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Inicios de sesiones extraordinarias en la Asamblea Legislativa | Ep. 31 · A Doble Nudo

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  [música relajante] Muy buenas tardes a todos.
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  Bienvenidos una vez más aquí a su programa de A doble nudo. Y como ya se pueden dar cuenta, hoy estamos engalanados.
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  Estamos vestidos con una ropa más diferente porque hoy estamos transmitiendo desde un lugar, eh, es muy especial acá en San José, Costa Rica. Cuesta de Mora, se puede decir. Este nudo, Daniel Suchar.
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  Otto-- bien vestido, por supuesto. [ríe] Este, este otro nudo les da la bienvenida, les saluda.
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  Estamos desde el Plenario Legislativo al inicio del periodo de sesiones extraordinarias para hablar del tema de fondo, que es precisamente la agenda de sesiones, la agenda de sesiones extraordinarias.
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  Recuerden que este programa se transmite en vivo, este, por televisión abierta, por Liberty Digital, se transmite en veintiséis cableras sábados y domingos a las seis de la tarde.
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  Tenemos el programa también en podcast, Apple Music y Spotify. Así que, este, si no lo puede ver, puede, puede luego, eh... Ah, bueno, y las páginas maestras. [ríe] Ah, eh.
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  Aquí estoy ya en, en la cámara mía diciéndole que: "Otto, muy bonito, él se sabe todas sus prosas. Pa, pa, pa, pa".
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  Pero acá también estamos en Facebook Live desde la página A doble nudo y por supuesto lo puede encontrar en la página de Otto Guevara Good y Daniel Suchar Sommer y también está en YouTube.
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  Y hay varias cápsulas que también se pueden ir a ver en las diferentes redes sociales como Instagram y como TikTok, porque a veces hay algunas cosas, algunas cosas rescatables que tenemos.
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  Señoras y señores, empieza el mes de noviembre. Noviembre es un mes que en la Asamblea Legislativa vuelve a ponerse en la palestra la, prácticamente la guía de lo que va a suceder en manos del Ejecutivo.
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  Vienen las sesiones extraordinarias y por supuesto, se ha escuchado a lo largo del lunes, martes y ayer miércoles, todo lo que tenga que ver con reactivación económica.
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  Incluso, Otto, eh, estábamos hablando fuera de cámaras, que me habías comentado que hubo una reunión, incluso el lunes en la noche, en la cuales se pusieron en la mesa ciento cuarenta y seis cartas, ¿no?
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  De que, y, y, hey, ciento cuarenta y seis proyectos o iniciativas de ley.
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  Mira, no se la salta cualquiera, incluso en un mes que también se tienen que tomar en-- decisiones con el presupuesto nacional, que es muy importante. Es muy importante, es muy importante, este,
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  que los costarricenses entiendan de qué se trata el periodo de sesiones extraordinarias.
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  Tal vez por ahí, Daniel, empezar por, por explicar que cada tres meses cambia en la Asamblea Legislativa la iniciativa de quién impulsa proyectos de ley.
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  Este, ahora, el último día de octubre terminó el periodo de sesiones ordinarias, donde los diputados son los que manejan la agenda parlamentaria.
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  Y ahora, a partir del primero de noviembre, empezó el periodo de sesiones extraordinarias durante tres meses.
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  Tres meses, eh, y hay que quitarle quince días más o menos, que es la parte de fin de año, de diciembre y principios de enero, de no van-- de no va a haber sesiones.
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  Pero durante estos dos meses y medio entonces de trabajo efectivo, es el Poder Ejecutivo el que dice: "Diputados, yo quiero que ustedes caminen en estos proyectos.
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  El primero que me tienen que sacar es el de presupuesto", que además tiene un plazo finito, que es el 29 de noviembre, tiene que estar aprobado.
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  A ver, a ver, a ver, no estoy de acuerdo con eso, porque también hay que pagar aguinaldos y por ahí está lo de los eurobonos. Sí. Entonces, ¿cuál de los dos habría que darle prioridad en este momento, Otto?
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  Porque- Lo que pasa es que el presupuesto tiene, tiene un procedimiento especial, especial. Claro, entonces va por una autopista diferente. Él va por una autopista.
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  En estos momentos, en el Plenario, acá va a estar discutiéndose, porque además por reglamento de, el, el reglamento de la Asamblea Legislativa y por, este, por constitución, o sí o sí, en el mes de noviembre se aprueba el presupuesto.
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  Entonces, entonces, eh, eh, hoy no se puede alterar el, el, ah, esa, ese mandato, a no ser que sesionen en forma extraordinaria en las mañanas en el Plenario para conocer, por ejemplo, el proyecto de eurobonos, en cuyo caso, para habilitar un espacio para conocer eso se requieren treinta y ocho votos.
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  Es increíble, Otto, que nosotros estemos ya en noviembre, sí, y seguimos hablando de eurobonos.
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  De verdad, uno creería que es algo trillado, que es fastidioso, pero en realidad estamos en pleno noviembre y no hay seguridad ni siquiera de cuánto van a ser los montos de los eurobonos.
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  Ahora sí parece que hay como una especie de consenso de que todo el mundo se da cuenta que sí falta la plata y que para enero se necesitan los mil millones de dólares que se tienen que pagar.
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  De hecho, se pagan a mi-- a mitad de, de enero, una vez regresando de las vacaciones. Pero ya nos comió el tigre. Ya, ya. Ya nos comió el tigre.
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  O sea, por más que hoy, mañana, viernes, eh, el lunes digan que sí, sí, sí, sí a todo, no te da chance ya el tema de eurobonos.
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  Y a mí lo que me preocupa es que ahora empieza el, el tira y encoge nuevamente, porque ya no están hablando de mil quinientos. Ahora unas fracciones hablan- De tres mil. De, de tres mil.
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  Eh, hay otras que siguen ancladas en las de seis mil.Y bueno, y sí, ahora me convenciste.
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  Hay una, una, hay una autopista paralela con el tema del presupuesto, que no deja de ser menor, porque al final el presupuesto es el que marca lo que va a suceder el año que viene.
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  Y, eh, hace unos días atrás también hablaba, eh, bueno, días atrás, fue el 31 de octubre, cuando el Banco Central emitió también sus nuevas perspectivas económicas, que vienen a ajustar el presupuesto.
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  O sea, porque también, si bien están con números muy interesantes, de dos coma siete por ciento para año 2023, foto finish, va, vamos a, a terminar muy bien, de igual manera va a afectar el presupuesto nacional, porque cualquier cosa que haga a niveles de deuda, a niveles de intereses, obviamente también te va a afectar el tema de presupuesto.
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  Entonces, van a haber varias cosas.
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  Uno de los temas que va a estar muy candente acá en este plenario legislativo donde estamos ahora, este, y en la discusión del presupuesto, porque el presupuesto, este, se, se conoce acá, pero hay oportunidad de presentarle mociones para hacer modificaciones al presupuesto.
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  El gobierno va a tratar de rescatar, de rescatar el recorte que le hicieron al servicio de la deuda en ochenta y un mil millones para, para redirigir ese dinero a gasto corriente de diferentes entidades públicas.
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  Me parece lo más irresponsable que hay. No de parte del gobierno en este caso, de la parte de quienes le tomaron en los ochenta y un mil millones de quitárselo a la deuda, Otto.
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  Me parece que jugar con la deuda es jugar con fuego caliente, muy caliente y ardiente, porque lo que más nos preocupa a todos nosotros, los que estamos anali-analizando económicamente esto todos los días, es que tenemos un servicio de deuda que para el año que viene se presupuesta prácticamente un cuarenta y cinco por ciento de la deu-- del, del presupuesto es deuda.
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  O sea, es muchísimo, Otto. O sea, estamos hablando de que tú no puedes estar jugando y quitándole cosas a la deuda.
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  Y lo más seguro es que van a tener que buscarse un presupuesto extraordinario para- No, no hay otra, no hay otra. Okey.
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  Pero, pero a ver, Otto, la cosa no es jugar con fuego, la, la cosa es tratar de ver la posibilidad de quitar esa bola de nieve, es más, usando el fuego para derretir esa bola de nieve. Pero mira que es complicado.
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  El tema de los eurobonos, que lo mencionaste, es, es lo mismo. Se estaba jugando con fuego. Había una oportunidad, había, porque ya no está.
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  Había una oportunidad de ir a mercados internacionales a comprometer de, de una vez, desde ya, este, eh, las, el, la deuda nueva, sustituyendo deuda vieja con plazos de vencimiento de largo plazo y con tasa de interés más baja.
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  En estos momentos, las tasas de interés están subiendo por todo lado. En Estados Unidos, en Europa, en Costa Rica, la tasa pasiva está subiendo dramáticamente. Bueno, eh,
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  el lunes, el lunes, te, te hago una, un paréntesis. El lunes, en esa presentación de proyecciones económicas o estado económico de Costa Rica, dieron el ajuste de tasa de política monetaria a nueve puntos.
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  O sea, estamos hablando algo que- La tasa, la tasa pasi-- No, no. La de política monetaria. Imagínate. La tasa de política monetaria es de nueve por ciento.
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  Y nueve por ciento, esa tasa, que es la tasa de referencia del Banco Central, termina repercutiendo unos cuatro a cinco meses después en la tasa básica pasiva.
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  Entonces, vamos a entrar, y de hecho el presidente del Banco Central lo dijo, vamos a tener un 2023, por lo menos en la primera fase, con a-- tasas altas de interés. Pero acá, Otto, hay que decirlo.
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  Si no encuentras el financiamiento de m-- tasas menores en el mercado de afuera, vas a tener que estrujar las tasas de intereses aquí abajo, aquí arriba.
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  Lamentablemente, lamentablemente, lamentablemente, Daniel, ese es el entorno en el que estamos. Estos mil millones de dólares del vencimiento de enero se van a que te-- se van a tener que recoger en el mercado local.
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  Es lo que no quisiera. Es lo que no quisiera. Sí, pero, pero no, pero no hay otra. Yo no veo, yo no veo, porque el tiempo ya no da. Es que no hay tiempo. Exactamente. El tiempo ya no da.
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  Hey, ojo, si bien no hemos terminado el, el primer segmento de Doble Nudo, hay más cosas que vamos a estar hablando en los próximos, eh, en los próximos segmentos, porque no solamente es eurobono lo que vamos a estar, eh, discutiendo.
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  Pero para terminar el tema de eurobonos, nos comió el tiempo. Ya es imposible salir en diciembre, bueno, en diciembre no sales. En enero, vas a tener que tirarlo a febrero. Acá, Otto,
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  lamentablemente coincido en que va-- a, a, van a tener que ir a buscar los mil millones aquí. No hay otra, no hay otra.
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  Y si no, y si no tiene lo-- y si no es los mil millones, vas a tener que buscar la mitad adentro y después verás cómo hace con alguno de estos préstamos a una vuelta.
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  Entonces, pero qué lamentable que nos haya comido el tiempo, valga la redundancia, en todo esto.
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  Este, en un grupo, eh, del que formo parte, recibimos a Nobia Costa hace un par de semanas, donde hablábamos de los tiempos y, y de la cantidad del, del, del, de los eurobonos, si eran mil quinientos, si eran tres mil o si eran los seis mil millones.
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  Ella decía: "Mire, en ningún esce-- solo en el escenario de seis mil millones se va a lograr una reducción sustantiva en tasa de interés.
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  En un escenario de mil quinientos millones, el, realmente no, no- Eso no hace nada... no mueve la aguja". No, hombre. Y, y menos en el entorno actual, donde ni siquiera eso se aprobó.
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  Entonces, si se aprobara ahorita, en estos días, los mil quinientos millones, tienen que ir a dos debates.
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  Este, y entonces eso, una vez que se apruebe como ley de la República, eso va a tener todo lo que ya mencionaste vos en otro Doble Nudo, que hay que buscar el banco, que hay que buscar los abogados, que hay que, que hay que hacer el tour, el tour, el tour de diferentes acreedores para ir a col-- para, para hacerles ver.
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  Mae, no, no hay, no hay tiempo. Qué desastre el tema de los eurobonos. Lo que no es un desastre es este programa, Doble Nudo. Vamos a abrir una pausa. Ya regresamos.
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  Jornadas especiales que se van a estar haciendo acá en la Asamblea Legislativa, donde estamos transmitiendo este Doble Nudo en estos momentos. Pausa y volvemos.
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  [música tranquila][melodía alegre] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app.
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  Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
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  [melodía alegre] Frase del día: «Si un intercambio entre dos partes es voluntario, no tendrá lugar a menos que ambas partes crean que se beneficiarán de él.
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  La mayoría de las falacias económicas derivan del perder de vista esta simple reflexión». Milton Friedman. Señoras y señores, nuevamente aquí estamos iniciando el segundo bloque a doble nudo.
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  Estamos transmitiendo acá, sí, desde Cuesta de Moras, acá en lo que se llama el búnker.
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  Acá le llaman así, Otto, la Asamblea Legislativa, [risas] puesto que a partir del primero de noviembre, hace un par de días atrás, empezaron las agendas extraordinarias, ¿cómo se dice? Las sesiones extraordinarias.
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  Sesiones extraordinarias. Hablamos de los eurobonos antes de la pausa. Del presupuesto también. Presupuesto. A ver, ¿qué más quieres? Jornada cuatro por tres, ¿quisieras?
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  El lunes, el lunes es importante, es importante saber que el lunes pasado en Casa Presidencial, el lunes pasado, este, el presidente convocó a los jefes de fracción para que llegaran allá a hablar del periodo de sesiones extraordinarias.
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  Inclusive convocó también al presidente de la Asamblea Legislativa, Rodrigo Arias Sánchez. El presidente dice: «Mire, la verdad es que no voy a hacer nada ya, este es un tema con las bancadas».
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  Yo, Rodrigo Arias, soy el director del debate, así que yo no defino agenda de nada. La agenda la definen los jefes de fracción y los jefes de fracción se hicieron acompañar por los subjefes de fracción.
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  Así que fue una reunión con doce diputados, la ministra de la Presidencia, el viceministro de la Presidencia encargado de los temas parlamentarios y el presidente de la República.
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  Y ahí los diputados, en una sesión muy larga, le hicieron ver al presidente que tenían interés de que se conocieran en este periodo de tres meses ciento-- casi ciento cincuenta proyectos en los que ellos estaban interesados.
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  El Gobierno les dice: «Bueno, vamos a considerarlos, pero yo como gobierno tengo mi prioridad y ustedes, diputados, tienen que entender de que la agenda en este periodo es una agenda- Es mía. Es mía. Es mía.
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  Entonces, vamos a llevar los proyectos. Eh, eh, sí, vamos a ver los de ustedes, pero no puede ser eso sacrificando mi agenda. Y en esa agenda está Jornadas cuatro por tres.
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  Cuatro por tres, que es otra de las cosas que hemos hablado a lo largo de estos a doble nudo, que empezaron en abril y que ya estamos a noviembre y que no se ha conseguido ni siquiera avanzar en un tema grueso.
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  Se ha hecho un uno punto cero, dos punto cero, cuatro punto cero, ya no sé cuántos puntos cero lleva el, el tema de la Jornada cuatro por tres.
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  Prácticamente ya están blindadas, prácticamente están focalizadas en el sector productivo, más que todo en zona franca, en un tema de productividad veinticuatro siete.
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  O sea, ¿ya qué más qui-- o sea, qué más quieren de la, de la jornada? Y la gente lo está pidiendo. O sea, los mismos, [titubea]
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  la misma, eh, Cámara de Comercio, la Cámara de Industria, le están diciendo a los parlamentarios aquí, a los que están, a los que se sientan aquí: «Apruébenla de una vez, si eso se necesita para poder mitigar el desempleo que está por encima del once coma ocho por ciento».
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  Ya hay, ya hay trabajadores que trabajan con Jornada cuatro por tres. Hey, y hace tiempo. Hace tiempo. En el sector público, inclusive, ¿eh? Qué interesante.
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  El sector público, lo que son policías, trabajan en unas jornadas de hasta cuatro por tres. O sea, ellos trabajan una semana con, con, con, con una gran cantidad de horas, otra semana no trabajan, etcétera.
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  Los-- en la Caja Costarricense del Seguro Social, la cantidad de disponibilidades, etcétera. En el sector público se aplica hace rato, pagando muchas horas extras, etcétera. ¿Qué es lo que se busca con esto?
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  Lo que se busca es dar, este, seguridad jurídica, que las personas, que los [chasquido]-- en el sector privado, que en el sector privado pueda bajar el costo del recurso humano cuando se contrata a personas en, en las operaciones de veinticuatro horas para generar más puestos de trabajo.
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  Otto, y es que el proyecto, el último, vuelvo y te repito, el último, ya no me acuerdo si es cinco punto cero o cuatro punto cero, ya está prácticamente delimitado.
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  O sea, prácticamente son un sector en específico, un par de sectores específicos y es para que se generen más puestos de trabajo.
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  Y, por el otro lado, muchos de los empleados que ya están en estos sectores ya trabajan hace tiempo en el cuatro por tres.
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  Y otra de las cosas interesantes que tiene la última versión del proyecto es que nadie va a tener ningún tipo de rebaja, porque hay gente que puede pasar del cinco por dos al cuatro por tres y no tendría ningún tipo de afectación salarial.
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  O sea, acá está prácticamente todo blindado. Y otra cosa muy importante, Otto.
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  Mucha gente cree que es pasar de ocho horas a doce horas y en realidad el proyecto de ley lo dice: son diez horas y media con una hora y media de descanso.
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  Y las dos, y los dos días que van a estar libres, no, los tres días son continuos. O sea, no es que es uno en la mitad de la semana. O sea, hay muchas cosas que podrían generar una, mmm,
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  digamos, una inercia muy interesante. Y otro, no es el programa de hoy, pero lo hemos hablado cuando hicimos barbas en remojo para Colombia. Mira lo que pasó en Brasil.
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  Y se han movido tanto las redes sociales en las cuales esta semana, uno, la bolsa brasilera ha retrocedido.
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  Y no sé si te diste cuenta, em, se, se, se alcanzó la mayor cantidad de cierres de cuentas bancariasEn Brasil como nunca había visto en esta semana. O sea, son datos que están sucediendo. Entonces, parvas en remojo.
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  O sea, van a haber flujos de efectivo que van a estar dando vueltas a nivel internacional buscando lugares para dónde invertir y exactamente este tipo de iniciativas, proyectos de ley, te puede ayudar a decirle a este capital brasilero, capital colombiano, cosa que [silbido]
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  véngase para acá, véngase para acá. Acá tiene un marco jurídico que lo va a proteger y que si quiere hacer este tipo de manufactura veinticuatro siete, venga para acá.
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  Más allá de las, de las zonas francas, todo lo que han hecho ellas- Aquí es donde entra también el resto de la agenda que mencionó el presidente y la ministra de la presidencia en la reunión que tuvo con los diputados.
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  Y es: estamos muy interes-- interesados en todos los proyectos que tengan que ver con reactivación económica.
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  Reactivación económica se ha convertido también una, como una especie de discurso de todas las bancadas, porque no hay una sola bancada legislativa de las que están representadas en este plenario que vaya a decir: "No, no, yo no estoy de acuerdo con la reactivación económica".
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  Ese-- todos estamos de acuerdo con la reactivación económica. El punto es: ¿qué se entiende por reactivación económica y qué proyectos de ley efectivamente reactivan la economía o generan desempleo?
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  Y acá una pequeña nota al margen.
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  Si el partido Frente Amplio llegó a esa reunión para decirle al poder ejecutivo: "Mire, aquí tenemos nosotros un proyecto de reactivación económica, entre comillas, y es el de que se pu-- se aseguren a los trabajadores de Uber Eats, de Deliverist foods, de Rappi, en fin, todos los que hoy brindan el servicio de mensajería a través de plataformas tecnológicas, eso, en lugar de hacer una gracia, va a ser un sapo.
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  En lugar de reactivar la economía, va a aumentar la cantidad de personas desempleadas. Pero ahí, pero vamos a explicar un minuto ese proyecto de ley.
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  El proyecto de ley lo que indica es que estos colaboradores van a tener que abs-- ser absorbidos por las empresas y que estas empresas tengan que pagar sus cargas sociales.
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  Entonces, la empresa, muy sencillo, le toca dos cosas, Otto, es muy... Yo tengo que ponerle carga social a los señores, con mucho gusto, yo le subo el precio al servicio. Al servicio significa a la comida, ¿no?
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  Al servicio. A la comida y a- A la comida, al traslado. Al traslado, a todos los servicios de mensajería. Perfecto. Yo lo subo, porque al final el que lo termina pagando es el consumidor.
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  Cuando el consumidor se da cuenta que ya no le parece nada atractivo tener que utilizar estas plataformas porque van a ser más caras, ¿qué le va a suceder a la gente? La gente no va a comprar en las plataformas.
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  Eso se llama el mercado se ajusta en aceptar o no aceptar, digamos, esa oferta de servicios.
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  Y si la gente dice: "No compro", va-- el que sale perdiendo es el propio colaborador que va a decir: "Hey, no tengo servicios, no me están dando, no me están dando trabajo, nadie quiere comprar en esta plataforma".
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  Y la plataforma después dice: "Sabe una cosa, mejor recorto y me voy".
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  Cuando en realidad lo que debería estar sucediendo es analizar de que cada persona que está en este tipo de plataformas está dando un servicio profesional como yo lo hago, como tú lo haces, como lo hace Víctor, como lo hace cualquier persona, y que no tiene ningún tipo de ligamen con la empresa, simplemente agarra la plataforma, agarra la comida, se la lleva al comprador, él cobra su, ve, su traslado, su delivery fee, ¿no?
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  Eh, y con esos ingresos él puede ir tranquilamente a hacer un trabajo que quiera a la hora que quiera, él puede tener dos, tres, cuatro trabajos, puede hacer lo que quiera.
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  Y luego, algo muy importante, Otto, ¿hace cuánto no existe dentro de la Caja Costarricense de Seguro Social un, un, un rubro que te asegure a ti como trabajador independiente? Trabajador independiente. Sí.
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  Tú puedes ir tranquilamente y decir: "Yo quiero asegurarme como trabajador independiente, yo puedo asegurarme como ama de casa, yo puedo hacer muchas cosas dentro de la Caja".
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  Entonces, en vez de darle un problema más a las empresas, que termina siendo un problema más para el consumidor, por hacer una gracia, te sale una molesta. Sí.
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  Este, a mí me gusta mucho un autor francés, filósofo francés, Frédéric Bastiat, que luego inspiró a muchos otros economistas para ya profundizar en las ideas que Frédéric Bastiat comunicaba allá a, a, a mediados del siglo XIX.
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  Y hay una parte donde él escribe lo que se ve y lo que no se ve.
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  En este caso, un proyecto como este busca visibilizar, busca que se asegure, que, y que trabajen ocho horas, y la jornada ordinaria, todos los- Subordinación se llama también. Sí, y subordinación, etcétera.
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  Parte de lo que no se ve en ese proyecto es el comercio deja de vender también, ah, porque no es solo que se recorta, sino que muy probablemente el comercio deja de vender y entonces eso afecta a la cantidad de personas que trabajan formalmente en ese comercio.
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  Los que brindan insumos a esos comercios se ven afectados. O sea, toda esa economía se va viendo afectado.
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  El salario que hoy están recibiendo, no el salario, los, los ingresos que hoy están recibiendo los trabajadores de estas plata-- que, que utilizan las plataformas tecnológicas para cazar el lugar, este, de donde se da, se está dando el servicio, eh, donde se está vendiendo y quien lo demanda, ellos son los que nada más con esa plataforma dicen: "Ah, el restaurante tal requiere que esta comida se le lleve a un fulano tal".
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  Yo me apunto, yo voy, lo recojo y lo llevo.
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  Esas personas con ese, eh, sin esos ingresos no van a poder pagar la moto, no van a poder pagar tal vez el préstamo del banco, no van a tener los ingresos extra que requieren para salud, para esto, para lo otro.
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  O sea, hay una afectación muy grande en la economía, porque el dinero que esas personas reciben da vuelta en la economía generando otro montón de trabajos. Así que lo que se ve es eso, el proyecto de Frente Amplio.
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  Lo que no se está viendo es la cantidad de desempleo y afectación en la economía.
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  Por eso un proyecto como ese jamás po-- debería ser considerado siquiera por el Ejecutivo para incorporarlo en la agenda de sesiones extraordinarias. De hecho, de hecho, para mí todo tiene que ver con dos cosas, Otto.
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  Para mí tiene que ver con creación de empleos y reactivación económica, porque la reactivación económica en realidad lo que debería ser, a mi definición, Otto, y vos me das la tuya después, es poner un ambienteQue las empresas quieran seguir invirtiendo en Costa Rica, porque mientras tú sigas invirtiendo en Costa Rica, vas a generar el empleo.
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  Y esta generación de empleo, cuando la persona tenga dinero, va a poder agarrar y consumir en el mercado, ya sea una gaseosa, u-una comida rápida o lo que usted quiera, como cortarse el pelo, hacerse las uñas, cualquier cosa.
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  Si usted no agarra y quita esas trabas, no-- y le pone más trabas al comercio, es ahí donde yo veo que ahí no va la reactivación económica.
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  La reactivación económica no es hacer así, ¡pum!, y que todo el mundo ya tenga plata. No, es fomentar... Mira, te lo voy a contar así. La semana pasada yo tuve la oportunidad de dar una charla,
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  eh, en una, en una universidad. Y a los chicos yo les estaba contando de que ellos tienen que pensar en cómo darles el conocimiento a la gente para aprender a pescar. No es darle el pescado.
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  O sea, porque agarrar el pescado es muy fácil, porque uno agarra una partida aquí, tira el pescado y listo. Es cómo haces el pescado, cómo vas a pescar.
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  Piensen siempre, esa es la reactivación económica que yo digo que yo-- que tiene que suceder. Reactivación económica es igual a cómo pescar. O sea, cómo se pesca, cómo son los ambientes de, de la pesca.
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  Estamos haciendo una analogía. No es dar el pescado, no es agarrar y decir: "Ah, que la Junta de Protección Social le agarramos una utilidad, pah. Que el BACR, unas utilidades, pah. Que el Recope, unas utilidades, pah".
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  Porque al final no ese es el principio de estas empresas o de estas instituciones. O al final lo terminamos pagando nosotros con impuestos. Es un tema de aprender a pescar.
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  Y si ese pescador, en la analogía que estoy dando, no tiene las condiciones, ahí es donde me parece a mí que estos tres meses el gobierno tiene que estar ojo al Cristo con eso.
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  O sea, que estas condiciones tienen que mejorar.
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  El, el tema de reactivación, y estoy de acuerdo con vos en la definición de reactivación económica, tiene que ver con mejorar las condiciones para atraer inversión de nacionales y extranjeros que vengan a invertir, porque,
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  entre más inversión haya, vamos a tener más empleo. Inversión es sinónimo de empleo.
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  Entonces, con eso en mente, el, el gobierno debería empezar a agarrar esos ciento cuarenta y pico proyectos y decir: "Este sí, este sí, este no, este no, este no, este no".
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  Y ahí espero que el gobierno, eh, favorezca, eh, un proyecto de la diputada Joana, Joa-- Johanna Obando, el proyecto que tiene que ver con el mercado de criptoactivos para dar seguridad a la seguridad jurídica, puede aumentar la cantidad de transacciones que se den en una, en una sociedad.
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  Puede ser que alguna gente cuando vea que el país es, es, es, es, simpatiza, amistoso con los criptoactivos, diga: "Yo me voy a establecer en Costa Rica".
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  Entonces, eso puede ser, puede significar un incremento de inversiones en el país. Estoy pensando en, eh, proyecto que presentó el Ejecutivo, dicho sea de paso, sobre el Centro de Despacho, eh, Económico en el ICE.
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  Es sacar, sacar, perdón, sacar el CENSE, el Centro de Despacho Nacional de Electricidad, sacarlo del control del ICE para dejárselo el MINAE, para que se haga un despacho de la electricidad con criterio económico al menor precio posible.
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  Es más, ahora que tiraste lo de criptoactivos y tiraste lo del ICE, vamos a ir a una pausa, pero con eso vamos a empezar el próximo bloque aquí. Él sería el tercer bloque aquí a Doble Nudo. No se vayan, ya volvemos.
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  [melodía suave] Frase del día: "Si un intercambio entre dos partes es voluntario, no tendrá lugar a menos que ambas partes crean que se beneficiarán de él.
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  La mayoría de las falacias económicas derivan del perder de vista esta simple reflexión". Milton Friedman.
• 28:16
  [melodía suave] Acá estamos de vuelta.
• 28:59
  Tercer bloque de A Doble Nudo.
• 29:01
  Estamos acá transmitiendo desde la Asamblea Legislativa, acá en lo que se llama el Congreso, el Parlamento de Costa Rica, puesto que en este mes de noviembre y los próximos tres meses va a haber sesiones extraordinarias, va a haber de todo en un mismo lugar.
• 29:20
  Eso quiere decir discusiones por todos lados. Y antes de ir a la pausa, Otto, estabas hablando sobre un proyecto de Johanna Obando.
• 29:26
  Ha sido muy bueno, ha estado muy mediático y que con decirlo, el tema del ICE que estabas hablando, también tiene que ver tangencialmente con la minería de, de criptomonedas.
• 29:37
  Pero me quiero-- hablar sobre la de cripto, ¿no?
• 29:40
  Primero me parece que es un, que es un proyecto muy diferente a lo que atropelladamente se hizo en El Salvador, que fue muy rápido, que de, que de verdad no se hizo- Es muy diferente, eso es otra cosa, eso es otra cosa.
• 29:50
  Otra cosa. Acá creo que está muy concienzado, está mu-- con sus, con- Consensuado.
• 29:55
  Consensuado, está pensado, eh, no le daña a nadie, no se mete en, en políticas económicas del país, no está haciendo nada, simplemente le está colocando un, un carácter, digamos, legal, eh, que no va a pasar nada y que creo que eso también lleva a, a colación muchísimas atracciones, porque hay muchos países que han terminado siendo, eh, digamosCrypto friendly, tipo Malta, Chipre, que han hecho cosas como esta.
• 30:24
  Inclusive, Daniel, ya hay, este, la plataforma Visa, este, este, y Mastercard, ambas m-multinacionales vinculadas al sistema de pagos, ya empezaron a recibir, a integrar las billeteras electrónicas en sus plataformas.
• 30:43
  Entonces, el tema de cripto vino para quedarse.
• 30:47
  Y a mí lo, eh, amor, parte de lo que más me gusta este, este proyecto, y dicho sea de paso, aprovecho para invitarles a ustedes a ver una entrevista que le hice a la diputada Johana Ovando sobre este tema.
• 30:58
  Una entrevista, unos veinticinco minutos, donde ella explica los alcances de este proyecto.
• 31:02
  Esta la vamos a pasar mañana, viernes, a las nueve de la mañana en mi página de Facebook, en el formato de, esta entrevista que hago yo se llama Sentidos Opuestos. Les invito a ver es-esa entrevista.
• 31:14
  Pero te decía que una de las partes que más me gusta es que le marca la cancha al Gobierno.
• 31:18
  Dice: usted no cobra impuestos de bienes, de ganancias de capital, usted no cobra impuestos de, de valor agregado, porque es una moneda y una moneda privada, pero es moneda.
• 31:29
  Y usted además tampoco se mete a cobrar impuestos sobre la renta a las personas que se ganan al-algo con los criptoactivos. Me parece muy importante.
• 31:38
  Le dice: usted, Gobierno, no pase para acá a nivel de reactivación económica, porque una de las cosas que desincentiva las inversiones es cuando hay muchos impuestos. Una, una pregunta, Otto.
• 31:47
  El proyecto de ley, ¿dónde sí cobra y dónde no cobra? O sea, d-- para, para, para que la gente pueda entender rápidamente hasta dónde llega el tema de la legalidad, de, de formalizar. ¿Cómo es ese proyecto?
• 32:01
  Lo no prohibido está permitido, es un principio básico del derecho en Costa Rica. Entonces, aquí, con ese principio como marco, se establecen algunas reglas del juego.
• 32:09
  Pero ahora, este, por el tema de legitimación de capitales y cosas de esas, quien quiera dedicarse habitualmente a eso, tiene que inscribirse en Banco Central igual que cualquier otro operador.
• 32:18
  Y entonces ahí, si está inscrito en eso, si está habitualmente vinculado a esa actividad económica, ahí sí está sujeto a las regulaciones de Sugep para toda actividad económica, como son los bancos, las financieras, los, los notarios, etcétera.
• 32:30
  O sea, que si yo tengo un exchange, porque así se llama. Así es, así es.
• 32:34
  Y el exchange tiene una compra y venta, y en esa compra y venta, como si fuese una compra y venta de dólares, en una casa de ca-- en una casa de cambio, se, la transacción va a llevar un impuesto sobre la renta.
• 32:47
  Sí, ahí, y está- ¿Cuál es la...? Entonces, mi pregunta aquí, ¿cuál es la diferencia entre eso y un exchange? No, nada. Nada. Nada, nada, nada, nada. O sea, es que lo estoy diciendo para que la gente esté tranquila. Sí.
• 32:56
  Porque por ahí andan atacando a todo el mundo. Sí. ¿No?
• 32:59
  No, entonces, esto no, pero, pero yo les invito, porque e-el, el tema, el tema, eh, eh, hay que desarrollarlo un poco más y en esta entrevista con Johana Ovando queda claro. Claro.
• 33:08
  Queda claro de que el tema de impuestos está en ganancias de capital, impuesto a lo agregado y renta para quien tiene alguna actividad esporádica de eso, no está sujeto a esos impuestos.
• 33:17
  Y usted venga, usted puede vender su propiedad y recibir bitcoins y no pasa nada. Es que lo que pasa, Otto- Ya hoy se está haciendo, pero, pero básicamente está como una zona gris.
• 33:26
  Lo que pasa, Otto, es que también debemos que, debemos contar de que en los últimos años se ha utilizado o se ha mal comunicado o se ha, eh, tergiversado algunas cosas de criptoactivos.
• 33:38
  Y lamentablemente hay gente hoy en día que se encargó de lavarle el cerebro a otros creyendo que se iban a hacer millonarios. Ah, sí, sí. De que esto era también con narcotráfico.
• 33:48
  Y entonces, es ahí donde tenemos que explicarle a la gente que salga de esa burbuja. O sea, crea en esto, porque aparte que llegó para quedarse, esto va a convivir toda la vida con nosotros. No es nada malo.
• 34:00
  Lo que sí es malo es cuando ves este tipo de, de gente que está prácticamente o ceñida en que todo es malo o ceñida que todo es como si fuese color de rosas.
• 34:10
  Y es ahí donde hay que ponerle un poquito de, eh, tranquilidad.
• 34:13
  Pero una de las cosas que yo, eh, leí en el, en el, en el proyecto tenía que ver con minería, y es que minería tiene que ver con, con electricidad y acá- Con electricidad.
• 34:21
  Y en estos momentos, y por eso mencionaba que el EJ- El tema de la electricidad.
• 34:24
  El ejecutivo, eh, mmm, estoy segurísimo, uno de sus temas va a ser el proyecto que presenta el Minae, presentó hace pocas semanas, para quitarle el control de, el, del despacho eléctrico al ICE y trasladarlo a competencia del Minae, que el Minae es el rector, para que el Minae entonces con criterio económico diga: «Ve lo que está pasando ahora».
• 34:45
  Tenemos plantas privadas cerradas, cerradas. Que cerraron en el 2020. Sí, cerradas. Porque las mandaron a cerrar. Desde el 2020 se están cerrando.
• 34:54
  Todavía quedan unas poquitas que ya para el año entrante ya terminan de cerrar las casi, casi que todas. Eh, eh, ok, paréntesis. ¿Y generaban empleo?
• 35:00
  Y generaba un poco empleo, pero, pero, pero la parte más importante es vendía una electricidad más barata. Más barata. O sea, electricidad más barata, generación de empleo y están cerradas. Te, te comento.
• 35:10
  Excelente comento. Te comento que la semana pasada, fin de semana, principios de, de esta semana, el ICE empezó a quemar combustibles para generar electricidad.
• 35:20
  Ve vos, contaminando el ambiente, pero con una factura petrolera altísima. Y entonces dice uno: «Pero ¿por qué estamos, estamos todavía en la parte final del invierno?
• 35:30
  ¿Cómo es posible que estén quemando combustibles para la, para el consumo energético nacional y tenemos plantas que están dispuestos, porque ya fueron depreciadas totalmente, fueron amortizadas, ellos están dispuestos, estas plantas privadas, a venderle la electricidad al ICE a cuatro centavos de dólar el kilovatiohora, a tres centavos de dólar?
• 35:48
  Es que siempre lo hemos dicho, Otto. O sea, tienes autogeneración eléctrica, tienes plantas privadas que te lo pueden hacer más barato. Es increíble que el ICE no esté comprando. ¿Qué pasa? Al... ¿cuándo fue?
• 35:59
  Creo que fue al principio de octubre que hicieron como la directriz de decirle: «Ey, señores, ICE, compren, o sea, compren». O sea, si, si es un beneficio para todos.
• 36:08
  No el tema de minería de, de, de criptomonedas, que eso podría ser otro argumento más. Pero lo que te quiero decir es que la competitividad de Costa Rica también tiene que ver con un, con una electricidad cara.
• 36:18
  Sí, y, o y si no, al menos permitirle a ellos operar, generan algunos puestos de trabajo y exportar, al menos permitirles eso, pero tampoco se está haciendo.
• 36:27
  Bueno, esta administración, este, eh, Franz Tattenbach, eh, que está muy consciente de eso, al presentar el proyecto, el proyecto que te mencioné, y se va a conocer estas sesiones extraordinarias, y viene otro que es el de la apertura al mercado eléctrico, tal vez no en los términos de que yo hubiera querido, pero, pero es un buen paso, es en la dirección correcta.
• 36:46
  Va a permitir el mercado, eh, va, va a permitir que haya ventas entre generadores privados y grandes consumidores. CoopeGuanacaste podría ser uno de esos. Bueno, yo te voy a decir una cosa.
• 36:55
  Cuando yo estuve en CoopeGuanacaste hace un par de semanas atrás, pues ahí todos se dieron cuenta, en mis redes sociales, eh, una de las cosas que le están apostando ellos, no solamente a través de bonos verdes y todo lo que tuvo que ver con mercado bursátil, que lo dinamizaron por ahí, sino también la generación de electricidad a través de paneles solares, que es muchísimo más barato y que también puedan exportar, porque ahí es donde se le está apostando a esto.
• 37:17
  Pero CoopeGuanacaste para mí, y valga la cuña para ellos, van a ser los pioneros, pero van a ser también los que abran el camino. Sí.
• 37:25
  Porque van a, detrás de ellos van a llegar, o sea-Yo vería que van a empezar a llegar en los próximos cinco o diez años otras.
• 37:31
  Entonces, a nivel de reactivación económica, todo lo que sea apertura eléctrica, el despacho de electricidad con criterio económico para que se despache primero la más barata, va a hacer que el precio de la electricidad baje.
• 37:43
  Si baja el precio de la electricidad, Costa Rica va a ser más atractivo para inversiones intensivas en capital. Eh, te voy a tirar un, un dato.
• 37:51
  Viste que ya vamos a llegar al, al mismo cien por ciento de turistas acá en Costa Rica y que ya lo pasamos. En Liberia, en Liberia ya se, ya se sobrepasó.
• 38:01
  Se sobrepasó la cantidad de turistas que llegaba antes de la pandemia, ahora está en Liberia, está-- estamos recibiendo muchos más turistas que antes. Ah, entonces súmale ahí en la calculadora: nearshoring. Ajá.
• 38:12
  Ah, le pones electricidad más barata, le pones una- Y friend shoring también. Friend shoring.
• 38:17
  Ah, ahí es donde tú tienes que pensar, ahí es donde van los tiros, porque ahí es donde tienes que generar toda esta reactivación económica que va de forma indirecta a generar empleos.
• 38:28
  Empleos, porque estas personas que llegan a Liberia, que van un-- o por supuesto, la mayoría va a ir a las playas, es algo, digamos, es el, es, digamos, es el imán turístico.
• 38:38
  Eh, toda esa gente necesita comer, necesita ir a lo-- al turi-- digamos, a lo, a los paseos de, de día, eh, ir a, ir a comprar souvenirs y todo eso va a generar encadenamientos muy importantes. ¿En dónde? En pymes, Otto.
• 38:54
  En pymes, porque también es necesario también pensar en estas pymes.
• 38:57
  Y ahí es donde yo también le levanto un poquito la voz a aquella-- ¿te acuerdas cuando hablamos de banca de desarrollo hace un par de Doble Nudos atrás?
• 39:05
  Mira, acá la banca de desarrollo va a tener que ser un poquito más flexible, ser un poco más flexible y optimista también de que están sucediendo estas cosas y que si es con ellos, la verdad va a ser hasta mejor.
• 39:17
  Acá estamos en el plenario, en el plenario legislativo y acá los diputados en el periodo de sesiones extraordinarias, pero también después, en el periodo de sesiones ordinarias, en esto siguiente, en este siguiente semestre, van a tener que trabajar los diputados de la mano con el poder ejecutivo, también en algunos, Daniel, algunos en préstitos internacionales para obras de infraestructura.
• 39:40
  Porque vean, ahora mencionaba, ahora mencionaba, es, Daniel, el tema de Liberia, pero Liberia necesita una ampliación, me-- necesita un mejoramiento de la, de la carpeta de rodaje, de la pista, necesita aumentar las inversiones en hangares, porque hay una gran cantidad de, este, aviones privados que están llegando allá.
• 40:00
  Se necesita trabajar rápidamente en ver qué diablos se va a hacer con la carretera entre Barranca y Limonal, que está superatrasada.
• 40:08
  Entonces, el, la, la renovación de activos o la, la, la, le llaman, le llaman, este, del darle vuelta a un activo.
• 40:17
  Hay un activo en el que el Gobierno ya invirtió una gran cantidad de dinero, que es la carretera que va de Limonal a Liberia.
• 40:22
  Bueno, se pone un peaje por allá, se logra que un concesionario venga y ponga el montón de plata. Con esa plata, usted termina todas las obras que requiere Guanacaste: las, el aeropuerto, las carreteras, etcétera.
• 40:34
  Entonces- Me tocas ese tema.
• 40:36
  Claro, pero el tema es que los diputados acá, y, y hablaste algo de Brasil, hablaste también, mencionaste, como lo habíamos mencionado en algún momento con la elección de Gustavo Petro en Colombia, lo que pasó con Pedro Castillo en Perú, lo que pasó con Gabriel Boric en Chile.
• 40:49
  Bueno, todo eso que está sucediendo en la América, una América que se está tiñendo de rojo, más socialista, que espanta capitales, le abre una gran oportunidad a Costa Rica.
• 40:59
  Yo te lo digo, Otto, nosotros acá hemos sido reiteradas veces acá y diciéndole: «Tengamos la posibilidad de brindar el mejor ambiente de inversión».
• 41:10
  Si usted tiene una mejor ambiente de inversión, va a haber mejor empleo, va a haber mejor calidad de vida.
• 41:15
  Y ahorita que me hablaste de la carretera, me puse a pensar en los amortiguadores del carro hace dos semanas que estuve [risas] que por allá.
• 41:22
  Señoras y señores, estamos llegando al final de este tercer bloque de Doble Nudo. Hemos hablado de reactivación económica. ¿Qué hacer con las finanzas públicas? También es importante. Pausa, volvemos.
• 41:34
  Estamos de nuevo acá en el Doble Nudo. Último bloque. ¿Transmitiendo desde dónde? Desde acá. Vean qué bonito, de verdad, acá es espectacular.
• 41:42
  Es el plenario que tenemos acá en la Asamblea Legislativa, en Costa Rica, en Cuesta Mora, específicamente acá en la ciudad de San José. Estamos transmitiendo porque obviamente es algo, eh, especial.
• 41:56
  En noviembre empiezan las sesiones extraordinarias y por supuesto, vienen muchísimas cosas que se tienen que, que tienen que tomarse de decisiones.
• 42:05
  Hemos hablado del presupuesto nacional, algunos proyectos de ley, unos que deberían de tener viabilidad mucho más rápida que otras. Pero también, Otto, eh,
• 42:14
  hay que ver qué hacer con las finanzas públicas y también por ahí se ha hablado de la reforma del Estado, cosa que yo estoy seguro que vos lo has hablado desde, desde el 98.
• 42:23
  Puede ser que has hablado de la reforma del Estado. Hemos venido hablando de reforma del Estado, sí, desde que puse un pie en la Asamblea Legislativa- El 98 fue. En el 98.
• 42:31
  Hay una comisión, hay una comisión de reforma del Estado aquí en la Asamblea Legislativa, presidida por el diputado Eliezer Feinzaig, eh, donde hay diputados muy responsables de todas las bancadas que forman parte de esta, de esta comisión.
• 42:45
  Conscientes como están, las diferentes bancadas, eh, tal vez menos, menos Frente Amplio, pero todas las otras bancadas están conscientes de que el Estado costarricense requiere de cierta cirugía.
• 42:57
  ¿Qué tan profunda la cirugía? Eh, ahí hay, ahí varían los criterios, pero ya hay varios proyectos presentados por el Ejecutivo. Hay varios proyectos presentados por diputados también.
• 43:08
  La diputada Katia Cambronero, que estoy viendo que se sienta aquí enfrente, este, la diputada Katia Cambronero presentó un proyecto para cerrar el CNP, ¿eh? Para cerrar el CNP.
• 43:17
  Eh, o hay otro proyecto para, este, abrir el monopolio de FANAL. En fin, hay, hay proyectos. El Ejecutivo presentó un proyecto de reforma a varias entidades del sectorSocial. Ey, por ahí, júntame ahí lo de Jaddeva.
• 43:32
  ¿No viste las últimas noticias de Jaddeva? Y seguimos, y seguimos metiendo más plata en una cosa que ya debería estar hace tiempo desaparecida del listado.
• 43:40
  Ese, ese es un tema que necesariamente esta Asamblea Legislativa, en estas sesiones extraordinarias, debería avanzar lo más posible. Bueno, te voy a contar una cosa, ¿eh?
• 43:48
  No es el tema de Jaddeva, también hay un tema de APM Terminal, hay un tema de competitividad a nivel internacional y todo eso tiene que estar mejorando porque día que pasa, día que puedes perder también share de mercado a nivel internacional.
• 44:00
  O sea, hay que hacer un movimiento importante en Moín. Moín abro todo lo que es el, el puerto de exportaciones por el Caribe. Ahí es otro tema que se tiene que mover rapidísimo el gobierno.
• 44:11
  Esto tiene que ver también con reactivación económica, pero desde el punto de vista de competitividad a nivel portuario.
• 44:15
  Ese, a mí me gustó mucho, te confieso, la reunión que hubo el lunes en Casa Presidencial, que fue de varias horas y a la cual concurrieron jefe y subjefe de las seis bancadas legislativas representadas en la Asamblea Legislativa, con el presidente, la Vi-- la ministra de Presidencia y el viceministro encargado de los temas, los temas legislativos.
• 44:35
  Eso, u-una convocatoria con esas características, yo hace rato no me acuerdo haberla visto. Co-- Es que es, es una, es una convocatoria como sesión de trabajo. O sea, queremos trabajar.
• 44:46
  Esto es, aquí es la lista del niño de cada bancada legislativa, lo que queremos que usted, que usted nos convoque. El reconocimiento de que se está en sesiones extraordinarias, que la agenda le corresponde al Ejecutivo.
• 44:56
  Pero ese es el inicio, siento yo, de, de, de un mejoramiento de las relaciones entre Asamblea Legislativa y Poder Ejecutivo para efectos de, de sacar adelante esta agenda de reactivación económica, porque esto nos beneficia a todos.
• 45:09
  Yo me imagino acá que los cincuenta y siete que están aquí sentados, todos quieren un mejor país. O sea, todos.
• 45:17
  Yo porque tengo vista, digamos, tengo aquí vista a Liberación y tengo vista a la Unidad, asumo que atrás- Aquí están todos demás. Digamos, de este lado tienen Frente Amplio. Frente Amplio, el PLP, Nueva República.
• 45:27
  Y Social Democrático creo que está por allá. Por eso, o sea, yo creo que aquí todo el mundo quiere tener un mejor país.
• 45:33
  Y me parece a mí que este tipo de reuniones, que si bien son petites, creo que es más fácil que tener a todo el mundo de acuerdo.
• 45:40
  Creo que me parece que es mejor agarrar, hablar con los jefes de fracción, subjefes de fracción, ellos que cascadeen a sus compañeros y decir: "Ey, tenemos que sacar esto adelante, pero todos queremos tener un mejor 2023, Otto".
• 45:51
  Entonces, en la reforma del Estado, que es lo que mencionabas, ahí hay que meter el acelerador, porque hay proyectos de, de, de reforma en el MOP, en el Ministerio de Ambiente, en Agricultura, está el del sector social, que, que cambian, varias cierran varias entidades.
• 46:05
  Te voy a decir, ¿sabes qué me gustaría tener? No lo he escuchado, tengo tiempo que no lo escucho, el de Ciudad Gobierno. No, yo no lo he escuchado. No, eso no, no lo he escuchado.
• 46:12
  No, no, te digo, ese, ese es uno que me gustaría ir empezando a montar los cimientos, ¿me entiendes? Porque se nos está yendo muchísimo dinero en alquileres, en dólares,
• 46:24
  que creo que deberíamos tener un poquito más de optimización de los alquileres y del uso de los activos.
• 46:29
  Ahorita que estabas hablando de la rotación de activos de, en el tema de infraestructura, bueno, infraestructura vial, a mí me parece que deberíamos también tener una, una, una conciencia en las finanzas que estamos teniendo, en la gran cantidad de alquileres, más que todo en el BEP, el Ministerio de Educación Pública, que tiene una gran cantidad de, de edificios que se están alquilando, cuando el gobierno también tiene edificios propios que no se están usando.
• 46:50
  Ahí por allá está el del CDP, por ahí estaba el antiguo, eh, Banco Agrícola de Cartago. Recope también. O sea, Recope.
• 46:56
  O sea, creo que ahí hay áreas de oportunidad que te ayudan, no solamente a través de reforma del Estado per se en temas de infraestructura, per se en temas de, de, de recursos humanos, sino también en temas de optimización de, de tu infraestructura para poder trabajar.
• 47:12
  O sea, creo que esto también debería estar en esta, en estas sesiones, si bien en noviembre no, por lo menos diciembre o enero, poder ir sembrando, construyendo los cimientos, porque eso nos va a poder tener un mejor país.
• 47:24
  Estamos hablando ya veinticuatro, veinticinco, veintiséis.
• 47:26
  Eh, en otros momentos, cuando hay sesiones extraordinarias, que es el Ejecutivo el que maneja la agenda, en, en am-administraciones anteriores, a mi juicio, se han equivocado mucho en el manejo de las sesiones extraordinarias porque no convocan proyectos que puedan ir avanzando a nivel de comisiones.
• 47:42
  Entonces, se concentran únicamente en la agenda de plenario. Entonces, usted ve a los diputados, las diferentes comisiones en las que están, que no tienen proyectos.
• 47:48
  Acá el Poder Ejecutivo tiene que entender de que todos los proyectos que le interesan tiene que convocarlos y empezar a meterles al, el acelerador en las comisiones para ir matando tiempos, ir matando también etapas.
• 48:00
  Que la consulta, que la consulta fulano, sutano, mengano, que las audiencias, que servicios técnicos digan lo que tiene que decir, etcétera. Entonces, ya con todos esos insu-insumos, ya se tiene, este,
• 48:11
  e-e-elementos para hacer las modificaciones y las mejoras al proyecto para poderlo dictaminar.
• 48:15
  Ellos tienen que buscar cómo se dictaminan los proyectos, porque una vez que un proyecto está dictaminado en una comisión, prácticamente es un, es un proyecto que ya se viene, se trae aquí a plenario para, para, para su votación final.
• 48:25
  Por eso yo te digo que a mí lo que me gustaría es ver algunos cimientos que se vayan haciendo, ¿me entiendes?
• 48:30
  Porque, eh, de repente traes uno y cuando lo abres puede ser un espermento ahí que no sabes qué es, que puede ser, que puede ser muy loable, digámoslo así, pero en la esencia, adentro, prácticamente no tiene ningún tipo de, de sabor, ni de color ni de nada, ¿me entiendes?
• 48:45
  Entonces, es ahí donde yo creo que también tenemos que aprovechar estos momentos para, para pensar cincuenta y siete que están acá en poder avanzar.
• 48:53
  Y, Otto, no sé si coincides conmigo, eh, veintitrés está aquí al lado, o sea, veintitrés está a la vuelta de la esquina. Veintitrés, el año veintitrés, claro. No, 23 de noviembre no, es 2023. Así es.
• 49:04
  Eh, y hay que ir pensando veintitrés y veinticuatro de una vez.
• 49:08
  Entonces, me parece que acá sí deberíamos tener un consenso en, eh, entre todos, eh, aprovechar estas seis semanas que se vienen, porque exa-- ya dijeron que el 20 creo que se van de vacaciones. Más o menos, del 20 al...
• 49:18
  Por ahí se van a ir. Entonces, se vienen seis semanas que tienes que trabajar, como se dice coloquialmente, peipe, como dicen acá.
• 49:25
  Pero lo que sí está claro es que hay que tener voluntad política para sacarlo, porque si no hay voluntad política para sacar esto, Otto, se va a venir el 2023 y vamos a quedar en la nada.Vamos a volver a estar haciendo un doble nudo, lamentando, llorando así lágrimas de cocodrilo, de que no se pudo hacer eso.
• 49:42
  Presupuesto no, porque como bien me explicaste, va por una autopista paralela. Eh, sí, va por una autopista 29 de, de noviembre máximo se aprueba o sí o sí el presupuesto.
• 49:53
  Con algunas modificacioncitas pequeñas que tal vez se le hagan en el, en el, en la discusión de ahora hasta el 29 de noviembre, sinceramente, sinceramente no veo al gobierno con músculo para hacer ninguna modificación más allá, eh, digo, más, más allá de co-, de cómo está hoy.
• 50:09
  Van a tener que tramitar el año entrante un pe-, un, un, un presupuesto extraordinario para ver cómo compensan los ochenta y un mil millones que le están mordiendo del, del, del servicio de la deuda.
• 50:20
  Es, es una, es una lástima, es una lástima ese, ese, ese, ese mordisco que le dieron, eh, porque me parece que fue un mordisco más irracional, de hígado, de, de, de, de un tipo voto castigo, no sé cómo le pueden llamar, que algún, eh, alguna discusión o algún argumento o alguna decisión científica basada en hechos, basada en un tema económico.
• 50:41
  Me parece que eso fue- Claro...lo que, lo que no se hizo. Pe-pe-pero- Me parece que se fue por otro lado...pero es interesante, porque aquí puede ser una-- motivo de conflicto.
• 50:47
  Los diputados dijeron: "Mmm, vamos a rebajar servicio de la deuda, pero vamos a aumentar transferencia a X, Y y Z". Y esos ochenta y un mil millones se, se redirigieron a diferentes entidades públicas.
• 50:58
  Pero nuevamente, ¿qué es lo que es el presupuesto? El presupuesto es una autorización de gasto, es límite de gasto y destino de gasto. Esas son, tienes las tres características, pero el ejecutivo es el que ejecuta.
• 51:09
  El ejecutivo puede llegar y decir: "No había cosa".
• 51:11
  El Ministerio de Hacienda: "Sí, diputados, ustedes dijeron eso, pero Magdalena no está para tafetanes y yo no voy a girar esos dine- [ríen] Yo no voy a girar esos dineros. ¿Cómo se llama?
• 51:19
  Magdalena no está para- No está para tafetanes. Ahí están las cosas que uno aprende en estos A doble nudo. Hasta, hasta los mismos refranes uno va aprendiendo. Otto, ¿algún, algún proyecto que te gustaría tener?
• 51:29
  Si fueses diputado, y, y, y quitémonos las ban-- bueno, aquí yo tengo solo dos banderas- Ah....tú tienes aquí otras cuatro. ¿Qué, qué proyecto te gustaría tener a ti?
• 51:37
  Eh, así, y déjennos aquí sus comentarios, si quisiera tener algún proyecto, ¿cuál te gustaría? Vos sabes que yo presenté un proyecto que se llamó, eh, se-- le puse el nombre Gobernar sin excusas.
• 51:47
  Porque vos has visto que muchos gobernantes llegan y dicen: "¡Ah, la pucha! Es que los mandos medios no me dejan gobernar, es que Costa Rica es ingobernable, que esto y que lo otro".
• 51:53
  Una vez que se sientan allá, ya, empiezan a, a buscar todo tipo de pretextos.
• 51:57
  Entonces, este proyecto era una, una reforma integral, reducía la cantidad de ministerios, reducía juntas directivas de cincuenta entidades públicas, las, las eliminaba y le acercaba esas entidades públicas a los ministros para que los usaran como brazos ejecutores.
• 52:13
  Este, le mejoraba el salario a, a, eh, unifi-unificaba salarios de di-- de ministros con diputados.
• 52:20
  El salario presente un poco más, le daba el poder discrecional sobre todas las direcciones de cada ministerio para que pudieran nombrar a su gente, para que no tuvieran pretextos de nada.
• 52:29
  O sea, ahora póngame a caminar esa cosa.
• 52:32
  Quitaba el, quitaba también el criterio vinculante de la Procuraduría General de la República en algunos casos, porque Procuraduría es un órgano asesor, no debiera estar cogobernando.
• 52:41
  Bueno, básicamente de eso se trataba. A mí me-- un proyecto como ese es un proyecto importante de reforma del Estado. Y luego, obviamente, todo lo que tiene que ver con, con apertura de todos los monopolios.
• 52:51
  Bueno, te voy a contar, yo me voy a responder a mí mismo. A ver. ¿Cuál me gustaría tener? Sí. No voy a hablar del BCR, no voy a hablar del BICSA, que me imagino que por ahí andará. Venta de activos ociosos.
• 53:02
  Son más de ochenta y cuatro activos ociosos que tiene el Gobierno de la República, que son terrenos, terrenos que tiene el Gobierno y que podría vender.
• 53:12
  Eso se habló en las mesas de diálogo hace dos años atrás y ya, así, durmiendo el sueño lo justo. Y eso, de verdad, es simplemente poner así el cartelito "se vende" de algo que está ocioso.
• 53:24
  Porque está bien toda la discusión del BCR y todo lo que tú quieras, pero aquí estamos hablando de algo ocioso, que no está haciendo nada, que no está haciendo nada, que hay que chapearlo cada tres meses para que no se vea feo.
• 53:34
  Vender eso. Eso me gustaría tenerlo por ahí también. Eso le entregaría un poquito de, de, de, eh, de un poquito de recursos frescos a el Gobierno de Costa Rica.
• 53:45
  Y recursos frescos, por supuesto, también es este A doble nudo, que estamos ya casi terminando. Nos quedan un par de minutos para, eh, darle las gracias- No. Por supuesto de estar acá.
• 53:53
  Ni siquiera el par de minutos, treinta segundos nos quedan. Bueno, treinta segundos dice el jefe.
• 53:57
  [ríe] Acá estamos transmitiendo aquí desde la Asamblea Legislativa en un programa especial, por eso que nos vestimos así de lujo hoy. Acá tengo el nudo, este sí, nudo de la garganta acá que me tiene.
• 54:06
  Muchísimas gracias a todos ustedes por estar en sintonía de todos nosotros un jueves más y por supuesto, en diferido en las diferentes plataformas digitales y en cableras a nivel nacional. Otto, muchísimas gracias.
• 54:18
  Nos vemos, si Dios quiere, el próximo jueves en otro programa de A doble nodo. Que tengan una linda semana. Muchas gracias. Chao. [melodía suave]