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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tren topic l mis amigos, pero muy buenas tardes de que estamos en construcción plugal última semana ya te termina sobre el novio. Es veinte, la última semana del año, perdón del año, última semana del mes de este año que nos tiene cortito como siempre en enero y febrero, una quincena última semana del año. Ojalá este como habremos llegado a brindan En cuando en Milla el Presidente. Vos este en última semana de febrero, como les digo, volvemos él caer martes cinco de marzo con el inicio de las clases de los secundarios chicos de primaria. Chicos y chicas vuelven algunas que vienen en capital federal. Creo que que es otro tanto. Quise contar ese capítul Federal, como también me dedicó ese tema un poco. La docencia Bueno vuelven esa semana. Hoy vamos a conversar con el doctor Juan José Gores. Tiene un ratito. Vamos a hablar con Uwaimes y tener análisis político. El bueno el blues se mantiene tras la caída de los financieros de los últimos días. Está en mil ciento diez el contado con líquica de un poquito que está muy cerca del blue. Podemos que el Donald Blue llegó a tocar mil doscientos cincuenta, el dos con Liske arriba de dos mil trescientos. Bueno octó con el mil ciento treinta y cuatro Riesgo Podís mil setecientos veintiocho milley festejando y se que hay fiesta en los mercados. Ahora fiesta en la calle Bueno en un ratito. Se lo voy a preguntar al doctor Juan José Boresti. Los piqueteros uno enfuerce y prometen llevar cien mil personas a Plaza de mayo para protestar contra el Gobierno de Millay y Zinfo va. Esta hora el gobierno define el contenido del DNBU para combatir el lado de activos super Clásico. River anunció cómo será la venta de entradas para el partido de ante bocas del próximo domingo. El oxstianismo convoca la victameral para el jueves si comienza el debate del DNBU en esa comisión en la Villa Miral el PAMI y esto es bueno, a ver de las pocas cosas después ir anotando en la gestión Millay. El PAMI redujo treinta gerencias y cargos políticos con sueldos de hasta tres millones de pesos. To me da pie para conversar con el doctor Warste que ya me espera tras yo. Como les digo, esteremos con el pollito, luego nuestro volumista. También hubo ay me mañana, como gustavo ferrar golpes son Alejandro Rosman, si hay tiempo y algunos de sus audios y esa mañana también llegar aqui. Don Juan José, buenas tres, amigo, cómo le va bueno. Sí, muy bien. Me va bien. Es un honor para mí de nuevo este estar de su audición, con su auditorio y todo eso y voy a tratar de hacerlo proponer eso no sí asunto de buena situación. Argentina logra social lo orden de los juilados. Redujo treinta gerencias y cargos políticos. No estamos hablando de personas de planta con sueldo de tres millones. Parece algo lo hable en principio, no totalmente. Eso es lo que hay que usar Acá. Todo hablamos de la economía y todo eso yo realmente la pongo detrás de la Constitución, los principios constitucionales en los cuales es la idoneidad que tiene que ser el empleado público. La idoneidad significa que es necesario para ese cargo y ilógicamente, no importa lo que gane lo que es necesario en ese caso. Acá ha demostrado que la inecesariedad de esa gente que le cuesta al Estado una barbaridad. Y, por ejemplo, el dato que yo ignoraba, el que usted acaba de ver de mencionar, pero realmente lo que siempre dije que pientras no se arreglaba el Estado y no estaba en utilidad esta enorme cantidad de gente y que estuviera albergando a funcionarios de gran categoría y a idoneidad, como dice la costitución un artículo dieciséis no tiene arries en la Argentina. No es cuestión de plan económico ni esta otra. Me parece a mí hoy todo el segundo plano, usted tiene que arreglar el principal instrumento de Gobierno, que es el Estado. Y eso es aparentemente lo que están intentando hacer. Por ejemplo, Hay que arreglarlo. Hay que arreglarlo, o hay que hacerlo desaparecer porque Milady dice que el Estado es una porquería. Tiene que desaparecer algo raro, no bur el chicos más grande existe, pero aprender casi la desaparición. Dice que el Estado es una magia, que los impuestos son también algo totalmente fuera del lugar o al impuesto. No. No. El Estado tiene que ser eficiente y es eficiente en muchos países del mundo y, por supuesto, esa eficiencia empuja hacia cosas que son importantes porque, por ejemplo. Vamos a poner un ejemplo la NASA, que es decir, que organiza las visitas a la luna martes, los lugares, la mansa del Estado, la danza del Estado, organiza el Estado Estado nacional, que contrata. Estamos hablando de una potencias no podemos ver Y bueno, pero yo no puedo mirar a los que están mal, sino que miro lo que es también. Y la NASA de los Estados un significó una revolución verdadera científica y todo lo que hizo, así que ahí tiene un ejemplo de que el Estado puede tener un éxito notable. En la Argentina. Vamos a la Argentina. En el año cuarenta y dos, el Presidente de la República, Ramón Carrillo, se compró cuarenta y dos barcos de Ultramar por monedas. Lo compró Estado por monedas porque eran barcos de los países que estaban en conflicto obélico. Entonces no podían salir de los puertos defendidos y estaban a Cai y Bueno lo compré por monedas y un negocion tremendo y esos mismos barcos con la bandera argentina, que era un país neutral. Bueno, llevaba de productos argentinos a los países de belgerantes y a otros países. Desde luego, y por supuesto, en esos países un paus hacían en oro oro. Nadie hace esta moneda de un país que tenga erra, entonces había que pagarle hoy. Bueno, de ahí albergó la cantidad de oro que tenía el Banco Central en mil novecientos cuarenta y tres cuarenta y cinco y que después, en cuatro o cinco años, desapareció. Pero hay muchos ejemplos para la política de uniciente de unidad el país a través del ferrocarril, y es una política de Estado Argentina que estuvo entonces te dice un Estado tiene que estar presente, pero eficiente, digamos, no anulan. Pero y como dice, tiene que ser así y eso no hay ninguna duda, y que debe ser eficiente. Ahora lo que pasa. Por ejemplo, yo voy a poner otro ejemplo de una persona que nadie escucha, nadie conoce, pero que fue estar un hombre extraordinario, el teniente General Agustín Pudo justo, que fue Presidente de la República, que le ganó en elecciones, que nadie protestó por ellas ali nada menos que Elisandro de la Torre y lizándola todo el respeto la otra po, un tipo justo juristo roca le dijo llo de Rocca, no que para vice Presidente de Arnburto. Bueno. Lo cierto es que ese señor se compró una quiebra, la quiebra del Estado francis ferrocarril francés la compró por poco y dijo no. No quiebra, no, la puso claro nombró en su para manejar rap hombre de enorme, enorme prestigio, la presidia Nogué, que tiene además busto en la nivelidad nacional. No ahí todavía entonces, y eso que el Estado surgió eso Y cuando en el año treinta y dos, la República Argentina se adelanta a todas las naciones del mundo, incluso Alemania, Francia, los Estados Unidos, é yo todas dice no aquy que cueste carreteras y entonces ciclista es crea realidad nacional. Por supuesto que era un hombre, un hombre muy federalista, el que puso cuestionado gente polla al frente del asunto. Y este, señor Bueno, como era muy federalista, que todas las provincias tuvieran cada una de ellas su realidad nacional. Y bueno, con ese sistema hicieron construir mil kilómetros de camino por año. Había cien cuando tomaron el poder el Gobierno y decían mil por años y durante muchos años estaba payos años. Está de la Revolución de cuarenta y tres. Entonces y eso es el Estado. Yo no sé eso y ese odio perdón. Yo soy conservador, como todo el mundo sabe. Vengo del pensamiento liberal, así que no hay ninguna duda. Pero el conservador dice entonces cómo se arregla esto y acá que acá tiene que intervenir. Este el mercado bueno más fenómenos y acá no acá este mercado en el mercado que tngo interprent y yo, por ejemplo, cuando era su tipo de asuntos de los barcos que crearon la como el cuadr merca Argentina, la cara, no entonces el Presidente, el Presidente, habla Juan José de unas fiestas en los mercados, de la estatez o la baja, un poco riesgo país de que los dólares financieros están calmos y en un piso en la calle, también los argentinos, con todos estos ajustos, estos tarifazos, algunos sinceramientos de vis pero no seguramente esta velocidad de todo tipo de la napta, las prepagas, los colegios privados. El argentino también está de fiesta con los marcados mire yo tengo mi propio pensamiento que muchas veces no coinciden con los gobiernos, o lamentablemente yo no. Me parece que sí, que el Gobierno debió tratar de ajustar el precio del dola, la realidad peor con tísimo cuidado y que el concierne la otanes Vamos a centremos en la conversación allí. Yo lo que habría hecho suprimir directamente los impuestos y yo directamente o bojar mucho los impuestos a la exportación perdón, suprimir las reprensiones. Te bueno la palabra retención, yo la de que está bien, porque usualmente se llama retención. Está bien. Para mí es impuesto la producción ok bueno lo que pasa. Hay que hacer milagro que se vio favorecido la devolación. Si aparte le saco las retenciones, bueno en las arcas del Estado que eran vacías, Y le acerca de Estado que ambas hacías que a lo mejor por un momento o a lo mejor la retención, la abajo, la bajo, la reduzco lo que pueda con muchísimo cuidado, porque yo tengo que pensar lo que va a pasar después con la gente acá. No se trata de agarrar un libro de economía. Se trata de perdón. Siempre hablé con ustedes con la política. No habla. Ahí me da pie, ahí me da mi Miley parece un gran teórico. Usted lo acaba de decir es hablar de la económica, de la gente, no de la teoría económica. No sé qué escuela. No. Bueno, ese es el problema que acá. Yo creo que tenemos como siempre consultar la realidad y la consecuencia de lo que hacemos. Entonces, si la consecuencias de lo que hacemos se traduce en un terrible aumento de como ocurrió en el mes de diciembre, bueno, no eso. Yo no lo haría así. Me parece que tendría que obrar con otra prudencia. No digo que no habría evaluado algo, pero ya se ha tratado de explicarle a todos los sectores de la producción de la venta que el cuidado con los aumentos de precio. Vamos a de alguna manera y acercándonos a la realidad, porque no hay peor cosas que tener un equipo de cambio disparatado con quien nosotros tenemos tenido, por ejemplo, en este Gobierno y, por ejemplo, lo que hizo cabaron o tiene nombre porque decir que el peso, al igual que es lograr ya es no sé, es una cosa que no me parece que no lo puede aceptar nadie. Entonces yo no creo que hay que medir las consecuencias que va a tener en los actos políticos. Por ejemplo, vamos a la retención ahora o a los impuestos. Esos impuestos ya están estudiados por los grandes economistas que habido a lo largo de la historia de Argentina. Los impuestos son igual que los precios en este aspecto. En este aspecto, si usted aumenta el impuesto, aumenta el precio? Entonces, si usted aumenta el precio sumando al imperprecio de la producción al el impuesto que se lleva al Estado. No hay ninguna duda que desalienta la demanda. Se desalienta a la demanda es lo mismo que alentar la producción. Desalentar la producción es lo mismo que recaudar menos miedo. Lo que digo así que cuando usted aumenta el impuesto, tiene que calcular con mucho cuidado cómo va a quedar la cosa después, porque si usted a un mentera impuesto, la baja, como le acabo de decir que dado dijo Alfred Marshall mil ochocientos ochenta, O sea que bueno. Me estoy remontando para atrás. Dijo el señor si usted aumenta a los precios, bajar la demanda. Ya lo dijo y lo explicó y hizo un trabajo maravilloso, porque era un genio, bien, etc. No vamos a entrar en eso, no tanto en eso? Pero si nosotros, al precio, le aumentamos el impuesto, eso lo que ha ocurrido con el pro combustible hoy en día. Tiene que tener cuidado con eso, porque eso no puede significar que en realidad recaude menos. Puede, entonces puede que no tengan ninguna influencia. Puede, pero muchas veces tiene influencia. Y si tiene influencia, baja y baja la demanda Y se baja a la demanda, también baja el precio. Y si van y también si baja la demanda Y muy luego es muy posible que baje la producción, entonces qué pasa y empieza a bajarse todas las cosas, incluso los salarios, o no se pueden aumentar los salarios. Yo en este caso y además, la exportación, yo la enseñaba en clases o había un gran teórico teórico y soy economía tiene un teorema de Wok o algo así se llamaba donde explica la influencia que tiene el aumento de la exportación en la producción. Quiere decir que se ute demente a la exportación de lo que fuere, aumenta la producción del luego no tiene mar es obvio, no, porque de algún lado tiene que sacar lo que va a producir y entonces, bueno, aumenta lacante A veces lo que acá mucha, A veces también. Y no hemos hablado hace siglos, creo hace meses o años, a veces en los gobiernos del gobierno quinnerista, por ejemplo, quiso desligar un poco el preso de exportación del precio local porque, bueno, el de afuera el intel exterior, el que importa a su país, el exterior puede pagar mucho más más y nosotros no podemos pagar un producto a ese precio. No hemos hablado hacer sí, pero usted no se olvide que si suprime la exportación, si baja la exportación, baja la producción. Si baja la producción, cae la economía local. Entonces tiene que tener mucho cuidado con estas cosas. Por ejemplo, en Argentina ahora le exporta muchísimo menos que hace ochenta años, muchísimo menos. Entonces qué pasa porcentaje, no en el producto bruto. Entonces todo eso hace que bajemos el producto de ducto. Nosotros necesitamos producir más. Lo dicho quinientos veces viste está aburrido. Seguramente de escucharlo. Hay otro tema que no sé. Si llegué con esto, me basta, pero yo no estoy de acuerdo con las medidas y dudas que después causan terribles situaciones en el pueblo. Cuidado, porque el pueblo nosotros se representamos bueno, nosotros nos representamos a nadie, por lo menos en mi caso. Pero el Gobierno representa al pueblo tiene que tener cuidado con lo que hace. Algunos marcan eso no. Por ejemplo, Menem por un caso, cuando se fue un plan de estabilización, fue después de el libre juego de o parte demanda y también en materia salarial, o sea, no que ajustas todo y quedan ni hablar de lo jubilados. No la situación de ellos. Están los Gobierno sacando pechos por el super hábits este fiscal y eso también está atado a que más del cuarenta por ciento, cuarenta y cinco por ciento de viene del atraso en nuestros pobres viejos. No lo digo cariñosamente, lo digo por mi madre o a la mínima. Por ejemplo, no digo de que primero debías mejorar o dejar el libro de juego. Las paritars y los aumentos que correspondían y, toa caso, después estabilizar la economía. En lo contrario, lo que se ha se ha hecho. No yo lo que veo acá hay que decir, como ha dicho, lamentablemente, nuestro bistro de economía, que tiene su terapia y fiscal. No me gustan, porque no me gusta nada, porque puede superar que el cargo conseguido o papagando con este menos menos jubilaciones, muchas, pagando no pagando cosas Y acá nos tratando todavía como que yo le diga a Mojar Mira mi amor. Este tenemos superado y nos podemos ver a Europa porque no pagamos la prepada, nos pagamos el colegio de la arena y nos pagamos la boleta del club. Entonces, claro, ahora vamos trescientos mil pesos. Saquemos un pasaje a Europa. Claro, es un chico bueno. Está bien, me parece, Me parece el ejemplo, muy muy afortunado, que que encanta perfectamente en esta situación. En cambio, una cosa que me parece probable completamente es lo que está pasando en el Ministerio de Justicia, donde tienen un señor que es Cuñon y Varora, yo el amigo del tío de él, y un hombre de gran capacidad profesional y un abogado conocido multimillonario entre paréntesis, y entonces descubrió que tiene miste justicia y seis mil empleados públicos una locura, pero es una locura de lo cuales varios cientos ni bien se hizo caro. Hoyte renunciaron no. Y además descubrió y además cómo, por ejemplo, en el país que había alguien había puesto una forma de controlar, de controlar el acceso la visita y misteriosamente eran destruidos. Sí, bueno, y después tiene un te y hay un artículo buenísimo que cuya lectura recomiendo del domingo pasado, que se llama viáticos millonarios y uninario super poblado de que como las un gran periodista ni con la alguuñasque que pasa reciba desita lo que qué me está haciendo. Por ejemplo, ha descubierto un inadi que es una entidad. Ahí tiene cuatrocientos empleados y acá dice son más que la justicia ordinaria porteña una locura. Entonces eso está destruyendo el país. Y eso es lo que hay que afrontar, la cantidad de empleados públicos que no tienen capacidad. Y además, no hace falta. Y además, y ahí voy a hacer un poco duro, pero yo creo que aquellos que han nombrado empleados públicos cuando no deberían nombrarlos tienen que responder civil y penalmente porque le han causado perjuicio de la República Argentina y el que causa un perjuicio económico a la República Argentina lo tiene que arreglar este asunto también económicamente. Dejando de lado, hizo la acción penal que no puede ponerse a nombrar empleados porque sí, pero tiene que tener innoidad, como yo lo de siempre. Pero cuento cuando se hizo cargo de Francia. Después era inmediatamente después de la garra de golf creó una escuela en una escuela para funcionarios públicos que no había en Francia. En cambio, en Prusia no hace muchos para el siglos atrás ya tenía una formidable, digamos, administración pública, lo mismo que tenía Inglaterra. En realidad, de Inglaterra desde los normandos nos mando en siglo no sé doce once cien tomaron en Inglaterra y bueno tenían una formidable administración que eran vikingoso. Además, no eran nuevas franceses, No eran vikingos, tenían la formidable habitación. Le incorporaron a Inglaterra y de ahí deriva. Inglaterra tenía, tenía, tiene muy buenos empleados y Suecia no hablemos. Y así entonces nosotros tenemos que tener eso. Eso es la verdad. Por ejemplo, para mí, si yo hubiera sido gobernante, creo que mi primer decreto hubiera sido yo mediadores más para ser empleado público. Tiene que dar el examen de eso acerca de su oneidad para el cargo que pretende. Es el primero que hubiera dicho ni ahora otra cosa. Todo aquel que nombre el Gobierno, el gobierno tendría que ser de entrada a lo primero. Entonces la idoneidad y lo que era yo estoy con la meritocaje en mérico, el hecho de kill y además, no me gusta. Y última cosa, porque me parece que ya en cualquier momento se cansa de mí. Yo no me gusta que sean mal tratados agraviados, los como en este caso lo estoy viendo, los el Congreso Nacional. Yo tengo muchas que queré que ya he escrito varios artículos, porque sosteniendo que el Congreso Nacional es responsable en buena medida de la inflación que padecemos, los artículos que ya tiene su tiempo, pero tampoco puedo decir que son traidores ni ni mirar estas cosas por el estilo John. Yo no lo puedo decir, porque sería agraviarle al Congreso y, además, seguramente agraviar necesariamente a mucha gente. Ahora bien, y termino, si yo descubro que un senador, un diputado y tengo medias pruebas concretas serias de que ahí está siendo cometido un delito. Está haciendo un delito. No me camisa alguna duda que tengo la obligación de denunciar, pero escúcheme con esto cerramos eso ser el Presidente que se hace el machito. Pero dijo sí, yo sé que esto es lo VI y las coimas que bueno, es la obligación de funciona público denunciar si sabe de coi más y te lo hagas bueno. No lo ha hecho obviamente totalmente de acuerdo. Yo no puedo decir que son con el medios. No yo puedo decir fulano de tal actúa así en tal monera, con tal probas y, por lo tanto, lo renunció al justicia penada. Totalmente más cuidado con esto todo aquel que le cause perjuicio económico el Estado por si donde falta de idoneidad o por su actuación. Sí. Sí? Sí? Sí? Sí, con reporte penal tiene que pagar. Sí, señor Juan José mi amigo no nos reencontramos en unos pocos días, en el mes de marzo nuevo. Muchísimas gracias. Como siempre lo veo activo en este dos mil veinticuatro, así que aquí estaremos con ustedes para cuanto quieran. Bueno, le agradezco infinitamente y ya está por lo pro vamos. Vamos. Vamos en esto con el oyente. Lo digo activo porque usted acaba de cumplir. Yo lo saludé hace un par de sábados años. No por eso lo digo también. No. Esa es la mención. Bueno Mira yo ya hacía hace tanto tiempo que no me puedo acordar de la fecha de mi nacimiento. Así ah, bueno, no me cuanto cuenta con nuo cuál es buena tratentia. Ya nos cuentan par de Sanita. Lo importante es el espíritu del alma y usted la tiene bien. Alta, mi amigo. Muchísimas gracias con el cariño, el aspecto de siempre eh una de respeto y todo lo que te han soportado. Gracias, por favor, un abrazo Juan José Waretti, nieto, el doctor José Guarestia, economista, el director Banco Central. Bueno, no lo voy a mencionar cada vez que sale aquí en construcción plural. Nos vamos a ir a una pausa. Vamos a ver si metemos un rock Man antes de tratar de ubicar Guayme Me digo la producción. Vamos a tirar después la tanda. Vuelvo yo y buscan al primer Roffman, primer Audio, los dos que tenemos de Rockman, y después estaremos tratando de buscar guay Me. Paso un poquito en la actualidad. Bueno volvió la jefa de la banda con una carta de treinta y tres caricias. Quien es la jefa de la banda lo dijo ajer mi ley. En eso coincido. Doña Cristina Fernández Millay no se mete mucho con Cristina. No, pero bueno y tampoco judicialmente. Pareciera digamos desde el ejecutivo analizando lo que decía Wareste, que si denuncia que hay legisladores corruptos, tiene que denunciarlo, no tirarlo hacia viva voz. Los legisladores de la Unión de vista radical se autodenunciaron en ese sentido. Diego Cristina, que antes criticaba la busca porque no le convenían los informes sobre pobreza, que por decimos que el generismo fue tan flagrante que se llena a la boca. Hablan de pobres que manipulaba el indé para que registraran menos pobres si tuviéramos mejores en Alemania. Bueno, Cristina destaca la informe de la INDEC y coincide la vieja Cristina que lo criticaba con este nuevo Milay, que hecho el nuevo Miley en todos estos reportajes amigables de terror de Mahul que lo tiene cada dos por tres, reporteándolo reportando nuestro comino de una charlas de amigos. Qué diferencia entre la nación más y me sigren en instagramén pueden ver algunos nuestros análisis entre la nación más predismo servillete cometero con la nación de diario de derecha, una derecha sele republicana en la misma diferencia entre Millay y el que, según él, es una porquería de persona, una basura y un traidor, como López Murte, que es una derecha seria argentina y honestas donde sea. Miley no es honesto, bueno, digo coincide a pocohora. Miley dice que es una falsedad, lo de lo del perdón, lo de la uca. He hablado Milleire que es un dibujo lugro de las busca, así como no hay coinciden bueno a la pausa Rosman rápido del pueblo. Yo eh, ni Juan, vuelvo yo y después, si presenta a romar y estaremos buscando aire de acuerdo soit fan de la carne vacuna, entrar en carne argentina, org ar y encontré los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram, fer M dos mil veintidós, de Ferme de Fermauriy dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja, abordajes blogs hola. Tal cómo están ustedes todo bien esperando algunas noticias. Por eso me he devorado veinticuatro dólares en enviar a mi grabación. Creí que entre la mañana o la tarde del boules les abría el monto del incremento a los jubilados, especialmente aquellos que mayoritariamente del conjunto total están incluidos en la mínima o por lo menos están, como máximo, en dos minimer. No salió la información y no se puede demorar, porque usualmente está disponible a esta altura del mes para el trimestre siguiente. Los actos económicos y sociales siguen su tencia de las últimas semanas aumentos muy elevados de precios acumulados en pocos meses al principio del período presidencial. Estamos en este momento con diciembre de dos mil veintitrés y enero de dos mil veinticuatro en el cincuenta y uno por ciento de aumentos del índiceseis de precios al consumidor y seguramente llegaremos a setenta con el dato final de febrero. Frente a eso, sabemos que los sordos y salarios, salvo excepciones de trabajadores formales y de los trabajadores informales en su totalidad y las jubilaciones que dan a la saga, es decir, es un ajuste a la casta de los trabajadores, de los jubilados, de los pequeños empresarios, de los que tienen pymes, constructoras, etcétera, etcétera. Realmente el que paga el pato de la boda es que el menos tiene y eso es tan evidente que no se puede tapar de ningún modo con algunas explicaciones fugaces. Hablando de la casta, como si hubiera un sector perjudicado de grandes ingresos. Al contrario, los grandes ingresos, los perceptores de grandes ingresos están de para bienes desde que la evaluación les supuso un ingreso adicional de carácter fenomenal Favorecidos estos específicos receptores del beneficio de evaluatorio grandes productores de cereales y oaginosas, especialmente las hojas, productores de commoditis de la lucha metalúrgica, acero y aluminio, empresarios vinculados a la manufactura de alimentos que pueden exportarse con ventajas en el mercado mundial son los beneficiados pocos miles. El resto de la sociedad estás pagando un duro ajuste con la esperanza mucho y la promesa respectiva del poder político que las noticias favorables van a venir salarán un poco. Dicen que todavía marzo de abril viene oscuro, pero que luego asomará la luz al final del túnel. El tema central es que los que percibimos ingresos por nuestro trabajo actual o con buen mi caso, por el que realicé en toda mi vida activa, como pasivo, como jubilado, perdemos muchos de nuestros ingresos reales como nunca antes todos de golpe. Yo me doy cuenta porque en este mes de pasado de enero, por primera vez tuve que acudir, en veintizás veintidós años de jubilado, a mis ahorros que los logré con mi esfuerzo personal, trabajando toda mi vida para cubrir los gastos que requiere la manutención de mi esposa y del que habla. Tengo en ese sentido un termómetro infarrible. Me sobraba en la ley cada inicial del siglo y en gran parte de las que ahora corre recursos que estaban marcando una tendencia permanente a un ahorro moderado. Sabía que tenía que acumular para mi vejez cuando no trabajaste y entonces siempre separé algo de lo que ingresaba en mi casa por el trabajo mío y el de mi esposa para conformar una pequeña base de ahorro ya estoy utilizando ahora por primera vez. No hay mejor signo que es lo triste y lamentable es que, como mi caso, todos los que vamos a perder en este balance entre ingresos y egresos, en especial los jubilados, no vamos a tener quién nos lo devuelva. Va a pasar ese saldo en rojo a la historia. Va a ser simplemente un castigo hacia nosotros por algo que no hicimos es trabajar y costar de rentas. Trabajamos con nuestro esfuerzo, pretendimos crear una base para estar tranquilos en los años y vamos a estar retirados en este momento el saldo de nos klas negativos. Estamos desahorrando y es muy triste para una persona mayor, enfrentar, estar la vida bien, bien bien, seguimos lo escuchamos a Alejandro Rosman, Juan José goreste arjand Rosma y nos saludamos a Uwai. Hubo buenas tardes. Cómo va, qué tal cómandamos bien, bueno, gracias por atendernos, pero me explica cómo salimos de acá. Uno nostea como mi ley y mi caputo habla de la posibilidad de un intercambio, volver a los gobernadores que le aprueben cosas. A miss Ley y la ley bone mos a cambio de financiación a los gobernadores. Hay un juego de pinzas o como decís me decía y me sorprendió un poco Carlos Fara, vamos a un escenario donde todas las provincia o gran parte de las provincias van a emitir cosas sin monedas. Vamos a el choque en qué punto estamos a dos meses de gestión mi ley Y a mí me parece que estamos con un Gobierno que está con muchos problemas, una población que están mucho con muchos problemas y el Gobierno necesita repensar su estrategia. El preside te diga que está todo bien y todo bárbaros, que tiene todas las cosas muy plagas. Hay fiestas en los mercados. Cómo hay fiestas en los mercados. Sí, bueno, está bien, a mercados, hay fiestas, pero la gente que sale a la calle estos son los mercados. Entonces no, no, entonces son como todos, los dos mundos, dos realidades. Y el Gobierno va a repensar su estrategia. Ustedes dice un Gobierno que tiene que pensarla va a repensar. Está en pos de eso o no. No. Yo lo que digo lo siguiente. Tenemos un Gobierno que le fue muy mal en el Parlamento que tiene está obligado a intentar que no se le arme un frente de gobernadores que se les pongan a todos y además le pueden en cualquier momento bajar el de neum Y el Presidente dijo que hasta el Círculo Rojo no lo bía. Lo cual digamos seguir ganando enemigos. Pero tiene un Gobierno que no funciona. No o sea álvaro también un gobierno que no funcionaba. Y este Gobierno también porque quién no te perdón quién tenía bueno funcionado. Alberto tenía un gobierno que no funcionaba. Fernández y uno se preguntaría cuánto funcionarios se le falta nombrar al actual Gobierno, Porque para que un gobierno funcione de modo eficiente no alcanza con cuatro personas que se junten por el Presidente y díganse hágase. Después hay una serie de trámites burocráticos y situaciones que hay que ir resolviendo ese lo Gobierno no lo acudieron. Por eso, yo digo, tenemos un Gobierno que dice que está todo bien, pero que está digamos tanteando la situación. Tenemos una población que la está viviendo mal, pero todavía está la expectativa y pensando que el Gobierno le puede ir bien. Ahora sí está la expectativa que al Gobierno les cuido bien decir escucha sí, sí, perfecto claro. Yo creo que sí. Sí fue bien. La mayoría de la gente tú ya estás poco tiempo con la expectativa que luca no les cubrir bien. Cuánto ha caído la mayoría de la gente. Yo no diría. Yo diría. Hay un sector importante que la votaron que todavía tiene la expectativa. Tiene que decir que le echan la culpa el Gobierno anterior o a los Gobiernos anteriores de la situación en la que es clara Argentina y que dicen bueno estoy pasando nada. Es que este Gobierno no se equivoque y entonces mantiene una expectativa en relación a que las cosas puedan funcionar. Tanto perdió Cuánto perdió, Demogen Miley, si es que perdió. No puedo contestar eso porque debía terminar esta semana mi próxima medición. Ok Pero conceptualmente, alar, este Gobierno tiene menos nivel de aprobación de gestión que la cantidad de gustos que obtenido. O sea que no es. En general, los gobiernos tienden a crecer cuando asumen la tienden a ganar más abiertos. Este Gobierno funciona a la inversa. Entonces es un gobierno. Digamos que hay un vienen en un reportaje que le hizo super lega más hoon ahora sale todo bien o no le sale nada. No le sale qué pasa si no le sale nada. Sí, es porque digo oh a ver ya es guay cuando trabaja Fernando Mauri como trabaja mi ley, Presidente, no pueden hacer a todo nada las cosas, pues lo veo que todo nada no existe. Bueno, el Presidente ha decidido que va a todo o a nada, O sea, cuando él va a la charla con los libertarios si le le dice cualquier cosa en ese ámbito, como Presidente, le dice cualquier cosa, el conjuntor de gobernadores, el conjunto de las legnraciones, a los perdemos, creo a todos por eso. Por eso entonces estamos hablando de una situación en la cual vamos todo o sale todo vía, no sale todo mal, pero todo eso es acting digamos es el personaje Milake, que a él mismo se ha definido como un rock star eso cuanto tiene de acting de redes sociales, de fidelizar el voto propio más libertario y que tampoco come vidrio. Digo a ver solo dos ejemplos. El cambio flagrante con el Papa y el cambio flagrante con Patricia Burro y que pasó de una noticia fake po no era Bombas y jardín. Hay infante que no era así. Vaya a ser un montonero lo que fuera a hacer una de sus ministras favoritas si vienen a su círculo de confianza. Digo y mañana Fernando Mauri lo mata en un comentario en Twitter. Ya me tiene bloqueado. No, pero a mi ley y pasado lo logio a cuatro manos. Ya soy un libertario y ya me acoge o sea, digo uno pasta del blanco a negro en dos minutos con Milady estos en ese sentido. Qué no. Eso es cierto. Yo creo que hay un juego medio histérico. El Presidente en donde ella por un lado y esperate que después ven me bajan al pie por otro lado. Pero a ver pero la negociación con los gobernadores y bueno le da nada a los gobernadores cómo hacen los gobernadores para decir si Juana te doy todo lo que necesitar on. Le está complicando la vida a ellos. Para los gobernadores no te tienden a ajustar. Es un problema si deben o no ajustar. Es un problema que hay fondos con los que contaban que ahora no las tienen más Y, además, cuando están en una gran recesión nacional, tienen nadie todo un problema para resolver en la administración de sus providencial. O sea, uno puede ajustar todo lo que puede ajustar, pero la juste tiene un límite cuando hay pero mí hecho puedo dar armar sus propios stido. Ahora no le son las provincias del Norte no son las mismas que la patagónica mini. Bueno, hay otras providencias que no lo leras y demás son exactas provincias que no lo pueden hacer. Bueno, hay unos que sí, hay otros. Hablo de provincias inviables en su momento, en los noventa. No. Bueno, sí, está bien, pero eso significa rediscutir toda la Argentina. Entonces me parece que está bien. Ahí estábamos hablando. Primero, no se pudo hacer el segundo caballos se tuvo que ir del Gobierno. No vamos a un diálogo, a un acuerdo con los más amistosos francos. Se estaba viajando a al interior y además con los más cercanos, algunos radicales, bueno, los radicales y del pro Nos vamos a un acuerdo con alguna parte de los jugadores, los más moderados, los más conservadores, o como querramos llamar lo más dependientes de Tucumán se cortó. Por otro lado, el legislador es en el Congreso. A eso tampoco podemos ir a ver el acuerdo. Es posible en tanto cada uno consigo una parte de los que quienes sino que acuerdo van a ser y Miley va a transar. No va a tranzar con esos, porque digo y no tiene mucho alternante. Así, si quieres apoyo de los gobernadores, porque digamos él, qué hace, dice los aprieto perfecto, le dejo siendo nada y entonces dame todo y vos me tenés que dar todo. Entonces ahí no hay negociación, negociaciones Y bueno, yo te doy te di mis diputados, te doy mis senadores, vos lamente sí y vos que me das o sea que nés probame la OMNIA, aprobame la Omnius y no sé te pongo ganancias o lo que sea digo otras fuentes bien, una fuente final, pero a mí me da la sensación que con las promesas hoy no me alcanza porque hay como un diálogo muy complicado con algo que sobre todo porque estás hablando por un Ministro del Interior que nos maneja plata. No, no, bueno, no maneja plata entonces y su palabra está sumamente evaluada. Su palabra está sumamente evaluada entre sa bien, bueno, pero por eso porque no tiene caja. Antes te era fácil hablabas con el Ministro del Interior. El imperio tenía acá te mandaba los fondos, hablar o decir de todo el Presidente. Entonces, yo creo que digamos en la real política está obligado al sar un proceso de negociación. También es cierto que yo creo que él decía como os dijo Milo y ayer él tiene claro dónde quiere ir y no quiere hacer otra cosa que no sea su objetivo, que es la de armar un Estado mínimo, lo que se llama que los argentinos tengan su libertad. Y bueno, y entonces he yo no veo que él se vaya a bajar de su plan original. Pero entonces, bueno y entonces yo repito es o le sale todo bien o no le sale. Si no le sale, como él dijo, me tendré que ir. Y si les hale, se queda hasta unos cuantos años. Ninguno puede, ninguno puede predecir hoy cómo termina esta situación, porque nadie sabe cuánto puede aguantar la población el ajuste. Ninguno sabe si el plan económico puede ser exitoso. Más eran lo que dirían los mercados, porque los mercados son un tiempo está en el otro día dejaron de apstraron. No sé sí y cómo ve el clima social ahora, en marzo, más recalentado por aumentos de colegios para abajo privados y demás. Cómo el clima social la Yo creo que hay un clima que estamos son bermudas, no nada, el clima social entre de depresión y enojo. Lo que pasa es que no es solo el ojo. No solo es como el enojo, no es solo con el Gobierno nacional, sino es también con los gobiernos anteriores. Es el Hendrick Happ es el gobierno. Lo conserva que hay mucha gente que dice toda la culpa. La tiene el pelonismo, lo tiene en la políticos. No tiene la casta. Bueno es lo que hablábamos al comienzo. La la, la pregunta es hasta hasta cuando se estira la situación, no en principio. A todas las las mediciones hablan de cuatro a seis meses más. Digamos que la gente diga buen aguanta, aguanta aguanto y a ver si sale la luz, si se ve la luz. Digamos más desde ahora, o sea agosto. Pongamos le gual entre junio y agosto. Digamos sí. A mí me parece que sí aproximadamente ahora. Entonces es una teoría porque a ver quiero decir en el Gobierno va gastando capital político rápido, no y va extremando a la situación de conflic tan rápido. Entonces uno no puede hacer un cálculo. Este lote una za buelae crital para decir mal, no la tele lu que la lógica del Gobierno es más crituo. Mal rodeado. Fue gradualista. Hay que poner piel en la cerera droga que tuvimos el cincuenta y seis por ciento encima de diciembre, que quemar política. Claramente vamos a quemar capitalícula es la lógica de ellos. Digamos no es aplicable. Sí, y además, creo que tiene la ventaja de que enfrente no tiene nada. No hay nadie. Es digamos con una palabra autorizada para enfrentar al Presidente. Eso son un handica que tiene, es decir, lo único que puede tener enfrente es valga la redundancia, un frente de gobernadores que le digan dos artes, que heredigan a una cantidad de cosas. Creo que el tema de la convertibilidad, o sea que eso prácticamente no existe en la Argentina. Eso yo creo que va a juntar a un sector de la diligencia política que puede estar pensando diferente, pero que le parece esta en contra del proceso de realización, porque les gustamos a crestir y escuchamos a gobernadores del radicalismo, es decir, los mismos, el usteido inclusive como jefe del del radicalismo. O el tema de un imposible de dolorización o convertibilidad puede unir a buena parte de la oposición. Yo creo tranquilamente y creo día el tra que podemos ir a eso, porque mi ley un día y si estamos recerca, otro dice no. No. Pero eventualmente, para el dos mil veinticinco, o sea eso, también digamos hay una estrategia. Bueno mi cabeza, bueno, lo apunto tanto bueno por eso también. Pero ahora, pero primero está mi campaña el año que viene. Yo no sé. La primera pregunta que tenemos que hacernos me parece es que pasa con el d NEU. Y hoy hay más votos para que el uno pase a que el de NEU pase, por ejemplo. Entonces me parece que lo que tamos viendo cerca el Senado está muy cerca de caer en disputados. Habría que ver no toda la sensación que uno tiene es que es muy difícil que pase el de nuevo, pero bueno, o sea que va a depender de nivel de las dos cámaras, lo lo van a rebotar, bueno, pero también pero volvemos al comienzo del diálogo que estamos viendo. Un Gobierno que fue corrientes, se abrazó con el gobernador. Hoy está franco, está reunidos con Haldo, con Sáez y con nosotros gobernadores. Más. Entonces hay un comienzo de que esta situación se vayan resolviendo, porque el Gobierno entonces estoy loco, pero no boludo. No. Si esto es así, o noche está obligado. Es una negociación más allá de lo que él día ahora. Si él encima, él cree que es gratis lo del ali que es gratis insultar a los diputados y senadores o a los uernadores nunca es gratis. Hay un momento en que a los Presidentes la historia les pasa la cuenta finalmente, que es esa estrategia para no hablar de la pobreza, de la inflación, de cambiar la agenda. Es mi ley visceral, que es la lí digamos entre comita la tierra capaz. Es una mí no me gusta. Es muy popular é axar lo explicó diciendo bueno. Si yo me pongo a hablar de gran si la batalla, que sí está bien bueno. A mí me parece que es decir bueno o vaste pegarte con el mismo y yo me pelea con vos. Un periodista se pelea conmigo, pero es precista bien lo de Vorstein que santi y quinnerita serrimo se digo, son peleas gratuitas. Digamos eso no sé o sea y aparte eres el Presidente ta Vía está todo otras lógica de las redes sociales de cómo se llevar una un problema. Hay un problema sobre el concepto no por ejemplo, ya cuando el Presidente dice bueno, cuál es el problema con la le un hombre dijo sus vidas y yo puedo contestar. Sí, yo por su vida, pues mañana un loco le pego decir una piedra o que el Presidente está peleado. Sí o sea acá hay ahí quizás no comprender cómo es la dinámica social, cómo es el fanatismo. Y eso sea ha sucedido en la Argentina. Así, rabas a Kinner por empezaste con un mejor Kinner, que le ha da con todo el mundo y también la Plaza de Mayo. No lo digamos a voltea tirando piedras contra las figuras de los periodistas, no es cierto, y con escraches, etcétera. Bueno, hay dinámicas sociales que nadie quiere que vuelvan en la Argentina. Me parece que ahí hay todo un tapítulo en donde el Presidente se maneja el mundo las redes, pero no se maneja en el mundo de lo cotidiano. Qué horror puedes sacar la cabeza? Pensar en Argentino dos mil Presidencia, dos mil, veintisiete más por la locura, pero digo quién puede ir sacando la cabeza. Le da ya resobra algo honor de Córdoba, por ejemplo, que obviamente quieres, pero digo le da no sabemos a quién le he da on a quién no le da. Hoy no me parece te he matado hablando de un Gobierno que tiene esa cantaría. Sí, a ver pensemos qué. Pero perdón. El cordón es que va a pasar el boleto a mil mangos. Le pega a milel votó a mi ley, votó aa llora. A quién va a responquis se yo demasiado simplista, pero a quién va a responsabilizar, a los dos o a nación o a pron a provisa de Córdoba cuando paguen mis bueno rngo. A ver, yo lo diría en otros terminos, porque no puedo contestar exactamente qué está con eso. Pero a ver, cuando hay inflación y hay pobreza, la culpa siempre la tiene el Presidente, no la tiene el Gobernador. Totalmente la historia marca eso, o sea, parece el desafío del Presidente y bajar la inflación ahora, bajar la inflación a costa de la pobreza y bueno, entonces ahora ya son dojos a la que tiene que resolver. Tiene que resolver la inflación y tiene con que conseguir la recuperación de la economía, Porque si no no, pero eso, pero eso es perfecto, eso perfecto lo advertido. Creo que gusté en perfil este domingo antes mucho de uarlo fidanza. Si vas a estar con la bandera de la inflación y va pongámosle llegas en diciembre a tres cuatro o cinco por ciento de inflación, pero en el medio qué desastre hiciste de desempleo, de pobreza. La bandera de la inflación ya no va a ser tan importante si la van a haber comido otras banderas. Digamos otros insub exactamente bueno, haces todo eso. Les o cosas pasantes. Creo que yo creo que ese es el escenario que puede pocir, que usted no lo vea, así que quizás se logra bajar por efecto recesivo. Lo que está la inflación, un nivel medianamente llevable anualizable, no es al cuarenta al segreso prontamento a fin de año, pero claro se le va a caer contra toda la protesta social, la desocupación y el desempleo y la pobreza. O no. Yo creo que sí se lo podemos ir pregunta claro, porque cuando fue lo de menem Melen tenía la convertibilidad al uno a uno. No tu dieciocho por ciento de ocupación, pero el resto podría había escá en Estados Unidos. O sea, este vivía la pila. Sí, tengo ya gusta mejor que yo. Tenía todos los resortes de gobernado. Bueno, tenía todo resorte del poder por ser el peronista. No no usaider digamos obviamente, bueno la o no. Por eso eso no existe. Entonces en la vida que no existe, no es la misma situación. Entonces el Presidente tiene esos riesgos. Ahora también le puede salir todo bien. No se le sale todo bien, pero bueno a le sabe todo mal. Usted no debe utilizarle tómalo. Usted cree lo que dijo. Ni siquiera valer a juicho político no va a voltear, sino que él va a agarrar la puertita y se va a ir ponte Nada que perder entre Comilla. Eso es lo que él dice. No se nadie se quiere dice, nadie se va a se va a citar pilares, nadie, nadie se va este pensando que ha fra acá ah yo creo digamos algo que haya una gran explosión social, pero bueno, muchas cosas que pronto puede gobernar por decreto. A él puede gobernar por decreto todo lo que quiera. El problema es cuánto a eso le sirve para conseguir inversiones. O sea que la inversor que diga no. Argentina es un país confiable, porque cuando el Bailey sí es imprevisible seguridad. Bueno, para eso ciencia, descuguridades jurídica. Es todo muy complicado, o sea ganar porque ganar por secreto. Pero bueno, decía Fara y yo lo mencioné hace un ratito, Carlos Fara, por amigo de ambos que veían muchos gobiernos probablemente haciéndolos muchas gobernaciones yendo a las quasi monedas, usted que es un hombre cuans no lo ve y no tengo esa información hoy lo que no quiere decir que no se dé, no tenga una salida posible para frenar, para enfrentar. Digamos el tapón milay, digamos y bueno, pero a ver si la situación sigue dos o tres meses con este brutal ajuste, no hay diálogo. El Gobierno nos manda de nero a las profcias. Obviamente tener mucha márte alternativa que eso sí, pero bueno, estamos hablando de que esto se complique del mundo brutal. No entonces, bueno, pero todo eso, en realidad está mucho. Pero yo pregunto mas a mis deseos propios y qué sé yo es tan difícil que se complique digo que él tiene era senador, siga de uno ve que pareciera Dios digo no sé, salvo que el tipo de claro una cosa y después de nuevo. Pero, como usted bien dice, está bien él declara, pero ponga negociar, pero con qué ban qué billetera va a abrir para negociar? Porque si sigue si festejaron el DEPPI, si el superrabi de enero a costa de los jubilados y de patear todo en febrero, si tienen téfis que si se les cae el relato, si en febrero tienen déficit, porque acordaron uno en marzo, porque acordaron repartir un poco de la que habían parado. O sea, digo uno, es difícil la salida. También digo por lo discursivo, por el relato. No bueno, está bien hablar. Él dice no te doy nada y de pronto le da mis millones a corriente resecuestamente que es un caso y ya se salió en todos lados. Digo es un caso solora si le dan mil la corriente mila a la rioja tuc más y le da diez provincias mil y digo ya que flagrantemente en contradicción lo que dijo, no un caso bueno, si puede ser. No le di porque no sé qué es el fondo de incendio. Pero eso es uno. Pero después, si son veintitrés, veinticuatro Estados provinciales, el tema es que, para ver pregunte mandan tucu mal haldo rompe porque porque negoció con con mi ley esperando que está esperando, está esperando. Fondo está esperando A tene llegaron. No sabemos tenía doscientos sombras pública va a tener treinta. No. Entonces, todas estas situaciones son situaciones que hacen a qué decisiones toma el Presidente y, al mismo tiempo, la capacidad de gestión del Gobierno. Entonces yo no insisto digamos es muy difícil. Es un Gobierno difícil de predecir sus movimientos porque, por más que uno diga bueno, no tiene la lógica de la política tradicional. Está bien, no tiene idea lógica en las política, no tiene una capacidad de complicarse la vida a sí misma enorme, no cierto. Entonces están las dos cosas. Está la voluntad del Presidente de suponer que no sé. Ya ya nos dijo que emprendieron la infación. Va a ser diez por ciento, que parece muy difícil. No dice el catorce o quince caputo dijo va a estar más cerca del diez y del veinte. Bueno, si si me da catorce, tú más acerca del diez, que es del veinte, no nos da tres, pero presenta s está bien, pel dc viene al diez perfecto y están jugados ya que marzo abril mal yo sean meses muy manos y después está el rebote. Bueno, Sí, en efecto, b corta, Sí, es de corta será todavía. No escucha ningún a que pueda firmar esta situación. Bueno, el Gobierno está jugando a eso ahora. Si esto va a que se yo a octubre, o no abre, bueno, hay que transitar eso socialmente. Bien bien, parece bastante complicado. Hubo un gusto como siempre. Muchísimas gracias. Eh, no pasa ahora. Abrazo grande el vosotros político Guay, nuestro columnista aquí en construcción Pluan, nos vamos. Nos recontramos mañana Voss Desperrar y Walperson de Daniel Kipp, probablemente y un nuevo audio de Alejandro Román. Gracias como siempre a Juan y es faltable el agradecimiento. Gracias a Silvia por la preproducción. Nos vemos mañana aquí a las cuatro de la tarde vivan mis amigos. Construcción plural conducido por Fernando Maurik, por Radio Trentopic