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Wie gründet man ein journalistisches Medium? Und warum? (Die tbd-Pilotfolge) · Mission 401

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  Vielleicht ganz kurz. Eine Frage ist es okay wenn ich
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  jetzt ein Mikro mitlaufen lasse, es geht nur.
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  Darum, es ist heiß im Raum, draußen ist Sommer und wir
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  sitzen in einem etwas stickigen Büro.
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  Wir produzieren also Podcast mit denen.
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  Genau. Uns gegenüber sitzt eine
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  Journalistin, Gilda Sahebi. Gilda schreibt, macht Podcasts,
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  ist auf Social Media sehr präsent und ist eine Frau, die
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  wir unbedingt bei unserem Projekt dabei haben wollen.
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  Also wir hatten ja. Zuletzt gesprochen, da ist mir
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  mit der Struktur so ein bisschen Sachen mehr klar geworden, weil
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  da sind noch ganz viele. Fragen eben im Nebenraum.
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  Da haben wir noch gelacht. Aber jetzt, wo wir alle um
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  diesen Konferenztisch herum sitzen, da sucht Simon nach
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  Worten. Unser unser Eindruck ist, dass
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  die, weil das viele Menschen so in der Öffentlichkeit.
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  Dich auf Grundlage dessen, was du auf Instagram machst,
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  tendenziell als eher links wahrnehmen und du bei vielen
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  Leuten, die rechts der politischen Mitte, auch wenn ich
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  dieses Links, rechts denken nicht mag, stehen aber zumindest
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  erstmal ein Stirnrunzeln auslösen könntest.
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  Simon sagt Gilda, dass manche Leute sie für politisch links
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  halten. Das ist einfach nur das, was ich
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  in Gesprächen gespiegelt bekommen habe.
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  Und wir denken. So ein bisschen darüber nach,
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  also wie wie schaffen, ja. Was heißt das?
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  Ich komm nicht irgendwo rein, um gemanagt zu werden. 0.
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  Darum geht es. Nicht.
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  Aber ich werde nicht hier reinkommen und und dann behalte
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  ich im Hintergrund, oh, ich darf nicht zu scharf sein, dann macht
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  es keinen Sinn. Dieser Moment, wo man in eine
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  Box gesteckt wird, wo man für etwas gehalten wird, dass man
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  nicht ist oder nicht sein möchte.
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  Das ist ein mieses Gefühl, und das führt zu wahnsinnig
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  emotional aufgeladenen Debatten in der Familie, in
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  Freundschaften, unter Kollegen. Es geht um Flüchtlingspolitik,
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  ums Gendern, Impfen, Klimaschutz, die Liste ist lang,
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  und die Medien, der Spiegel der Gesellschaft auch, die tragen
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  ihren Teil dazu bei, indem sie zuspitzen und Aufbauschen, das
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  gibt Klicks, aufrufzahlen und. Ja, Aufmerksamkeit.
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  Wer keine Lust auf Streit oder Dramen hat, der steigt lieber
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  aus. Lieber keine Nachrichten gucken,
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  lieber gar nicht mehr über Politik sprechen.
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  Sicher ist sicher, weil wer will schon in eine Schublade gesteckt
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  werden und trotzdem, genau das passiert hier in diesem
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  stickigen Raum, in dem wir mit Gilda zusammensitzen, die wir
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  als Partnerin für unser Vorhaben gewinnen wollen, wie wir in
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  diesen Raum geraten sind. Dazu kommen wir noch.
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  Mein Name ist Ann Kathrin Hipf ich war lange Journalist in
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  meinem Tagesspiegel und das hier, das ist die Geschichte
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  davon, wie ich mit 3 anderen Versuche, etwas aufzubauen, von
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  dem uns Menschen oft sagen, dass es nicht klappen wird.
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  Wir wollen ein neues journalistisches Medium gründen,
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  in Deutschland, in einer Zeit, in der viele Menschen den Medien
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  nicht mehr trauen. Es ist eine Geschichte davon,
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  wie wir 4 zusammen ein Risiko eingehen, gemeinsam zweifeln,
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  lernen und vielleicht auch ein bisschen auf unsere Ideen und
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  Verbvorstellungen getestet werden.
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  Warum wir das machen, weil auch wir sehen, dass in Deutschland
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  gerade einiges schief läuft und dass in den Medien einiges
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  schief läuft, dem wollen wir was entgegensetzen und uns an einer
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  Lösung versuchen. Dafür haben wir 4 unsere Jobs
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  gekündigt und sind jetzt, und das fühlt sich wahnsinnig
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  komisch an, dass sozusagen Gründer und eine Gründerin und
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  genau jetzt in diesem Moment, da denken wir vor allem an 2
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  wichtige Zahlen zuerst 401. 401 weil es unser Ziel ist, in den
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  kommenden Monaten Menschen aus allen 401, Stadt und Landkreisen
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  in Deutschland zu erreichen, mit einer Art Deutschlandtour.
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  Wir wollen mit ihnen ins Gespräch kommen, wollen
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  herausfinden, was für Sorgen Sie haben, was sie sich von Medien
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  wünschen, was sie frustriert und auch welche Medien sie lieben,
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  und dann ist da noch eine zweite Zahl 10000.
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  Das ist die Zahl der Menschen, die wir überzeugen wollen.
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  10000, die an das hier glauben, Menschen, die quasi mit uns
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  gründen und uns durch ihre Mitgliedschaft überhaupt erst
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  die Möglichkeit geben, eine eigene Redaktion aufzubauen.
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  Denn nicht ganz so kleine Haken an der Sache, wir haben noch
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  nichts veröffentlicht außer dieser Podcast Folge und.
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  Ein Name wäre sicherlich auch nicht so schlecht.
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  Ganz aktuell wollen wir unsere Zeit und Energie aber erst mal
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  anders einsetzen und zuhören aus dem was dabei rauskommt.
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  Da wollen wir dann unsere Inhalte und Formate draus
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  ableiten, so ist der Plan, wenn ich Leuten davon erzähle, dann
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  sagen alle erst mal, hey cool, voll die schöne Idee, ja, und
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  dann, dann nenne ich diese Zahlen 401 und. 10000 und dann
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  wird es meistens kurz still. Wir wollten dann mit Gemini,
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  also der KI von Google, was mit unserem Kampagnenbudget
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  durchrechnen und dann kam völlig unaufgefordert eine Antwort,
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  nach der wir überhaupt nicht gefragt hatten.
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  Das ist Simon Simon Berli. Er und ich, wir sind die beiden
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  Journalisten unter uns, 4 Gründern, ich.
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  Zitiere jetzt aus dem Gedächtnis.
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  Machen wir uns nichts vor. Das, was ihr vorhabt, das ist
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  die Mission Impossible des deutschen Journalismus.
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  Und so wie ich denkt er sich, ach was weißt schon die KI
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  Mission Impossible des deutschen Journalismus.
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  Die Herausforderung nehmen wir an, Simon selbst hat mehr als 10
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  Jahre für die Süddeutsche Zeitung geschrieben und später
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  auch einen eigenen, sehr erfolgreichen Newsletter über
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  Nachrichten aus der Tech Welt gestartet.
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  Ich glaube eher, dass es was ist.
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  Was sich eigentlich durch Jahre häufig durchgezogen hat, weil
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  ich 70 bis 80% der tagesaktuellen Sachen, die ich
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  geschrieben habe, für verzichtbar gehalten hab.
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  Mein Gefühl war dann immer, ich füge jetzt keinen großen
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  Erkenntnisgewinn oder keine Eigenleistung dazu, es war sehr
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  routiniert und so n bisschen egal.
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  Guten Abend, Sachsen Anhalt hat gewählt.
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  Die rechtsextreme Af D in Sachsen Anhalt wird stärkste
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  Kraft. Der vor der dänischen Insel
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  Anholt tot Angespielte Buckelwall war.
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  Tatsächlich, Donald Trump hat ja jetzt den Onterio See umgetauft.
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  Sogar wiederholt bekannte Forderungen der letzten Wochen
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  und setzt Fleisch auf die Speisekarte.
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  Gratulationen kommen auch von Elon Musk aus den USA.
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  Gut gemacht, schreibt. Er hier eine Eilmeldung, da ein
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  neues Gesetz, alles gefühlt wichtig, und auch das ist ein
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  Problem. Weil wenn alles wichtig ist, was
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  verdient dann unsere Aufmerksamkeit?
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  Ich bin als Journalistin ehrlich gesagt selbst oft von den
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  Nachrichten und den ganzen Infos überfordert, manchmal vielleicht
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  auch überwältigt, aber was ist die Lösung, sich der Welt und
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  den Nachrichten zu entziehen, mal davon abgesehen, dass
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  vieles, was sich unsere Aufmerksamkeit klaut, eigentlich
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  schon gar kein Journalismus mehr ist, nur noch ein Feed, durch
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  den man es scrollt, der nicht aufhört.
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  Und dann ist da noch diese Sache hier.
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  Menschen interessieren sich überhaupt nicht so sehr für
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  Journalismus, wie ich immer dachte.
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  Ich dachte, guter Journalismus ist doch für die allermeisten
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  Menschen, gerade für Leute so wie ich, also tendenziell urban,
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  eher gut gebildet, bürgerlich, irgendwie mediennah medinaffin,
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  wenn man denen sagt, ja, wir wollen guten Journalismus
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  machen, dann denken die ja, geil, NÖ, die meisten denken ja,
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  schön, mach mal, ist mir n bisschen egal und.
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  Wenn wir Leute begeistern wollen, dann ist es nicht über
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  die Aussage, Wir machen besseren Journalismus, sondern wir müssen
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  andere Aussagen finden. Und da sehe ich bei vielen eine
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  schon große Sorge über das, was gerade in unserer Gesellschaft
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  und westlichen Demokratien passiert, auf vielen Ebenen, auf
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  politischer Ebene, auf ökologischer Ebene, auf
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  gesellschaftlicher Ebene, und ich glaube, da gibt es ganz
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  viele Sachen, wo wir anknüpfen können und.
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  Eine Sehnsucht bei sehr vielen Menschen nach echtem Austausch
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  im Dialog. Angefangen hat unser ganzes
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  Vorhaben mit einer Person, Moritz Moritz Klein.
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  Ich hab immer gesagt, ich bin kein Journalist, aber ich bin
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  euer größter Fan. Moritz ist Enthusiast von Beruf,
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  strategischer Optimist. Wenn er von der Zukunft redet,
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  dann hast du das Gefühl, morgen erobern wir die Welt, erst
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  retten wir den Journalismus, dann Deutschland.
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  Ja, und dann schauen wir einfach mal.
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  Sein letzter Job war eigentlich auch vielversprechend.
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  Mehrere Jahre war er Teil des Führungsteams bei einem anderen
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  Medien Startup, The Pioneer. Am Anfang war das Versprechen
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  total, einen ein Medienunternehmen neuen Typs
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  aufzubauen und ich hab sehr daran geglaubt.
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  Ich war sehr von dieser Idee überzeugt, dass wir es schaffen,
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  den Leitspruch Wahrheit gibt es nur zu zweien umzusetzen.
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  Aber im Laufe seiner Zeit bei Pioneer merkt Moritz.
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  Hier geht es immer häufiger um steile Thesen, nicht mehr um
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  differenzierte Lösungen. Ich hab mich immer weniger mit
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  dem Content identifiziert. Ich hab mich gemerkt, irgendwie
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  in mir drin brodelt es und ich kann das nicht mehr. 2025 geht
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  Moritz öfter unglücklich als glücklich zur Arbeit und
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  ungefähr in dieser Zeit landet eine Mail in seinem Postfach von
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  einem Medienhaus in Dänemark. Es heißt settland.
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  Da stand einfach nur drin, Hey Moritz, with thinking about
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  doing something like settland in Germany do you wanna talk?
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  Zettland das ist ein dänisches Medium, das einige Insider aus
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  der Branche schon länger beobachten, denn es funktioniert
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  ein bisschen anders. Zettland lebt nämlich nicht von
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  Werbung, wie man das so kennt, und auch nicht von einem Konzern
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  oder Rundfunkgebühren, sondern von wirklich vielen Menschen,
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  die so sehr an diesen etwas anderen Journalismus glauben,
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  dass sie dafür zahlen. Mehr als 40000 Dänen und
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  Däninnen sind es inzwischen. Auf Deutschland übertragen wären
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  das mehr als eine halbe 1000000 Menschen.
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  Aber es ist nicht nur das Geschäftsmodell, was trägt die
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  Art des Journalismus, den Zettland Macht, ist auch anders
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  zettlands Journalistinnen und Journalisten reagieren nicht
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  immer sofort auf alles, was passiert, sie nehmen sich Zeit,
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  gehen mehr in die Tiefe und haben immer die Frage im Kopf,
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  warum ist das jetzt für mich wichtig.
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  In Dänemark funktioniert das seit circa 10 Jahren und jetzt
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  klopfen die zettland Leute an die Tür von Deutschland und
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  schicken Moritz diese Mail als der das liest.
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  Ist das bei mir auf relativ offene Ohren gestoßen, weil das
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  ein Problem war, dass ich gerade mit mir selber rumgetragen
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  hatte. Der Mann hinter der Mail ist
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  Jakob Moll. Jakob ist sowas wie der Mentor
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  in dieser Geschichte, hat, so Gandalf, als nur weniger Bart
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  und weniger Bariton. Er ist der, der in Kopenhagen
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  auf die Landkarte schaut und überlegt, wo Zettland mit der
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  Vision von einem anders gedachten Journalismus noch
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  einen Unterschied machen könnte. Aber was ihn antreibt, ist auch
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  ne persönliche Sache, so wie viele Eltern sorgt er sich um
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  den Medienkonsum seiner Kinder. I can to tribut is anything as
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  like at the total powerlismess confronted with the forces of
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  the world. That.
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  Overpowers. My kids attention.
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  Ein Vater, der zusieht, wie die Aufmerksamkeit seiner Kinder von
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  etwas verschluckt wird, gegen das er nicht ankommt.
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  Es geht um die Frage, wem wir und unsere Kinder unsere
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  Aufmerksamkeit schenken. Die Antwort auf diese Frage, die
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  macht, was mit uns, mit uns als Menschen, aber auch mit unserer
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  Gesellschaft und mit den politischen Strukturen aus
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  diesem Gefühl der Machtlosigkeit heraus sucht Jakob Menschen in
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  anderen Ländern, die dem was entgegensetzen wollen und die.
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  Im Gespräch mit Moritz da erkennt er schnell einen
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  Gleichgesinnten. I'm like i think i think this is
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  i think is the guy. Jakob will mit Zettland in
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  Deutschland ein Gründerteam finanzieren, das testet, ob
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  dieses dänische Modell auch hier funktioniert.
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  Dafür stellt uns Zettland erst mal eine Art Kredit zur
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  Verfügung, 850000€ eine Anschubfinanzierung, mit der wir
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  unsere Gehälter, die Miete für unser kleines Büro, die
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  Deutschlandtour und zum Beispiel auch diesen Podcast hier
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  finanzieren können. Optimale Startbedingungen für
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  ein neues Medium und für jemanden wie Moritz, der kennt
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  Setland schon. Das Konzept findet er gut, aber,
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  so 100% überzeugt ist er nach dem ersten Gespräch mit Jakob
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  nicht, also schickt ihm Jakob ein Dokument zu, das hat den
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  sexy Titel Mission und Produkt, harte und weiche Grenzen, aber
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  eigentlich liest es sich mehr wie ein Manifest.
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  Mich hat total beeindruckt, dass da drin stand.
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  Als Manager wird man Entscheidungen treffen, die
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  wirtschaftlich für dieses Medium wahrscheinlich nicht die
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  richtigen sind, aber gesellschaftlich die richtigen
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  sind. Nach etlichen Gesprächen und
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  einer Reise nach Kopenhagen sagt Moritz endlich ja, er will es
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  probieren und hier in Deutschland als Geschäftsführer
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  das Ding ins Rollen bringen. Also kündigt er seinen Job,
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  seine erste Aufgabe, ein Gründungsteam zusammenstellen.
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  Wie gesagt, wir brauchen auf jeden Fall jemand der Marketing,
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  Marke und Kommunikation versteht.
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  Und dann brauchen wir 2 Journalisten, bin ich fest von
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  überzeugt. Wir brauchen jemand, der
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  strategisch denkt, Formatentwicklung, der
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  vielleicht auch hinter den Kulissen so n bisschen agieren
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  kann und dann brauchen wir jemand, der Lust hat in der 1.
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  Reihe zu stehen n Rockstar zu sein n Bandleader oder n
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  Leadsänger Whatever You Wanna Call it das brauchen wir total.
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  Und dann hab ich überlegt, wer könnten diese Person sein?
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  Moritz macht das, was er am besten kann.
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  Er zieht los und begeistert Menschen.
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  Ein neuer Gründer nach dem anderen bis wir zu viert sind.
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  Der erste ist Simon, von ihm haben wir schon gehört.
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  Simon ist ein bedachter Typ, wählt seine Worte genau und ist
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  wie wir alle immer gern sagen, ein Journalist mit erfrischend
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  wenig Ego, mit dem Plan, in Deutschland ein neues Medium zu
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  starten, stößt Moritz bei Simon auf offene Ohren.
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  Also fährt auch Simon nach Kopenhagen, um sich Zettler mal
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  genauer anzuschauen. Ich bin mit so ein paar offenen
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  Fragen nach Kopenhagen gefahren und die Zentrale war für mich,
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  dass ich noch nicht 100% verstanden hatte, was eigentlich
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  das neue sein soll in diesem Angebot.
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  Warum braucht Deutschland jetzt so ein Angebot und warum denken
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  Menschen in Dänemark, dass sie jetzt auf einem super.
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  Umkämpften Medienmarkt in einem sehr also im Vergleich zu
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  Skandinavien polarisierten Land, in dem es auch noch einen
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  starken öffentlich rechtlichen Rundfunk gibt.
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  Warum können Sie da Fuß fassen und durch die Gespräche vor
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  allem mit Jakob wurde mir dann. Klara, genau was ich glaube.
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  Man kann nicht sagen, was das Alleinstellungsmerkmal ist, weil
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  es gibt nicht die eine Sache, die sie anders machen, sondern
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  was die vielen kleinen Dinge sind, die in der Summe ein
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  Angebot ergeben, das wirklich sich von dem abgrenzen könnte,
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  was bislang da ist. Simon ist dabei, für Moritz ist
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  das ein riesiger Schritt. Ab jetzt ist er nicht mehr
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  allein mit diesem großen Vorhaben, sondern hat ein
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  Gründungsteam. Denn neben Simon ist auch Bojan
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  mit am Start. Ich glaube, das ist so ein
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  bisschen meine Stärke, dass ich so mit weißem Blatt Papier so
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  erstmal so eine ganz gute Initialzündung, glaube ich, so
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  einen Raum schaffen kann, der Ideen entstehen lässt und die
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  dann vor allem auch auf die Straße bringt.
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  So ne. Bojan Albers ist so ein macgyver
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  Typ, jemand, der mit wirklich wenig viel Wumms erzeugen kann.
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  Genau die Person für Marketing, Marke und Kommunikation.
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  Und dann gibt es noch nicht Rockstar Frontfrau, wie Moritz
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  gern sagt, oder einfach nur Ann Kathrin.
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  Zusammen mit Simon kümmere ich mich um die journalistischen
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  Inhalte, was mich mitgerissen hat, das waren einerseits die
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  vielen, vielen Speed Datings mit meinen Mitgründern, aber auch
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  konkrete Ideen, wie die Deutschland Tour.
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  Ich bin ein Dorfkind und obwohl ich jetzt viele Jahre in Berlin
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  lebe, ist mein Herz irgendwo da noch hängen geblieben.
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  An der Stelle. Liebe Grüße ans 3500
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  seelenstädtchen Stromberg in Rheinland Pfalz Ich habe mich
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  sofort in diese Idee der Deutschlandtour verliebt.
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  Berliner Blase verlassen, rausfahren mit Menschen, die
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  auch eine andere Perspektive mitbringen, ins Gespräch kommen
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  und fragen, was ist jetzt, wo unser Gründerteam komplett ist,
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  ist eine unserer ersten Amtshandlungen, Menschen mit
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  unterschiedlichen Perspektiven für unser Vorhaben zu
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  begeistern, mit ins Projekt zu holen.
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  Und genau dafür sitzen wir in diesem stickigen Raum vom Anfang
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  mit der Journalistin Gilda Sahebi.
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  Da sitzt Simon, der weiter sorgsam seine Worte wählt.
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  Ich bin fest davon überzeugt. Moritz, unser Weltretter von
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  Geschäftsführer und ich. Vollkommen legitim.
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  Gilda versteht genau, was wir erreichen wollen. 2025 ist ihr
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  Buch erschienen, das heißt verbinden statt Spalten, besser
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  zuhören, weniger bewerten, empfiehlt sie jenen, die aus dem
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  Spiel mit der Polarisierung aussteigen, schreiben auch, ja,
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  es gibt eine Polarisierung, es muss aber nicht eine Spaltung
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  bedeuten, können Sie das noch mal erklären, bitte?
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  Genau. Also mir geht.
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  Es auch so. Darin schreibt sie, wie aus
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  links gegen rechts ein Geschäft geworden ist und wie das eine
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  Gesellschaft, in diesem Fall die Deutsche Gesellschaft, kaputt
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  macht. Jetzt sitzen wir mit ihr
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  zusammen, weil wir noch einen offenen Punkt ansprechen wollen.
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  Simon hat mit unterschiedlichen Leuten, auch aus der Branche
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  gesprochen und den Eindruck gewonnen, dass manche sie für
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  links halten und vielleicht für voreingenommen und wir 3.
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  Simon, Moritz und ich. Wir wollen in diesem Moment
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  verstehen, wie sie sich eigentlich selbst sieht.
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  Aber für Gilda ist das der Punkt, eine klare Grenze zu
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  ziehen. Aber ich werd nicht hier
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  reinkommen und und dann hab ich im Hintergrund, oh, ich darf
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  nicht zu scharf sein, dann macht es keinen Sinn.
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  Aber hast du das Gefühl, dass irgendjemand von uns, die jetzt
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  gerade signalisiert hat, du darfst irgendwas nicht, weil das
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  letzte ist mal das letzte, das wär das letzte, was wir
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  aussenden wollen. Aber das sendet er gerade.
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  Aus. Ich werde immer scharf sein.
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  Ich werde immer klar sein und davon nehme ich nichts zurück,
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  nichts. Als Gilda ihren Standpunkt
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  klarmacht, springt Moritz ein. Der hatte vorher hauptsächlich
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  zugehört. Aber alles.
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  Will ich eine kurz eine Sache sagen.
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  Alles was du gerade gesagt hast ist würden wir genauso
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  unterschreiben. Hundertprozentig ich nicht, ich
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  nicht. Ich würde eine Sache anders
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  sehen und also 97% all in. 97% Simon hält 3% zurück und die 3%
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  sind wichtig. Ich finde trotzdem, dass man
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  nicht wegdiskutieren kann, dass halt Gesellschaft und viele
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  Menschen gerade in diesem Schema denken, von dem ich gerne
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  wegkommen würde. Simon will auch die Menschen
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  erreichen, die die Welt um sich herum in politisch links und
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  rechts aufteilen. Ich würde sagen.
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  Wahrscheinlich sind das die allermeisten, und das will Gilda
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  auch, aber für sie ist das links, rechts denken selbst das
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  Problem, eine Art Brille, mit der man ein Verschwommenes und
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  ja, vielleicht auch ein falsches Bild der Gesellschaft.
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  Sieht ich hab immer auch so in meinem privaten Leben und wenn
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  ich geträgerin bin funktioniert das nicht, aber das ist meine
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  Grundfrage was wenn ich unrecht habe?
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  Die Antwort darauf ist völlig egal, die ist irrelevant und das
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  ist für mich die Basis von Journalisten.
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  Ja. 2 Journalisten, beide wollen dasselbe.
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  Sie wollen, dass man Medien wieder vertraut, und beide
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  wollen niemanden ausschließen, besonders nicht die, die anders
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  denken. Sie sind sich nur nicht einig,
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  wie genau das geht. Simon treibt die Sorge um, wie
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  man als Journalist wahrgenommen wird, ob eine persönliche
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  Haltung, die als zu links gilt, genau die Menschen verliert, die
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  er erreichen will. Gilda dreht es um.
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  Für sie entsteht Vertrauen, gerade dann, wenn man klar
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  bleibt und sich nicht verstellt. Und wenn man dabei ehrlich
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  fragt, was, wenn ich Unrecht habe, wir merken, dass wir immer
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  wieder herausgefordert werden, wenn es darum geht, wie genau in
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  diesem neuen Medium Journalismus anders gedacht wird und was das
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  in der Praxis bedeutet. Das Gespräch mit Gilda ist eine
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  von diesen Challenges. Was genau ist denn eigentlich
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  guter Journalismus für uns? Wie schauen wir auf eine
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  vermeintlich gespaltene Gesellschaft, ohne selbst in
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  genau dieses Denken zu verfallen?
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  Es kommt mir fast n bisschen vor, als wäre dieser Moment eine
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  Art Test. Ein Test dafür, wie sehr wir
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  Gründer die Werte leben, die wir predigen und was das bedeuten
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  könnte, wenn wir es eben nicht tun.
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  Gilda geht mit einem freundlichen Abschied.
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  In dem Moment ist mein Eindruck, ja, wir haben Sie überzeugt.
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  Moritz ist sich da nicht ganz so sicher.
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  Die ich hatte das Gefühl, dass sie kurz davor war, aufzustehen
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  und zu gehen und zu sagen, was geht hier eigentlich ab, ich.
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  Glaub zu dritt versuchen wir Schlüsse aus dem Treffen zu
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  ziehen. Ich, ich würd mal meine Gedanken
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  kurz einmal sagen, das war total unprofessionell von uns und es
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  liegt einmal an dem, an dem über das, was wir gesprochen haben,
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  aber auch, weil wir richtig schlecht vorbereitet waren.
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  Wir sind. Wir überlegen also, was hätte
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  besser laufen können. Kann man sowas in Zukunft
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  vermeiden, wenn ja wie und liegt es wirklich an der Vorbereitung?
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  Ich glaube aber nicht, dass wir die zwischenzeitliche Spannung
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  und beinahe Eskalation dadurch hätten vermeiden können.
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  Und ich glaube, es war wichtig, dass wir es genauso angesprochen
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  haben, wie wir es gemacht haben. Weil das tatsächlich, glaube
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  ich, zu beiderseitigen Verständnis beigetragen hat.
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  Und sonst hätten wir genau den Moment, den wir jetzt gehabt
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  haben, später gehabt. Ein paar Tage später trifft
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  Jasmin Bayomi Unsere Podcast Produzentin Gilda alleine.
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  Die beiden reden noch mal über das Meeting.
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  Deswegen habe ich das auch. Ich habe es noch mal mein
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  Tagebuch geschrieben, deswegen habe ich das als sehr positiv
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  empfunden, weil wir wirklich einander zugehört haben und
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  nicht abgewertet haben. Und dann erzählt Gilda, was von
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  sich etwas. Dass in dem Raum mit uns keinen
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  Platz. Hatte eine meiner größten
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  wohnten ist ausgeschlossen werden und ich glaube in dem
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  Moment war es wahrscheinlich auch das.
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  Also ich glaub das war mein Trigger jetzt wo ich drüber
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  nachdenke glaub das war mein Trigger wenn ich getriggert bin
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  weiß ich, dass mein IQ zur Hälfte runtergeht und dann muss
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  ich Klappe halten. Ich glaube auch, das Gefühl
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  kennt fast jeder. Die Sorge, nicht dazuzugehören.
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  Aber darüber hinaus ging es hier eben schon auch um die Sache.
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  Darum, dass man sie auf einer Seite des politischen Spektrums
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  verortet hat und ihr damit vielleicht auch absprechen
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  könnte, Ansichten zu haben, die nicht damit zusammenpassen.
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  Und mal ganz ehrlich, wenn ich denke, dass jemand auf der
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  anderen Seite steht, gehe ich dann noch ein Gespräch ein, so
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  mit echter Neugier und Offenheit das Ding ist, dass.
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  Gilda hat für sich eine Art gefunden, mit Menschen
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  umzugehen, eine, mit der sie Menschen nicht nur ernst nimmt,
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  sondern wirklich und ernsthaft versucht, sie zu verstehen, ganz
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  besonders, wenn deren Denkart ihr fremd vorkommt.
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  Ein Beispiel für Ihr Buch hat Gilda lange mit einem AF D
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  Wähler. Gesprochen und am Ende dieses
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  Gesprächs habe ich plötzlich af d.
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  Wähler viel besser verstanden. Ich war nicht mehr so wie
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  kammerlos, ich war so ah, deswegen kann man das hat bei
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  mir krass viel verändert. Später hatte sie dann Kontakt
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  mit der Schwester von diesem Wähler über Social Media.
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  Seine Schwester hat mir erzählt, dass seit unserem Gespräch
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  irgendwie sich bei ihm was verändert hat und der kritischer
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  ist und ich so warum denn weil ich hab keinen Ton.
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  Nicht. Nichts gesagt.
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  Und dann meinte sie, weil du nicht verurteilt hast.
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  Gilda hat einfach nur zugehört und viele Fragen gestellt.
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  Und genau das hat nicht nur ihr Verständnis geändert, sondern
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  auch seins. Ich verstehe was er was er sagt.
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  Das heißt nicht, dass ich gutheiße, dass er die AFD wählt
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  oder dass er über ukrainische Geflüchtete abkotzt ich verstehe
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  ihn, und verstehen heißt für mich klüger werden, nicht
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  gutheißen. Sich vor anderen, wie jetzt den
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  Zuhörenden auf die eigenen Werte testen zu lassen, das ist
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  unangenehm. Und ich gebe zu.
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  Wir standen an diesem Nachmittag in vielen Momenten nicht gut da,
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  aber ich glaube, genauso muss es auch sein.
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  Der Konflikt, das Miteinander diskutieren, das Aushalten,
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  nicht immer einer Meinung sein, genau das gehört zu dem
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  Journalismus, den wir machen wollen und zu einer
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  Gesellschaft, die sich nicht länger einreden lassen will,
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  dass sie hoffnungslos gespalten sei.
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  Gilda hat sich entschieden, bei uns mitzumachen.
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  Sie wird bei uns mitgestalten, Inhalte schreiben und uns
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  beraten, und sie wird nicht die einzige sein.
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  Es gibt noch weitere prominente Unterstützer und
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  Unterstützerinnen, wie das alles am Ende ganz genau aussieht, das
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  wissen wir natürlich noch nicht, aber ein paar Ideen, die haben
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  wir schon. Ich würde sagen zwischen 60 und
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  70% der Menschen, mit denen wir gesprochen haben.
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  Haben ganz klar gesagt, wenn ich noch was konsumiere, dann Audio.
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  Dann was wir gehört haben ist, ich habe viel zu wenig Zeit so
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  ich werde so zugeballert mit allem was bedeutet das?
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  Wir werden auf jeden Fall mit der Aufmerksamkeit gut umgehen
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  und ich glaube es braucht nicht mehr als I Don't know 2 bis 3
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  Inhalte pro Tag, die erscheinen ja. 2 bis 3, das klingt jetzt
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  nach nicht so viel. Ich würde sagen, ein Tacken mehr
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  kann es wahrscheinlich schon sein, aber was wir euch auf
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  jeden Fall versprechen können. Ihr werdet wissen, was in der
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  Welt los ist und vor allem auch, warum das für euch wichtig ist.
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  Gleichzeitig glaube ich, dass wir natürlich alle gängigen
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  Kanäle nutzen werden, wie ein Newsletter, wie Podcast.
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  Aber ich glaube, dass die Heimat von dem, was wir hier gemeinsam
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  schaffen wird, eine App auf den Handys von 10000.
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  Menschen mindestens 10000 Menschen, die mit uns gründen
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  und mitgestalten. Und jetzt geht es los.
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  Und wenn ihr jetzt dabei sein wollt, dann heißt es an der
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  Stelle herzlich willkommen. Wir freuen uns auf den Dialog,
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  wir freuen uns auf den Austausch, egal über unsere
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  Webseite, über unsere Social Media Kanäle oder noch besser
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  live und in Farbe vor Ort. Unser Ziel ist es, bis zum
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  Jahresende mit Menschen aus allen 401 deutschen Land und
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  Stadtkreisen digital oder analog.
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  Ins Gespräch zu kommen von Stromberg bis Berlin, von Essen
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  bis Finsterwalde. Unsere Mission 401 und hier im
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  Podcast Feed, da dürft ihr euch alle 2 Wochen auf Updates
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  freuen. Wir halten euch ab sofort auf
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  dem Laufenden, sprechen ganz offen und ehrlich über Höhen und
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  Tiefen unserer journalistischen Mission Impossible.
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  Und laden immer wieder auch spannende Gäste ein.
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  Also folgt diesem Podcast. Teilt die Folge unbedingt mit
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  einem Menschen, der sie auch hören und hier dabei sein sollte
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  und dann bleibt eigentlich nur noch zu sagen, bis ganz bald.
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  Dieser Podcast ist eine TBD Produktion, Lead Autorin,
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  Produzentin, Sounddesign Jasmin Bayomi, Koautorin Celine Weimar,
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  Dittmar Host und Executive Producer Ann Kathrin Hipp.
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  Besonderer Dank geht an Angelina Albers, Bojan Albers, Alexandra
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  Berlin, Simon Berlin, Felix Hackenbruch, Andreas und Nicole
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  Hipp, Moritz Klein, Alessa Löwe, Jakob Moll, Kathleen Roberts,
• 28:56
  Lara Rogall und Otis Schoffelt.