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Derroteros: La fuerza y el poder con Santiago Alba Rico (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Igualmente.
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  Speaker 3: Pasalo bien.
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  Speaker 2: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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  Speaker 2: un lugar. Dirección que se
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  Speaker 3: da por escrito para un viaje de mar. Línea marcada
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  Speaker 3: en el mapa de mareas para guiar a los pilotos.
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  Speaker 2: Horror.
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  Speaker 3: De derroteros. De derroteros. De derroteros. Dos. Pensar paseando
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  Speaker 2: con Santiago
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  Speaker 3: Albarrico
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  Speaker 2: Hola Santi,¿ qué tal, cómo estás?
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  Speaker 4: Buenos días Javier, pues estoy bien. Estoy ahora mismo en Valladolid,
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  Speaker 4: viendo a través de la ventana caer una copiosísima nevada
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  Speaker 4: que me hace como de alguna manera corregir por adelantado
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  Speaker 4: todo aquello de lo que quería hablar contigo a continuación.¿
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  Speaker 4: Por qué? No, bueno, porque mira, el otro día viendo
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  Speaker 4: una de estas imágenes absurdas que te llegan, no se
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  Speaker 4: sabe por qué, vía de un entrenamiento del ejército de
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  Speaker 4: Corea del Norte en las condiciones más adversas, en medio
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  Speaker 4: de la nieve, en lagos helados, todos ellos soldados, muy viriles,
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  Speaker 4: con el pecho desnudo, que quebraban con la mano placas
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  Speaker 4: de hielo y rodaban por lugares inversibles, puertos de montaña, etc.,
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  Speaker 4: pues de pronto me di cuenta de que acompañaban cada
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  Speaker 4: movimiento o coronaban cada movimiento con un grito, con un
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  Speaker 4: grito que les salía del cuerpo como si de alguna
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  Speaker 4: manera fuera necesario para culminar esas proezas físicas. Entonces, se
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  Speaker 4: me ocurrió que pudiéramos hablar de la diferencia entre la
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  Speaker 4: fuerza y el poder, a partir de una definición extraña, completamente,
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  Speaker 4: si quieres, empírica y al mismo tiempo nada filosófica, y
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  Speaker 4: es el hecho de que la fuerza es ruidosa y
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  Speaker 4: el poder es silencioso. Pero estoy viendo caer la nieve
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  Speaker 4: y la nieve es
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  Speaker 2: muy silenciosa, de
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  Speaker 4: manera que... que quizá la nieve sería poder, mientras que
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  Speaker 4: las tormentas son fuerza. Dentro de la naturaleza también habría
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  Speaker 4: fuerza y poder. En cualquier caso, quería que habláramos un
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  Speaker 4: poco de esto, porque si es verdad, me he dado
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  Speaker 4: cuenta de que en realidad las motos rujen, los guerreros gritan,
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  Speaker 4: la dinamita estalla, la dinamita viene del término dynamis griego,
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  Speaker 4: que quiere decir precisamente fuerza, ¿no? Y bueno, pues me
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  Speaker 4: da la sensación en efecto de que la fuerza es
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  Speaker 4: todo ruido, es muy ruidosa. Y no hay que confundirla
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  Speaker 4: necesariamente con la violencia. Quiero decir que igual que hablamos
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  Speaker 4: enseguida que hay un poder probablemente bueno o emancipador o favorable,
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  Speaker 4: también hay una fuerza que no es violencia, ¿no? Lo
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  Speaker 4: que diferencia, yo creo, en este sentido, si hablamos en
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  Speaker 4: términos acústicos, es que de alguna manera la fuerza ocurre
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  Speaker 4: en el cuerpo, ¿no? Mientras que el poder ocurriría más
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  Speaker 4: bien entre los cuerpos.¿
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  Speaker 2: Qué quiere decir?
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  Speaker 4: Bueno, quiero decir que hace falta fuerza para sostener un
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  Speaker 4: niño en brazos, hace falta fuerza para acometer trabajos manuales
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  Speaker 4: a veces muy duros, desde arar la tierra hasta explorar
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  Speaker 4: una mina, el trabajo industrial, el trabajo mecánico, son trabajos
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  Speaker 4: manuales que exigen el ejercicio de la fuerza.
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  Speaker 3: De alguna manera,
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  Speaker 4: para modificar la materia, todos sus trabajos requieren fuerza. Y
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  Speaker 4: esa fuerza, de alguna manera, es ruidosa. Porque si eres
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  Speaker 4: un mecánico, un carpintero, utilizas herramientas que cortan la madera,
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  Speaker 4: que golpean y percuten en el hierro. En fin, la
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  Speaker 4: fuerza no necesariamente es negativa. pero sí que es de
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  Speaker 4: alguna manera ruidosa y lo es porque mantiene un vínculo
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  Speaker 4: de inmediatez con el cuerpo y con los otros cuerpos
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  Speaker 4: que en cambio el poder de alguna manera suprime o
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  Speaker 4: ignora o pasa por alto. Recuerdo que me decía hace
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  Speaker 4: tiempo un filósofo argentino, me decía que el poder no
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  Speaker 4: grita y es cierto. También si pensamos en estos poderes
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  Speaker 4: silenciosos que que de alguna manera conspiran contra nuestra vida
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  Speaker 4: o que la gestionan o la manejan, pues eso, las estructuras,
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  Speaker 4: las relaciones de poder son silenciosas y no siempre se
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  Speaker 4: reproducen a través de la fuerza o casi nunca. La
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  Speaker 4: fuerza ocurre en el cuerpo y en cambio, de alguna manera,
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  Speaker 4: el poder los transforma desde lejos. Yo diría que es eso,
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  Speaker 4: que el poder es el poder siempre de transformar el
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  Speaker 4: cuerpo del otro sin empleo de la fuerza, como a
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  Speaker 4: través de una varita mágica
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  Speaker 2: No necesita a veces el poder, la fuerza y el
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  Speaker 2: grito para imponerse?
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  Speaker 4: Claro, esto nos llevaría muy lejos, pero es verdad que
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  Speaker 4: fíjate que el poder... debilitado el poder amenazado si recurre
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  Speaker 4: al grito y no solamente al grito recurre a
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: violencia ahora hablamos enseguida de la diferencia que a mi
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  Speaker 4: juicio hay entre estos tres conceptos pero yo creo que
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  Speaker 4: fíjate que ese es un signo siempre de debilidad del
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  Speaker 4: poder cuando el poder se vuelve retórico o demagógico porque
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  Speaker 4: naturalmente hay también violencia verbal Y desde luego cuando el
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  Speaker 4: poder tiene que recurrir a sacar los tanques a la
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  Speaker 4: calle o tiene que recurrir a la tortura, a los
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  Speaker 4: campos de concentración, a
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: represión violenta de cualquier forma de protesta, yo creo que
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  Speaker 4: eso indica siempre debilidad. Un poder, hay que imaginar un
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  Speaker 4: poder perfecto, no hay ningún poder perfecto, felizmente, porque entonces...
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  Speaker 4: estaríamos en manos de cualquiera sin ningún posible modo de resistencia.
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  Speaker 4: Pero si imaginamos un poder perfecto, un poder así con mayúsculas,
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  Speaker 4: pues realmente lo concebimos como un poder que mueve los
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  Speaker 4: hilos como el motor inmóvil de Aristóteles sin necesidad jamás
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  Speaker 4: de ejercer ninguna fuerza sobre los cuerpos. De hecho, el
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  Speaker 4: poder con mayúsculas ha sido siempre el poder de Dios,
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  Speaker 4: que de alguna forma se introduciría siempre efectos en el
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  Speaker 4: mundo sin recurrir a la violencia, aunque el Dios bíblico
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  Speaker 4: es muy, muy violento. Así que yo diría que, en efecto,
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  Speaker 4: un poder debilitado sí se convierte en fuerza o tiene
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  Speaker 4: que recurrir a la fuerza, pero al convertirse en fuerza,
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  Speaker 4: de alguna manera, pierde poder.
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  Speaker 2: De hecho, me ha recordado esto a las palabras que dicen,
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  Speaker 2: que dijo Alfonso XIII cuando perdió el poder. Dijo exactamente,
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  Speaker 2: creo recordar, cuando uno ha perdido la fuerza de las
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  Speaker 2: razones y solo le queda la fuerza de los actos,
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  Speaker 2: debe retirarse, debe irse.
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  Speaker 4: Pues bien, lo comprendió muy tarde Alfonso XIII, como sabemos,
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  Speaker 4: y utilizó muchas veces su poder también para ejercer fuerza
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  Speaker 4: aquí y allá en su favor. como ha ocurrido siempre
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  Speaker 4: con los borbones, pero creo que tiene toda la razón,
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  Speaker 4: porque el ser un rey corrupto no te impide ser
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  Speaker 4: inteligente a veces, y creo que eso es cierto. Entonces,
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  Speaker 4: cuando tú tienes que acercar demasiado a los cuerpos, es
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  Speaker 4: que estás perdiendo poder. De hecho, sabemos que históricamente el
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  Speaker 4: poder aumenta a medida que se aleja de los cuerpos, incluso,
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  Speaker 4: quiero decir... El poder de matar, cuando tienes que matar
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  Speaker 4: de cerca con un cuchillo es porque no tienes el
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  Speaker 4: poder para lanzar una bala o para dar una orden
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  Speaker 4: a un sicario desde un despacho en la oscuridad, ¿no
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  Speaker 2: Es decir, la fuerza es proximidad y el poder es distancia. Sí,
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  Speaker 4: yo creo que sí, que el poder es distancia. Además, claro,
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  Speaker 4: son distancias ya asumidas. Si piensas, por ejemplo, en el
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  Speaker 4: poder de un policía de aduanas, que nos ha pasado
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  Speaker 4: a todos, ¿no? la capacidad que tiene el policía de
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  Speaker 4: aduanas de hacerte bajar la cabeza hasta el punto de
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  Speaker 4: que sin tocarte, sin amenazarte, solo con su uniforme, que
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  Speaker 4: es una especie de instancia que está entre los cuerpos,
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  Speaker 4: que no está en el cuerpo de la policía,
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  Speaker 2: porque
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  Speaker 4: el uniforme, y eso por eso indica o simboliza el poder,
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  Speaker 4: de alguna manera está entre los cuerpos, no es no
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  Speaker 4: es su cuerpo, está al lado de su cuerpo y
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  Speaker 4: es una metonimia de su cuerpo. Y te hace bajar
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  Speaker 4: la cabeza y te obliga a actuar como si fuese sospechoso,
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  Speaker 4: de manera que al final, a mí me ocurre, yo
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  Speaker 4: no sé, no a todo el mundo, hay
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  Speaker 3: gente más
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  Speaker 4: segura, pero a mí me ocurre esto de pronto despertar
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  Speaker 4: sospechas en el policía de aduana que está mirando mi
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  Speaker 4: pasaporte de porque su poder me ha obligado a comportarme
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  Speaker 4: como un sospechoso. Imagínate si me ocurre a mí, imagínate
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  Speaker 4: en todas las aduanas del mundo, en los inmigrantes, en
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  Speaker 4: los desplazados que tienen que cruzar aduanas, que se sienten
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  Speaker 4: culpables de entrada de de existir, que de alguna manera
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  Speaker 4: están suplicando que se les preste ayuda y que conciben
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  Speaker 4: la figura del policía no como un cuerpo, sino como
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  Speaker 4: un poder más o menos arbitrario del que depende su destino.
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  Speaker 2: Y cuál es la diferencia entre fuerza y violencia?
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  Speaker 4: Pues mira, yo creo que como la fuerza es proximidad
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  Speaker 4: entre cuerpos y el poder es distancia... La violencia puede
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  Speaker 4: ser las dos cosas, si lo piensas bien. Entre cuerpos, naturalmente,
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  Speaker 4: la fuerza puede ser violencia física. Cuando es violencia, es
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  Speaker 4: violencia física. Naturalmente, puede ser otras cosas. Puede ser un
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  Speaker 4: abrazo amoroso que también requiere fuerza o, como decía antes,
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  Speaker 3: levantar en
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  Speaker 4: vilo a un niño o una maleta para ayudar a alguien.
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  Speaker 4: Pero si es entre cuerpos la violencia la llamamos física
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  Speaker 4: que es la violencia yo creo por antonomasia pero como
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  Speaker 4: la violencia no es solo fuerza sino también es poder
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  Speaker 4: pues hablamos por eso de violencia psicológica de violencia verbal
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  Speaker 4: de violencia simbólica pero ni toda fuerza ni todo poder
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  Speaker 4: son violencia yo creo que es bueno también tenerlo en
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  Speaker 4: cuenta porque hablamos de fuerza y inmediatamente pensamos en la
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  Speaker 4: violencia y hablamos de de poder y hablamos siempre de
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  Speaker 4: otras cosas, de otros mecanismos, hablamos de ley y es
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  Speaker 4: bueno hacer diferencias. No conviene olvidar que hay violencias que
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  Speaker 4: no son físicas, pero no conviene, yo creo, disolver o
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  Speaker 4: fundir todas las formas de violencia en una violencia uniforme
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  Speaker 4: y borrosa. Por ejemplo, el derecho creo que debe, y
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  Speaker 4: cuanto más lo haga, más será un derecho de verdad,
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  Speaker 4: un derecho democrático, debe distinguir entre distintas formas de violencia,
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  Speaker 4: por lo tanto de las violencias del poder y las
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  Speaker 4: violencias de la fuerza.
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  Speaker 2: Ya hemos distinguido entre fuerza y poder, entre fuerza y violencia,¿
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  Speaker 2: y cuál es la diferencia entre poder y violencia?,
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  Speaker 4: Pues la diferencia entre poder y violencia hay que pensarla bien.
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  Speaker 4: Es probablemente la que existe entre el derecho y la
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  Speaker 4: democracia y los procedimientos que a veces incluso bajo el
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  Speaker 4: imperio de la ley y bajo
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  Speaker 2: la
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  Speaker 4: égida de la democracia se utilizan para reproducirse. Es verdad
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  Speaker 4: que Es interesante eso que decía Hannah Arendt, que la
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  Speaker 4: diferencia entre el poder y la violencia es que la
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  Speaker 4: violencia necesita legitimación y el poder no.
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  Speaker 2: Un
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  Speaker 4: poco en la misma línea que hablábamos antes. La violencia
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  Speaker 4: siempre es una decisión difícil, debería siempre evitarse por los
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  Speaker 4: efectos que introduce en el mundo, pero por los efectos
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  Speaker 4: que introduce en el mundo siempre necesita de alguna manera legitimarse,
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  Speaker 4: mientras que el poder no. Y el poder, cuando actúa
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  Speaker 4: de manera institucional, regular, pues no implica o no debería
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  Speaker 4: implicar violencia. Pero todos sabemos que el
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  Speaker 2: poder
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  Speaker 4: utiliza no solo la fuerza, sino también la violencia, utiliza
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  Speaker 4: los medios de comunicación, utiliza la propaganda, utiliza las propias
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  Speaker 4: instituciones para introducir violencia. en el mundo con efectos reproductivos.
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  Speaker 2: De hecho, acabo de recordar eso que se repite siempre,
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  Speaker 2: de que el poder tiene el monopolio de la fuerza
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  Speaker 2: y de la violencia.
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  Speaker 4: Exactamente. Dice que el poder tiene el monopolio de la
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  Speaker 4: violencia y es una buena idea. Digamos que el Estado
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  Speaker 4: tenga el monopolio de la violencia es una buena idea
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  Speaker 4: porque se supone que esa violencia que monopoliza al Estado
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  Speaker 4: está siendo permanentemente corregida por el Estado de Derecho y
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  Speaker 4: la democracia. Mientras que si otros tuvieran acceso o derecho
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  Speaker 4: a la violencia, nos encontraríamos en un marco claro de
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  Speaker 4: guerra civil. Por eso conviene, desde luego, pensar que una
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  Speaker 4: violencia mínima debe ser monopolizada por un Estado democrático.
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  Speaker 2: Sí, enfrente está el sistema americano. que sin embargo reparte
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  Speaker 2: la violencia también entre sus ciudadanos, así lo reconoce su Constitución,
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  Speaker 2: y de hecho ha generado esto, que vivan en una
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  Speaker 2: especie de guerra civil soterrada.
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  Speaker 4: Exactamente, lo acabas de decir muy bien, ¿no? El hecho
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  Speaker 4: de que todos los ciudadanos estadounidenses, con arreo a la
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  Speaker 4: primera declaración de Virginia, tengan derecho a portar armas y
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  Speaker 4: eventualmente a usarlas, pues se traduce en los altos índices
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  Speaker 4: de violencia, de violencia, o sea, de fuerza física ejercida
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  Speaker 4: sobre el otro, negativa, que preside la sociedad estadounidense de
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  Speaker 4: una manera creciente, porque ahora mismo mucha gente está hablando
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  Speaker 4: ya de una guerra civil fría, que no es tan fría,
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  Speaker 4: puesto que se traducen muchos muertos todos los días.
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  Speaker 2: Oye, Santi,¿ y pueden los débiles vencer a los fuertes
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  Speaker 2: de alguna manera, sin utilizar la fuerza, ya que no
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  Speaker 2: la tienen? Pues sí.
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  Speaker 4: Pues mira, esto es muy interesante. Decía Simone Weil, esta
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  Speaker 4: grandísima escritora, filósofa mística y militante francesa que murió en
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  Speaker 4: los años 40 en Inglaterra, murió de hambre en solidaridad
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  Speaker 4: con los que sufrían el dominio nazi en Europa en
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  Speaker 4: esos momentos. Pues decía Simone Weil que la única verdadera
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  Speaker 4: revolución sería aquella en la que los débiles vencieran a
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  Speaker 4: los fuertes. Pero claro, decía, esto es una paradoja porque...
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  Speaker 4: para que los débiles vengan a los fuertes tienen que
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  Speaker 4: ser más fuertes que los fuertes y a partir de
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  Speaker 4: ese momento ya no son los débiles los que vencen
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  Speaker 4: sino que vuelven a vencer los fuertes que ahora son
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  Speaker 4: otros y a esto le preocupaba mucho a Simone Weil
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  Speaker 4: que como sabes era más bien libertaria que marxista y
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  Speaker 4: entonces le preocupaba mucho esta idea que además la había
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  Speaker 4: vivido de cerca cuando participó en la guerra civil española
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  Speaker 4: brevemente y descubrir toda esa esa violencia de las armas,
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  Speaker 4: de pronto débiles con armas que se comportaban como fuertes
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  Speaker 4: y que acababan sucumbiendo a la violencia de los fuertes. Entonces, bueno,
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  Speaker 4: pues no sé, debe haber alguna forma. Los débiles lo
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  Speaker 4: han buscado y yo creo que lo han conseguido a veces,
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  Speaker 4: porque sí que hay que pensar que hay como fuerza
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  Speaker 4: sin fuerza, hay poder sin fuerza y fuerza sin fuerza.
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  Speaker 4: Si pensamos en el poder sin fuerza, pues está claro,
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  Speaker 4: tenemos
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  Speaker 3: el
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  Speaker 4: dinero, que en realidad se puede traducir finalmente en una
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  Speaker 4: violencia simbólica, pero en principio es un poder claramente sin fuerza,
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  Speaker 4: y que además se podría pensar en un mundo mejor,
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  Speaker 4: pues el hecho de sustituir objetos por símbolos e intercambiar
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  Speaker 4: los objetos a través de los símbolos tampoco es una
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  Speaker 4: mala idea. Luego tenemos la palabra, la palabra... que es
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  Speaker 4: un poder que no tiene fuerza, pero que puede ser
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  Speaker 4: utilizado también por los débiles. Muchos débiles han utilizado el
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  Speaker 4: poder de la palabra para introducir efectos benéficos en él
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  Speaker 4: y transformarlo.
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  Speaker 2: También se dice la fuerza de la palabra.
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  Speaker 4: Claro, pues eso, porque la palabra tiene fuerza y ahora
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  Speaker 4: hablamos en efecto de esto. Fíjate que es muy interesante
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  Speaker 4: que a veces se dice que la palabra no sirve
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  Speaker 4: para nada. Creo que de esto ya hemos hablado otras
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  Speaker 4: veces cuando hablamos de palabras y de nombres, ¿no? Pero¿
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  Speaker 4: cómo no va a servir para nada la palabra si
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  Speaker 4: hoy mismo estamos hablando constantemente de la disputa de los relatos,
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  Speaker 4: de la disputa de los medios de comunicación? Nada tiene
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  Speaker 4: más más poder que la palabra o nada utiliza el
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  Speaker 4: poder tanto como la palabra y frente a ese poder
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  Speaker 4: de la palabra quizá debemos explotar los débiles o los
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  Speaker 4: débiles deben explotar la fuerza la fuerza de la palabra
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  Speaker 4: y creo que es muy importante otro poder sin fuerza
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  Speaker 4: y un poder que puede ser igualmente negativo que positivo
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  Speaker 4: es el de la mirada, hablamos de la mirada del
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  Speaker 4: policía pero podemos hablar de la mirada amorosa que Plutarco
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  Speaker 4: comparaba con el fuego griego que había destruido las naves
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  Speaker 4: que querían tomar Sicilia. Esas miradas que encienden, miradas incandescentes,
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  Speaker 4: esas miradas que cuando hay correspondencia tienen un poder infinito.
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  Speaker 4: Y es un poder sin fuerza, que de alguna manera
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  Speaker 4: es un poder... mágico y es un poder que jamás
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  Speaker 4: va a recurrir a la violencia.
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  Speaker 2: Pero el amor es más fuerza o es más poder?
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  Speaker 4: Pues mira, te voy a contar rápidamente una historia que
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  Speaker 4: me gusta mucho. Es la historia de Du, es una
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  Speaker 4: historia china legendaria, un cuento chino, digamos, pero no recogido
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  Speaker 4: en un periódico, sino en una tradición de fábula. Y
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  Speaker 4: es el cuento de Dudu, es un chino... en la
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  Speaker 4: Edad Media China, pues se gastaba todo su dinero... ignorando
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  Speaker 4: a su familia en prostitución, juego y bebida... y de
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  Speaker 4: pronto se ve sin un duro... Y acaba, no sabe cómo,
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  Speaker 4: de noche, en una noche fría de invierno, en una plaza,
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  Speaker 4: quejándose en voz alta, ¡ay!, y aparece el hombre de
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  Speaker 4: la montaña, el viejo de la montaña, que es un
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  Speaker 4: anciano con una barba muy poblada, que va apoyándose en
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  Speaker 4: un bastón y le ofrece... un millón de yenes a
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  Speaker 4: cambio de que se comprometa a dejar la prostitución, el
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  Speaker 4: juego y la bebida, y le da un año. Naturalmente
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  Speaker 4: esto ocurre tres veces, porque siempre ocurre todo
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  Speaker 2: tres
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  Speaker 4: veces en los cuentos. Du lo intenta, intenta rehabilitarse, volver
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  Speaker 4: con su familia... y demás, pero al cabo de un año...
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  Speaker 4: vuelve a estar arruinado... porque se lo ha gastado todo...
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  Speaker 4: y vuelve a ocurrir lo mismo... se presenta al viejo
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  Speaker 4: este misterioso de la montaña... en justo y con barbas...
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  Speaker 4: le da dos millones de yenes... y así hasta la
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  Speaker 4: tercera vez... y la tercera vez ya finalmente Du se regenera...
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  Speaker 4: y se presenta en la plaza... para cumplir lo prometido...
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  Speaker 4: porque le ha dicho el viejo de la montaña... que
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  Speaker 4: si finalmente... a cambio del dinero que le ha dado...
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  Speaker 4: tiene que hacerle un favor... Conduce a Du por un
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  Speaker 4: sendero hasta una fortaleza altísima en la montaña, que es
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  Speaker 4: la casa, obviamente, el viejo de la montaña, y allí
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  Speaker 4: le da la siguiente orden, le dice, veas lo que veas,
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  Speaker 4: padezcas lo que padezcas, te hagan lo que te hagan,
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  Speaker 4: tú no puedes emitir ningún sonido. Y deja allí al
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  Speaker 4: pobre Du sentado y empiezan a ocurrir toda clase de
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  Speaker 4: atrocidades a su alrededor. entra el agua, inunda la habitación,
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  Speaker 4: el fuego que lo brasa, entran demonios que delante de
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  Speaker 4: él torturan a su mujer, luego lo torturan a él,
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  Speaker 4: y Du una y otra vez mantiene silencio, no dice
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  Speaker 4: nada hasta que finalmente los diablos deciden, fíjate qué cosa
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  Speaker 4: más reveladora acerca del patriarcado, deciden hacerle a Du lo
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  Speaker 4: peor que se le puede hacer a un ser humano,
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  Speaker 4: y que es volverlo a hacer nacer, pero ahora como
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  Speaker 4: mujer y no como hombre. Entonces, como mujer, Doug crece,
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  Speaker 4: crece siempre mudo porque cumple siempre su palabra, la palabra
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  Speaker 4: dada al viejo de la montaña, nunca emite ningún sonido y, bueno,
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  Speaker 4: pues crece y acaba aceptando en matrimonio a un comerciante que,
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  Speaker 4: sin embargo, sospecha que Doug no es muda, que en
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  Speaker 4: realidad esta Doug femenina no es muda Du se queda embarazada,
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  Speaker 4: tiene un niño y el marido comerciante está todo el
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  Speaker 4: rato teniéndole pequeñas trampas, convencido de que en realidad finge
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  Speaker 4: su mujer para ver si así habla. Pero Du se
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  Speaker 4: mantiene siempre convencido. siempre firme y no habla... por mucho
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  Speaker 4: que le pellizque... por más que le ponga la zancadilla...
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  Speaker 4: o le tienda trampas verbales... Doux se mantiene... completamente en silencio...
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  Speaker 4: y hasta que de pronto... harto el comerciante... furioso ante la...
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  Speaker 4: la tenacidad... silenciosa de su mujer... hace algo terrible... está
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  Speaker 4: Doux en el umbral... de la casa apunando en brazos...
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  Speaker 4: a su niño... pequeño a su bebé, el marido se
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  Speaker 4: lo arrebata de los brazos y lo arroja contra el suelo.
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  Speaker 4: Y entonces Du no puede evitarlo y exclama un al
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  Speaker 4: sonorísimo rompiendo su promesa. Entonces todo desaparece a su alrededor,
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  Speaker 4: se vuelve a encontrar en la casa de la montaña
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  Speaker 4: y el viejo de la montaña le reprocha vivamente Por
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  Speaker 4: culpa suya tiene que volver a empezar de nuevo su
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  Speaker 4: obra para fabricar el elixir de la inmortalidad. Por culpa
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  Speaker 4: de Du, que le dice enseguida el reproche que le
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  Speaker 4: tiene que hacer, ya no va a ser inmortal. Y
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  Speaker 4: le dice algo así más o menos como la alegría
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  Speaker 4: y el enfado, la tristeza, el miedo, el dolor, el odio,
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  Speaker 4: la concupiscencia, todo lo ha superado. Pero, añade, no has
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  Speaker 4: podido escapar a la fuerza del amor. Es una maravilla
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  Speaker 4: porque explica muy bien la oposición que existe entre el
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  Speaker 4: amor y la inmortalidad. Este amor, como es fuerza, también habla,
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  Speaker 4: también gime y también protesta. Y ese poder que intenta
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  Speaker 4: ser siempre inmortal y reproducirse como inmortalidad.
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  Speaker 2: Bueno, es una historia fascinante
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  Speaker 4: Sí, es una historia fascinante. Entonces, bueno, al final,¿ qué
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  Speaker 4: queda a los débiles? Pues yo creo que lo que
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  Speaker 4: nos queda, también como campo de batalla, queda el amor,
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  Speaker 4: queda la palabra, queda la mirada y queda también el derecho.
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  Speaker 4: No hay que olvidar que el derecho es un triunfo
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  Speaker 4: de los débiles. Siempre se pretende que es un instrumento
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  Speaker 4: de los fuertes, pero gracias a muchas victorias trabajadas, el
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  Speaker 4: derecho también es una victoria de los débiles.
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  Speaker 3: Step into the world of power, loyalty, and luck. I'm
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  Speaker 3: gonna make him an offer he can't refuse. With family, cannolis,
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  Speaker 3: and spins mean everything. Now, you wanna get mixed up
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  Speaker 3: in the family business. Introducing The Godfather at ChampaCasino.com. Test
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  Speaker 3: your luck in the shadowy world of The Godfather Slots. Someday,
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  Speaker 3: I will call upon you to do a service for me.
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  Speaker 3: Play The Godfather, now at ChampaCasino.com. Welcome to the family.
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  Speaker 3: No purchase necessary. VGW Group
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  Speaker 4: Void where prohibited by law. 18 plus. Terms and conditions apply.