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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tren topic qué tal, mis amigos, muy pero muy buenas tardes, un nuevo arranque de semana en construcción plural. Catorce s dos, diecinueve grados dos, un blue que ha ascendido un poquito, llegó bajo un pesito, pero después se mantuvo en su techo. De hoy cuatrocientos setenta y cuatro nos ponemos rápidamente en marcha programas que arrancamos con economistas, en un ratito Agustín Monteverde y ahora antes a el amigo de la casa, Orlando Ferreres, que tiene una vez más la amabilidad de atendernos. Orlando buenas tardes, Fernando Saluda. Cómo está usted qué tal cómo están? Todo bien, resulte muy bien, muy bien. Gracias por atendernos una vez más orlando. Pero más allá de pasar la gente, en la gente económica, quiero ver si hay algún tipo de tergiversación. Además, porque leí un titular que, de hecho creo que si lo compartía en su momento con ustedes un par de días que decía bombaso de Orlando Ferreres, Patricia Bulritz, con que usted nos había contado en Blanqueagas en la última salida que estaba colaborando, me pidió que diciee un plan, un modelo bimonetario, como el de uruguayo Perú. Qué exacto sí, a ver cuéntenos un poquito es real. Ella nos pidió a eso tanto a mí como a la otra gente de estudio que estábamos ahí, porque nosotros ofrecimos el modelo econométrico para calcularle todo lo que ella quiere. Entonces le dijo bueno, por qué no lo calcular un país mismo en el taleo tipo pelú digamos y esto vas averiguando bastante lo del Perú, de Uruguay, sobre todo lo del Perú, porque está incluido en la Constitución. Pero incluye algunas variables, por ejemplo raras, porque con dicho bastante lógicas como que la deuda pública, tanto nacional como internacional, no puede pasar en el treinta por ciento del producto, por ejemplo, que acá en Argentina está en ochenta por ciento del producto, o sea muchísimo más alta, Y eso sería una dificultad, pero igual se podría intentar de todas formas. Hay que cambiar algunas cosas, como que se puedan pagar pero este los suelos en dólares, o alguna cosa que se pueden pagar en nosotros tres también o no o en lo restauran con dólares. En fin, no no es mucho lo que hace falta, porque ya está permitido el dólar, pero no en la forma en que está en Perú y en Uruguay a ver a estar duro orlando. Creo que bueno ni hablar de lo que estamos en estos, pero quizás mi tía también un poco se informó sobre cómo es el pretendido plan de oranización. Vas a la receta a ola, receta bola que fuera de miladyo todo serían dólares. Uno cobraría en dólares, tendría depositos por los sóficos en dólares, pagarían dólares, etcétera. Cómo es en ese sentido, digamos en lo diario, en mi sueldo en mi inversión. En cuanto voy a pagar un plan bi monetario, digamos empezo cien dólares A cómo es lo operativo en la diaria. Digamos en los cotidianos bueno en la medida que ahora logre tener un equilibrio fiscal y que no haya emisión del Banco Central para financiarlo, que ese sería la condición básica para establecer los modelos de de organización. También se requeriría. Eso o una cuestión clave. Yo creo que eso nosotros lo vamos a lograr también y es necesario para el caso de Uruguay. Perú también tienen un equilibrio pical bastante bueno, aunque ahora está brendando un poco la deuda. Digamos en Perú por eso que me hayan llamado la atención en esto último. Ahora está en el treinta y cuatro por ciento del producto, pero la organización, si existiera el tipo VIDAY, tiene problema bancario. Cómo funcionan los dólares. Entonces un depósito en dólares se puede prestar con el sistema fraccionario, no porque se generarían más dólares de los que habría. Te habría que inventar un sistema este que tenga reserva al cien por ciento de los dólares, Y ese ese sistema que él disco también que podría existir, Así que en principio sería muy parecido al sistema de vivir monetario, pero sin esos problemas y que uno cobraría pagaría. O sea, cuál es la distinción, si es mi monetario, entiendo esto, rique la do monedas, el peso del dólar. Yo logro, yo pago en lo mismo porque a ver yo voy a querer cobrar en dólares y lo empezó, por ejemplo, Obviamente, como se eje, pero como se te abradecería un sistema en el cual no había inflación. Tampoco tendría una inflación que el dólar y, por lo tanto, dos por ciento, tres por ciento anual. Efectivamente, eso llevaría a un dólar relativamente estable con el con el peso argentino, pero tendría que pasar un tiempo hasta que se logre el equilibrio. Lo que pasa es que lo que yo digo es todos vamos a querer tener dólares, cobrar en dólares y pagar en peso, y eso tampoco sería tan posible. Digo no bueno, al principio, no, pero si logra con el tiempo, yo creo que ella es una cuestión que tiene su gradualismo para poder ser lograda, aunque tiene que ser anunciada de entrada como una posibilidad muy real, y yo creo que ya Patricia lo anunció que si ella ganaba tener un sistema am monetario, que pareció lo antual, pero un poquito más, nada más aquí en ir algún cambio en el Código civil y nada más que eso. Se establecen algunas similitudes. Orlando entre la dolarización y la convertibilidad de cabalo, uno recuerda a que cabalo viendo ese chaleco de fuerza, esa de que en algún momento había que salir, que fue virtuoso al principio, pero fue género bueno con el tiempo, ya sus problemas, que era la convertibilidad cabal lo quiso salir ya en la época de la rúa, antes de la caída de la ex Presidente. Una canasta de monedas, digo entre organización, entre mi monetarismo, una canasta de la monedas es no es una salida más virtuosa o también interesante. Cómo le había gustado tener el dólar. Es peso, pero también son irreales. Por decirlo. Sí, se puede tener la moneda que uno quiera, pero al principio en argentino que tiene tanta afición por el dólar, o lo que va a preferir el dólar va a elegir el euro, o el real, el brasileño por más, que no tienen mucha inflación, siempre están sujetos a más oscilaciones políticas. Por eso es que yo creo que uno va a preferir bass el dólar americano. Ahora, de todas formas y la medida en que no hay inflación que no haya, evidentemente que el peso también se va a valorizar y va a entrar a jugar una jugada, digamos de equivalencia con la otra moneda y si se paga un poquito más de tasa de interés, evidentemente podría ser preferible al dólar también, pero no de entrada en este momento. Justamente hablando de la candidata Patricia Bueno, está bien vivo puerto madero móviles. Ha salido de la cumbre de amchame este encuentro empresarial diciendo que bueno. No sé la actual indemnización es un robo. Bueno. Están ahí los graf de escenarios de noticias. Estoy punto al mentora en a veinticuatro y cómo bajamos. Lo hemos hablado un momento, pero bueno recorriamos. Les tito también al pasar y cómo bajamos la inflación orlando rápidamente. Básicamente eso te iba a fiscal y pornetario. Se requiere o tener DPC, para lo cual se requiere bacán bastante el gasto público. Cómo un solidado nación, provincias y municipios con dónde dónde, dónde metemos la tijera obra pública, donde dónde metemos? Sí, es como en el ochenta y nueve cuando yo entré al Miniterio de Economía como Viceministro tuve que peter en todo, porque realmente lo que necesitamos era hacer un corte de gasto, y eso se hizo. Pero la inclución del primer mes o del último medio Alfonsí fue de doscientos noventa y seis por ciento de un solo mes. Evidentemente, era un caso de pero inflación. Ahora el caso es mucho mejor, mucho más simple la inclasión y a lo mejor llega al ocho por ciento mensual. Es mucho más manejable, mucho más fácil de hacer. Yo creo que eso se va a lograr muy rápidamente. Y lo primero que hay que hacer es bajar el gasto público. Tantos sean subsidios, que son muchos como otras variables, lo que producía al principio cierto aumento de la inflación, para después provocar una caída rápida de la misma pero están apeic que solo un problema Gractualmente hay y también alguien en aquella época, con la cuenta de reuniones su monetarias, de la revolución ponetaria, y también se pagaba por los depósitos, o sea que se partirían hijos, O sea que ese es un tema que hay que solucionar. También también echar la ley, echa la trampa. No, pues mismo creo que fue en la convertibilidad. No empezamos con las cuasi monedas para evadir el tema de la emisión o el defici fiscar no claro, con las lélix en parte. No hay que ver también de zanjar ese tema de que no se permita que una provincia emite una agua simoneda. No. No, eso sería terrible. Yo creo que se va a prohibir el uso de las monedas por las distintas provincias, pero nunca fueron monedas, sino que era una especie de bono que no se dactoa como moneda. Esa forma se logró digamos pasar la parte de gal bien, pero yo creo que ahora eso hay que estudiarlo con más de detalle. No tiene que estar permitido. Hablaba usted del ocho por ciento y de más. No hay posibilidad. No digo de hiper en el corto plazo y toco madera y esperemos que no hay. Uno lo quiere ser anarmista, pero digo no hay posibilidades de un mayor deslizamiento, de una ceria, de una aceleración inflacionaria, por ejemplo, si no llegan estos benditos cinco o seis diez mil millones de dólares del fondo adelantando los pagos los vencimientos del próximo semestre, sí puede haber un problema, pero digamos las calificaciones de la inflación son de dos clases. Para los econonistas hay penetraciones cuando la inflación de un mes hay mayor a cincuenta por ciento. En ese caso, ese país está el i peliflación. Si está en cinty coma ocho, como hasta ahora, no es hiperinflación, Pero para los contadores que tiene que haber la organización es el internacional. Un país que tiene más del cien por ciento de inflación en tres años es un país hiperinflacionario y tiene que ajustar los balances de las empresas por la inflación. Eso es lo que hizo la Comisión Nación de Valores y entonces la Argentina es un país hiperplaciono desde el punto de vista de los contable de lo que tiene que hacer los contadores para registrar la ciclos de manera comparable a través del tiempo. No se se o sea que puede haber un unión de vío y podemos tener un poco más de inflación, pero en el sentido de los contadores. Ya es taríamos hacer una hiperi inflación en el sentido de los contadores que para de cien por ciento en tres años. Y efectivamente, eso es lo que nos lleva a pensar en ese caso, porque, bueno, a mucha gente habla de la hiperitación con una posibilidad real y en realidad, en la práctica estamos en hiperplación de acuerdo a cristerio contable. No o va a gustar la balance por inflación muy bien te cuando uno lee por allí algunos comentarios quizás más cercanos al empresariado, pero no solo digo con alguna preocupación por una eventual debilidad de la próxima gestión. No hablemos ya de la de mi ley que, obviamente tener tendría una gran debilidad intrínseca. No tiene ningún gobernador aliado propio, no tendría cenador, pero hablemos de los la reto de los bulrich Igualmente, se habla de cierta debilidad justamente para llevar reformas profundas a encarnar en la partida del diez de diciembre. Usted cómo toma esos comentarios, esos preocupaciones de algunos, por ejemplo la del sector empresarial. En unos casos bueno, uno a veces se vaya en que no tiene todo el control de la situación y lo cual es real. Pero digamos hay forma de llegar a acuerdos más rápidos. Por ejemplo, cuando subió Macri, él decidió dejar el gasto público que había hasta ese momento si se llamaban la atención sobre el mismo y en consecuencia, tuvo que financiarlo con emisión de bonos. Cuando los bonos terminaron y ya no se podía emitir más bonos, Tuvo que recurrir al Fondo Monetario Internacional y ahí miró el periodo de cuarenta y cinco mil millones de dores al Fondo para hacer frente a esas este actuaciones que no eran posible mantener. Por eso yo creo que acá lo que primero requerimos y bajar el gasto público a siempre manejable. Cuánto es el gasto público consolidado manejable, bueno más o menos veintiocho a treinta por ciento del producto, Cuanto está ahora bueno, cuarenta cuarenta y dos por ciento, o sea, hay que bajarlo más o menos doce puntos del producto. Es un número bastante grande y a pesar de que no están todos los diputados y senadores, yo creo que eso es lo que se va a intentar. Hay que bajar doce puntos el gasto del producto bueno o se va a evalúa de tal forma que se licube y sea más chico. Por ejemplo, lo que hizo el dualde y rebelde con Rebeln y usted qué dice se puede poner el bisturima fuerte en su pueblo otra vez vuelve otra vez al cabo de un tiempo, a través el gasto público a él creció el to lo que pasó después. Pero fue eso digamos porque los primeros dos años de Keishner fueron realmente un país neoliberal o liberal, porque tenían superavel cover pero supera genero del fiscal y también las provincias tienen super hábios. O sea, que todo era un manejo prácticamente liberal que él hizo durante dos o tres años hasta que subió Cristina y que despilfarró todo el dinero al hacer, por ejemplo, una de las cosas que hizo más complicadas fue pasar al gasto público todo lo que eran las p JP. El sistema jubinatorio privado pasó a ser el Estado sin ningún pago a nadie. Evidentemente, que hizo. Es una cosa y ahora no lo vamos a hacer. No, pero todo hay que hacer una lista de medidas que va a haber que ir adaptando a través del tiempo, adoptando a través del tiempo, a pesar de que ya nuncia posiblemente todas de entrada, Y eso lo que va a provocar un cambio de actitud de los economistas y de los empresarios y, en fin, toda la población de Argentina, que va a lograr el póximo cambio de tensión hacia la nueva variante económica. Las últimas dos y cortistas y el Po orlando y volviendo a agradecerle por la entrevista, a ver hay que bajar doce por ciento de gasto público. Usted mencionó mucho en subsidio que sumo obra pública. Quiere hacer un poco más puntilloso sobre esto. Bueno, no va a hacer. La obra pública también tiene sus revoluciones y si es un tema que tiene su complicación bastante grave. Pero también estamos hablando de lo que son los subsidios a la electricidad, cargadas al agua, etcétera, que representa bastante porcentaje del gasto con sonido que hay hoy y el de isi privario que hay hoy, que yo va a tener un supergrave primario y súper hebil total. Realmente hay que empezar a adivinar todas esas cosas, que eso era más fácil de hacer Y aparte de Tarifa, Y aparte de Tarifa, es un sinceramiento tarifario por donde va a justo. Bueno, realmente hay mucho de los planes que lo hacen falta tenerlos, y eso hay que eliminaros a través del tiempo. Pero ya hay que anunciar todo de entrada como que eso se va a ir eliminando, o sea, que llegue la segunda fase. Esa. Por último, y usted tiene algún expectativo o alguna chance o alguna interés y Patricia, según les lo demanda, en volver a ocupar un cargo en la primera línea del Ministro, no digo Ministro, quizás, pero con su reputación en el Ministerio de Economía, por ejemplo, a partir del diez de diciembre, no nosotros nos ofrecimos usar el modelo econométrico que tenemos, que permite calcular todas las variantes que uno quiere y ver el resultado que se produciría antes de hacerlo ahora no cometer errores tan graves como el que se cometieron a la última vez con el mangrismo. Así ser más eficiente si el pantería de lo que hacemos para dar este resultado y esa manera lograr un éxito muy grande, pero nada más que eso. No queremos tener ningún puesto. No quiere tener ningún puesto. Bien, horlando, muchísimas gracias, eh gracias a ustedes por llamar hasta gracias por su amabilidad, el economista Orlando Ferreres XX y Ministro de Economía, por ejemplo, de la Argentina, allí por los noventa de economista reputado a otro economista también sobresaliente, otro amigo de la casa, Agustín Monteverde, con una mirada complementaria, seguramente bastante diferente. Agustín, Buenas tardes, mi amigo, cómo le va. Buenas tardes, Fernando, cómo estás. Bueno, bien, muy bien. Gracias, Pablo, no tan diferente. Soy amigo de Orlando. A mí hemos ido amigo, amigo, no quiere decir que compartas este plano económico. Miras económicos, no, no, pero compartimos en general. Digamos visiones muy por lo menos similares en muchas cosas. Sí, por supuesto, con el tipo. En detalles. En detalles, tenemos diferencias en sí, obvio, pero no en lo principal, en nogreso como compartimos punto de vista. Además, hemos trabajado sobre algunas cosas juntos el pasado desde hace muchos años. Bueno, excelente, a ver digo, y más allá de Orlando la figura de Orlando, vamos a hablar un poco sobre temas. A ver digo, con Orlando comenzamos hablando porque él dice que Patricia Burro está trabajando para Patricia Ulrich en un plan bi monetario que ya no sería lo de mi ley, sino busca de otra manera, etcétera, etcétera. Qué te pareceríamos un plan bimonetario. A ver tiempo, Perú habló el tipo, Perú hablo sí a ver En primer lugar. En primer lugar, arte empezar con el monetario o con la dolorización. Lo que le ha dado marco, esto es el tema de la dolarización. Yo quiero ser enfático, algo que vengo señalando desde hace cuatro semanas. El tema de la dolarización es una acápite y de que el que lo ha propuesto al propio Milay ha marcado desde el principio que iba a ser no una reforma de primera generación. Por lo tanto, es algo que no está en lo Queréis decirme que es una parte del todo. No resuelve la inflación, no resuelve el défici per se bueno. Lo importante, por ejemplo, de si no lo resuelve a no no. Yo creo que ayudar, ayuda mucho, pero el tema es que no es una reforma de las primeras. Es como que estar discutiendo qu lo que se va a hacer dentro de este No sé por decir algo tres años. No bueno, si quieren hablamos de eso, pero no hemos pasado hablando casi cuatro semanas de esto. No hay ningún problema a lo largo de la organización, pero la realidad tendría ual. Eso es una velar Agustín. Es lidad de mi ley y habla de su habilidad ponerlo en agenda y que todos estemos periodistas, círculo rojo, etcétera. En la calle estemos hablando de organización. Vos lo pones un poco parás, un poco la plata y decir, pero a ver no es reforma. La primera canción, s las primeras regiones. Miley Emile y ha dicho algo muy importante referido al tema monetario y que lo ha puesto así como reforma de primera generación y que sostenidamente se soslaya y en este caso yo lo propuse. En el ya, en la crisis del dos mil uno, yo hablé de esto, que es el tema de acabar con el curso forzoso, que son dos, son tros temas totalmente di no diferente. Está ligado, pero no acabar con el curso forzoso. Acabar con el curso forzoso para la moneda de la buena moneda. Efectivamente, significa saber. Explicame de que en un contrato. Cuando hablo de contratos, hablo de los contratos escritos y los no escritos. No. Cuando vos vas un precio es un contrato. Un precio es un contratario. Estás haciendo un contrato con el dieriero el precio. Es un contrato. Totalmente sí, sí, sí, bueno, el precio lo fijan las partes. La moneda en que se fija el precio lo acuerdan las partes. Entonces, si las dos partes están de acuerdo en hacerlo en euros en dólares, en pesos o en rupias. Lo cierran bueno, cosas que, en definitiva, ha ocurrido con todas las transacciones importantes que hay en nuestro país se hacen en otra moneda, que no es el peso. Por motivos obvios, el peso argentino ha perdido ya estructuralmente. Dos de las tres condiciones que tienen que tener una moneda no sirven ni comunidad de cuenta ni como reserva de valor. Se utiliza como medio de pago solamente en una gama amplia de transacciones, pero no las más importantes. Sí, bueno, lo que estamos diciendo con esto que si se libera el curso forzoso, las partes tienen libertad de acordar en la moneda y, por supuesto, es el público. Es la gente la que va a ir determinando cuáles son las monedas de pest Nos redondeame un poco porque son muy interesantes, pero muy larguero. Ya lo sabes qué te parece un un régimen bi monetario. Cuán distinto es que cambia es lo que dice Ferrere que podría aplicar eventualmente es en una abierta organización, sino un régimen mi monetario. A ver explícame un régimen bi monetario. Es una cuestión ordenada, pautada y que incluso habría que ver si eso comprende todo lo que tiene que ver con transacciones con el Estado, lo cual llevaría una complejidad enorme. Enorme La libertad, la libre competencia entre monedas, otra forma de la cual habla también en este caso Milay, pero también han hablado algunas veces otros candidatos. No es algo que solamente comprende a las partes de una transacción. No. No, No, No requiere No requiere una instrumentación compleja por parte de del FISCO. Sí, los impuestos se siguen cobrando en pesos y los pagos de Estado se sigue haciendo en pesos, porque es la moneda de que usa el Estado. En cambio, si estamos hablando de un régimen bi monetario, todo indicaría que las transacciones y hace el Estado se tienen que expresar en las dos monedas. A mí lo creo, A mí no sé cómo se legisla. Hablaba ferrere orlando del caso Perú, pues digo a ver si todo es bien monetario. Yo, obviamente, Fernando Mauro, voy a querer cobrar de un empleador en dólares y poder pagar mis impuestos o una coca cola en peso. No digo tonto, no es nadie acá bueno. Eso sería en caso de que siga habiendo inflación. No necesariamente tiene por qué haber inflación. Te recuerdo que con la convertibilidad no te decía que no va a haber el placeo está bien, pero tiene él de secredor inflaba, aunque no hace inflación porque esperada, porque sabemos que en diez años puede volver o en cinco o en tres son veinte. Yo quiero dólares. Obviamente no quiero peso. No soy respuesta. Está la cultura y le estás dando la razón a Miley. Ahí no no le ch le le la razón. No todo soy tan dicho. No, no lo estoy desde la nunca le daré la razón a mi ley. No no le veo una razón a mi ley, pero obviamente no le voy a tarle la razón a ro Dame euro, es decir, a ver a ver cerrando. Lo que quiero decir es que justamente el motivo por el cual el motivo por el cual Jorge Ávila, Emilio Campo, Miley, etcétera, han propuesto el tema de la dolarización y que sí es comprensible. Y que sí es defendible es que es precisamente el lograr tener un seguro de que no te vuelva la inflación, justamente un seguro de que nos vuelva al Estado a ver vamos a vamos a hacer la cortita, pues si Gras hace muy largo, tampoco tenemos tú una hora a ver dos cosas. Perdés o tal manejo de la política monetaria te evalúa Brasil pasarlos con el dólar. Ya te dejo, por un lado y por otro, a cambio, porque la convertibilidad fue uno. Uno A qué cambio. Ya yo gano cien dólares, cuánto voy a pasar, a ganar a ver de lo que de valvo a los otros países. Siempre estás expuesto con moneda. No, no tenemos más pejos, pero tenés manejos de política monetaria. Bueno, perfecto. Seguías, seguís jugando seguís jugando, jugando al mago que maneja las cosas y en el camino no paga la geo perdón para no estar te. Puedan moneta, para, para, para, para un poquito. No puedes tener un tipo serio en el bar. No podés estar vos, No puedes estar un tipo serio en el Banco centrado. Sea que esté, quien sea que esté y cómo lo haga. El tener política monetaria para contrarrestar la devaluación de Brasil es perjudicar a argentinos, porque para mantener la competitividad de tipo de tipo que fabrica telas. Esto es literalmente así ahora. Pero esto es productiva del Banco Central tal abusa. Pero perdón da la claro. Pero perdón de evaluar y que estar de nuevo volver, por ejemplo, al real los arcano brasiles, de dar laburo es más o volver mantener super hábil comercial, etcétera, etcétera. No que te van tiras para equipotar más trabajo, dar más trabajo. A vos te parece que le e bueno mantener el trabajo, mantener el trabajo de esas empresas que cortan mantener el trabajo sobre ese espectilo argentino se maneja, se manejan fundamentalmente con sapasón. Lo que vos estás haciendo simp es simplemente proteger a empresarios. Nada más, no estás locos. No. No, No, No. No. Yo tengo empre a ver yo tengo empresarios en esta teoría expresarios, portadores productivos que ante una devaluación productivo gana y viene mirar al país ante una ablación de Brasil el diez por del veinte por ciento real quedan perjudicados por ese veinte por ciento. No estoy hablando de ineficiente de la industria del calzado tectilo de producto de mala calida. Estoy hablando de buenos entre comillas de molas. Es portador que se ven por una media de un país hermano, un paisajeno, se ven jorobado de un día para el lugar y digo nada más bajaso competitivos. Eran competitivos antes. Cómo y te puede hacer todos competitivos. Bueno, no puede ser competitivo en base a los bolsillos de los ciudadanos, porque ni más ni menos que eso es jugar con el tema de la política monetaria, eso de tener soberanía monetaria, tener el señoriaje y toda la mano. Lo único que significa es la posibilidad de estafar a los tenedores de pesos. Tan simple como eso no se puede expresar de otra manera. A cuánto gano siendo dólares, Miley, dólaris, A cuántos dnle les voy a pasar? A ganar gana haciendo a ver porque porque por qué, a ver a la pregunta tiene la respuesta cuánto vas a compartir dres qué te puedo decir ah cómo de a, cuánto vas a convertir el dólar y cómo lo vas a convertir uno a uno. Si no hay reserva en el momento. Pero está ahora, está bien a ver. No hay recuerdo polí la ficción, porque estamos hablando años vistas. No entiendo cuáles son hacerlo hoy para hacer la práctica agustinas es la práctica el ejercicio y si no hay reserva, de dónde va a sacar la plata para contar lo de ahora. Pero, pero si no se va a hacer ahora, por qué lo voy a discutir. Ahora lo vamos a hacer. No lo haría espera lo haríamos entre tres años con mil Ley, Presidente, una vez que se generaron reservas y el Banco Senta pasó a tener cincuenta mil por decir algo, porque es una pavada. Así decís claro, efectivamente, cuando cuando las condiciones estén dadas, no están dadas las condiciones listo, no, pero las condiciones no son simples. Están aparta. Concluido. Ahí concluimos, hay con climos. Con diez de diciembre. No van a estar las condiciones das para una dolorización. Obviamente que no sí, pero lo he dicho Milay también eh, no, no lo ha dicho tan claro, Milaya, pero perdón, Agustin se vale, se ha valido y se ha valido A mí len hábilmente, Agustin, hábilmente lo estoy elogiando. Se ha valido te de ese bendito tema de la organización para bueno en grupir engañar o para que mucha gente creeula le crea. No es tan claro que eso dicho. Él no ha dicho tan explícito que el día de diciembre no se va a aplicar a ver él. Él habló del tema de la dualización, pero los que rescataron el tema de lolización fueron los que querían atacarlo. No fue una cuestión de que él estuvo diciendo que iba a dularizar el primer día. En nunca en ningún momento, y lo dijo siempre. Tiene una reforma de tercera generación. Así que imagínate que no es una reforma para hacer el primer día. Pero hablando con él que si yo yo no tengo nada que ver, bueno, el día de eso imposible, el día de diciembre, es imposible de dolarizar. Ok perfecto. Bueno, queda claro. Bueno. Te pregunto a da es imposible. Pero bueno que es imposible. Le buena ser bueno. Pro por qué tenés que ocuparte de otras cosas, tenés ocuparte del tema, porque no hay reservas agustín ni porque a cuánto vas a hacer la conversión. Reitero porque no hay también que sea compartir eso se va a ocupar sus el mercado. Bueno, lo que lo que lo que sí en esta ficción se acaba se acaba sí o sí. Y a corto plazo, yo no sé si llegamos a las selecciones con la ficción, o sea qué qué de todos, a qué de todo ya esperabamos por parte de qué de todo llama ficción a que el dólar vale cuatrocientos cincuenta pesos. Si querés en cuatrocientos cincuenta el mes este cuatrocientos setenta y cuatro el lo que se le sí está bien. El cuatro setenta lo que sea está bien es que esto hoy cuatrocientos setenta y cuatro lue ok sí, esto es una ficción. Todo es una ficción, porque está todo mantenido con intervención del Estado y con todo escondido debajo de la alfombra. Cuando las cosas que están escondidas debajo de la alfombra empiezan a salir a la luz de una u otra manera, sea porque se para todo, sea porque porque en algún momento es todo nos da para más o porque viniera otro Gobierno, si es que llegáramos a eso. Yo realmente creo que es muy difícil que la actual situación de vulnerabilidades bueno. Ahora ahora vamos a hablar de eso. Ahora he hablado con economistas, Camilo te es corre pero en un caso que me ha dicho también con Mira, ciertamente ortodoxa. Me dijo Fernando el blues el oficial seguramente está atrasado. Ahora el blues no creo que esté atrasado. Vos nos coincidís con esa mirapo. Me estáis diciendo todos los cincos y cuatro a cinco esperas no contenidos ni cuatrocientos cincuenta sea un valor de mercado libre que yo no coinseguís para nada. Ya ya lo he dicho en un paper académico de para la comunidad profesional en su momento está en el centro economía aplicada del sestema publicado de que el atraso cambiario es general, de que el tipo de cambio que refleja el mercado blue no es un tipo de cambio de equilibrio. La brutal destrucción de la productividad en la Argentina, a manos de la presión fiscal demencial, a manos de la inseguridad jurídica, de la erosión de los derechos de propiedad, nadie está seguro si reste es dueño de lo que se cree que es dueño. Por fruto de todas esas cuestiones, hoy el tema no alcanza a con mirar. El tema tipo de cambio real multilateral, el tipo de cambio real tilatural, que es lo que utilizan la mayoría de los economistas para está trazado. Es comparar inflaciones relativas, pero no compara. No está comparando los sistemas jurídicos, los derechos de propiedad ni las productividades de los países. Está atrasadas. Entonces el tipo de cambio que refleja el valor de blue decir vos, no es un tipo de cambio de equilibrio. Está atrasado. Claramente, está atrasado el tipo de cambio, el tipo de cambio realmente tiene que reflejar todo eso. Por qué entiendo. Entiendes bueno, ahora entiendo la última a ver o. Quisiera que se va a hacerlo más en un país. El tipo de cambios, el pasaporte de salida para irse del país cuando es a todo el mundo. Segundo mira y seis, seis, veinte de las jueces me hablaste de ficción de si esta ficción no llegas, siempre veremos ok te pregunto. No estamos todos expectantes de hace unos días y no sé si cuánto puede durar por semana, pues parece más o no sé del bendito adelanto del fondo de nada más que sería adelantar todo juntos. Y pues le vas pagando por meses que yo de los diez cero como techo cinco, mil seis mil, como piso millones del Fondo Monetario. Qué pasa si el Fondo dice no dice bueno, pero tenés que evaluar. No tiene que rifar esto en las reservas, en que el tipo de cambio no te devalúo. Qué pasa si se plata el fondo no llega, qué escenario de avisoras. Primero, primero, paradón vas a llegar a esa plata o algo de eso, algo va a pasar o a ver? Primero, es sí, ahí una impresión, que esto es una impresión. Yo no estoy en la cabeza. Creo que el Fondo viene dándoles de largas con algún grado de intención. No le valor. Así, no más fácil la plata. El Gobierno, el Fondo viene hablándote, hace rato de la necesidad de un sinceramiento cambiario. Sin ser ha meto cambiario. Me parece que el Fondo no va a crear. Formar parte de una película de socio con un Gobierno que se va sin el OK de la oposición, o sea, tenés que devaluar, ok tenés que debalar. Si no devalúan, Si Cristina dice no devaluamos, lo ves complicado que lleguen esos. Lo veo complicado que el Fondo, lo cual no quiere decir, lo cual lo quiere decir que tal vez sí, cuando se produzcan los eventuales vencimientos con el Fondo, ahí sí, te lo gira en realidad ni lo vas a percibir porque te lo da por cancelado. O que este o no. Eso es lo que viene pasando tor bolsa. Lo que bueno estás es que te tires diez lucas por adelantado u ocho seis para dar señales de teórica confianza. Os digo claro en ese en el banco se va. Esa es la discusio. Veo verde. Eso lo veo verde. Lo que sí digo es que si el fondo se comporta, si el Fondo fuera realmente un administrador fiel, si el staff del Fondo fuera el distrador fiel, de los recursos que se le dan, incluso podría frenarlo desen bolsos por más que venzan. Pero no quieren dejar que era en la Argentina. No tampoco quieren dejar caer a Argentina. Parece bueno. Es una apuesta de baide no del Gobierno norteamericano más que del Fondo. No sí, estoy de acuerdo estoy de acuerdo. Comparto lo que estás diciendo. Sí, sí, bueno y si no llega bueno a ver, vamos a poner eseñor, qué es el pok el que está visto. Bueno. Devaluen, no, no devoluamos. Cristina, no Sergio, Cristina, no veo algo. Bueno, no llega esa plata, O sea en junio. Espera en julio llegan dos mil y les pagamos, O sea, no llegan a la plata. Grestamos que llegan a un fangote por adelantado lo que vos. Lo vamos a ir pagando. No llegan estos diez mil ocho, mil seis mil, todos juntos en de acá dos semanas. Qué pasa con el país. Tenés una crisis cambiaria. La crisis cambiaría no solamente te va a pararla, terminar de parar la economía, sino que va a producirte algún algo va a ser ico en el sistema bancario. Digamos no Entonces este a ver por qué? Por qué? Porque el sistema tanto, por qué el sistema ocario y porque vos cuánto tiempo dejás que en la plata se derrita en vez de tu bolsillo, en tu cuenta de banco. Hago ese retiro de otros y te da cuento. Retiro depósitos en pesos, desposios en pesos, los en dólares ya se están yendo. Bueno, por eso dije retiro depósitos en peso, paria el dólar de dólares. Por qué se van los de dólares. Si la gente está está en dólares. Ahí te va a portamor una evaluación o ves por tomar una confiscación. Eh, bueno, sí, bueno, entonces me parece difícil. Me parece difícil la implementación, no la tienda para hacer eso. Perdón ti tiene por la coficación. Y es lógico. Es lógico porque el Banco Central está usando dólares de la gente para su giro habitual, para su girar los encajes. Está hablando los encajes de los despollos en dólares. Ya los está usando. Qué vas a esperar a que no tengas ya ni un solo dólar para devolver nada. Ya está en rojo. Ya ya está en rojo. Está usándote la plata de la gente. Esto, esto perdón. No lo dice Monteverde. Ya es al principio lo como te Verde. Después era gra le dejo de un sobtá too macris. No. No, No, No, No. No. Es una ya están rocks, las reservas netas, las reservas netas o líquidas ya están en rojo. Las reservas netas propias no líquidas, están en rojo y las líquidas están recontra en rojo. O sea concretamente tenés mil cien más de mil cien millones camino de mil doscientos millones de rojo en las reservas netas propias del Banco Central y en las líquidas estás en los siete mil millones. Qué ahí me superaste, qué diferencia hay entre las metas y propias y las las líquidas no computan la posición de oro ni los derechos especiales de giro del Fondo Monetario. Nosotros tenemos derechos especiales de giro en el balance el Banco Central y tenemos y tenemos oro. Es obviamente, a la gente no la puedes devolver oro ni derechos especiales de giro. Está sucediendo en la Liga Cuánto estamos abajo, cuánto estamos ahí estanzando, por decirlo así, para simplificar el término billetes por siete mil millones. Estás usando de la gente. Lo que pasa es que tenés oro para vender y derechos oficiales tiro para vender, con lo cual reducirías, reducirías deuda. Esa plata que has usado de la gente. Ya se fue a mil al orden de los mil doscientos millones, ahora eso a mil o cinco millones. No los tenés si no hay forma de tenerlos. Y las lia son siete. Las líquidas son siete mil abajo. Me dijiste. Las líquidas son siete de mil abajo. Las otras son o camino a mil doscientos. Sí, ok, perfecto, Agustín, un gusto grande como siempre, por supuesto, un abrazo. Gracias, Gracias por el diálogo. Agustín Monteverde, como les digo amigo de la casa, Ernando Ferreres, se prestaron esta entrevista. Así que agradecidos a ellos dos economistas de los más reconocidos del país. Catorce cuarenta y uno, diecinueve, ocho. Aumentan TV por cables, el lugares, Internet, aumentan los colectivos. Solo meses el subte. Creo que solo este mes y después en unos meses eso es a veinticuatro en el graff antes de irme a la pausa, repaso rápidamente a finales de televisión. Tenemos programangio de entrevistas. Pasaron Ferrero Monteverde y vamos a cerrar con mirada en clave geopolítica, con nuestro especialista en la materia, en nuestro columnista, Alberto Justo an Roiter en tele No sé pregúntale a Charlie López. No tengo ni idea qué es esto, por qué decimos los del juego están en tn a esta hora. Efecto, dólar turistas crusa para llenar el changuito de nuevo. No veinticuatro c, cinco n trece expulsados y dos suspendidos en el super clásico. Quién ganó superclásico, no recuerdo vos pobre boquita bien Canal veintiséis publicidad y él la nación más. Lo que importa es la Copa Exa. Clara mal que este título allá arriba, no tienen bandeja nada. Están repasando el cruce entre la poco seria y poco formada María Laura Santillan y el bastante serio Paulino Rodríguez. La nación más que es la contracara a Ustedes saben la moneda sesgada de un lado, ustedes qui nerista, oficialista, a veces cinco, n usted rabiosamente y furibundamente antica Bella nació más y en ninguno de los lugares va a encontrar no objetividad que no existe, la objetividad periodística, pero no va a encontrar. La menor cuota de imparcialidad es para fanáticos, no para reafirmar la opinión. En estos tiempos, como las FOX en Estados Unidos, tiempos cegados, donde uno másya de su subjetividad, de sus gustos, trata hacer en ser equilibrio y rigurosidad periodística a la pausa y con Juan Rápidamente volvemos con Alberto Justo en rodet teronominutito ya en el sum este verano Vayas, donde Vayas disfrutaba a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, en contra las mejores recetas carne argentina. Orgr Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermauri dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja, abordajes, blogs, construcción plural conducido por Fernando Mauri, por Radio Treintopic para ver el blu cómo está hoy ascendido cuatrocientos setenta y cuatro. Cuatrocientos setenta y uno baja el Blue baja en forma ahora casi arrancó en cuatrocientos setenta. Entonces estamos en cuatro setenta y uno. Bajó tres pesos del techo de hoy reitero llegó cuatro y cuatro horas baja cuatro setenta y uno. Ya en un segundito circulando en redes Agustín Monteverde, el economista recién con nosotros la dualización es una parte del todo. Ayuda mucho, pero no será una de las primeras reformas. La durarización no es una reforma de pene generación. Miley lo ha dicho y antes con nosotros, ornando Ferreres, otro economista que viceministro economía. Hay que tocar el tema fiscal y monetario. Para bajar la inflación, se debería prohibir la emisión de bonos como coas y monedas, que es una salvación salvo conducto, como lo mencionaba Jon Ferreres, que se hace bueno de fisichero super hábis yo y después se emite en cuatroqua simonedas de las provincias y demás. Quería cortarme la cabeza. El Papa reveló que el quisnerismo presionó para que lo condenaran por el secuestro de dos curas durante la dictadura. Lo dijo en una conversación con jesuitas de Hungría, una mujer de nuevo haber denunciado terrible. Esto habré sido abusada en la reserva ecológica se busca el sospechoso y es lo que tiene que ver más con nuestra agenda propia de construcción plural en materia socioeconómica, política. Alllenaron veinte bancos en la siete y porteña la aduana investigó una maniobra financiera en el mercadio cambiario. Christina Kinsner aquí buscando clicse sin título, sino buscando que la gente entre a las notas sin tirar un título real. Cuando uno estudió periodismo, era concisión, brevedad, bueno. Ahora no es concisión ni brevedad en Internet, por qué se busca. Uno clicé ante la duda, casi ante la incógnita, bueno, cuál es el licónita de plantinfobe Christina Kirno Rodríguez, Larreto Miley, quién tiene mayor imagen positiva en la provincia de Buenos Aires. Eso plantea, como digo buscando clics esta nota de info aquí a las catorce cuarenta y cinco en Capital Federal, casi con veinte grados. Bien, el amigo Alberto Justin Roiter estuvo en la feria del libro por estos días. Acaba de anunciar o presentar formalmente este libro en su última obra. El descenso de la política mundial en el siglo XXI tado una vez más por la gente. Amiga Alma Luz. Lo voy a saludar, Alberto. Vamos a hacer un poquito de geopolítica. Hay como disparadores. Nos va a contar un poco sobre el libro Alberto. Buenas tres gracias por atenderlos. Cómo anda Hola. Buenas tardes, Fernando, muy bien por aquí. Bueno me alegro bueno cuénteme un poquito difícil en dos palabras, pero bueno le doy un pareez minutos y de qué lava este libro, no esta última hora suya, Sí, el descenso de la política mundial del siglo XXI. Bueno, este es un libro que, como otros que he escrito antes, intenta explicar la política entre los Estados desde lo que los especialistas denominan cuestiones como de costumbre, es decir, aquellas cuestiones o preguntas desde el poder, las capacidades, la influencia, la incertidumbre de las intenciones. Nunca en política internacional. Fernando, sabemos cuáles son las intenciones de los otros Estados. Por lo tanto, esto siempre lleva que los Estados tengan un grado de acumulación militar porque podría pasar algo bueno. Es un libro que básicamente explora si hemos avanzado algo en relación con lograr algún tipo de configuración internacional, si nos hayamos estancados o si estamos evolucionando un poco. Las preguntas que se hacía Kant y Manuel y Manuel canten con la humanidad. La humanidad está en un punto, o sea, está estacionada, está evolucionando o está yendo para atrás. Bueno en política internado. Desde mi lugar, yo pretendo explicar que las cuestiones que siempre han caracterizado la política internacional, por más que existan nuevas temáticas como la inteligencia artificial, la conectividad global, la robótica, la biotecnología, etcétera. Hoy por hoy todavía nos manejamos con cuestiones relativas con esas políticas como de costumbre y para pruebas está, por ejemplo, dos temas. El grado de gasto militar en el mundo. Según el CIPRI, en dos mil veintiuno y dos mil veintidós sobrepasó los dos billones de Por primera vez, o sea, que nadie está pensando en el mundo en desarmarse y, por otro lado, aquello que se pensaba desde la psicología cognitiva, esto es, que la violencia estaba disminuyendo en el mundo. Yo no sé si es tan así. No, porque conflictos existen, nunca se detuvieron. En realidad, el lugar común suele ser la guerra en la política internacional y no la paz. La paz en verdad es un concepto abstracto. No existe la paz. Existe el orden internacional fíjese que existe la guerra total, pero no existe la paz total. Y esto me parece importante tener presentes, porque hay a veces muchos deseos en relación a que los nuevos temas, como los que dije, podrías llevar al mundo hacia un horizonte predecible, estable donde se solucionen los problemas, donde haya nuevos elementos que nos proporcione, por ejemplo, la inteligencia artificial en relación con una diplomacia inteligente. Bueno, esto para mí es interesante, pero no dejan de ser deseos y yo creo, como lo digo en el libro, que estas nuevas temáticas podrías implicar nuevas problemáticas desconocidas incluso pero en el libro yo, que tiene cuatro partes, la primera parte se aboca un poco a estudiar cómo está la situación o qué produjo la pandemia cuál es la situación en relación con la guerra y la situación con el medio ambiente. Hay una segunda parte donde trató distintos temas, básicamente de geopolítica. Para mí, como usted sabe, la geopolítica nunca se fue. Después hay un tercer punto donde analizo muy profundamente la actual guerra en Ucrania, analizando cuáles podrían ser sus causas. Y, por último, me dedico a analizar un poco los actores Europa, Asia, Estados Unidos, América Latina Y después trazo conclusiones. Usted aparece citado allí porque en el segmento de gratitudes, junto con abordajes así que bueno. Espero que mi propósito con el libro como con las charlas que hoy estuve en la Universidad de Palermo, sí es que en la Facultad de Derecho no hace unos días de la Facutad Derecha. Sí, es pasada, sí, tú el jueves en la Facultad de Derecho, un clima muy lindo, muy participativo y bueno. El objetivo mío con mis trabajos es que la gente incremente su nivel de dudas, no de confusión, de dudas, bien perfecto bueno. En este sentido, usted acaba de escribir también hablando de nuestra huevo de abordajes un artículo titulado Europa otra vez derrotada. Obviamente, no habla del presente. Hace una mirada muy larga que asistira como cien años para adelante. Pero se plantea de este interrogantes de ropa. Europa va a ser de alguna manera perjudicada o se va a auto perjudicar geopolíticamente. Una vez más, no eso es un poco lo que usted plantea y hablaba usted también de que la geopolítica nunca ha desaparecido bueno el Europa un poco. Siempre se habló de que no quería una mirada geopolítica, sino más bien económica y demás, no sí, así es es. Ese artículo plantea una pregunta. Europa, o través derrotada y derrotada hasta entre comillas, porque yo voy hacía desde la Primera Guerra Mundial en adelante hasta hoy. Y no es que Europa fue derrotada en la Primera Guerra Mundial ni en la segunda. Lo que quiero decir es que el poder se fue de Europa. No es cierto. Después de la primera aparecieron actores nuevos, como Japón, Estados Unidos, y luego Estados Unidos se retiró del orden que el propio Presidente Wilson ayudó enormemente a construir, y allí los garantes la seguridad fueron Francia y Reino Unido, pero estaban muy débiles aparte emocionalmente, particularmente en el Reino Unido, el impacto de la Primera Guerra fue tan grande que eso explica en la década del treinta las políticas de apaciguamiento hacia las demandas geopolíticas de Hitler, o sea, darle darle porque pensaban que en algún momento se iba a quedar conformes las us la Guerra Mundial. Cuando terminó la Segunda Guerra Mundial, Charles de gol dijo algo que a mí siempre me impresionó. Le Gold dijo en esta guerra hubo dos países de Europa. Se refería a Europa que perdieron la guerra y los demás países europeos fueron derrotados. Es una frase muy interesante, porque como dos perdieron la guerra, sí, Italia y Alemania y los demás fueron derrotados. Qué quiso decirle gol leigual no sólo quiso decir que Europa estaba en un estado de ruina material y pérdidas humanas enormes, sino que el poder ya no estaría en Europa, pasaba a estar en la Unión Soviética y en los Estados Unidos. A eso me refiero con derrota y a partir de la Segunda Guerra Mundial, Europa se dedicó a su crecimiento y al desarrollo económico y a crear esa zona de complementación que terminó con una integración interesante, importante, pero todo dentro de una zona de confort estratégico que era la cobertura estrategia militar, quedaba Estados Unidos. Así creció Europa y cuando terminó la Guerra, fría a nadie. Ni siquiera Francia, que generalmente siempre tuvo una manifestación de independencia, sobre todo por la posesión de armas nucleares, tampoco planteó una idea militar estratégica más europea, una geopolítica más europea, ni siquiera en términos en tiempos de Chirac, que para mí fue el último líder europeo. Por eso, cuando yo digo otra vez derrotada, significa Europa sígue sin tener una geopolítica propia y por no tener una geopolítica propia y seguir un libreto estratégico atlántico de Estados Unidos, a veces se encuentra en problemas que quizás no debería tenerlos, quizás si Europa tuviera una diplomacia más propia, más pensada en los intereses de Europa, esta guerra, que para mí es innecesaria, se hubiera impedido, por ejemplo, a través de una moratoria en relación con la ampliación eventual de la OUPTAM, Y tal vez se podría haber planteado una moratoria de diez o quince años y ver qué pasaba entonces. Pero esa diplomacia fracasó también. La diplomacia de Rusia fracasó cierto, de manera que la pregunta es si Europa no va a tener una geopolítica propia, se encuentra en una situación de derrota. Bien leo el país de Madrid, un resumen que me llega cada mañana y se llega el día de la victoria. Y todas las lecciones que dio Rusia al mundo al resistirse al nazismo hasta derrotarlo recién lo penséles gustar al pasar, parecen olvidadas. Hoy son sus tanques y aviación los que azotan Ucrania y aún no podemos esperar cambios. Cuando lee esta lectura tan crítica de la Rusia de Puti, ni se la compara con aquella que venció al nazismo. Qué le genera, digamos, cómo reflexiona a Alberto Acostán Roiter Bueno. Hoy es el día de la victoria y es interesante plantear algunas cuestiones. En primer lugar, el día de la vida treimplicó la derrota de la Alemania nazi por parte de Occidente, por parte de la bión soviética. Pero a veces hay una lectura puesta muy en el frente occidental, que fue muy importante y posiblemente Fernando Uno recuerda más nombres militares occidentales que militares de rusos soviéticos. Entonces, porque siempre existió una idea de no menospreciar, pero tratar de no resaltar el frente del Este. Bueno, Después de la guerra sería aparecieron numerosos libros que tratan la guerra mundial en un sentido integral. Cierto y, por ejemplo, pocos pocos saben que el mayor número de muertos tuvieron dos potencias que no son occidentales. Una es China, trece millones de muertos y otros que sufrió frente a Japón, una calamidad en Rankin, por ejemplo. Y la otra es la entonces la Unión Soviética, que perdió veinticuatro millones de personas. Después, muy atrás vienen Polonia y Alemania, etcétera. Hoy en Rusia es una lo llaman celebración con lágrimas, porque no tienen nada que celebrar. Celebran la victoria, pero la victoria a un precio enorme cierto. De buena medida. La guerra en el Este decidió en parte el destino de la Segunda Guerra Mundial e implicó la aparición de una potencia mayor, que fue la Unión Soviética de ese país a lo que está pasando hoy. Bueno, de alguna manera, yo creo que la conclusión que deberíamos sacar por lo menos de mi enfoque es que la política internacional, armando debe basarse en equilibrios estratégicos, o sea, no puede volverse divisible la seguridad. El concepto es el de la seguridad indivisible, O sea, ningun n n N N n NS bloque, ningún grupo de países puede aumentar su seguridad provocando la inseguridad de otro. Desde mi enfoque, la ampliación de Laután genera un desequilibrio estratégico, geopolítico, estratégico. Las demandas que planteó Rusia no estuvieron nunca sobre la mesa y quizá prematuramente vino la decisión de la operación militar o invasión de Ucrania. Cierto, pero la guerra siempre Fernando es el fracaso de la diplomacia. Y aquí ha fracasado la diplomacia y particularmente ha fracasado en la diplomacia del actor institucional más importante que es Europa. Europa pensaba también en función de la edad de sus dirigentes. Europa tiene dirigentes jóvenes que no han vivido obviamente, la Segunda Guerra. Tampoco han vivido mayormente la Guerra Fría y su concepción, su forma de ver en el mundo es la de un mundo institución. Hace pocos meses y esto lo reflejamos en un artículo anterior. Al lle en abordajes, yo sé Borrell, que es el representante de la política exterior de la Unión Espa Se dijo algo que después tuvo que pedir disculpas. Él dijo cuidado que a la ciudad europea puede extenderse la jungla del mundo, o sea, en la zona ordenada del mundo es Europa. La zona ordenada en el mundo es Europa, y el resto del mundo es una jungla peligrosa que podría extenderse a Europa, pero el mundo no es una jungla. Aparte, lo que no dijo Borrell por ejemplo. Por citar algo es que dentro de esa urbanidad avanzada que es Europa, hay cuatro países que son los mayores exportadores de armas del bailao. Francia, Italia, Presta está fuera en la Unión Europea, Reino Unido. Cierto, y tampoco dijo que cómo van a detener esta guerra si permanentemente están echando combustible al fuego. Porque no se habla de cs porque llegar a un acuerdo formando nuestra guerra va a ser muy difícil, pero la diplomacia debería estar tratando de al menos logramos ese juego, porque en este espacio vamos a tener más de trescientos cincuenta mil militares muertos. Alberto Gusto, como siempre suerte con el libro ya en una próxima entrevista. Seguramente sé que usted vive en esto trabajando, así que ya estará compensando reflexionando un poco, iniciando una nueva obra y ya nos contará muchísimas gracias. Eh hasta pronto que tengamos buen día, un abrazo grande, nuestro especial este materialge política y colaborador de construcción pruel Don Alberto Gustán Royter. Nos vamos. Nos encontramos mañana aquí a las cuatro de la tarde, en construcción plubal con Miguel es que Hariti y Daniel Kepper, Gustavo Fora, el Wolfenson y todo lo demás. Gracias, Silvia, Gracias Juan. Será hasta mañana este verano vayas donde vayas disfrutarlo a pleno con la mejor carne del mundo, carne argentina, encontrar las mejores recetas en w carne Argentina, org ar les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba. Abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Faermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas, Nuestra web aneja Abordajes, BLOGSM construcción plural, conducido por Fernando Maurik, por Radio Tren