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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en radio tren topic qué tan mis amigos, muy pero muy buenas tardes, un nuevo arranque de semana aquí en Construcción plural, programa allgido que ya estamos arrancando. En un segundito estaremos llamando en dos minutitos no más leído a la producción, esté llamando Waime. Tras eso estaremos conversando con Carlos los germano. Hay mucho para el pautado, mucho preproducción en términos de colaborares nuestros para analizar la política Pablo Romás sobre Licierre o en la segunda vez hora, todos consultores políticos y colaborador en este programa mañana con el politólogo Pablo Tousón de invitado, con Gustavo Ferrari Bolfson, segundamente con Marcelo Cantermi, que lo venimos demorando el audio de siempre semanal de Alejandro Rofo manetmateria económica y bueno, por allí vamos un Donald Blue que se des inflaba dos o tres pesistos ayero y sove uno. Está en definitiva, en cuatro noventa y cuatro noventa y cuatro, Fernando si en el momentos cuatro noventa y cuatro estabilidad con masa. Tenemos cuatro candidatos por marcado. Uno creía que iba a ser de Pedro, pero veía que había un run run y yo siempre dije no lo he escrito. Lo vamos a hablar de los políticos que el candidato número uno era más al canto, número uno de Cristina era más a por pragmatismo, por un tema de gobernabilidad, porque a Ministra Economía lo de Pedro era así, ha vía interna algo en lo que se emperraba entre comillas. Alberto Fernández. Creo con en ese sentido, Cristino Fernández, ayer una más desatada aclaró creo que es todo bastante real lo que ella dice con su particular interpretación. Pero bueno, el candidato de ella siempre fue masa. Pero claro más a Pedía no pasó este. Y y en ese caso, si había paso, porque Albertos Grandes no bajaba, que era quien fomentaba así, Oli no lo bajaba. Bueno, iba a tener que haber un inexorable paso. Fuera de esto, digamos por donde pasa la actualidad. La red que Morales presentaron su propuestas de campaña. Segundo actuayer estuvo en capital Federal, hoy en Provincia de Buenos Aires, del precandidato de juntos. Por el cambio, el jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires ya está fónico les digo más la reta, porque en dos días de precampaña y ya estafónico, vamos a estar en problemas. Mandar en el problema si quiere hacer una campaña. Este bastante consistente con dieciséis graditos pesadito, pero lluvió super momento con el clima. Está ahí Anda Almirón ya piensa en monogas. Estamos hablando en el Partido de Boca, ya clasificado por la comple Libertadores, hoy Hogar River para terminar de clasificar Crónica TV, primer acto de la fórmula directo a las paso arranca la campaña. Estamos hablando de la Reta Más y Cristiana estuvieron juntos en un acto. Estos fu ayer c cinco n pide la detención del jefe de policía de la ciudad. Es el crimen de Lucas González. Era veinticuatro violento intento de robar una camioneta y en TN sospechan de casi ciento cincuenta cero contribuyentes, empleados domésticas y registradas. Don Way, buenas tardes, cómo le va qué tal todo bien, bueno. Gracias por atentarnos antes que nada. Vamos a empezar por el final. A ver vamos a ser originales cómo interpretamos el acto de ayer de Cristina Fernández, su centralidad un casi desdibujado más en aeroparque, aunque después retomó la centralidad en el acto que hicieron allí en el cono urbano. Una Cristina, una vez más sacada con todo contra Alberto Fernández, pareció marcarle la cancha con el tema de la inflación. A Don Sergio, a ver lo escucho, no me pareció que fue una explicación para la militancia dura grismo duro de porque se sirgó a lo que se llegó sabiendo que hay un sector del dignerismo duró que le sería aguado. Eso claro y que el Rossi digamos en la medida que uno hace cinco años no tenía duda del que le dimos de Rossi. Cuando rosita de a Cristina en Santa Fe y esparta el Gobierno de Alberto, ahí diga no queda claro. Tiene al quinerista y se reafirma el g ross lo propuso máximo. No y de alguna forma. Cristina está diciendo bueno. Digamos a esto, vamos a pelearla. No se desdice de las estaciones anteriores que dijo que intentar llegar a la segunda vuelta. Y me parece que es eso diablo. Esta es muy enojada básicamente con Alberto. Sí, claro, sí, a ver yo digo ahora en mi lectura, usted sabrá corregir meditarme. Yo creo que el plan de Cristina siempre fue masa el plan número uno, pese a todos los problemas de la economía y aunque a mí me sorprenda que un Ministro de Economía de esta condición ese candidato, pero uno, el plan de Cristiana era masa y el plana era sin paso en el sentido fui más a lo que tenía que hacer que ser, excepto que el día anterior era el primero. Por qué Alberto Fernández hablemos maurdamente se emperraba en sostener la candidatura de Sioli. Sí, es muy probable que se ha sea La hipótesis verdad era en había dos hipotesis, me parece, una hipótesera para perder perdemos con lo nuestro. Sí, y otra hipótesis, que es la que plantea todo el tiempo más, se puede pelear, se puede ganar y le parece que esa es plantea. No de que ella dijo bueno, sí, no hay listas de unidades, una barrera del lunes. No sabemos si fue el lunes. Fue el jueves, pero aceptemos que fue el lunes donde ya dice. Yo le planteé a Sergio si no hay lista de unidad, yo voy jugado por la mía. Si volcons ahora veamos eso que plantea el optimista del gol que Sergio Masa. Usted ve que realmente tiene, aunque sea mínima, chance de ganar el frente de todos en este marco, porque uno mismo piensa que la hábil Cristiana Fernández, quienner no le va a entregar el bandeja una presidencia o un poder a Sergio Masa, que sabe que después puede muy probablemente barrer con el quien herismo si fuera Presidente. Te la pregunta si hay una mínima posibilidad o esa es la primera. Esa es la primera, es mínima posibilidad, pero me puede tener de vuelta. Es mínima. Digamos si la pregunta de la meny mar yo contento, Sí, es menos, pero hay la posibilidad. Está porque está porque el problema de Masa es la economía, obviamente, y necesita recuperar a un sector de bortantes de frente de todos mis diecinus bustantes hoy se les fueron hacia Rodríguez. La reta puede intentar recuperarlos. Sí, los recupera. Se hace muy competitivo. Bueno. Si Cristina Fernández creyera que Massa puede ganar, yo digo que no lo pondría. En el lugar que lo puso, yo lo escucha a ver. Mi hipótesis es que Cristina ve muy difícil que se pueda la tarra. Bueno, cómo siguió. Le dijo. Ayer, le dijo no. No creo que no lo digo si acuerdo que lo ganaba. Le había dicho Sergio y le dice a sí sí, bueno, anda si te penejan tanta fe, bueno juga, pero yo creo que ella cree que que no gana. Ya es difícil. Está claro que Cristina ve difícil ganar. Sin embargo, no se emperró en guado porque ya podría haber planteado. No vamos a la interna, le ganamos axon y después perdemos y muero lo que pasa y yo cuesta a ver. Prefirió no hacer eso, Prefirió decir la candidata que tiene más botos. Soy yo yo no puedo estar. Digamos una lista de unidad. Sergio anda voz porque además no lo dijo así. Pero bueno, los gobernadores vieron la seguridad, la c tres la vieron listas de unidad. Bueno vamos. Yo digo que la decisión de Cristina hay que mirar, pero corríjame díteme. Por eso lo entrevisto primero dos ejes. Uno más. Es un buen bonaerense, un hombre de la provincia, Es un buen tractor para lo que me interesa, que es pensando que voy a perder refugiarme en provincias de Buenos Aires y dos la gobernabilidad que me da que más, si aún con todos los problemas que puedo tener es el Ministro de Economía. No vamos a paso nueve ruidos. Por ese lado, la tapa del diario el lunes no va a decir después, el trece de agosto, la paso. El quinerismo salió, el peronismo salió cuarto y quinto va. Puede sería hasta primero, aunque desués no ganó elección. Puede sería hasta por primera. Individualmente Masa, o sea digo, provincia de Buenos Aires y gobernabilidad son los datos que yo creo que eligió Cristino, Primón Cristina. Estoy de acuerdo. Bien, Estamos de acuerdo bien. Bueno, Bueno, está bien. Perfecto. En qué escenario aún de derrota Masa empieza a soñar con ser el líder de la oposición a la reta a Burriche escenario debe darse aún derrotado. Si el que dana bien en el proceso electoral más a estar rodando en el que pelear con la Patricia Burle no contra la reta, bueno, pero el valor, pero sí, bueno, está bien, pero el balotaz no. No está bien. Pero uno ve que va a perder probablemente un malotas contra alguno de los juntos, por no daría. Yo voy a repetir lo que dice el colega Duran Barba, es que vaya con el programa en el cual dice vamos a hacer duros de la vas a, tener que levantar y vamos a terminar con todas las cosas. Y le va a generar más sufrimiento al que sufre hoy y veo complicado, lo veo más inteligente en ese planteo hola mi ley de Patricia Burdo. Por qué a mi le oía girado tanto Milake Milay Hoy dice planes sociales, se quedan. No se puede tratar los planes sociales hasta que no es la generación de trabajo. Digamos mis medidas. Si yo voy a bajar de inu pero el que diga que se baja la inflación de un día para otro. Bien, o sea, por lo menos es lo que le dijo a Bonelli en el día sábado. Pero si vuelve a cambiar, quiero decir creo que está bastante plástico. Cambió pacto del discurso. Eso no sé si tener lo que dicen las encuestas que tengan, no quiero decir la que está muy buena es Patricia y en esa dureza se le puede complicar bueno. Si masa pierde sesenta cuarenta un balutas a ver si gano, obviamente se va a encaramás como el líder de lo que hacia limpia, pero ripon alguna idea. Sí, por eso digo si más a pierna el sesenta cuarenta queda bien instalado para liderar la posición, o bueno también está el que pasa con quisis los fun provincias Buenos Aires. Ya, pero digo no sé, eso es una discusión posterior. No me parece está adelantando en los tiempos, cuando si bueno hacemos a tratamos de hacer análisis prospectivo. Bueno, sí, oli perdido por un punto y medio o dos. Nos fue la idea de la posición después porque estaba ritina. Bueno, pero si es difícil que encarrar un liderazgo como pueden ganar una misión tomasa, no bueno. Está claro. Me parece que hay que esperar un poco el tiempo. Para eso hay que ver las per más reales de masa y ahí podemos empezar a hablar. No me parece muy apesorado. Uno escucha interpretaciones. Hubo me acuerdo de lo de Mansur y el volumen político para el gabinete de Alberto y el volumen político que le aporta Masa y no le aportaba de Pedro. Pongámosle que eso pueda hacer que Massa tenga más volumen político y induablemente más ambición que de Pedro, que, de hecho, apostaba a futuro. Ahora yo no coincido, pero seguramente usted me va a corregir con esto de que no Sergio es el mejor que candidato, porque puede volver. Este centro, puede retomar, puede recuperar votos de centro. Yo creo que esa pecera del centro la ganó Alberto hace cuatro años con Cristina poniendo Alberto Hoy no creo que haya mucho votante de centro para pescar, que más se pueda pescar, siendo el ministro de él ciento diez al menos por ciento de inflación anual pobreza arriba el cuarenta, etcétera, etcétera, etcétera, y que todo perdón. Por último, ya lo dejo y que todo en economía a más se le cometría. Creo yo que se bote hoy todo para él es para perder. Casi no tiene mucho para vender a favor en el marco de estos seis meses de campaña. Bueno a ver dígamos lo hace. Pero pero él sabrá por qué decidió ser candidato a Presidente. Pero es también es también tiene que explicar por qué decían, Seministro Economía, y bien nos le va digamos bueno, le va lo suficientemente bien como para tener una economía con consumo y baja desocupación y le va suficientemente mal para tener una altísima inflación. Si él todos sabemos que si no estaría en el Gobierno hoy, la economía de Argentina estaría explotando y obe discutible? Eso es discutible. Podría haber estado otro porque no era el luro y digo no era el único. Yo tampoco tendría que tener espalda política. Tampoco era el único. Digamos, bueno, lo único que tenía espalda política fue él. Están todos diciendo, digamos a perfectamente nos agarraba a masa. Estábamos en el helicóptero y es cierto que él no logró bajar la inflación para empezar con tres puntos noventa y nueve. Eso no lo logró. Yo no sé qué es lo que él puede lograr en adelante y ese es su propio desafío. Ahora, si uno no se plantea a alguien que tenga experiencia de gestión, eso es absolutamente claro. Pero bueno, todo es incertidumbre, cierto, porque miré y nunca lo vimos administrar un Kiosco a patrilizar la primosana y ministra repetidamente. Eso es cierto. Tiene esa experiencia, pero bueno, hoy tampoco en las encuestas le va maravillosamente la Patricia. Bueno y lo que digo de la pecera el centro, porque yo no veo digo peras diferencia de cuatro o Alberto que Sergio pueda captar mucho del centro, como está vamos a r el Gobierno y para su gestión económica. Pero yo quiero existir lo siguiente. Los votos de la renta, de dónde vienen hoy, de dónde vienen los fotos de la reta no vienen básicamente de pro le cambiemos. Vienen del voto peronistas, desencantados y dilavaninistas. Eso lo puede recuperar más, porque esa es la composición actual. Por eso Patricia le está sacando diferencia a la leta adentro de que cambiemos. Esa es la situación. Hoy tiene de más perdón la banista, la banista desencantados, no viene de la bañistas, que no está la baña, sí y que vas y de pero en estas que se le fueron a Alberto, esa es la composición. Digamos el cincuenta, yo diría grandes números. Sesenta por ciento vier donde cambiemos y cuarenta por ciento no vienen de candiemos. Los otros de la presta. Esos son los que más a poder recuperar, los recuperará. No no lo sabemos, pero el razonamiento por el cual sería imposible. Yo no lo veo por encima de composición, de la composición. Segundo lugar, hoy mi dey existe porque toman treinta y cinco por ciento de los votos de mas Crin, dos mil, diecinueve, de un veinte, veinticinco de los votos del peronismo. Entonces también puede intentar recuperar. Eso quiero decir tiene de dónde bustar? No es que no tiene de dónde buscar. Hubo cuarenta y ocho por ciento en dos mil diecinueve. Hoy reutiva a treinta y dieciocho puntos por ti Hay randes número dónde estar, buscar y reluplear un poco no yo digo y obviamente, mis opiniones no tienen que ver con mi gusto que, de hecho voto en blanco. Pero no importa. Pero digo uno romp rompe todos los manuales y hasta lo que ustedes muy bien escritos de parques político o político que un Gobierno con estos indicadores. Bien, usted me dice bueno la pobre, pero la actividad no sé si todavía quizás no en recesión técnica, pero si te está desacelerando, pese que sea consumo, se crea empleo, pero no es hay mucho empleo público, mucho mono tributo social. No hay empleo privado de calidad. Digo y más allá, después de después inflación la por decir, todo lo que conocemos con estos indicadores. Rompe todo lo Manuales que un candidato que represente que hasta representa al oficialismos porque ni siquiera es un candidato no sé, ni siquiera es grabo y haría campaña criticando a su Gobierno. Sería poco creíble, pero era companiqui el tiempo. Digo, rompe todos los manuales que tenga alguna chance cierta y no mínima, como como dijimos al principio masa de Pedro, el que usted quiera como candidato oficialista, está bien. Pero como dice Cristina que hay que apostar para intentar ganar, eso que está bien. De hecho, también hubo y todo político que Juega todo político? Juega todo político? Corre No va a decir sí esta elección ya la perdí Obviamente, están en política que tiene que luchar eso desde ya. Pero digo el sentido común y todo esto dice que es romper Todos los an el sentido común. Dice que después, con un Gobierno de Macri, fracasó como fracaso puede volver. Sería lo mismo, el mismo racionamiento. No bueno a ver. No me van a ponerme en tefensor de justos propios. Primero, justamente no puede espere espére. Primero, Matri no puede ser y pongamos el titular grande. No puede ser candidato. Por eso mismo y el candidato es A mí me parecen parecidos lo que usted quiere. Pero es bul Ritch, o es la reta, no es Macri. Ya empezamos por ahí. Bueno, ejemplo, te quiero decirlo. Y segundo. Y segundo? Y segundo? Y segundo, tenga mano cazador. Y segundo, aparece un fenómeno con Milay fruto del desgaste juntos por el cambio bornando. Ya no son las carmelitas descansas, no son lo nuevo. Nos hemos cansado. Ustedes alcanza a decir aquí que no es lo nuevo. Aparechus fenómenos con Milay, o sea, tiene erosionados remos. No es que viene. No sabemos que no sabemos si existe obu eso un feno menos de la p empuesta, no de la gente que dice a ver. Si yo empiezo a mirar, yo me alarmo mucho lo que pasó en la provincia de Córdoba, No porque digas cómo cómo. Me alarma mucho lo que a ver en qué sentido y bajo a nivel de presentivo, porque es una elección al gobernador. Quiero decir en la pampa tuvimos setenta y pico co mantuvimos el ochenta y pico y en el resto donde hubo elecciones a gobernador, se acercaba a los setenta puntos. Estuvimos el sesenta y algo. Entonces esto tuvo acuerdo a sesenta y algo, se sesenta y dos, sesenta y tres por ciento de presentimos y no sé si hubo como siete, cinco ocho puntos de deporte en blanco. Eso lo que marca es que la gente está fuera del proceso electoral. Es una elección a gobernadora, por ejemplo, una paso si sí, sí, sí, vaya y paso eso eso. Eso favorece a bulrs diga. Favorece al botón, no, no, no. A eso nos favorece a nadie. Eso nos favorece a nadie. Nos favorece el sistema, el término candidato, favorece al ideologizado que estamos con burric desalienta mil Ley desalienta mucho, pero ahorita como hace dos años en la legislativas no optaron por lo por River vocal por la oposición, sino que fueron a vos, no fueron a votar y demás. No. Eso no lo sabemos nos ahora lo sabemos ahí. No sabemos porque aparentemente iba a ganar, pero ganó oyola. No, no, no alrede. Bueno ahí no coincidimos. Para mí el que hizo una gran lección jueves o juntos por el cambio, ganó la o que que iba a ganar, pero perdió, pero ganó el que iba a ganar. El cordobesismo peronista. Era lo que está lo que se esperaba. No sé junto por el cambio no esperaba eso bueno. Está bien. Río en Boca esperará ganar a River, pero en generalgan arriba que va a ser Está bien. Está bien. Lo que quieras decir es estamos en un electoral que no quiere participar de los encuestas de las que no participan, las cincuentas participan las elecciones. No sabemos cuál va a ser el nivel de participación en las paso porque la gente tiene bajo a nivel de interesen. Tenemos un botón de milaye que no sabemos si existe y tenemos más interrogantes de esa empresa. Eso es lo que estamos teniendo. No, no la verdad, bueno, yo la verdad. No quiero ser soberbio ni muchísimo menos. No lo veo tan así. Creo que es una elección que el oficialismo tiene perdida y hay que diluciar quiénes ser cantidad de lo que senimos y de ahí sale el Presidente qué quiere que le diga. Pero bueno, no no quiero pecar ni de hacer ni acelerado, ni de soberbio ni muchísimo menos. Y usted sabe más que yo, pero no veo tanto interrogante que crees que mi ley que suene un boom en la algunas encuestas incluse lo de ustedes la suya, pero un poco empieza a pincharse. Va a ser una muy buena elección, pero aparentemente no va a estar en la discusión grande. O sea, no va a estar en el guallotas y no pareciera que haber muchas más sorpresas después. A ver, todo va a depender del resultado en la Provincia de Buenos Aires. Sentado en la Provincia de Buenos Aires, va a marcar lo que va a suceder a nivel nacional. Hoy Tizilope está ganando por vario ocho puntos devoto en la Provincia de Buenos Aires. Los aparatos políticos han demostrado que valen más de cinco puntos de voto en las provincias como formosa y human ron que valen por diez puntos de voto. Entonces vamos a tener que mirar con mucha atención al resultado final de cuánto empujan los intendentes del peronismo a la fórmula oficialista. En las encuestas está dando ocho puntos. Si hay más de eso el proceso, diría el peronismo va a mostrar que tiene capacidad competitivas. Si tiene menos de eso y lo le diría, grandes problemas para mí, va a ser el pricial indicador. Pero qué ante explica al revés Me dicen con sus colegas suyo, me dicen lo más probable que no hay juntos. Por el cambio, es muy difícil en ese caso que Kislovre tenga provincia de Buenos Aires. Bueno, voy a disentir. Bueno, ok, para usted, no es esa. No va, no, no voy a disentir, porque no es lo que está pasando. Es más, hoy en la provincia de Buenos Aires hay un empate al Presidente. El empate a presidentes entre más. Hay mil Ley, no le entre Marsa y juntos por el cambio. Encuesta también hasta tres días. Ah bueno, o ría preguntar tras lo de masa tiene algunos números en que nación que alguien nos puede ir bajar nada para estar en campa Pero también ya terminé por elite de Buenas Aires. No diga antes el cierre de la vista, no veo competitivo a cambiar en la provincia de Buenos Aires. Ay no sé, después viene la campaña. Hoy no está usted, no tiene riba bailante, no tiene arriba juntos porque usted no tiene arriba juntos por el cambio, no para nada. Yo en la pasa tengo un triple empate a nivel nacional y en la provincia y Bueno y Aire ya sabe el pito. Tengo un empate entre masa y mi ley Y tengo tercero a cambio de mano y con ver y con cuántos treinta, treinta y cinco a veinticinco, Con qué números estamos presenta de treinta, veinticuatro veinticuatro. Hubo un abrazo. Gracias, como siempre eh nada por favor, Uguaymi aquí en construcción plural. Nos vamos rapidito ya a encontrar con Carlos Germán un segundito. Apenas lo ponchemos me avisen. Bueno. Es Wayma, que siempre es interesante. Fue el que primero re que éstor el fenómeno Millay. Después ahora nos dice una cosa en lo que digan los números, que es lo que yo reflejo. Gne Aime, nuestro colaborador tornó al columnista y después o estos temas es que se lo vote efectivamente, y parecía de siemplarse un poco, pero bueno. De ahí como que está bien, u es un histórico del cercano al peronismo, no que es nerista, pero consul de político cercano a Waboral, Julia Urbel y demás. Pero bueno nos planteé esto. Yo soy parece que tiene total creíbilidad de seriedad, que el profe está ganando ocho puntos provisto de Buenos Aires. Es las fotos de hoy, no siempre. La soledad es que estas fotos es una película de movimiento y que en Prouicio de Buenos Aires están liderando. Dice él más en millay, treinta, treinta y con veinticuatro dice Aime lo tiene abajo a juntos. Por el cambio, reiter son números de AIME. Vamos a ver un poco ahora la mirada de Carlos Germán. Carlos Buenas tardes, cómo estás Hola, Fernando, cómo te va Criji. Buenas tardes, Bien, Bueno, gracias por ate andarnos antes que nada polis como ese año. Gracias, Gracias, joven, muchísimas gracias, Gracias bien, Vamos a empezar por atrás. Como dice recién con uguaymes cómo viste ayer a esta Cristina sacada. Digamos marcando la cancha en centralidad, la campaña de Massa. Tendrá esto Cristina por un rato, aparece por otro, Desaparece Master tendrá que trabajar sobre eso para tratar de correrlo un poco. Cómo ves un poco de los primeros de baneo hay un viejo refrán que dice no hay mejor defensa que un buen ataque. Tengo que hacer lo de Cristina fue tratar de superar en el grado de debilidad que quedó en el cierre de listas después de doce años de manejar la lapicera. Se quedó con la lapicera, pero la lapicera no tenía tintas. Se le plantaron los gobernadores que nunca antes había pasado en su largo el liderazgo del peronismo y pasaron cosas, cosas que pasaron. Garcia Maya fue candidato a precandidato a presica y creo que este es el escenario que trató de estimular Ayr Cristina Fernángezl de Kishner. Fundamentalmente para decir sigo siendo la que maneja todo, pero en verdad lo que pasó es que tantos gobernadores, como algunos intendentes objetaron claramente porque plan creían que esa fórmula que habían lanzado no era una fórmula que muchos sectores del peronismo la iban a militar y en la igual se hicis el plan NA de Cristina Fernández es lo que yo manejo. No fue siempre masa y en consenso, sí o sea lista de unidad, no imponera de pedro. No. Yo creo que el plana era poner gente propia para saber dónde está estaban parados y qué viabilidades futuro tenían y te prepara Sir Carlos, persona tiene algo, el candidato a la provincia Buenos Aires, que es lo que ya le importa, sabiéndose de alguna manera derrotada a nivel nacional, refugiarse allí copolistas de legisladores. Yo, por eso y obviamente, con todo, con todo, con todo respeto, estamos intercambiando. Figurita y no tenemos por qué coincidir y Sonrique se he hecho el debate. Es el nombre del programa de construcción pruebal. No vería. Veo que es la accionista mayoritaria. Está débil, pero no veo tal debilidad extrema a partir de una cierta habilidad en el tema del armado en sí. No. Yo creo que en el armado en sí lograron un éxito rotundo. Eso no tengo duda de lo que estás diciendo. Lo que pasa es que bueno. Cómo me preguntaste a mí si no era este el plan a siempre unidad y más gente que no era masa. Sí, yo creemos que no era así, pero después coincido con vos. Creo que de los primeros quince lugares y es su Wonce responde, responden a la estapora o al liderazgo de Cristina. O sea eso claro, no analicé en profundidad las listas de diputados y senadores provinciales. La verdad que no no no son analizarla. En lo mismo, imagino que debe haber más o menos por relato por lo que pasa con lo nacional. Sí, seguramente sí, pero por eso algunos análisis interesados o del otro lado de la grieta que dice Cristina, la gran pardedora, Cristina sumamente débil. Y digo partiendo claro el tema es el tegnóstico, partiendo la base que uno presume, Cristina se da por perdida y también por eso le entrega la candidatura masa que no le entregaría si tuviera alguna chance de ganar, porque sabe que masa va por ellos. Eso trata de quedarse con el peronismo. No les cerróman la cosa. Alberto quiso poner a la vise y todos los zapales y dijeron no todos los zapas no están locos. Sea día de máximo que no. Creo que son original, pues Rossi, que es un un peronista, no es un albertista, aunque sea hoy parece que sí. Te digo no les romas la ecuación a Cristina Fernández todo lo que cree lo que está en juego acá y me parece por eso pregó tanto Sergio Massa lo que está en juego es la jefatura del peronismo. No es solamente la elección nacional, que coincido con vos hoy. La elección nacional está más cerca del cambio que de la continuidad. Pero lo que yo estoy viendo que Esto es mucho más profundo. Esto es lo que se está discutiendo en el fondo, es la jefatura del pero negro y cómo lo ves a ver. Yo lo que veo es que por eso más a necesita ser candidato a Presidente. Digo es un muy buen candidato hoy porque puede ser un candidato síntesis fundamentalmente de los gobernadores. Es un hombre atractivo en el sentido que tiene experiencia para ser candidato. Hizo varias campañas, ya fue candidato a Presidente de la República en el año dos mil quince, pero creo que más es un jugador de toda de toda la cancha y donde también está buscando. Quién va a ser después, si llega a haber una derrota, como te presume, quién va a pelear por la jefatura o el liderazgo en el perironismo? Quién va a ser el jefe del perionismo. Cristina hoy tiene una sigue teniendo una ascendencia muy fuerte en la primera y fundamentalmente, en la tercera sección electoral. A Cristina le sigue costando mucho entrar en otras zonas de la Argentina Federal, o, por ejemplo, todas las zona centro, donde está toda la la actividad produgenerador de dólares de la Argentina. Y me parece que esto lo que está también en juego, no solamente quién va a ser el futuro Presidente de la República, sino quién va a ser el nuevo jefe del peronismo. Eso dependerá también decir que si los relige, obviamente que si lo religiendo, se instala Y de y de que qué lección tiene que hacer masa qué se yo perder en balotas sacando un cuarenta por ciento? Qué elección decorosa tiene que hacer masa para quedar bien parado. Digamos no. No creo que Maya es un hombre, Es un hombre muy hábil. O sea yo no te puedo decir en números más o números menos. No creo que estamos hablando de un dirigente con máxima experiencia que sabe perfectamente generar, generar poder y sabe también fundamentalmente tener las relaciones como se dieron en veinticuatro cuarenta y ocho horas, cuando prácticamente hubo un lanzamiento de fórmulas y en sus charlas con gobernadores, en veinticuatro horas cambiaron abruptamente de lo que parecía fórmula cerrada de guado de Pedro y Juan Mansur. Digo me parece que Masa estamos hablando de hoy uno de los dirigentes políticos más hábiles que tiene la Argentina. En ese es una elección mala. No va a tener muchos futuros Poli, pero si hace una elección mala, también tiene serios problemas. Cristina Fernández de Kirner, digamos una lección mala del peronismo responsabilidad. Ahí queda todo abierto. Ahí queda todo abierto. Ahí digamos, habrá que hacer una reconstrucción, como en su momento se hizo en el año mil novecientos ochenta y tres y en el fundamentalmente después del ochenta y tres, que con un peronismo dividido. Y ahí donde surge el liderazgo de cafiero que después logra, digamos la renovación peronista, logra el éxito que fue logrando en el ochenta y nueve con la provincia de Buenos Aires y después con la aparición de Carlos Bénez. Digo todo eso, después se verá si la situación es muy mala. Creo que les afecta a todos no le entra solamente a hacer más. Si yo te digo esta frase, a ver existe, pero es mínima la chance de que Massa sea Presidente. Qué me contesta qué ana lo veo difícil. Coincidís con esa frase. Digamos como que es muy difícil que sea Presidente. Yo soy de los que creen. Estoy en este momento viniendo del interior de la provincia con un compañero peronista y le he dicho hacer en la cena que tuvimos el peronismo creo que va a tener la prior elección desde su nacimiento allá por los años, por la mitad del siglo XX, la peor elección de su historia, de su historia que va a estar abajo del treinta por ciento, porque algunos encuesta ahora ya eso páginas el domingo casi oficialista hablar treinta y cinco. Yo lo veo todos casos, más menos treinta. Vos decís y probablemente debajo de treinta. No creo que trae para le va a costar mucho llegar a treinta, pero no corre peligro porque mi ley, que se yo se pinche un poco haciendo un con una elección. O yo creo que mi ley, mi ley es un, es un caso aparte. Yo estoy hablando del peronismo y también digo bueno, pero te hablo del peronismo, del balotas. Por eso Carlos perdón a yo no digo a ver yo creo yo tampoco o digo hoy lo veo yo al peronismo, lo veo en el balotaje, no lo veo a mi ley. Pero también digo que con sol hay que ver cómo se consolida la interna de juntos por el cambio donde tenía Patricia Burrich o sea Rodríguez la rita. Me parece que eso también hay que mirarlo con mucho detenimiento, porque eso le va a dar un volumen político al ganador muy importante. Y después es otra elección. La elección, la elección paso, es una elección y creo que ahí hay una diferencia fuerte de cómo construís esta elección. Y ahí me parece que hay una fuerte división entre cómo entraró las paso Patricia Bulrich y trabajando para las pasos específicamente, y creo que Rodríguez la Rita ya estaba trabajando para la elección general. Bueno, pero eso parece con lato de ayer en capital y hoy Recién hace un ratito en provincia. Parece empezar a cambiar. No hay video ya de campaña que le habla como a los halcones. Bueno, no metimos la terminamos, Hermano, en el tiempo que hubo. Le dije a bus hasta ahora huento muy importante. No ok ok Recién me sorprendió. Guay me me decía pero más allá de la referencia. Lo menciono hubo porque él estuvo recién. Pero más allá crodiga y me lo dijera x mi ley más. Hoy están liderando en provincia de Buenos Aires treinta, treinta y juntos no está competitivo, está lejos. Está con el veinticuatro por ciento, con tipo, con menos. No tengo números. Yo lo que creo te vuelvo a repetir la interna de la magnitud que va a tener juntos en todo el país. Yo lo que estoy viendo es que juntos va a quedar bien posicionado. No sé si ganará por alguien en números individuales. Por ahí que en tercer y cuarto puede ser, pero eso si siceramente a eso no le tengo, no le doy tanta importancia yo, pero que le interna una potencia de la inte los ocho de guante rico tener el tercero cuarto después se da vuelta este potencia. Digamos para la general exactamente, exactamente el oficialismo, obviamente sin masa sale primero, que es lo más probable a nivel individual, y el segundo millay va a querer, obviamente, jugar mucho eso, pero no va a cambiar demasiado el escenario. No. Yo creo que no, porque el digamos el oficialismo y más ya mismo, Marsa puede tratar de salir a buscar en toda la zona. Núcleo es el gran conflicto que tiene Y cuando digo son núcleo, también digo interior de la provincia de Buenos Aires. Serios problemas tiene el peronismo. Ahí, ahí, hay muchos millones de habitantes en todo lo que es la región centro que estás hablando, más o menos de según el último censo de dos dos un poquito más de doce millones de habitantes y si le agregase el interior bonaerense, exceptuando la plata. En la plata tiene unos ochocientos mil habitantes. Estás hablando todo ese núcleo productivo de cacho catorce más o menos unos catorce millones, un poquito más en catorce millones de habitantes donde hoy por hoy, al perónimo le está haciendo muy difícil hacer pie. Carlos abrazo grande como siempre gracias mi hijo taleno, Carlos Germano, aquí en construcción plural y agradecido también la salud de cumpleaños de al ya nos vamos a la pausa y tras ellos también cumpliendo lo últimos prometido. Estamos saludando a Pablo Romá, el director de la conductora circuitos aquí en construcción plugar jornada campo del Instituto de Promoción de la Carne vacuna Argentina en Nogoyá, entre ríos agregando valor a los terneros. Jueves seis de julio, establecimiento la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce Nogo ya cría sobre campo de monte recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, estrategias de alimentación con texto ganadero. En un año electoral participa el inta entrada gratuita, cupos limitado, informes e inscripción en triple PC com once cincuenta y tres, cincuenta y tres cincuenta noventa. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja, tripw abordajes blogspot com ar. Muy bien, muy bien, catorce cuarenta y uno dos tendremos el linea Pablo Roma en un placer. Saludarlos, Pablo, cómo estás, Fernando. Buenas tardes, Bien, Gracias por tan tarde. Bueno, el gran ganador, obviamente, es Sergio más. En principio, la discusión que se plantea es el incierto, creo que indudable debilitamiento, aún siendo la más la accionista mayoritaria del peronismo de Cristino Fernández, Cuánto Cristina sale magullada o cuánto aún sale relativamente fortalecida dentro de este entorno, como digo, de cierta debilidad que, por empezar, no le permite a lo mismo que a Macrie ser ella la postulante. Sí, yo no sé si esa es o sea la clave de interpretación. Yo creo que para Cristina Fernández de Quilla Sergio Massa, él el candidato ya hace un tiempo que viene estando planteado lo de quizás por lo de Guado de Pedro, pero yo creo que un poco también por lo que explicó la Vicepresidenta ayer, Creo que eso era un cambio de la estrategia debido de la candidatura de Sioli. En términos de la posibilidad de una interna. Digamos no sabíamos que bueno o se sabía que Sergio más era el candidato era sin una paso competitivas. Si se quiere, digamos porque lo de Grabois, yo creo que no mueve, porque la perímetros en ese sentido y Giolisi entonces. Yo creo que parte de eso tiene que ver con la estrategia de Cristina Fernández Quillan. Además de poner al candidato senador por la provincia de Buenos Aires, al senador nacional, el candidato a diputado nacional por la Provincia de Buenos Aires y el Gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Entonces no veo un debilitamiento del quillarismo de Cristina Fernández guiller En ese sentido, Ahora uno podría pensar que bueno es cierto lo que vos planteas no podía ser Cristiana Frandez Quellan la candidata, un poco por la idea de la presión judicial o por lo que ella dice la proscripción. En segundo lugar, también porque entiendo que está en un proceso de tomar cierta distancia, de ser la responsable número uno de todas las decisiones, y también porque es cierto que, dentro del espectro quillerista, en ese proceso de distanciamiento o de de cambio generacional, no hay ningún dirigente que pueda ocupar el espacio que ella deja. Deja abierto y creo que ese espacio lo viene a ocupar Sergio más entonces yo no. Muchos en estos días me han preguntado eso. Digamos no, si Cristiana Fernández es la perdedora, porque en la formula presencial no hay un quicionista. Yo sinceramente no creo que eso sea así. Totalmente, totalmente. Ahora uno cree que Cristina va a ser bueno. Ayer marcó la cancha, le explicó a la militancia y demás lo que algunos se interpretaron como que era que tenía que dar la cara por la derrota, por la derrota estratégica. Yo no la veo coincidido contigo, no la vio tan así. Digo yo creo que va a ser apariciones alguna así alguna, no se borrará un par de meses, pero digo más, tendrá entre comillas el problema de sacarse un poco la mochila o la demarcación de Cristina. Ayer digamos vaya que un acto en el o urbano que si lo lo aprovechó masa el acto en aeroparque digamos obviamente, por este tema de los derechos humanos, lo copoe ella la centralidad podes y más ya estuvo medio con más. En segundo plano, se grá un problema para más a ese en buena medida si tiene que salir obviamente del núcleo duro quitnerista, que yo creo que reductiblemente lo va a tener que ir a votar, pero digo buscando cazar algo en el centro y demás se hará un problema para más a sacarse esa mochilla de Cristina encima la durante la campaña. Cree no, creo que no. Creo que al revés no un poco. En eso de la elección de los pisos. Me parece que Sergiomaha necesita el piso del quillerismo y creo que va a necesitar bastante de la presencia de Cristina Fernández Quilla para el proceso electoral, digamos no para ganar o para llegar al ballotash siendo competitivo, me parece que después, digamos no, después. Está toda la especulación y la suspicacia respecto de qué pasa, si si gana, y el ejemplo de Alberto Fernández. Pero me parece que para el proceso electoral que viene, Sergio Massa va necesita la presencia de Cristina forman de quilla para su primera vuelta, digamos porque ya era la segunda y tiene que cambiar un poco de estrategia y trata desmarcarse. Bueno, ahí habrá que ver qué pasa. Digamos no. Yo creo que en principio desmarcarse es difícil, no hoy. Pero pero si busca algo del voto del centro o romper un poco solo con el voto Mike Nerista, no tiene ninguna chance. No va a tener nunca chances serias de pelear el Balotal, digamos Mira. Yo creo que cuando uno miraba la representación de Cristina Fernández Kiche en el escenario, era importante. Si Sergio Massa logra mantener la misma representación de Cristina Fernández de Kishar, yo creo que está en buenas posiciones para encarar la paso y la general después, bueno, habrá que ver cuál es los programas, qué es lo que se dice, qué es lo que se plantea, digamos, porque tampoco es los números. No son solamente en frío. Digamos no. Entonces creo que ahí hay una dificultad. Pero ayer yo creo que se notó un poco la necesidad que también tiene Sergio más en términos de este proceso electoral. De cierto respaldo de Cristina Fernández de Killar, porque es Cristina Fernández que ella es la que le tiene que explicar a su propia base electoral. Porque es lo eligió a Sergio Masamos cuando hay un poco de ruido en las redes que dicen bueno que no le convence a la base electoral o a toda la prefería de Pedro. Claramente ha de perefería de Pedro, claramente, pero bueno. Yo creo que eso tiene que ver con la interpretación, con la lectura que hizo la Vicepresidente y que también hace Sergio Masa. Yo creo que sin el quillerismo, a Sergio más le va a costar mucho, básicamente porque ese centro está disputado y ese centro primero que hay que ver si existe en términos político ideológicos y después en términos electorales, porque a todos las expresiones de centro le cuesta mucho crecer en términos de volumen electoral. Ahora vos me podéis decir bueno, Horacio Rodríguez Larreta es del centro. Bueno déjame dudar. También digamos si es que ocupa ese lugar del centro. Entonces yo creo que, en términos de la discusión política, ahora se rodea de la reta no está en el centro de las declaraciones que escuchamos en estos días. Acabar con tra el sillerismo, Digamos la paz, la necesidad. Yo no dudo que la red sea el centro derecha, pero quizás no es centro, porque la necesidad electoral lo vuelve también más halcón. Ahora Uguay me recién decía Fernando, no tenemos por qué coincidir. No digo solamente para charlar decía farrando el voto de la red. Hoy ese es sustente. En el peronista es encantado y en lo que fue el voto labanista, o sea viente centro, no hay mucho votante puro del pro que va para el lado de la REDTA. Por eso es su problema también para edificar contra Burritch, bueno, y cuánto sería eso. Esa es la pregunta. Cuál es el número de eso. Digamos treinta, no, no, treinta, no ven treinta o treinta. Por eso te a la red santísimo, no como Trein. Por eso entonces no. Tampoco es que es un número que te permita tener una potencialidad electoral muy grande. Digamos, le cuesta a Charette y le cuesta bueno. Le ha costado al propio Sergio Masa ir por el medio. Digamos no, entonces no. El medio es lo que complementa a ver Massa necesita la base quinerita por empezar para paso, primera vuelta, pero el tema es para después ganar el boletas. Todos van a tener que ir en principio al centro. Ahora Masa tiene un centro, como tú Alberto por ra antes porque era voto antiquisnerista hace cuatro años para pescar o lo tiene más Bullrich eventualmente la reta, porque ahora se va a votar bueno otra vez anti gobierno para sacar al que ya está, o sea, se bota en gen la Argentina no se bota en general para sacar más que para poner. No sé yo iría, como dice, vasta samerlo más paso a paso. Digamos. Me parece que la estrategia electoral hay que dividirla. No es la misma, no es la misma para paso que para general que para palotal en eso Ahora, si vos mirás, qué es la crítica que se le hace a la fórmula. Y bueno que no es una fórmula quinerista. Se le dice que es de derecha. Bueno porque también el escenario está un poco corrido. Cuando vos tenés el consenso de la agenda política, es el consenso del ajuste Y bueno, tenés un problema, no tenés mucho más margen, tampoco para ir hacia la izquierda. Para eso ya está al frente de izquierda. Yo creo que el quiñarismo lee que la situación es compleja. Los jóvenes tienen mayor incidencia en el voto hacia Miley que hacia otras fuerzas. Entonces no hay un escenario de izquierdización o un proceso izquierdi zante. Creo que la lectura del cristianismo es esa, digamos no, y bueno y un poco se reflejan en la expresión de la fórmula, que es una fórmula si vos querés de centro hasta bueno, muy moderada, digamos no, en términos de lo que significa la expresión del tillerismo. Ahora, Cristina Ferndez de Killan no está disconforme con eso, no, no para nada. Entonces fue el plan a más ahí. En eso estamos coincidiendo. Si yo te pregunto, yo te tiro esta frase a ver Massa tiene alguna chance, pero son mínimas las posibilidad de ganar vos qué me decís. No, no mínimas. No creo que el escenario está abierto. No creo que nario está abierto. No hay un voto de cambio en la sociedad. Por eso también vemos a Milay. No. No, no veo un escenario cerrado. Ya, no, no, no creo que el escenario está abierto y que no son mínimas las chances de ganar cuando nosotros ahora vamos a medir con los candidatos, ya los precandidatos establecidos. Pero en un escenario de paso en la provincia de Buenos Aires, junto por el cambio, estaba cinco puntos arriba al frente de todos. No que no es no, no es, no es un número cerrado con casi doce trece por ciento de personas que no se definen. No, no es un número al menos Desde mi interpretación, no es un número que que ya cierre la elección. Vos tenés perdóname juntos por el cambio, cinco puntos arriba a nivel nacional, en provincia de Buenos Aires. Sí, bueno, no, no me di arto, me divierto entre comillas, porque ahí me recién decía que tenía antes de los candidatos. O bien decís vos van a salir las consultoras a medio de nuevo tenía más a mi ley empatados con el treinta y juntos con el veinticuatro abajo. Pero bueno, no, no, yo, no, no, no, Primero que no lo veo a mi ley tan tan arriba. Creo que que Patricia a Burgh, si logra captar el ese escenario, digamos parte del voto de Miley, pero de todas maneras, son escenarios distintos. Uno es el que yo estoy planteando. Es un escenario de paso de fuerzas de espacio político y otro es el de dirigentes candidatos digamos no, que son dos preguntas distintas que pueden tener números distintos, porque cuando uno, cuando digamos yo, creo que ahí no hay que ver, hay que medirlo nuevamente y hay que ver que qué sucede. Sinceramente, yo, a mi ley lo tengo más abajo. Ya lo hemos hablado muchas veces. Sí, buen también treinta, el treinta nuevo me sorprendido. Me parece artísmo un treinta por ciento en provincia o la parte del periodo todo cuando cuando vos tenés elecciones, donde participa mi ley, donde ha apoyado claramente los candidatos, te saca dos, tres, cinco, siete, digamos no, el máximo quince en la rioja. Pero pero es difícil pensar que pon una performance así pueda sacar treinta por ciento, al menos bueno, yo no no lo tengo tan claro puede suceder, porque mi ley es un fenómeno en singular. Pero pero bueno, tampoco creo que haya un fenómeno nacional que diga que vaya sea la libertad avanza. Me decís entonces a ver el escenario está abierto. No son mínimas las chances de masas das un poco de vuelta a lo que yo te he preguntado ahora lo mismo que yo hablaba con Hugo, lo hablo contigo. No tienen que romper ustedes todos los manuales de consultoría política, como lo quieran llamar si un Gobierno comueste en las condiciones socioeconómicas que va a entregar el poder que no sabemos. Estas son casi las mejores de hoy día. Hay que ver si la cosa no se espiraliza, no se decanta más para abajo y a cada unos meses pongámosle que se votara hoy. No hay que romper todos los manuales de ciencia política. Si un gobierno en estas condiciones que va a entregar el poder relige. Yo soy de sociología, bueno a no bueno, todavía no importa, pero digo más bueno se lo dice. Hubo que ya ha escrito el libro de consultoría política. Digo de ciencias políticas. Ya sé que so se lo que ya me corregito, pero digo los manuales de consultoría política. Hay ciencia política, no importa, pero en esto no hay que quemarlos. Todos se gobiernan estas condiciones relige. Habla un poco de la particularidad que tiene hoy la coyuntura argentina. Yo creo que tiene que ver también con él, con este proceso de diferenciación que viene haciendo el quillerismo de la gestión de Alberto Fernández. Creo que Sergio masa vino, pero apocopardo Pablo pero es el Ministro de Economía de este Gobierno ni siquiera, pues si el candidato fuera Gran Bois, esa es la otra estrategia. No, no con grabo y pero digo bueno jugar la campaña pegándole al Gobierno. Bueno. Obviamente, esto no va a ser así. Estamos con el mismo Ministro de Economía Maya, que esté peleado con el Presidente todo lo querramos. Por eso es el Ministro de Economía que va a salir a defender su gestión y este Gobierno, en estas condiciones, tiene verdaderas chances reales, chanzo, buenas chances de emparejarla, digo ni siquiera ganar de emparejarla. Sí, yo creo que es explica. Es el escenario. Está abierto. Bueno, se explica porque me parece que Sergio Masa cuando asume el Ministerio de Economía, asume tratando de resolver una situación que era muy compleja, muy delicada, y creo que parte de su posicionamiento en término de la gestión no es de todo el cómino en sí sí. Creo que su planteo. Es bueno tratar de esto es lo que se dice, no a agarrar la Papa caliente, bueno tratar de estabilizar una situación de la economía argentina que está en una situación muy compleja, muy delicada. Yo creo que digamos el mayor desafío que tiene Sergia Masa es, por un lado, sí, quitarse la mochila pesada de la inflación. Eso creo que es el punto más pesado que va a tener para encan No va a mejorar mucho el tema. No hay perspectiva de que mejore mucho después. Creo que los puntos que tiene para mostrar son la política energética, fundamentalmente con el gasoducto, que eso puede bueno hacer variar un poco la ecuación de egreso e ingreso de dólares y después, bueno, obviamente, conseguir dólares y los alineamientos internacionales. Creo que son esos los ejes más importantes. Ahora vos decís bueno, qué es lo que la sociedad va a ponderar más. Y ese es el tema de la poción. S n es el principal pror a ver. Yo creo que más a para la dirigencia dentro del círculo rojo, la dirigencia todo vale cien para la calle vale veinte, treinta, como gurramlo y digo, para el círculo rojo, para los que estamos en esto vos, para vos, para mí masa saludó al Gobierno, salvo las papas, pero para Doña Rosa, como diría Neftad, no ve eso la gente no ve lo sinciendo ve que el dólar, tanto que la inflación, tanto el de a pie no sabe los agujeros que tapó o lo que evitó. Ve los números que salen. Digamos, o sea, digo no hila tan fino. Me entendés lo que digo. Entonces un empresario, un periodista, una vista político, podrá valorar en parte, hasta lo parte de lo que hizo Masa, pero el ciudadano de pie, yo creo que en general no lee tan fino. Ya, pero más asumió y saludó que el Gobierno se cayera. No más. Yo creo que prima, pero puedo equivocarme podés corregirme prime la lectura y masa, pero se recibió con ochenta por ciento de flación anual y ahora y hoy es ciento veinte. Ahora la tienen siete. Dijo que iba a estar en cuatro. Me entendés, pero corre y sentí conmigo tranquilamente. No. No creo que ese es un escenario, que eso es algo que va a tener un desafío de la campaña. Creo que ese es el desafío de la campaña. Fundamentalmente yo no a ver. No puedo decir que es así o que no sea así, porque porque hoy, obviamente, la inflación es el principal problema. La inseguridad es uno de los principales problemas. Eso está planteado de esa manera para la opinión pública. Ahora también bueno, no es solamente la evaluación en singular de sergio más o, sino también que es lo que las otras fuerzas ofrecen cuál es el proyecto digamos, porque si no uno diría bueno, obviamente, la sociedad está planteando la necesidad de ajustarse y para eso va a elegir candidatos que quieran ajustar, ajustar fuerte, un shock y bueno y Patricia Bulrc que ahora rodr la red, quizás tendría la elección ganada y yo no no lo veo así. Creo que el ejemplo de Jujuy marca un poco ese cuestionamiento y sobre todo la la la la proporción que que a veces plantean los dirigentes de juntos, de que el sesenta sesenta y cinco por ciento de la gente quiere llevar adelante su su política y sólo el veinticinco, el treinta, treinta y cinco resiste que ese es el hillenerismo. Me parece que eso es un una un relato, una construcción. No que que porque al menos en Jujuy no quedó, no quedó planteado. Ahora me quedan treinta segundos. No hay una dios. Yo hablaba de esa que más cerca, más gráfico, también para los oyentes, no de poner y sacar y que se vos ten de quear sacar. No, entonces no hay una corriente amplia que se expresata incluso con los neonarquistos, neopachistas. Lo queríamos ver de mi ley. No hay una corriente amplia de cambio, sí, de cambio de la situación social, de la situación económica, a no bueno, de cambio, de cambio de lo que están. Digo que así como a ver, se votó y no tenemos que asistir. Se votó hace ocho años para sacar a Cristina Vino Macrick, Se votó cuatro años para sacar a Mauricio Vino Alberto. Ahora no se vota para sacar renovado cambio y lo que juega a favor del peronismo que está aparecido Milady divide el voto de la oposición. No dirías vos que no hay un aire de cambio de este actual oficialismo a La distancia entre la diligencia política y la sociedad es para todo el abarca todo eso estamos, para todos los políticos mira y yo entiendo que hoy la sociedad lo que está pidiendo. No es un cambio de políticos, Es un cambio en la situación en la cual viven grandes mayorías. Digamos no, y creo que parte de la crisis la tienen toda la dirigencia política. Yo no, no creo que la crisis sea solamente del quillerismo. No, no, bueno, eso no hay más alguno. Se ha jugado otro menos. Eso es induable que la crisis y la dirigencia abarca todo y ni siquiera es solo la política. Eso es ya bueno. Entonces mi ley y el frente de izquierda deberían estar arriba en la intención de vos, porque no han gobernado nunca y también en este está chances. Bueno, Sí, eso no está planteado así. Pablo Augusto, como siempre, muchísimas gracias, eh abrazo a Fernando tan Pablo Roma, director de la constura de los circuitos aquí en construcción popular. Nos vamos, nos reconocemos mañana aquí, a las cuatro de la tarde. Gracias Juan, gracias a Silvia. Bye Bye construcción plural. Conducido por Fernando Mauri, por Radio Trentopic