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Ecología para todos: La cara oculta de la Luna en la astronomía, la cultura y la religión · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: Música Música
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  Speaker 2: Profesor Miguel del Pino,¿ qué tal está? Buenos días. Llamamos
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  Speaker 2: a esta ecología para todos, que es muy especial, muy lunar.
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  Speaker 3: Sí, tienes razón, porque es que cuando se habla de
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  Speaker 3: la unidad de la ecología, se habla del ecosistema.¿ Cuál
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  Speaker 3: puede ser el ecosistema más grande? Pues solamente aquel en
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  Speaker 3: que haya vida. Entonces, deberíamos hablar, como máximo, del ecosistema Tierra.
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  Speaker 3: Allá donde no hay vida, falta uno de los componentes
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  Speaker 3: del ecosistema, la parte biológica. No hablemos del ecosistema Luna.
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  Speaker 3: No existe, porque no tiene vida, pero... Dejadme unos puntos.
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  Speaker 3: Está confirmado que no hay vida en la Luna. No
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  Speaker 3: hay vida, pero el gran enigma social... Paseando, tomando el sol. No,
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  Speaker 3: todavía no.
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  Speaker 2: Ni hay supermercados ni nada. Todo eso es un
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  Speaker 3: fake. No, no, no. Ni siquiera Tarzuela.
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  Speaker 2: Ni siquiera.
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  Speaker 3: Bueno, pero vamos a ver un tema medio biológico, medio
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  Speaker 3: filosófico que es curioso. Si no existiera la Luna, seguramente
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  Speaker 3: no podría haber habido vida en la
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  Speaker 4: Tierra. Ahí va. Lo dije. Ya está. O sea, un
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  Speaker 4: elemento sin vida genera vida en otro sitio. Mira,
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  Speaker 3: el tema es las mareas. Parece que las mareas Ese
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  Speaker 3: ecosistema intermedio entre el agua y la tierra en el
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  Speaker 3: que debió ser muy importante que las arcillas, esas arcillas
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  Speaker 3: del barro que quedaba, el barro mareado al separarse el
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  Speaker 3: mar y luego volver, ese barro, podría haber tenido mucha
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  Speaker 3: importancia al actuar como molde donde se iban concentrando las
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  Speaker 3: macromoléculas iniciales de la vida. Qué complicado, ¿verdad? Pero es
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  Speaker 3: que esto es así, mirad. Realmente, en todo el sistema solar,
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  Speaker 3: la Luna es una gran excepción. Ningún planeta de tipo
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  Speaker 3: terrestre de nuestro tamaño tiene un satélite como la Luna.
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  Speaker 3: Marte tiene un par de asteroides que capturó, de ahímos
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  Speaker 3: y fobos, que no son satélites. Mercurio no tiene. Venus tampoco.
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  Speaker 3: El único que tiene un gran satélite es la Tierra,
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  Speaker 3: el nuestro.¿ Y por qué? Porque lo normal es que
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  Speaker 3: los grandes planetas gaseosos del exterior del Sistema Solar, Júpiter, Saturno,
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  Speaker 3: tengan muchas lunas, multitud de lunas. Pero un planeta como
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  Speaker 3: la Tierra, con un satélite... Casi la mitad es grande
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  Speaker 3: que él, ahí al lado. Es que es una cosa
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  Speaker 3: inconcebible del Sistema Solar. Pero la gran teoría de la
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  Speaker 3: catástrofe inicial lo explicó todo. La Luna se formó porque
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  Speaker 3: un planetoide, un pequeño planeta, chocó contra la Tierra, rebotó
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  Speaker 3: y rebotó al espacio parte del planetoide y parte de
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  Speaker 3: la Tierra. O sea, es una mezcla. La Luna es
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  Speaker 3: una mezcla de Tierra y... Exactamente. Se podría
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  Speaker 4: haber
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  Speaker 3: llevado los gilipuas allí.
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  Speaker 2: No, porque se han seguido reproduciendo aquí. Que se queden
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  Speaker 2: en la Luna
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  Speaker 3: La evolución no había llegado. No había todavía querido Yomba
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  Speaker 3: Eran tiempos mejores. Y a
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  Speaker 2: mí me gustaría mucho saber, profesor, cómo ha vivido estos
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  Speaker 2: días de la misión Artemis. Porque, claro, es una misión
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  Speaker 2: que vuelve después de sobrevolar la cara oculta de la Luna,
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  Speaker 2: pero supone la vuelta de la humanidad. Tras más de 50 años.
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  Speaker 3: Efectivamente, pues exactamente María, yo lo he vivido con miedo,
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  Speaker 3: con miedo a que fallara, porque claro, en este caso
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  Speaker 3: ya no es la estructura súper técnica de un ordenador,
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  Speaker 3: es que eran cuatro vidas humanas. cuatro vidas de cuatro héroes,
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  Speaker 3: solamente por el intento ya lo son, ¿verdad? Tres hombres
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  Speaker 3: y una mujer. Yo lo he visto como, además, para
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  Speaker 3: que tuviera más suspense final, la vuelta, el momento terrible
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  Speaker 3: cuando la ignición, al volver a tomar contacto con la
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  Speaker 3: atmósfera de la Tierra y convertirse en un bólido, en
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  Speaker 3: esos bólidos que vemos alguna noche cuando
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  Speaker 2: toca un
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  Speaker 3: meteorito, ¿verdad? Bueno, afortunadamente, yo he tocado hasta que nos
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  Speaker 3: han confirmado la noticia de que todos volvieron bien. En tensión,
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  Speaker 2: ¿no? Exactamente. Con los dedos cruzados.
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  Speaker 3: Sí, sí, porque Y luego también vigilando mucho un tema
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  Speaker 3: que a mí me da mucho miedo, que es el
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  Speaker 3: de la famosa IA, la inteligencia artificial, porque me han
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  Speaker 3: advertido amigos muy expertos en el tema, verdaderos profesionales de
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  Speaker 3: la astronomía, que se han generado bastantes imágenes falsas. La
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  Speaker 3: NASA publica siempre, lo hace además de una manera bastante didáctica,
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  Speaker 3: las imágenes de sus conquistas, de sus experimentos, pero en
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  Speaker 3: este caso parece que muchas de ellas Tienen truco, tienen
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  Speaker 3: truco porque las proporciones no se respetan con lo que
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  Speaker 3: es la realidad, las imágenes en tierra, luna, en el
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  Speaker 3: momento de la vuelta, no son exactamente las que la
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  Speaker 3: ciencia determina. Pero algunos decían
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  Speaker 4: que la web oficial estaban las, o sea, que eran
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  Speaker 4: las fiables, que luego había
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  Speaker 3: gente que las
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  Speaker 4: había retocado, pero que la NASA físicamente no había tocado
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  Speaker 4: ninguna foto.
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  Speaker 3: Cierto, así es.
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  Speaker 4: En este caso era muy fácil. Tú vas a la
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  Speaker 4: web de la NASA y lo que no está ahí
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  Speaker 4: puede ser falso.
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  Speaker 3: Claro. Dicen, mira, si la Tierra se ve muy pequeña,
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  Speaker 3: te voy a poner un poquito mayor. Un poquito
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  Speaker 2: de Photoshop, ¿no? Un poquito de
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  Speaker 3: color. En fin, efectivamente, había que tener cuidado con eso,
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  Speaker 3: pero eso es un detalle secundario.
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  Speaker 4: Había un cráter de 300 kilómetros de diámetro. Dices, tío, es
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  Speaker 4: como de Zaragoza a Barcelona.
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  Speaker 3: Sí.
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  Speaker 4: El cráter, tío. Sí, y...¿ Puedes
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  Speaker 3: hacer skate por ahí con un patinete? Sí, sí,
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  Speaker 4: sí. 300 kilómetros.
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  Speaker 3: Y digo yo con puntos suspensivos,¿ qué habría pasado, Jaume?
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  Speaker 3: Esto es una pregunta que se han hecho muchos científicos
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  Speaker 3: a lo largo de la historia.¿ Qué habría pasado si
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  Speaker 3: ese cráter se hubiera visto desde la Tierra? Afortunadamente, bueno, afortunadamente,
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  Speaker 3: curiosamente no se ve Porque cuál habría sido la interpretación
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  Speaker 3: de la humanidad, no ya primitiva, sino incluso de una
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  Speaker 3: humanidad renacentista, precientífica, al ver que la interpretación es que
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  Speaker 3: era obvia. Alguien nos mira desde allá arriba. Hubiera sido
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  Speaker 3: muy difícil... Ahora viéndolo por detrás decía a algunos que
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  Speaker 3: era el ojo del trasero. Pero hubiera sido muy difícil
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  Speaker 3: no pensar que un dios, cada uno, la civilización le
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  Speaker 3: hubiera dado su interpretación... Un dios, un demonio, un enemigo
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  Speaker 3: nos vigilaba desde arriba
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  Speaker 2: Desde arriba
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  Speaker 3: El súper gran hermano.
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  Speaker 2: A mí hay algo que me fascina de este momento
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  Speaker 2: y es lo siguiente. Creo que es un buen momento
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  Speaker 2: para que los niños, las nuevas generaciones, aspiren a ser científicos,
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  Speaker 2: astronautas y dejemos de lado el mundo de los influencers.
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  Speaker 2: El impacto que tiene que tener para la infancia es brutal.
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  Speaker 3: Sí, debería
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  Speaker 2: Tal y como se vivió con el Apolo, igual.
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  Speaker 3: Deberá, iba a decir debería, pero quiero cambiar y decir
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  Speaker 3: deberá ser así, María.
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  Speaker 2: Ojalá.
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  Speaker 3: Efectivamente. Porque
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  Speaker 2: esto es un trampolín, ¿no?, para llegar a Marte.
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  Speaker 3: Sí, es un trampolín todavía inalcanzable Marte, desde luego,
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  Speaker 2: todavía
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  Speaker 3: Pero esto es una apuesta por ir más allá,
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  Speaker 2: por
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  Speaker 3: ir más allá
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  Speaker 2: Turismo lunar, profesor.
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  Speaker 3: Turismo lunar. De todas maneras, en la
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  Speaker 4: estación estacial, cada X meses hay movimiento. Lo que pasa
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  Speaker 4: es que no lo publicamos porque ya es reiterativo.
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  Speaker 3: Sí, efectivamente. La última vez
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  Speaker 4: ha habido unos que las han retrasado nueve meses, que dices,
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  Speaker 4: nueve meses más arriba, tío, en una cápsula de dos
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  Speaker 4: metros cuadrados, o sea... que están haciendo constantemente cosas.
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  Speaker 3: Son nuevos héroes, Jaume, son nuevos héroes de la humanidad,
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  Speaker 3: personas que están haciendo un esfuerzo verdaderamente... Ha habido accidentes mortales,
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  Speaker 3: como no, lógicamente, se juega en la vida, efectivamente. Entonces
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  Speaker 3: se podrían sacar muchas consecuencias sobre esta misión. Primero,¿ era necesaria,
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  Speaker 3: era útil lo del trayecto intermedio hacia Marte? Bueno, todo
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  Speaker 3: paso que hay en la ciencia es útil, es interesantísimo
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  Speaker 3: y es fuente para el siguiente, para el paso más allá.
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  Speaker 3: Así funciona la ciencia, ¿verdad? De hecho, si hubiéramos dado
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  Speaker 3: durante el siglo XX más oportunidades a la ciencia y
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  Speaker 3: menos a las majaderías, otro gallo nos cantaría en este momento,
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  Speaker 3: en este planeta, ¿verdad?, fijaros, no quiero insultar a nadie
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  Speaker 3: pero lo difícil que es que un programa de radio
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  Speaker 3: como este tenga una sección científica, como tenemos nosotros, que
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  Speaker 3: un periódico tenga una sección científica, y en cambio todavía
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  Speaker 3: se sigue hablando del disparate de los horóscopos y de
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  Speaker 3: las lanzadas en la más mínima base científica y que
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  Speaker 3: solamente sirven para confundir, y como tú decías, María, también
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  Speaker 3: con un impacto muy negativo sobre los niños que no
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  Speaker 3: deben dejar que se mezcle su formación científica con la
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  Speaker 2: mamarrasada. Y añado, nosotros en el programa tenemos un espacio,
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  Speaker 2: como bien sabes, que se llama el Planeta de Pascua.
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 3: por
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  Speaker 2: eso lo decía. Donde Roberto Pascua es divulgador de astronomía
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  Speaker 2: y miembro de la Real Sociedad Española de Física una
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  Speaker 2: vez al mes. Es que cuenta cosas fascinantes sobre este mundo.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: ya sabes, María, que yo en toda mi vida creé
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  Speaker 3: en su momento la asociación de Madrid al cielo
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  Speaker 2: También.
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  Speaker 3: Porque desarrollé muchos años en Onda Madrid, muchos años, 18. precisamente
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  Speaker 3: porque me parece que es la gran olvida de la astronomía.
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  Speaker 3: Durante el siglo XX pasaron cosas maravillosas. Por ejemplo, las
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  Speaker 3: dos naves de los proyectos Viking de la NASA que
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  Speaker 3: nos posaron en Marte, no a nosotros, sino a unos
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  Speaker 3: robots que nos dejaron ver, pero ver como si fuera
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  Speaker 3: un primer plano, se veían maravillosamente las imágenes de la
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  Speaker 3: superficie de Marte. Yo vi aquello y dije, yo lo
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  Speaker 3: llamo así, complejo de profesor de secundaria. Si yo aprendo algo,
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  Speaker 3: lo quiero contar inmediatamente. Y yo ni corto ni perezoso
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  Speaker 3: aterricé con el autobús, en la delegación de NASA España.
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  Speaker 3: Y me presento y le digo a una señora, a
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  Speaker 3: la que vuelvo a dar las gracias desde aquí, le
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  Speaker 3: regalé como una plantita. Una flor de canario. Es que
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  Speaker 3: esto es,¿ ustedes editan algún libro? La NASA en aquel
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  Speaker 3: momento cedía las imágenes, en aquel momento absolutamente insólitas, de
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  Speaker 3: la superficie de Marte. Le voy a decir la pura verdad,
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  Speaker 3: yo es que soy profesor. Soy catedrático en instituto de
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  Speaker 3: secundaria y yo quería dar unas charlas a mis alumnos
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  Speaker 3: sobre estos maravillosos descubrimientos. Dice,¿ qué necesita usted?¿ Cuántas diapositivas necesita?¿
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  Speaker 3: Cuatro o cinco? Digo, no, todas. Las quiero todas, todas
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  Speaker 3: las series que tenía. Entonces se echó a reír y
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  Speaker 3: me las dejó todas para que las copiara, las mismas
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  Speaker 3: que tengo en mi casa. Copié todas y una serie de... Bueno,
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  Speaker 3: le gustaron muchísimo. Yo creo que es una de las
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  Speaker 3: pocas veces que he visto que los alumnos... Y alumnas,
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  Speaker 3: no lo digo por la tontería, sino porque era un
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  Speaker 3: instituto mixto, se apuntaran para una charla completamente voluntaria, donde
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  Speaker 3: yo les expliqué lo que se iba aprendiendo en ese
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  Speaker 3: momento de Marte, esos proyectos vikingos
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  Speaker 4: maravillosos. Ahora que hablabas de que la Luna tenía una parte,
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  Speaker 4: por tanto, de la Tierra,¿ entre Marte y la Luna
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  Speaker 4: habría una opción mayor de vida en Marte que en
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  Speaker 4: la Luna?¿ O también habría opción de vida en la Luna?
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  Speaker 3: No, la opción de vida en la Luna ha quedado
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  Speaker 3: totalmente descartada. La superficie de la Luna está abrasada y
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  Speaker 3: arrasada completamente. De hecho, todos esos cráteres son los impactos
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  Speaker 3: de los meteoritos que han arrasado el suelo. Pero además
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  Speaker 3: la Luna carece de atmósfera. La Luna
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  Speaker 2: es como un saco de boxeo, todos los meteoritos van
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  Speaker 2: a ella. Claro, pero es que además
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  Speaker 3: el Sol los atrae. Por eso Mercurio, por ejemplo, que
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  Speaker 3: está más cerca todavía, está al vallito del Sol, Mercurio...
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  Speaker 3: Es el planeta más caracterizado del Sistema Solar. Porque claro,
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  Speaker 3: el Sol está al lado, la gravedad del Sol atrae
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  Speaker 3: a los meteoritos y el pobre Mercurio los pilla todos.
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  Speaker 3: Las primeras fotos de Marte que se mandaron a expertos
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  Speaker 3: de la NASA de broma, les dijeron que eran fotos
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  Speaker 3: de la Luna. Y los confundieron porque es muy parecido.
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  Speaker 2: Mercurio
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  Speaker 3: perdón, he dicho Marte, no quiero
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  Speaker 2: decir, perdón, perdón.
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  Speaker 3: Mercurio
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  Speaker 3: Entonces, la superficie de Mercurio se parece mucho a la
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  Speaker 3: superficie lunar
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  Speaker 3: Totalmente caracterizada. Y en el caso de la Luna... Esa
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  Speaker 3: parte oculta, que no se... Voy a decirlo en pasado,
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  Speaker 3: con mucho orgullo ya para los astronautas, que no se veía,
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  Speaker 3: ahora ya lo ven los privilegiados astronautas, está mucho más
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  Speaker 3: caracterizada que la que vemos desde la Tierra. Entre ellos,
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  Speaker 3: ese tremendo cráter que tú hacías referencia, que se podía
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  Speaker 3: llamar precisamente cráter del ojo divino, del ojo de Dios,
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  Speaker 3: porque es inevitable pensar que un Dios, un Dios, que
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  Speaker 3: cada civilización lo hubiera inventado para el momento... nos miraba
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  Speaker 3: desde el espacio, bueno o malo. Habría habido diferentes interpretaciones,
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  Speaker 3: pero lo que hubiera generado seguramente es miedo, es decir,
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  Speaker 3: cuidado que nos miran, que nos miran. El súper gran hermano,
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  Speaker 3: podríamos decir. Entonces a
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  Speaker 4: Marte no llegan tantos meteoritos, ni tantos cráteres, ni historias.
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  Speaker 3: Ahí
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  Speaker 4: podríamos vivir sin paraguas.
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  Speaker 3: De momento no, pero es que Marte tuvo agua. Es
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  Speaker 3: una de las cosas que han quedado... recientemente descubiertas. En
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  Speaker 3: este momento no reúne Marte las condiciones que nosotros consideramos
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  Speaker 3: aptas para la vida, pero una cosa es la superficie
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  Speaker 3: de Marte, la superficie de cualquier planeta o satélite, Titán, Europa,
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  Speaker 3: los grandes satélites de otros grandes planetas, no sabemos lo
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  Speaker 3: que puede pasar bajo esa superficie, porque bastarían unos centímetros
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  Speaker 3: simplemente para proteger ya de muchos de los accidentes. Imagínate
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  Speaker 3: que como las hormigas están los marcianos metidos por dentro.
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  Speaker 3: En el núcleo. Dentro de... Todos metidicos ahí en el núcleo. Sí,
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  Speaker 3: pero a lo mejor imaginamos muchos marcianos antes de conocer
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  Speaker 3: las criaturas tan extrañísimas que viven en la Tierra
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  Speaker 2: Yo creo que los marcianos somos nosotros. Bueno,
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  Speaker 3: para ellos
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  Speaker 2: sí.
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  Speaker 3: Los tardígrados dicen que son ellos. Reivindican la marcianidad. Yo no...
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  Speaker 3: Vean un tardígrafo en internet, lo pueden ver muy fácilmente,
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  Speaker 3: vean qué monstruitos, o vean un ácaro del polvo de
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  Speaker 3: las habitaciones, espérense, estoy mirando, no, esto está limpísimo, pero
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  Speaker 3: es posible que en aquel ángulo del estudio cuatro ácaritos
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  Speaker 3: hayan sobrevivido ácaros del polvo, hay mucho monstruino en la
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  Speaker 3: Tierra que hoy no conocemos, no conocemos suficientemente la vida
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  Speaker 3: en la Tierra. Y en este caso, muchísimo menos podemos
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  Speaker 3: fantasear con vida en otros planetas antes de conocer perfectamente. Entonces,
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  Speaker 3: lo de
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  Speaker 4: montar una estación espacial en la Luna sería imposible.
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  Speaker 3: Tiene que seguir flotando en el aire. Imposible no, se hará.
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  Speaker 3: Se hará una base lunar, claro que sí. Pero es
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  Speaker 3: peligroso
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  Speaker 3: ¿no? Bueno, habrá que instalar, lógicamente, atmósferas artificiales, cultivos artificiales.
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  Speaker 3: El hombre puede hacer todo eso y mucho más. para
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  Speaker 3: eso tiene que modificar mucho también. En lugar de invertir
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  Speaker 3: tanto en armas para matarse
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  Speaker 4: ¿no?
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  Speaker 3: Acaba de descubrir, se lo ha publicado en Libertad Digital,
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  Speaker 3: una noticia sobre una guerra entre chimpancés. Ah, sí, es verdad.
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  Speaker 3: Es
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  Speaker 2: tremendo. Se matan entre ellos, tío.
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  Speaker 3: Lo tenía yo pensado para la próxima semana. Bueno
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  Speaker 2: sabes lo que pasa? Que con el año 2026 que llevamos ya,
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  Speaker 2: llevamos cuatro meses muy moviditos, La misión Artemis no solamente
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  Speaker 2: es una misión cumplida, sino que es una misión de
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  Speaker 2: esperanza y una buena noticia para la humanidad.
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  Speaker 3: Muy bien,
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  Speaker 2: muy bien. Así que nos vamos a quedar con este tema,
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  Speaker 2: en ecología para todos. Me ha gustado mucho.
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  Speaker 3: Incluso puedo poner una frase.
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  Speaker 2: Sí, por favor.
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  Speaker 3: La frase inicial de las aventuras de Diego Valor, el
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  Speaker 3: capitán terrícola de unos tebeos de los años 50, que hubo
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  Speaker 3: hasta una serie de radio sobre Diego Valor. Vamos a quedarnos,
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  Speaker 3: si os parece, con la frase inicial. Decía... Las naciones
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  Speaker 3: de la Tierra unidas para la conquista del espacio, y
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  Speaker 3: a partir de ahí ya no había enemigos en la humanidad.
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  Speaker 3: Todos se habían unido ante la maravilla que se planteaba,
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  Speaker 3: que se imaginaba en los años 50 del siglo XX, que
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  Speaker 3: iba a ser la conquista del espacio. Pues bien, ya
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  Speaker 3: lo está empezando a ser.
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  Speaker 2: Qué bonito, profe. Oye,¿ sabes que hay una lista de
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  Speaker 2: Spotify con todas las canciones que se han incluido en
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  Speaker 2: esta misión? Y tenemos que... Dar un tirón de orejas
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  Speaker 2: a los astronautas, porque no han incluido la zarzuela. A
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  Speaker 2: ver si para la próxima se animan. Habrá que ponerse
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  Speaker 2: en contacto con la NASA.
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  Speaker 3: Tenía yo que terminar.
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  Speaker 2: Profesor Miguel del Pino, gracias. Hasta la semana que viene.
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  Speaker 2: Hasta
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  Speaker 3: la
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  Speaker 2: semana que viene. Adiós.
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  Speaker 3: Es la mañana de fin de semana.