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Cinco grandes bulos de historia republicana, ft. @jagospierre · Bala Extra

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  Comienza Pala Extra, viernes de conversación
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  con Pedro Sánchez y su invitado. Buenos días.
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  ¿Cómo que buenos días? Espérate, ¿dónde tengo
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  yo todo esto escrito? Así no puedo, Yagoba. Me
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  descentras, me descentras. Es que es ver tu belleza
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  escritoril. Bueno, que hoy en Bala Extra nos
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  vamos a ir al 14 de abril, vamos a retroceder
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  tres días a la Segunda República, a los bulos
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  de ayer, que se parecen demasiado a los de hoy,
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  desgraciadamente. Mira que lo pienso esto a veces,
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  ¿eh? Y lo vamos a hacer con alguien que sabe
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  contarlo muy bien, que es Yagoba Alvarezereño,
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  historiador, profe de historia en un insti y
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  nuestro escritor de historia de cabecera. No
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  te puedes ni imaginar, Yagoba. El otro día intentando
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  explicar a un cateto que no hubo un solo voto
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  socialista contra el subagracio femenino durante
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  la República. Digo, madre del amor hermoso. Sí,
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  sí, sí. Te entiendo, te entiendo. Me ha pasado
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  mucho. Sí, pero tú tienes más argumentos. Yo
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  solo tenía mi... Leana Yagoba, alvarecereño,
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  que ha ido y se ha molestado en buscar en las
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  fuentes qué es lo que hacen los historiadores.
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  Óigame usted. A mí me ha llegado a pasar incluso
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  ponerles directamente lo que es el diario de
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  sesiones, el momento en el que aparece el listado
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  entero completo de la votación de los síes y
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  los noes. Es mentira, tú lo has inventado. Y
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  solicitarle, por favor, simplemente, oye, señálame
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  algún nombre de algún socialista que votase no.
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  Digo, porque había unos cuantos. Quiero decir,
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  hubo 141 noes. Digo, alguno tendrá que haberse
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  entonces. Y algunos normalmente ya ahí suelen
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  de alguna manera reconocer que obviamente no
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  sabrían decirlo. Pero he llegado a tener a alguna
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  persona que me ha llegado incluso a cuestionar
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  lo que tú decías, el propio diario de sesiones
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  del Congreso. Hombre, ya lo habrás modificado
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  tú. Sí, sí, me han llegado a decir, bueno, eso
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  es una captura, debes saber qué. Y además lo
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  interesante del diario de sesiones es que tiene
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  como una especie de mancha de agua que pone diario
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  de sesiones. O sea, tipo una firma digital de
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  las de hoy. Sí, sí, o sea, es una firma digital
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  que le ponen. La verdad es que me parece muy
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  bien por el tema también de posibles falsificaciones
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  y demás. Que a ver, que al final ya hoy en día
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  seguramente se podrá falsificar de todo, ¿no?
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  Pero, joder, no sé, hasta eso también me lo han
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  llegado a esto, así que te entiendo perfectamente.
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  No estaba en el guión, pero si quieres vamos
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  a darle una pincelada ahora en cuanto haga la
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  presentación a esto, porque fíjate que yo ya
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  lo sumaría también a los bulos que en realidad
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  lo que buscan ni siquiera es desacreditar a un
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  partido concreto, sino a toda. a toda la República,
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  a toda la Segunda República. Entraría dentro
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  de los bulos de desorden, alboroto, esto era
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  una locura, a las mujeres no las querían dejar
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  votar. Oiga, perdonen que hasta ese momento no
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  habían votado, ¿sabes? Bueno, Egunon, buenos
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  días, hoy es viernes 17 de abril de 2026 y este
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  es el capítulo 1788 de Bala Extra, un podcast
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  sobre mis cosas y hoy también las de Yagoba y
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  las tuyas. Que en el fondo, pues eso, son las
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  tuyas. Hoy vamos con una conversación con mi
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  querido Yagoba a propósito de su artículo 95
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  años de la proclamación de la Segunda República.
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  Verdad frente a los bulos. Si quieres el artículo,
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  pues pon eldiario .es, Yagoba Álvarez, República,
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  y ahí está. Vamos a mirar a la República sin
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  nostalgia. Esto me parece importante y yo cada
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  vez lo defiendo más. Pero tampoco sin caricatura.
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  Y vamos a entender mejor qué nos dice de este
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  presente de desinformación y de memoria discutida
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  lo que has puesto tú en el artículo y ya digo
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  algo que yo cada día defiendo más. Olvidémonos,
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  entiéndase lo que voy a decir, olvidémonos de
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  la Segunda República y cada vez más defendamos
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  la República como forma de gobierno. Ni la primera,
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  que también tuvo sus cosas buenas y malas, ni
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  la segunda, la República. no porque para defender
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  la monarquía aquí nadie habla de Felipe IV o
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  de Felipe V no, eso es claro, hablamos de no,
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  la monarquía es una institución cuando personas
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  con sí, es algo que por ejemplo en Francia está
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  más que asumido Pero también es verdad que la
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  historia, digamos, de Francia, pues es relativamente
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  diferente en ese aspecto, porque ha tenido diferentes
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  repúblicas, no solo dos, sino que ha tenido varias,
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  y además durante largo tiempo, muchos años, y
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  de alguna manera lo que es la idea del republicanismo,
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  más allá de izquierda o derecha, pues obviamente
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  está muy arraigado en la cultura francesa. Me
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  parece muy curioso que hayas dicho que es el
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  capítulo 1788, habría sido muy chulo que hubiese
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  sido en 1789, por aquello. de la Revolución Francesa
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  y tal. ¿Te he dicho 1788? Creo que sí. Te he
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  entendido 1788. Mal, mal. Esta inteligencia artificial
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  a la que le pido que me haga el hook y las entradillas
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  lo ha hecho mal. Es el 1790, de hecho. Ay, bueno.
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  Ya estamos en periodo revolucionario. Estamos
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  en revolucionario francés. Que ya sabes que mi
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  apodo es Jacques Gaspier, precisamente por uno
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  de los protagonistas de la Revolución. No, bueno,
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  a ver, sí que es verdad y ahí te doy la razón.
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  Quiero decir que conmemorar la Segunda República,
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  el 95 aniversario de la proclamación, obviamente,
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  porque al final fue el gran experimento democrático
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  del siglo XX en el caso de España hasta llegar
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  a la constitución del 78 y todo el proceso posterior.
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  Y básicamente porque veníamos de un sistema dictatorial
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  con Primo de Rivera. durante bastantes años y
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  antes de eso todo un proceso de restauración
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  monárquica, borbónica, que en realidad resultó
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  ser básicamente una partitocracia entre dos partidos
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  políticos que se repartieron el poder durante
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  más de 40 años y que al final España estaba de
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  alguna manera a nivel comparado con el resto
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  de democracias en cuanto a aspectos como por
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  ejemplo el sufragio femenino y demás, que no
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  es que fuésemos los últimos, pero tampoco fuimos
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  el primer país que lo aprobó. Quiero decir, ya
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  hubo algún otro país que ya tuvo. De hecho, la
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  Unión Soviética llegó a tener una mujer como
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  ministra, con un cargo de ministra también. Entonces,
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  bueno, pues quiero decir que España estaba ahí
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  en ese proceso de tren de poder alcanzar a esas
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  democracias liberales no occidentales. tipo Francia,
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  tipo Reino Unido, que eran un poco, no sé si
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  el paradigma, pero sí un poco el ejemplo para
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  muchos partidos, incluso de derechas, republicanos
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  de derechas, que sí los había en la Segunda República,
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  cosa que quizás ahora, pues igual sí que echamos
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  un poco en falta, ¿no? Y por ahí un poco también
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  lo que tú decías, el hecho de... Bueno, sí, celebrar
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  o recordar el 95 aniversario de la proclamación
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  de la Segunda República, no con una mirada de
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  nostalgia, sino también como una especie de poder
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  recuperar el concepto republicano y la idea de
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  república, más allá de una república concreta
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  en un periodo concreto. Dos cositas. Una es una
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  recomendación que no sé si habrás leído, pero
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  si la has leído seguramente... que vas a estar
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  de acuerdo conmigo en recomendarla, y la segunda
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  es un pequeño asalto así aprovechando. La primera
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  es en relación a esa etapa de partidocracia previa
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  a la Segunda República y previa a la dictadura
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  de Primo de Rivera, que ahora quisiera hacer
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  una consideración sobre eso porque me parece
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  que hay paralelismos entre la etapa de Alfonso
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  XIII y la etapa de Juan Carlos I. Ahora verás
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  por dónde voy. Una recomendación es Miau. Miau
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  es una magnífica novela de Benito Pérez Galdós.
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  Benito Pérez Galdós, el garabancero, no sabía
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  escribir, pero señoras, señores, no pueden ustedes
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  entender la historia de España de finales del
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  siglo XIX, incluso de comienzos del siglo XX,
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  si no se leen algunas de las obras maestras de
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  este hombre. Ya no digo los episodios nacionales,
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  que haya cada uno con sus perversiones. A mí
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  me parecen maravillosos. Pero mi agua es una
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  novela muy sencillita que cuenta la historia
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  de un cesante, uno de estos hombres que se iba
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  al paro cuando venían los del partido contrario.
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  O sea, se iban, digamos que, aquella etapa partidocrática
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  en la que primero gobernaban los liberales, luego
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  los conservadores, luego los liberales, luego
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  los conservadores, era tan terrible. que no solamente
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  cesaban los políticos, sino que cesaban los funcionarios.
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  Que esto era una cosa increíble. Entonces, bueno,
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  es la historia de un funcionario que no entiende
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  nada y que dice yo quiero volver a trabajar en
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  mi ministerio ya, pero es que ahora no están
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  los tuyos. Y luego un asalto y luego te hago
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  el paralelismo y nos ponemos con el guión. Hazme
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  una valoración de urgencia de la pérdida de poder
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  después de 16 años, hablando de partidocracias,
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  sistemas liberales y liberales, sistemas democráticos.
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  Hazme una valoración de urgencia de la pérdida
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  del poder tan fulminante de Víctor Orbán en Hungría.
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  Pues es que la verdad es que es bastante complicado
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  porque al final, El este de Europa, o la Europa
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  del este mejor dicho, tiene también su propia
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  idiosincrasia debido también a un periodo concreto
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  en el que estos países tenían gobiernos comunistas
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  y eran satélites de la Unión Soviética después
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  de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, bueno,
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  pues tienen sus propias características, incluso
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  a nivel social también, porque buena parte de
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  esos países durante la Segunda Guerra Mundial
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  se dividió en 50 -50%, 50 % que apoyaba a los
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  nazis que llegaron y 50 %... que pertenecían
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  a resistencia, ya sea de derechas, como por ejemplo
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  en el caso de Polonia, o partisanos también,
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  como en el caso de Italia y Yugoslavia, y otros
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  países también del este y los Balcanes. Entonces,
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  hacer un análisis de Hungría, aunque la gente
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  no lo crea, siempre hay que tener en cuenta también
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  eso. El propio contexto social que existe en
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  un país que a pesar de que dejó el comunismo
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  ya hace bastante tiempo pues obviamente todavía
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  tiene sus cosas, particularidades. En el caso
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  de Víctor Orbán hay que recordar porque yo creo
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  que la gente se le ha olvidado y yo creo que
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  a los dirigentes del Partido Popular también
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  se les ha olvidado en estos últimos dos días
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  a vida cuenta de las cosas que han escrito en
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  redes sociales que Víctor Orbán era miembro del
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  Partido Popular Europeo hasta hace apenas cinco
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  años. Cinco. O sea, no hace veinticinco ni veinticinco.
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  Muy bien con Aznar. Hace cinco. Muy bien con
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  Aznar. El Partido Popular Español, de hecho,
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  en un principio era contrario a la expulsión
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  de Víctor Orbán y su partido del Partido Popular
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  Europeo, cuando dentro del propio Partido Popular
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  Europeo hubo voces ya discrepantes, sobre todo,
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  por ejemplo, los miembros del Partido Popular
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  Europeo en Polonia y algún otro país que, lógicamente,
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  son partidos conservadores o de derechas. pero
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  que son partidos demócratas, quiero decir, que
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  son partidos que entienden el concepto y el juego
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  de la democracia, con los que puedes discrepar
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  en muchas cosas, en muchos aspectos, en concepto
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  de familia, en concepto de sociedad, en concepto
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  religioso, en lo que tú quieras, pero... Me refiero
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  a que no dejan de entender el concepto de ciudadanía
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  de pertenencia a unas reglas de juego, cosa que
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  Víctor Orbán obviamente no. Entonces, cuando
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  surgieron esas discrepancias en Polonia, Italia
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  y algún otro país más, quejándose de muchas de
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  las declaraciones que estaba haciendo Víctor
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  Orbán en contra de la Unión Europea, etc., pues
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  ahí se empieza a plantear la posibilidad dentro
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  del Partido Popular Europeo de expulsarle. Bueno,
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  pues el Partido Popular Español, que es miembro
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  también del Partido Popular Europeo, Obviamente,
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  pues en un principio optó o votó, decidió no
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  votar a favor de su expulsión. Luego ya obviamente
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  se terminó sumando, supongo que a la mayoría,
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  pero al principio no. Y esto es importante recordarlo.
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  Lo digo porque Víctor Orbán no surge de la nada.
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  Cualquiera puede pensar de repente que Víctor
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  Orbán es íntimo amigo de Santiago Abascal, que
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  es otro ex Partido Popular también. Es que estas
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  cosas hay que decirlas constantemente porque
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  parece ser que se olvidan. Porque es que, claro,
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  yo he visto a muchos dirigentes del Partido Popular
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  equiparar a Orbán con Pedro Sánchez y equiparar
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  a la forma de gobierno que había en Hungría hasta
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  hace dos días con lo que existe en España hoy
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  día. Y, hombre... Yo creo que de hipérboles ya
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  vamos bastante saciados ya. Frases hiperbólicas.
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  Quizás en Hungría no hubieran juzgado sin pruebas,
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  no hubieran dejado visto para ser juzgados sin
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  pruebas a la mujer del primer ministro y a lo
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  mejor el Tribunal Supremo no le hubiera... cargado
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  las sospechas de que el entorno de la Fiscalía
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  del Estado pudo filtrar un correo, las sospechas,
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  convertirlas en una realidad cierta y comérselas
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  enteras el Fiscal General del Estado puesto por
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  el gobierno. La democracia liberal basada en
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  la separación de poderes, no digo que vivamos
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  en España, en un país perfecto, todos sabemos
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  que la separación de poderes aquí no existe.
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  Pero el sistema iliberal, que me gusta mucho
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  la palabra que ha estado utilizando estos días
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  el país, ese sistema iliberal de Hungría, de
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  la marinera. Si quieres cambiar algo, tres cuartos
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  de la Cámara para una reforma constitucional
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  poderosa, bien. Pero a ver si lo que vas a hacer
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  es blindar tu poder. De todas maneras, a mí,
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  por centrarte un poco en el tiro y seguir luego
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  ya con el capítulo, este señor... que yo decía
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  el otro día en un capítulo, no sé si aquí o en
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  Balines, que es el hermano pequeño de Balaestra.
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  Me resulta precioso, me resulta poético que se
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  llame Pedro Húngaro, el primer presidente húngaro.
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  Es maravilloso y luego además que magia rime
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  con magia. Es magia pura. Todo esto es magia.
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  Es un señor que viene de estar en el régimen,
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  enfrentarse al régimen antes de ayer y Bueno,
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  igual que muchas de las virtudes de Pedro Sánchez,
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  hay que atribuírselas a las cosas a las que se
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  ha tenido que enfrentar. Bueno, igual de serie
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  él hubiera hecho otras cosas, no lo sé. A lo
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  mejor este señor termina saliéndonos bueno a
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  base de que le ha salido bien enfrentarse a un
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  régimen de democracia ni formal ni de fondo.
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  Yo es que ya en Hungría no sé ni cómo llamar
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  lo que había, ¿no? Hablaban los periódicos de
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  reinado, el reinado de... Hay dos cosas. La primera
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  que quería comentar era esa. Obviamente que Víctor
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  Orbán sale del Partido Popular Europeo no surge
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  de la nada. Dos, la segunda que quería plantear
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  y apuntar es el hecho de que muchos de los líderes
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  del Partido Popular Español se hayan dedicado,
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  más allá de comparar a Víctor Orbán con Pedro
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  Sánchez en vez de Víctor Orbán con Santiago Abascal,
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  que sería su homónimo, puesto que los dos pertenecían
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  al mismo grupo europeo de partidos políticos
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  de extrema derecha. Y que de hecho es así, porque
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  quiero decir que Vox ha estado financiado por
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  bancos húngaros de amigos de Víctor Orbán. Está
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  también la cuestión de que hayan señalado constantemente
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  socialismo cero diputados, socialistas cero diputados,
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  izquierda cero diputados. Ya, pero es que la
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  izquierda ha renunciado a presentarse en estas
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  elecciones, que esto también nos lo cuentan.
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  Y han renunciado a presentarse en estas elecciones
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  porque la izquierda húngara ha visto que la única
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  opción de poder quitar a Víctor Orbán era poder
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  concentrar el voto en este caso en un candidato
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  que es precisamente candidato del Partido Popular
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  Europeo que es algo que en España el Partido
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  Popular no haría en la vida que esto también
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  hay que contarlo que es que lo han estado diciendo
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  como haciéndote menos cuando en realidad cuando
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  en realidad lo que deja es en buen lugar a los
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  partidos socialdemócratas europeos y socialistas
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  europeos que son capaces de entender que ha llegado
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  el momento en el que hay dos opciones y una es
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  un pseudo tirano que está conduciendo el país
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  desde hace 15 años a una situación. Un Trump
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  europeo. Sí, totalmente. Y un joven que, como
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  tú bien has dicho, sí sale del partido de Víctor
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  Orbán. Nacionalista, conservador de derechas.
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  Sí, conservador también. Pero bueno, es lo que
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  te decía, es un partido conservador de derechas.
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  Que bueno, que quizás, veremos a ver cuando pase
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  el tiempo, pero que en principio a primera vista
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  reconoce las reglas de juego de la democracia,
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  entiende lo que es el concepto de ciudadanía
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  y que todos, a pesar de nuestras discrepancias
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  ideológicas, pues a través del concepto de ciudadanía
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  tenemos unos deberes y unos derechos en el mismo
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  marco del país en el que vivimos y lo respeta.
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  Entonces la izquierda húngara dijo, pues mira,
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  no nos presentamos y que se concentre el voto.
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  Pues esto es algo que Feijo, Ayuso no serían
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  capaces en la vida de plantearse siquiera. Podríamos
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  ir más allá, ¿eh? Feijo, Ayuso, el Pablo Iglesias…
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  Sí, tampoco. Esto es la vía rufián para alcanzar
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  el poder en Hungría. Sí, básicamente así. Llevada
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  al extremo, es decir, ni siquiera nos presentamos
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  en ninguna circunscripción. Porque solo hay una
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  manera de ganarle a este pavo. Bueno, en cualquier
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  caso, para que vean que no somos tan recalcitrantes,
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  yo estoy muy contento de que un señor conservador,
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  pero que abraza la democracia liberal, o eso
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  dice, ya lo veremos. Sí, ya lo veremos. Tiene
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  también demasiado poder, pero lo necesita para
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  cambiar. haya llegado al poder en Hungría y luego
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  voy a la última reflexión y ya te voy a hacer
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  preguntas para que te explayes tú siempre me
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  ha llamado mucho la atención es posible que incluso
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  lo haya dicho aquí y a lo mejor incluso lo he
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  hablado contigo siempre me ha llamado mucho la
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  atención la tendencia que tienen los últimos
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  borbones el preparado de momento no se ha metido
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  en estos líos Pero la tendencia que han tenido
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  los últimos borbones a firtear con dictaduras
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  y luego esperar que el pueblo les dé el apoyo.
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  En el 31 salió mal. En el 31 veníamos de un rey
• 20:00
  que había tragado con una dictadura, que luego
• 20:02
  es una dicta blanda, ¿qué tal y qué cuál? Tú
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  has hablado de esa etapa, ¿no? De Primo de Rivera
• 20:07
  y los dictadorcillos que vinieron después apoyados
• 20:10
  y perfectamente cubiertos. Por lo que era una
• 20:13
  monarquía con una dictadura, porque ahora hablamos
• 20:16
  de una monarquía parlamentaria, que es lo que
• 20:20
  tenemos ahora, pero en España hace no tanto lo
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  que teníamos era una monarquía con una dictadura.
• 20:24
  Pero es que el comienzo del proceso de la reforma
• 20:29
  monárquica probónica del 78 tiene características
• 20:33
  muy similares a la etapa del 31, es decir, un
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  rey que comulga con un dictador. que lógicamente,
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  esto sabemos que los reyes lo hacen por mantener
• 20:45
  a su estirpe, apuñala por la espalda a su padre,
• 20:49
  lo de su hermano mayor y la escopeta, pues eso
• 20:52
  es una cosa, ya es para otro episodio, pero lo
• 20:54
  que sí está claro es que políticamente apuñala
• 20:56
  a su padre, sería hasta comprensible, ¿no? Lo
• 21:00
  principal aquí es el apellido, es la sangre,
• 21:03
  es esa cosa, pero que levanta la mano delante
• 21:07
  de los principios del movimiento y dice, juro,
• 21:10
  juro. Francis, juro. Doña Paca, le prometo que
• 21:16
  esto va a quedar en buenas manos. Y si fuera
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  cierto que lo es, todo lo que se ha sabido de
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  las entrevistas de Victoria Prego, Adolfo Suárez
• 21:26
  y todo lo demás, simplemente aprendiendo del
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  31, el statu quo aprende a no preguntarles a
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  los españoles si quieren que un heredero del
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  trono que ha colaborado con la dictadura, le
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  dé continuidad al estado político en España.
• 21:51
  El problema en el 31 es que sin ningún tipo de
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  anestesia se va a unas elecciones municipales
• 22:03
  y cualquier partido que tuviera el más mínimo
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  atisbo de estar cerca de la monarquía... Claramente
• 22:11
  queda fuera de juego. Y entonces el monarca dice,
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  me han pillado. He estado aquí jugando a apoyar
• 22:18
  una dictadura y una dicta blanda y me han pillado.
• 22:22
  Hay que reconocerle al Borbón, además de haber
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  escrito unas... Iba a decir una novela. Bueno,
• 22:31
  unas memorias. Hay que ver lo que recuerda este
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  hombre y lo que no recuerda. Bastante... bastante
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  compasiva consigo mismo, hay que reconocerle
• 22:44
  que fue capaz en ese momento, con la ayuda de
• 22:47
  todo el aparataje del Estado, aparataje franquista,
• 22:49
  fue capaz de disimular y hacernos una de trilero,
• 22:54
  de decir por aquí, por allí, por aquí, por allí,
• 22:56
  pum. Damos continuidad al todo atado y bien atado.
• 23:01
  ¿No? No hay una cierta, no hay un cierto paralelismo,
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  salvo por el resultado final, claro. ¿No hay
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  un cierto paralelismo entre un monarca que convive
• 23:14
  con aquellas dictaduras y un monarca que se hace
• 23:16
  políticamente bajo una dictadura? Sí, a ver,
• 23:21
  puede ser. Está bien el matiz ese que has puesto,
• 23:23
  ¿no? El hecho de que Alfonso XIII ya reinaba,
• 23:26
  llega el golpe de estado, el cual él conoce o
• 23:29
  dice conocer desde el principio los planes de
• 23:31
  golpe de estado. Lo ve de buena gana, lógicamente.
• 23:36
  Venimos de una situación en la que la monarquía
• 23:38
  está tocada por casos como el caso Picasso, que
• 23:44
  era un caso que se investigó, que tenía que ver
• 23:48
  con la guerra de Marruecos, con la venta de armas
• 23:51
  en el ejército y para ganancia económica, etc.
• 23:56
  Un rey que estaba haciendo negocios a espaldas
• 24:02
  del pueblo, aprovechándose de que era rey. No
• 24:05
  estoy hablando de Juan Carlos, hablamos de Alfonso
• 24:07
  XIII. Sí, de Alfonso XIII. Hablamos del metro
• 24:09
  de Sevilla, ¿puede ser? ¿Cómo el metro de Sevilla?
• 24:16
  Hubo varios proyectos por ahí en los que el señor
• 24:18
  metió la mano. Ah, bueno, sí, él estuvo implicado
• 24:21
  en varios, pero digamos el que más yo creo que
• 24:24
  se pudo llegar a acercar a ponerlo de manera
• 24:28
  pública, en lo que es la opinión pública, en
• 24:30
  una situación comprometida fue el caso Picasso.
• 24:33
  El expediente Picasso, que en este caso se hizo
• 24:37
  la investigación y análisis de la utilización
• 24:41
  y venta de armas del ejército. Cuando morían
• 24:45
  por miles y miles de soldados en Marruecos en
• 24:51
  una guerra imperialista con la que estaban en
• 24:53
  contra buena parte de los partidos, salvo los
• 24:56
  partidos, digamos, pues eso, el Partido Conservador
• 24:59
  y el Partido Liberal, que eran los que se repartían
• 25:00
  el poder hasta que llega en el 23 Primo de Rivera.
• 25:03
  Como decía, sí, a ver, era ya rey. ve con buenos
• 25:06
  ojos el golpe de estado de hecho es un furibundo
• 25:10
  defensor del golpe de estado en sus primeros
• 25:13
  años recordemos que Mussolini llega al poder
• 25:15
  en Italia justo en esas mismas fechas con otro
• 25:19
  rey como de alguna manera también no sé si defensor
• 25:25
  pero sí que era también proclive a que llegase
• 25:28
  al poder que era Víctor Emanuel de Saboya y entonces
• 25:33
  bueno Sí, y claro, hay muchas similitudes, precisamente
• 25:38
  hay muchas similitudes en la dictadura de Mussolini
• 25:41
  junto con Víctor Emanuel y la dictadura de Primo
• 25:45
  de Rivera junto con Alfonso XIII, muchas, muchas,
• 25:47
  porque de hecho Primo de Rivera y la dictadura
• 25:49
  que él trata de implantar trata de mirar de alguna
• 25:52
  manera a Italia, de hecho Italia es el gran espejo
• 25:55
  de la derecha española, no tanto... Luego llega
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  el nazismo en Alemania en los años 30, pero en
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  los 20 para la derecha española más conservadora,
• 26:05
  Renovación Española y algunos otros más que después
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  conforman la CEDA y demás, pues lógicamente es
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  el espejo donde mirarse. Es un poco el paradigma
• 26:15
  que ellos utilizan de forma o estructura del
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  Estado que ellos quieren. Y entonces, pues sí,
• 26:19
  él aprovecha ese momento de alguna manera para
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  instaurar un régimen, seguir asentándose, como
• 26:25
  tú decías, en el trono, seguir mantiéndose en
• 26:27
  el trono y al final no le queda nada. otra que
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  exiliarse básicamente porque en esas elecciones
• 26:32
  municipales que ya se tenían que haber celebrado
• 26:34
  antes porque el estatuto municipal de Primo de
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  Rivera es del 24 de 1924 pero no se llega a celebrar
• 26:41
  nunca porque no hay elecciones municipales no
• 26:45
  llegan a celebrarse hay un plan fallido de una
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  nueva constitución también que quiere llevar
• 26:50
  a cabo Primo de Rivera porque la constitución
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  que había quedado no cancelada oficialmente sino
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  Esto también es otro debate porque obviamente
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  esa constitución, la de 1876 de Alfonso XII,
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  queda cancelada, aunque de alguna manera hay
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  ciertos historiadores de sesgo derechista que
• 27:11
  opinan que no fue cancelada, que simplemente
• 27:14
  fue que se dejó apartada. Bueno, el caso está
• 27:16
  en que no se aplicaba y por lo tanto, pues lógicamente
• 27:19
  no había constitución como tal. Entonces ahí
• 27:22
  ese intento de crear o modificar esa constitución
• 27:25
  para crear una nueva constitución, bueno, pues
• 27:27
  salió bastante mal. El hecho de crear también
• 27:30
  esa nueva asamblea que intentó también Primo
• 27:32
  de Rivera también salió muy mal, ese experimento.
• 27:37
  Y entonces pues llegamos a unas elecciones de
• 27:39
  1931 municipales porque está ya otro militar,
• 27:45
  que es Damaso Berenguer, en el poder, que es
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  la conocida también como dicta blanda. Y él pues
• 27:52
  ingenuo de él dice bueno pues tenemos que llevar
• 27:55
  adelante un nuevo proceso constitucional pero
• 27:57
  para eso obviamente deberemos empezar por abajo
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  y entonces dijeron pues bueno elecciones municipales
• 28:03
  que eran lo que quería hacer Primo de Rivera
• 28:05
  al principio y entonces qué es lo que pasa pues
• 28:08
  que los partidos conservador y liberal habían
• 28:11
  desaparecido a nivel social básicamente. habían
• 28:15
  desaparecido, se habían estado repartiendo el
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  poder durante un montón de décadas y ya no tenían
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  apoyo social. El republicanismo. tanto de izquierda
• 28:23
  como de derecha, repito, porque en la Segunda
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  República había partidos republicanos de derechas,
• 28:28
  que es algo que existe hoy en Francia y que ha
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  existido en Francia desde la creación de la República,
• 28:32
  pues son favorables a quitarse de en medio ya
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  Alfonso XIII, básicamente porque no aporta nada
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  nuevo, porque es un régimen obsoleto, porque,
• 28:42
  insisto, detrás de él ya hay demasiados casos
• 28:45
  de corrupción también, algo que pasa, por cierto,
• 28:48
  con su abuela Isabel II, que por eso se va en
• 28:50
  la Revolución de 18... la gloriosa con Prim,
• 28:54
  Serrano y Topete y pasa lo mismo y luego pues
• 28:58
  con Juan Carlos primero pues es que yo esto lo
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  digo en clase también muchas veces es que es
• 29:03
  otro Borbón quiero decir a partir de Fernando
• 29:06
  VII todos los Borbones que hemos tenido incluso
• 29:08
  Alfonso XII quiero decir Alfonso XII por ejemplo
• 29:10
  la mitología histórica le tiene como muy precisamente
• 29:15
  mitificado Pero Alfonso XII era también un rey
• 29:19
  que se ponía ropa normal para fugarse por las
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  noches, irse de tascas y visitar casas de algún
• 29:31
  tipo. Y entonces, pues bueno, pues era también...
• 29:35
  Sí, a ver, sí que es verdad que obviamente, pues
• 29:38
  si lo comparas con Fernando VII, con Isabel II,
• 29:40
  con Alfonso XIII, incluso con Juan Carlos I,
• 29:43
  pues claro, dices, hombre, pues es lo más potable
• 29:45
  en los últimos 200 años de los Borbones, ¿no?
• 29:48
  Pero es que claro, aún así... Entonces, pues
• 29:51
  bueno, Juan Carlos I no deja de ser también eso,
• 29:53
  ¿no? Heredero, ¿no? Nieto de Alfonso XIII. cuando
• 29:57
  digo nieto lo digo con todas las letras porque
• 29:59
  hereda prácticamente todos los vicios que tiene
• 30:02
  alfonso 13 una el acopio de dinero que es por
• 30:06
  lo que precisamente Juan Carlos I ha tenido que
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  pagar multa a Hacienda en varias ocasiones durante
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  dos periodos fiscales. No sé cuánto dinero ha
• 30:15
  tenido que pagar, pero bastante dinero. Acordémonos
• 30:18
  que se va fugado prácticamente a Dubái, tal cual
• 30:21
  precisamente porque detrás le persiguen un montón
• 30:23
  de cuestiones también legales. Y los vicios también
• 30:29
  sexuales también le persiguen a Juan Carlos I,
• 30:33
  igual que a su abuelo Alfonso XIII, que dicen
• 30:37
  las malas lenguas. Esto no sé si alguna vez también
• 30:39
  te lo he contado. Dicen las malas lenguas, quiero
• 30:40
  decir, no está confirmado, no lo puedo confirmar,
• 30:42
  pero digamos que el chisme que probablemente
• 30:45
  contextualizado en la época de inicio de la República,
• 30:48
  de social a nivel social en contra de Alfonso
• 30:50
  XIII, decía que cuando él escapa, eso sí que
• 30:53
  es verdad, él escapa. de Madrid, va dirección
• 30:56
  Murcia, él escapa solo, deja a su mujer y a sus
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  hijos ahí, a vérselas venir. O sea, él huye como
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  un cobarde. como han sido prácticamente casi
• 31:08
  todos los borbones, huye y cuando llega a Francia
• 31:13
  vía barco o vía Murcia, no sé si llega a Marsella
• 31:15
  o a qué puerto, dicen las malas lenguas que había
• 31:18
  huelga general ese día y que los prostíbulos
• 31:20
  estaban cerrados y que él se pilló un cabreo
• 31:23
  de mucho cuidado. Bueno, dicen las malas lenguas.
• 31:25
  No se puede confirmar. Son la mitología también
• 31:27
  callejera de la época. Entonces, bueno, pues
• 31:31
  Juan Carlos I también ha heredado también eso.
• 31:33
  Se le ha pillado en múltiples ocasiones. Quiero
• 31:35
  decir, A Juan Carlos I se le ha caído también
• 31:37
  un poco toda esa cobertura que él tenía desde
• 31:41
  el mismo momento en el que su hijo ya pasa a
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  reinar y yo creo que desde la Casa Real, desde
• 31:45
  la nueva Casa Real, esta es una opinión personal,
• 31:48
  es una interpretación mía, me puedo equivocar,
• 31:50
  pero la sensación que me da es que desde que
• 31:52
  llega Felipe VI dice, mira, yo no voy a poner
• 31:55
  en riesgo mi trono, mi corona y la sucesión a
• 31:58
  mi hija. Y el apellido. Así que, por favor, a
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  mí me generáis un espacio vital entre yo y todos
• 32:09
  los tinglados que tenga montado mi padre y ese
• 32:12
  señor. Y luego viene Feijoi y le meten un problema
• 32:16
  cuando dice ¿por qué no puede volver Juan Carlos
• 32:21
  primero a España con lo que ha hecho por España?
• 32:23
  Entonces Juan Carlos al final yo creo que se
• 32:25
  le empieza a caer un poco toda esa cobertura
• 32:27
  mediática y esto es así porque muchos periodistas
• 32:30
  históricos que vivieron la transición que fueron
• 32:32
  de alguna manera los periodistas que Estuvieron
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  en primera línea en la transición y fueron grandes
• 32:38
  periodistas de la época y después durante los
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  siguientes años han reconocido abiertamente que
• 32:43
  había un pacto, un pacto claro entre la prensa
• 32:47
  española y la corona para no sacar toda la mierda
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  que conocían y fueron descubriendo del rey. ¿Acaso
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  no sabría en aquella época Rosa Villacastina?
• 32:58
  La cantidad de pelos que se le quedaban. No es
• 33:01
  que Juan Carlos I se haya convertido en Alfonso
• 33:03
  XIII de repente en apenas los últimos 10 años,
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  sino que él ya era así. El canto en las calles
• 33:11
  de España era Alirón, Alirón, Alfonsito es un
• 33:15
  ladrón. No tenemos algo parecido con Juan Carlos
• 33:20
  I. Yo antes me estaba preguntando, no era el
• 33:23
  metro de Sevilla, que en cualquier caso nunca
• 33:27
  se hubiera llegado a hacer, sino el metro de
• 33:29
  Madrid, donde este señor tenía acciones. En Hispano
• 33:33
  -Suiza, la de los coches. En Transmediterránea,
• 33:37
  que sigue siendo hoy una empresa existente, si
• 33:39
  no me equivoco. Yo invito también a la gente
• 33:41
  que investigue de dónde viene Transmediterránea
• 33:43
  también y, bueno, en fin. Bueno, hombre, si se
• 33:45
  ponen a investigar las empresas del IBEX, se
• 33:48
  van a dar cuenta que en este país económicamente
• 33:51
  ha habido cero cambios del franquismo. Franquismo,
• 33:55
  sociedad anónima. Ya, bueno. Más allá de los
• 34:00
  negocios privados, la fortuna del abuelo y todo
• 34:04
  lo que hereda el nieto, vamos si quieres, más
• 34:10
  allá de que vayamos a defender, porque vamos
• 34:12
  a coincidir tú y yo, evidentemente, en la república
• 34:14
  como una forma de gobierno, si quieres y nos
• 34:17
  ponemos filosóficos, la república un poco al
• 34:20
  estilo de los griegos clásicos, porque se dicen...
• 34:25
  Me lo decía esta mañana un buen amigo podcaster
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  y oyente. Bueno, pero los políticos son igual
• 34:30
  de corruptos en una república que en una monarquía.
• 34:33
  Yo pienso una cosa, ya, lo que pasa es que el
• 34:35
  punto de partida en la monarquía, corromperse
• 34:37
  a un político se puede corromper siempre, para
• 34:39
  eso tienen que ser los sistemas suficientemente
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  solventes para descubrir todo esto. A los coldos,
• 34:47
  a las kitchen y a todas estas historias. Pero,
• 34:50
  claro, la monarquía parte de una corrupción en
• 34:54
  sí mismo. Y es democracia, pero la jefatura del
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  Estado es de un apellido. Y de una rama, de un
• 35:04
  apellido muy concreto, porque claro, si nos metemos
• 35:07
  ya en la cuestión monárquica, si nos vamos a
• 35:11
  Montejurra y todas estas cosas, ya podríamos
• 35:13
  decir, bueno, para algunos ni siquiera es la
• 35:16
  rama legítima, ¿no? Los carlistas pensarán que
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  son otros los legítimos herederos del trono de
• 35:22
  España o del trono de Francia ya incluso. Más
• 35:25
  allá de eso, hay un punto de partida que ya es
• 35:28
  corrupto en sí mismo, que es la idea de que un
• 35:32
  ser humano en una sociedad tiene una predisposición
• 35:36
  a gobernar a los demás por un apellido. Sí, a
• 35:41
  ver, el concepto de monarquía al final es una
• 35:44
  herencia también. Básicamente es anterior a la
• 35:49
  Edad Media, porque ya antes de la Edad Media
• 35:50
  existían monarquías, pero en el caso europeo
• 35:52
  sí que está muy enraizado con la Edad Media.
• 35:54
  Que es el momento en el que empiezan a surgir
• 35:56
  múltiples reinos que luego se van unificando,
• 36:00
  unificando, unificando a través de matrimonios,
• 36:02
  guerras, etc. Y conformando el mapa que nosotros
• 36:08
  conocemos hoy. Y sí, en realidad la monarquía
• 36:12
  parte ya con un hándicap en cuanto a carencia
• 36:16
  democrática. Es básicamente lo que tú decías,
• 36:18
  ¿no? La jefatura del Estado no se puede elegir
• 36:20
  porque la jefatura del Estado ya está elegida.
• 36:24
  Y de hecho está elegida en una familia muy concreta
• 36:28
  porque si acaso, si fuese una monarquía electiva
• 36:31
  en el cual incluso pudiésemos, puestos a soñar,
• 36:35
  pudiésemos llegar a poner al monarca que nos
• 36:39
  diese la gana, que se presenten ocho pretendientes,
• 36:42
  por ejemplo, de diferentes familias y nosotros
• 36:45
  votamos y elegimos, pues bueno, pues a ver, pues
• 36:49
  nos quedamos en un 50 -50 si quieres. Pero es
• 36:52
  que tampoco es así, ¿no? Entonces, bueno, pues
• 36:54
  sí, parte con ese hándicap. En el caso, por ejemplo,
• 36:58
  de la Segunda República, yo creo que sí se hizo
• 37:02
  mucho hincapié precisamente en esa idea. En esos
• 37:06
  años de 1930, ya cuando llega 1931, sí se abogó
• 37:12
  mucho por esa cuestión de buscar un sistema democrático
• 37:16
  que realmente representase el concepto de democracia.
• 37:21
  Y yo creo que funcionó mucho, porque ya te digo,
• 37:23
  llegaron las elecciones municipales, obviamente
• 37:26
  hay más factores, el tema de la corrupción monárquica,
• 37:29
  el hecho de salir de una dictadura que viene
• 37:32
  ya desde ocho años atrás, con partidos políticos
• 37:37
  ilegalizados, sindicatos también ilegalizados,
• 37:39
  etcétera, etcétera. Es decir, hay múltiples factores.
• 37:42
  Y una unión política en la izquierda y en el
• 37:44
  republicanismo. Sí, sí, lógicamente. Entonces,
• 37:47
  bueno, pues al final yo creo que sí funcionó,
• 37:49
  porque básicamente a nivel social también había
• 37:51
  una había ganas también de cambiar había ganas
• 37:55
  de cambiar de régimen que yo no sé hasta qué
• 37:57
  punto ahora mismo lo hay yo soy hay que reconocer
• 38:02
  también una cosa y esto yo lo reconozco sin problema
• 38:04
  la monarquía se instaura después del franquismo
• 38:08
  básicamente porque tanto el Partido Socialista
• 38:10
  Obrero Español como el Partido Comunista tragan
• 38:12
  con ello porque si estos dos partidos no fuesen
• 38:16
  no hubiesen defendido ese sistema y hubiesen
• 38:20
  ido a por lo que se denominaba o lo que los compañeros
• 38:25
  del Partido Socialista en ese momento, ciertos
• 38:28
  sectores del Partido Socialista apoyaban que
• 38:30
  era la ruptura y el hecho de... proclamar una
• 38:34
  verdadera democracia, en este caso república,
• 38:38
  pues probablemente la cosa hubiese sido muy diferente.
• 38:41
  Básicamente porque, como tú decías, lo has recordado
• 38:43
  antes, en esas conversaciones, esas entrevistas
• 38:45
  de Adolfo Suárez, en las que se puede ver, como
• 38:48
  él mismo reconoce, que no plantean el referéndum
• 38:51
  del sistema del Estado porque sabían que lo iban
• 38:54
  a perder. Porque evidentemente se salía de la
• 38:56
  dictadura también con ganas de cambio, incluso
• 39:00
  en cuanto a la cuestión de la jefatura del Estado.
• 39:03
  39 años de dictadura, con un rey heredado, porque
• 39:07
  Juan Carlos jura, como tú decías, los principios
• 39:10
  del movimiento delante de Franco y de las cortes
• 39:13
  franquistas, porque había sido educado en el
• 39:17
  franquismo, había hecho el servicio militar,
• 39:21
  toda su educación había sido así. De hecho, cuando
• 39:24
  muere Franco en ese periodo, digamos, de tres
• 39:28
  años hasta el 78, él concede alguna entrevista
• 39:33
  fuera a medios extranjeros, en concreto a un
• 39:35
  medio francés, en el que él mismo reconoce su
• 39:37
  admiración por Francisco Franco. No lo digo yo,
• 39:40
  lo dice él claramente. Lo sigue diciendo. Le
• 39:44
  han entregado el premio este en Francia por su
• 39:46
  libro y ha venido a decir, hombre, que Franco,
• 39:49
  más allá de ser un dictador, a nivel familiar,
• 39:52
  pues que era una persona entrañable. Y Adolf
• 39:54
  Hitler también con su pastor alemán era muy cariñoso.
• 39:58
  No sé. Y como decía el hijo del narcotraficante
• 40:02
  este, Pablo Escobar, mi padre era un hijo de
• 40:06
  puta, pero como padre era muy cariñoso. Claro
• 40:09
  que sí. Hasta los más sádicos pueden ser muy
• 40:12
  cariñosos con su entorno familiar. ¿Quién puede
• 40:15
  discutir eso? Nadie. Pero bueno. ¿Por qué este
• 40:19
  artículo? Bueno, lo has publicado hoy día 14,
• 40:24
  se publicó en realidad ayer a la noche. Está
• 40:27
  bien, no sé si lo habéis buscado aquí en la edición
• 40:30
  vasca del diario punto es, porque realmente aquí
• 40:33
  hay una dicotomía. 13, 14 de abril. Sabemos que
• 40:36
  el 13 ya hay cosas que están pasando en Eibar.
• 40:42
  Algunos de Hermoa te dirían que en Hermoa. Esto
• 40:44
  ya es un debate de otro tipo. ¿Por qué este artículo
• 40:49
  ahora? ¿Por los 95 años? Porque te podías esperar
• 40:51
  los 100. Bueno, yo creo que era una fecha así
• 40:53
  como bastante redonda, ¿no? Eran 95 años. Y aparte
• 40:57
  también porque en los últimos años, de hecho
• 41:00
  lo comento también en el artículo, menciono a
• 41:02
  algún historiador, porque, bueno, el artículo
• 41:05
  básicamente se centra en cinco bulos o cinco
• 41:07
  mitos que se han estado perpetuando desde ciertos
• 41:11
  sectores antirepublicanos o antisegunda república,
• 41:14
  aunque... Los sectores antisegunda república
• 41:17
  hoy son sectores antirepublicanos totalmente.
• 41:20
  Aunque también te digo una cosa, yo si fuese
• 41:21
  una persona de influencia en la Casa Real, yo
• 41:26
  de verdad, en serio, que aconsejaría a Felipe
• 41:28
  VI apartarse cada vez más, lo más posible del
• 41:31
  Partido Popular, porque cada vez que abren la
• 41:33
  boca es precisamente para meterle más enfangados
• 41:36
  que otra cosa. Pero bueno, oye, eso ya es cosa
• 41:38
  de ellos. Yo voy a compartir contigo en alto
• 41:41
  un pensamiento que me persigue desde hace muchos
• 41:44
  años. El partido que sostiene a la monarquía
• 41:48
  en España es el PSOE. Es el Partido Socialista
• 41:52
  Obrero Español. Ya está. 100%. Sí. Sí, sí. No
• 41:57
  hay nadie más borbónico ahora mismo en España.
• 41:59
  Que luego sí, la gente que seguís por ahí metidos,
• 42:03
  os declararéis republicanos y tal. Pero la realidad
• 42:07
  es que la estructura de poder... Sí, sí, es la
• 42:08
  contradicción. La contradicción la llevamos.
• 42:11
  La contradicción la tenemos. Es así. No es una
• 42:13
  crítica, ¿eh? No es una crítica. No, no, no.
• 42:15
  Un hecho histórico. De hecho, yo en el instante...
• 42:18
  Quiero decir, la monarquía sucede a la dictadura
• 42:22
  básicamente porque tanto el PSOE como el Partido
• 42:25
  Comunista tragan con eso. Sí, pero en aquel momento
• 42:28
  hay que reconocer... Es verdad que se ha utilizado
• 42:30
  malintencionadamente como diciendo... En aquel
• 42:33
  momento era lo que se podía. Claro que íbamos
• 42:36
  a hacer. Podía haber habido una nueva... El ruido
• 42:39
  de sables, sí. Que de hecho no hubo un golpe
• 42:42
  de estado. Como si no hubiera ruido de sables
• 42:44
  durante los siguientes 10 años. Sí, está claro.
• 42:46
  Pero, bueno, 10. Un poco más, casi. Pero es más
• 42:53
  después, es más cuando llega Zapatero, por ejemplo,
• 42:57
  con todas las novedades, con toda la ilusión
• 42:59
  que llega el primer gobierno Zapatero, para mí
• 43:00
  una de las etapas de mi vida política y personal
• 43:04
  más ilusionantes desde el punto de vista político.
• 43:07
  En aquel momento, en ningún momento, y cuando
• 43:10
  ya empiezan a salir cosas en la prensa extranjera
• 43:13
  que hablaban de la corrupción y de la forma de
• 43:15
  vida de Juan Carlos I, teníamos el escenario,
• 43:19
  teníamos el mismo escenario. por el que al final
• 43:21
  se le obligó a salir al Borbón. Ahora sabemos
• 43:26
  que incluso sectores de la derecha y de la ultraderecha
• 43:28
  son claramente, ya no voy a decir antimonárquicos,
• 43:32
  sino desde luego antiborbónicos. Esas cruces
• 43:36
  de Borgoña... El carlismo que se vuelve... Bueno,
• 43:41
  más que como carlismo, como referencia del imperio.
• 43:45
  Y luego también el hecho de que, por ejemplo,
• 43:47
  en las manifestaciones o concentraciones en Ferraz,
• 43:49
  acuérdate, muchos de los que iban ahí, que eran
• 43:52
  de Vox o votantes de Vox, iban con banderas constitucionales
• 43:55
  a las que le habían recortado el escudo constitucional.
• 43:59
  Y eso es una clara señal. Quiero decir que eso
• 44:02
  se vio, por ejemplo, en Rumanía en la caída de
• 44:03
  Ceausescu. Es decir, cómo quitaban el escudo
• 44:06
  de la bandera rumana. No, lo que pasa es que
• 44:08
  te dirán que esto es por el perro, ¿no? Sí, sí,
• 44:11
  pero quiero decir que ellos hubo también proclamas
• 44:14
  en contra del Borbón y de Felipe VI también.
• 44:17
  En todo caso, quiero decir, el artículo va un
• 44:20
  poco más, pues la motivación es un poco esa,
• 44:22
  el tema del 95 aniversario y luego también el
• 44:25
  hecho de que en los últimos años... Como que
• 44:27
  se ha intensificado mucho a nivel divulgativo
• 44:30
  e histórico desde ciertos sectores, obviamente
• 44:34
  ideologizados, de derechas españoles, que siguen
• 44:39
  utilizando los mismos bulos que utilizó la derecha
• 44:44
  española para justificar el golpe de estado de
• 44:47
  julio del 36 y que después el franquismo se encargó
• 44:51
  de perpetuar de manera activa y diaria. En ese
• 44:55
  artículo menciono cinco, puede haber más, pero
• 44:58
  yo creo que esos cinco son los más característicos
• 45:00
  y conocidos. Échame cuentas durante cuánto tiempo
• 45:06
  gobierna entre el 31 y el 36, entre el 14 de
• 45:10
  abril del 31 y el 18 de julio del 36, la República
• 45:15
  Española, durante cuánto tiempo está en manos
• 45:17
  de un presidente. Vamos a decir de izquierdas.
• 45:22
  ¿Y cuánto tiempo está en manos de un presidente
• 45:25
  que podríamos considerar de derechas? A ver,
• 45:29
  es complicado decirlo porque sería un debate
• 45:37
  interesante si podríamos calificar a Azaña, por
• 45:40
  ejemplo, como de izquierdas en sus primeros años
• 45:42
  de la República. No creo que, no era de derechas
• 45:45
  obviamente, pero yo creo que representaba un
• 45:47
  republicanismo quizás más de un centro tirando,
• 45:50
  sí, sesgado a la izquierda y demás, que luego
• 45:52
  sí que obviamente se va escorando más a la izquierda
• 45:56
  cuando organizan lo que es izquierda republicana
• 45:58
  y demás. Hombre, eso también pasa con Leroux
• 46:03
  también. Leroux, por ejemplo, después del bienio
• 46:06
  reformista, que es el primer gobierno que hay
• 46:08
  de la conjunción republicano -socialista. gobiernan
• 46:12
  el partido radical republicano del ERUX y en
• 46:18
  los primeros gobiernos no está la CEDA, no está
• 46:21
  lo que se llama la Confederación Española de
• 46:23
  Derechas Autónoma, en el que se concentra así,
• 46:26
  de alguna manera, todos los partidos de derecha,
• 46:28
  digamos, de derecha más natural española. Porque
• 46:33
  el PRR, en realidad, tiene una evolución también
• 46:36
  ideológica. El partido radical... no empieza
• 46:39
  siendo un partido de derecha sino todo lo contrario
• 46:42
  al igual que el partido radical francés cuando
• 46:45
  se crea es un partido de alguna manera pues más
• 46:48
  escorado a la izquierda es un partido muy de
• 46:51
  corte francés en cuanto al radicalismo laicismo
• 46:54
  y republicanismo son muy jacobinos también en
• 46:57
  cuanto a la cuestión de la centralidad del poder
• 46:59
  del estado y luego según van gobernando también
• 47:03
  asumo que también pues por por las circunstancias,
• 47:08
  porque quizás a Leroux tampoco le quedaba otra,
• 47:10
  porque la izquierda tampoco iba a pactar con
• 47:11
  él, pues busca a los aliados donde puede y termina
• 47:16
  encontrándose con la CEDA y las derechas. Y entonces
• 47:19
  ahí sí que el PR, el Partido Radical y el propio
• 47:23
  Leroux ya empiezan a girar, a escorarse más a
• 47:27
  la derecha. Y ya termina el último momento en
• 47:32
  el que ya el Frente Popular en febrero gana las
• 47:34
  elecciones y llega el nuevo gobierno, o llegan
• 47:36
  los sucesivos gobiernos, porque el gobierno del
• 47:38
  Frente Popular al final... Llega hasta, bueno,
• 47:41
  pues que termina la guerra civil, ¿no? Pues el
• 47:45
  partido radical de la RUX termina escorándose
• 47:48
  tan a la derecha como que la RUX al final le
• 47:50
  manda una carta a Franco para decirle que se
• 47:52
  suma al golpe de estado también, ¿no? Y sin embargo
• 47:55
  cuando se crea ese partido no está ahí, no está
• 47:58
  ahí, no está en la derecha ni nada. Entonces
• 48:00
  sería bastante complicado el hecho de poder decir...
• 48:04
  No me preocupa tanto cuánto tiempo... Del 33
• 48:07
  -34, cuando empieza a gobernar, es de izquierda
• 48:10
  o de derechas. Pero fíjate, no me preocupa tanto
• 48:13
  el hecho de cuánto tiempo unos y cuánto tiempo
• 48:15
  otro, como combatir, que yo creo que es una de
• 48:19
  las cosas también que buscabas en el artículo
• 48:21
  que he leído hoy, combatir un poco determinados
• 48:24
  mitos que son falsos, ¿no? Sí. La República Española
• 48:27
  fue de izquierdas. La República Española tiene
• 48:31
  una parte provisional en que se constituye con
• 48:34
  Niceto Alcalá Zamora al frente, que no es de
• 48:38
  derecha, pero que tampoco es de una izquierda
• 48:41
  radical, estamos hablando de un centro izquierda.
• 48:43
  No, pertenece a la derecha liberal republicana,
• 48:49
  que es un partido de derechas. Que se entiende
• 48:51
  con los socialistas y hacen un periodo constituyente
• 48:54
  que ya viene a demostrar que estamos construyendo
• 48:57
  una república que es... Yo recuerdo una cosa,
• 49:02
  quiero recordar una cosa, porque esto, y luego
• 49:05
  ya especifico exactamente cuáles son esos cinco
• 49:08
  bulos, pero esto me viene bien porque muchas
• 49:12
  veces cuando yo he debatido sobre el tema del
• 49:13
  sufragio femenino, se ha dicho, bueno, Clara
• 49:16
  Campamor pertenecía al partido radical, y el
• 49:18
  partido radical no era de izquierdas, y entonces
• 49:20
  yo siempre especifico, yo tengo que recordar
• 49:24
  que tanto el partido radical, como la derecha
• 49:27
  liberal republicana, fueron partidos que se presentaron
• 49:31
  en la conjunción republicano -socialista. Es
• 49:34
  decir, el primer bienio reformista, que es el
• 49:38
  primer gobierno que podríamos calificar como,
• 49:41
  no de izquierdas, pero sí reformista, liberal,
• 49:45
  etc. Realmente el que fuera del periodo de guerra,
• 49:48
  el que todos recordamos como genuinamente...
• 49:52
  El gobierno de la República, presidido por Manuel
• 49:54
  Azaña, toda esta historia entre el 31 y el 33.
• 50:00
  Ahí no estamos hablando de un gobierno completamente
• 50:02
  de izquierdas, ¿no? No, no, para nada. Muy moderado,
• 50:05
  de centro izquierda. No, y repito que la conjunción
• 50:07
  republicano -socialista, ahí hay partidos republicanos
• 50:10
  que no son de izquierdas tampoco. Es una conjunción
• 50:12
  de republicanos y de socialistas, y de hecho
• 50:15
  que son los firmantes también del pacto de San
• 50:17
  Sebastián. O sea, quiero decir que en ese pacto,
• 50:19
  de hecho no estaba el Partido Socialista como
• 50:21
  tal, firmó, bueno, esto ya es algo conocido,
• 50:24
  Indalecio Prieto hizo su trabajo ahí, etcétera,
• 50:28
  etcétera. que en este caso, pues buen trabajo,
• 50:31
  pero quiero decir que había personas que eran
• 50:33
  de otras tendencias. Entonces, no es verdad porque
• 50:36
  el primer gobierno, sí que es verdad que no se
• 50:38
  puede calificar derechas, tampoco lo calificaría
• 50:40
  netamente de izquierdas. Insisto, es un gobierno
• 50:42
  reformista, republicano, que va... que va hacia
• 50:46
  la modernización de España después llega así
• 50:49
  lo que se conoce como el bienio digamos conservador
• 50:53
  en este caso un bienio en el que ya sí empiezan
• 50:57
  a gobernar las derechas y luego ya el último
• 50:59
  gobierno que es el del Frente Popular que en
• 51:01
  un principio y esto hay que recordarlo también
• 51:03
  por activa y por pasiva de hecho hasta que no
• 51:07
  estalla la guerra civil y hasta septiembre, si
• 51:10
  no recuerdo mal y estoy hablando de memoria y
• 51:12
  a veces me falla, no entra el Partido Socialista
• 51:15
  en el gobierno como tal. Sí, lo apoya porque
• 51:17
  es parte del Frente Popular, pero no tiene ministros
• 51:20
  en el gobierno. Y esto parece que cuesta que
• 51:23
  se entienda, pero es que los primeros gobiernos
• 51:25
  del Frente Popular son gobiernos de republicanos,
• 51:28
  no de comunistas, no de socialistas, sino de
• 51:31
  republicanos, sí, de tendencia. Izquierdista
• 51:34
  o jacobinos, radicales, republicanos, liberales,
• 51:38
  republicanos, pero que no es un conglomerado
• 51:42
  comunista, etc. Cuando luego ya la Confederación
• 51:48
  Española de Derechas Autónomas, la CEDA, y como
• 51:54
  tú bien dices, un radicalizado, nunca mejor dicho,
• 51:57
  hacia la derecha, Alejandro Lerús. claramente
• 52:02
  apoyan que se acabe la República y que vengan
• 52:05
  aquí los militares a salvarnos porque, claro,
• 52:08
  han ganado las izquierdas. ¿Esto nos recuerda
• 52:11
  algo? Porque este es otro paralelismo de nuestro
• 52:15
  tiempo. Es decir, cuando yo pienso en el periodo
• 52:19
  del Frente Popular entre febrero y julio del
• 52:21
  36 y pienso en todo lo que ha tocado vivir al
• 52:26
  gobierno actual, pienso que lo que... determinados
• 52:31
  poderes del Estado. Lo que estamos conociendo
• 52:34
  ahora apenas la punta del iceberg con la kitchen
• 52:37
  y todo lo que se estaba montando, ¿no? La policía
• 52:40
  patriótica, toda esta historia. Todo lo que se
• 52:42
  estaba montando porque el gran miedo es que pudiera
• 52:46
  surgir un gran partido a la izquierda del Partido
• 52:49
  Socialista con el que el Partido Socialista pudiera
• 52:51
  en un momento dado... O sea, al Partido Socialista
• 52:54
  todo el rato lo que hacen es darle con una vara
• 52:56
  en la cabeza diciéndole no te vayas tan a la
• 52:58
  izquierda, que entonces sois lo peor. Y esto
• 53:03
  ocurrió igual en esa etapa del Frente Popular.
• 53:06
  Como tú bien dices, que no entra Largo Caballero
• 53:10
  en el gobierno hasta la guerra. Hasta cuando
• 53:15
  ya estamos en un gobierno de guerra, en un gobierno
• 53:18
  de todos juntos. Sí, de concentración, básicamente.
• 53:20
  Claro, claro. Sí, sí, es así. Entonces, bueno,
• 53:24
  pues a ver. Sí que, de hecho, hay otro matiz
• 53:28
  también que me gustaría apuntar también. El partido,
• 53:31
  para que se entienda también lo que quiero expresar
• 53:33
  también con Leroux y cómo va variando y cómo
• 53:36
  va evolucionando hacia una derecha, en el debate
• 53:40
  constitucional de la Constitución de la República,
• 53:44
  que se inicia en septiembre del 31 y acaba en
• 53:50
  diciembre, se vota. De hecho, se vota la separación
• 53:55
  de Iglesia -Estado. El partido radical de Les
• 53:59
  Rouges es un ferviente defensor de la separación.
• 54:02
  Iglesia -Estado, como partido republicano laico,
• 54:06
  radical, pero ferviente. Pero luego necesita
• 54:09
  la CEDA, que es profundamente católica. Claro,
• 54:12
  entonces las derechas, por ejemplo, del Congreso,
• 54:15
  que eran minoría, porque salen de esas elecciones
• 54:17
  del 28 de junio de 31, sale un parlamento mayoritariamente
• 54:20
  de izquierdas o de centro republicano, en el
• 54:22
  cual sí podemos poner a Lerrux en ese momento,
• 54:25
  y las derechas son minoría, las derechas... Digamos
• 54:29
  que, de alguna manera, no toleran todas estas
• 54:31
  modificaciones que propone con respecto a la
• 54:33
  función de la Iglesia y el papel de la Iglesia.
• 54:35
  Pues eso, matrimonio civil, divorcio civil, separación
• 54:38
  Iglesia -Estado, etc. Y entonces abandonan el
• 54:42
  debate constitucional en el mes de octubre. Bueno,
• 54:45
  el Partido Republicano de Leroux sigue en el
• 54:48
  debate constitucional porque en ese momento,
• 54:50
  como decía, no es un partido de derechas. Es
• 54:53
  un partido de centro republicano, radical, jacobino,
• 54:57
  laico, y luego va evolucionando, luego va cambiando
• 55:02
  por las circunstancias, las necesidades, lo que
• 55:06
  sea, pero va variando y va cambiando. Cuando
• 55:09
  Yagospierre, Yagoba, habla de jacobino con ese
• 55:14
  apelativo en redes sociales, que quede bien claro,
• 55:19
  para los que estáis menos habituados a la jerga
• 55:21
  política, Jacobino en el sentido en el que mi
• 55:26
  queridísimo, ¿cómo se llama el político socialista
• 55:30
  catalán este que fue ministro de Hacienda? Borrell.
• 55:34
  Borrell. En el que mi queridísimo Borrell se
• 55:37
  defendía como jacobino, se definía como jacobino,
• 55:40
  es decir, sin ser estrictamente una forma nacionalista
• 55:45
  de entender el Estado, sí una forma... vamos
• 55:49
  a decir, centralista de gobierno del Estado.
• 55:52
  La importancia que durante la República Francesa,
• 55:56
  que es donde nace este concepto del jacobinismo,
• 55:58
  tiene el hecho republicano. Ojo, y está en nuestra
• 56:06
  Constitución. Porque el máximo representante
• 56:09
  tú que sabes de política... Esta pregunta tiene
• 56:11
  trampa para la mayor parte de la gente. Estoy
• 56:13
  seguro que para ti no. ¿Cuál es el máximo representante
• 56:16
  del Estado en la comunidad autónoma del País
• 56:18
  Vasco? Uf, pues mira, ahí me has pillado. Dios,
• 56:23
  no puede ser. Sí, me has pillado, porque tendría
• 56:25
  duda. La pequida Pradales. Sí, a ver, pero también
• 56:28
  es verdad que al final... El Endacari obviamente
• 56:31
  es la máxima autoridad. El Endacari es la máxima
• 56:33
  autoridad del Estado en la comunidad autónoma.
• 56:35
  Esto es una cosa que a la gente no le entra en
• 56:37
  la cabeza. Sí, pero eso es ahora por el tema
• 56:40
  del estatuto de autonomía. En su momento, lógicamente,
• 56:43
  era el gobernador civil porque el gobernador
• 56:46
  civil... Sí, durante el franquismo sí. Eso es.
• 56:48
  Pero es bonito de ver porque una constitución
• 56:53
  que es tremendamente federal, casi federal, Tiene
• 56:57
  estos puntos jacobinos, es decir, la manera de
• 57:00
  ser centralista es que yo a ti te reconozco como
• 57:03
  autoridad del Estado, aunque en realidad tú representas
• 57:06
  la descentralización máxima que es las comunidades
• 57:10
  autónomas y una comunidad autónoma como Euskadi.
• 57:14
  Bueno, sin más, quiero decir, por si alguien
• 57:16
  pensaba que era la delegada del gobierno, es
• 57:19
  la presidenta de la comunidad autónoma. Es verdad
• 57:21
  que si nos vamos a la Segunda República, obviamente
• 57:23
  el delegado de gobierno era de alguna manera
• 57:25
  la máxima autoridad del Estado como representación
• 57:29
  precisamente del Estado. Sí, me apuras hasta
• 57:31
  el gobernador militar en algunos años. Sí, sí,
• 57:33
  también, también, sí, claro. Bueno, los bulos,
• 57:36
  los bulos, que me han interesado muchísimo los
• 57:38
  bulos de tu artículo de hoy. Sí, a ver, yo, como
• 57:41
  decías, seguramente hay más, pero yo creo que
• 57:43
  he puesto los cinco más conocidos. Yo creo que
• 57:46
  el primero, digamos así, más conocido es el mito
• 57:49
  que existe sobre el caos excepcional que era
• 57:52
  la República Española. Algo así como pintar a
• 57:55
  España como una especie de caos político frente
• 57:59
  a una Europa que vivía plácidamente en una especie
• 58:02
  de paraíso terrenal en el que no había ningún
• 58:05
  tipo de conflicto ni problema. Yo tenía entendido
• 58:08
  que a Franco no le quedó otra que... Había muchísima
• 58:11
  violencia en las calles. Había que actuar. Esto
• 58:15
  se lo he oído creo que a Federico o alguno de
• 58:17
  estos. Sí o no. Muchas veces de hecho han llegado
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  a decir que el asesinato de Calvo Sotelo fue
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  lo que realmente provocó el golpe de Estado cuando
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  ese golpe de Estado se venía preparando ya desde
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  el mes de febrero que se celebraron las elecciones
• 58:30
  y en las que el Frente Popular ganó. Esto creo
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  que ya te lo he dicho otra vez, lo digo en bromas,
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  que me perdonen la familia, porque al comandante
• 58:37
  Castillo se murió solo. El comandante Castillo
• 58:42
  que fue asesinado justo el día antes se debió
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  de morir él solo chocando con la bala. Se tropezó
• 58:49
  con la bala. Ese es uno de los primeros mitos,
• 58:53
  el caos excepcional. Existe esa idea como que
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  desde su nacimiento en la Segunda República...
• 58:58
  Fue como una especie de asesinatos constantes,
• 59:02
  de incendios de iglesias. Yo creo que hay mucha
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  gente que se le ha olvidado la década de los
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  20 antes de Primo de Rivera, incluso durante
• 59:09
  Primo de Rivera, incluso la década de los 10,
• 59:11
  de los años 10 del siglo XX español, que fue
• 59:14
  un auténtico pistolerismo callejero, porque entre
• 59:18
  los ladrones y las bandas de ladrones que estaban
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  a salto de mata todos los días. Y los partidos
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  políticos también, que tenían sus diferentes
• 59:27
  choques, pues obviamente había muchos disturbios.
• 59:30
  Pero bueno, sí que es verdad que existe ese bulo,
• 59:33
  ¿no? Como que hubo episodios de violencia constante
• 59:35
  prácticamente desde su nacimiento. Y es verdad
• 59:38
  que sí que es verdad que durante la Segunda República
• 59:40
  hubo episodios de violencia, pero... Hay que
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  reconocer que se disfrutó de grandes periodos
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  de estabilidad legislativa. Lo decíamos antes,
• 59:49
  pues hay un primer gobierno bienio reformista
• 59:51
  donde se aprueban diferentes leyes que son muy
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  vanguardistas en España en el momento, como el
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  voto femenino, el divorcio, la educación laica.
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  Y después llegan las derechas, gobiernan las
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  derechas y luego nuevamente gobierna la izquierda
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  o lo que podríamos llamar un republicanismo más
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  progresista. Yo sí que pongo un ejemplo en ese
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  artículo y me gustaría comentarlo y es, por ejemplo,
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  la Alemania y Austria de los años 20 y primeros
• 1:00:19
  años 30. Los choques entre las diferentes milicias
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  políticas son habituales y ocasionan muchísimos
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  muertos. No solamente en Viena, Berlín u otras
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  ciudades tanto de Alemania como de Austria. Y
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  luego también hay otro ejemplo que me gusta mucho
• 1:00:36
  ponerlo, sobre todo porque es todavía más cercano
• 1:00:39
  que es en Francia y sobre todo también porque
• 1:00:41
  se enmarca en el mismo periodo en el que sucede
• 1:00:44
  la Segunda República, en este caso en febrero
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  del 34 cuando hay un intento de golpe de estado
• 1:00:49
  de la extrema derecha en Francia. ¿Sí? Convocan
• 1:00:52
  una especie de manifestación. Bueno, Francia
• 1:00:55
  es que, de hecho, durante todos esos años el
• 1:00:56
  Frente Popular francés se funda en el 35, después
• 1:00:59
  gobierna, pero aún así durante todos esos años
• 1:01:01
  tiene serios problemas de estabilidad política
• 1:01:04
  y hay un intento de golpe de Estado que fracasa,
• 1:01:08
  que es el asalto a la Asamblea Nacional por parte
• 1:01:10
  de la extrema derecha y que tiene que ver también
• 1:01:13
  con todo un proceso de polarización. Gobernaba
• 1:01:15
  el Partido Radical, por cierto, en ese momento,
• 1:01:18
  en Francia. Y de hecho hay todo un proceso de
• 1:01:22
  polarización social y político en Francia por
• 1:01:24
  parte de la extrema derecha también que sucede.
• 1:01:27
  O sea, a lo que voy en el artículo y lo digo
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  expresamente es que es fundamental entender que
• 1:01:32
  no es un rasgo genético español o de la sociedad
• 1:01:36
  española esta especie de fenómeno de violencia
• 1:01:40
  política o de violencia callejera, sino que es
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  un fenómeno en el cual influyen muchos factores.
• 1:01:46
  Uno de ellos es el europeo. La situación que
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  hay en los países occidentales europeos, como
• 1:01:51
  he dicho, Francia, Austria, Alemania, incluso
• 1:01:53
  Reino Unido también, que siempre se vende como
• 1:01:56
  esto, pero en Reino Unido recordemos que tienen
• 1:01:59
  muchos problemas en la década de los 20 y los
• 1:02:01
  30. Irlanda, por favor, la revolución irlandesa
• 1:02:05
  de los años 20, ¿de qué me estás hablando tú
• 1:02:08
  de estabilidad? O de que no hubiese violencia
• 1:02:12
  en las calles del Reino Unido. Y luego el hecho
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  de que también influye en gran medida que a lo
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  largo de todos los años de la república tanto
• 1:02:22
  la burguesía como los sectores más conservadores
• 1:02:25
  del país la iglesia el parte del ejército no
• 1:02:28
  todo el ejército pero sí parte del ejército son
• 1:02:30
  temerosos de la república por parte pues por
• 1:02:34
  ejemplo ejemplos como la revolución proletaria
• 1:02:36
  del 17 en rusia que eso provoca por ejemplo el
• 1:02:39
  bien y horroroso en italia en los primeros años
• 1:02:41
  20 o la revolución también bolchevique en alemania
• 1:02:46
  no entonces digamos que todo eso y más la crisis
• 1:02:51
  del 29 la crisis el crack del 29 agudiza una
• 1:02:55
  situación en europa en el que hay choques y violencia
• 1:02:58
  callejera y situaciones políticas de poca estabilidad
• 1:03:02
  en ciertos momentos en todos los países occidentales
• 1:03:05
  es decir españa no es una excepción no es verdad
• 1:03:10
  y eso se intenta vender constantemente Veníamos
• 1:03:15
  de una etapa muy peculiar, quiero decir que 100
• 1:03:18
  años no es nada, como diría el otro, y habíamos
• 1:03:23
  desarrollado una guerra de independencia que
• 1:03:26
  en buena medida se había basado en la guerra
• 1:03:29
  de guerrillas. Una guerra de guerrillas que una
• 1:03:33
  vez que acaba y echamos al francés… Hay tres
• 1:03:37
  guerras civiles en el siglo XIX. Pero me voy
• 1:03:41
  un poco al fenómeno que tú estabas hablando de
• 1:03:43
  la violencia. Es que se mantiene, especialmente
• 1:03:45
  en Cataluña, en Andalucía, en algunas otras zonas
• 1:03:49
  de España, como determinadas provincias castellanas,
• 1:03:52
  se mantiene una actividad bandolera por encima
• 1:03:56
  de lo esperado. Pero es que era gente que llevaba
• 1:03:59
  tiempo viviendo en la violencia. ¿Hay alguna
• 1:04:05
  película cuando los polimilis entregan las armas
• 1:04:08
  y algunos se van a América Latina a hacer las
• 1:04:10
  revoluciones con el Frente Sandinista de Liberación
• 1:04:12
  Nacional y todas estas historias? ¿Cómo las personas
• 1:04:15
  se acostumbran a vivir y a ejercer la violencia?
• 1:04:18
  No es que España fuera un país, como dices tú,
• 1:04:21
  por encima de la media de lo que pasaba en Europa.
• 1:04:24
  Pero es que veníamos de un comienzo, de una primera
• 1:04:27
  cuarta parte del siglo XIX en donde... Detrás
• 1:04:34
  de la salida de los franceses había quedado una
• 1:04:36
  actividad bandolera grande de gente que ayudó.
• 1:04:40
  que Napoleón fuera echado de España y que se
• 1:04:44
  quedaron por ahí las reuniones de ronda y todo
• 1:04:46
  eso. Por añadir también, no tuvimos un siglo
• 1:04:49
  XIX diferente del que tuvieron otros países de
• 1:04:52
  Europa. O sea, recordemos que Europa del siglo
• 1:04:54
  XIX también está en llamas constantemente. Entre
• 1:04:57
  la guerra franco -prusiana, el hecho de que existe
• 1:05:01
  Napoleón, en fin, quiero decir, las diferentes
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  revoluciones liberales y burguesas de 1830 y
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  1848. La comuna de París de 1870... O sea, quiero
• 1:05:13
  decir, Europa en sí, y España en concreto, no
• 1:05:18
  es diferente del resto de países europeos en
• 1:05:20
  ese aspecto. Por eso digo que es un bulo habitual
• 1:05:23
  el hecho de representar la Segunda República
• 1:05:26
  como un grandísimo caos desde el principio hasta
• 1:05:28
  el final. Y por eso al final se tuvo que dar
• 1:05:30
  un golpe de Estado. Fíjate lo lejos que está
• 1:05:32
  1844 de la Segunda República, un siglo. Un poquito
• 1:05:39
  menos de un siglo faltaba y se crea la Guardia
• 1:05:43
  Civil precisamente para este fenómeno del que
• 1:05:46
  yo estoy hablando. Es decir, para acabar con
• 1:05:48
  una inseguridad que había especialmente en las
• 1:05:51
  zonas rurales y que en buena parte bebía de esa
• 1:05:55
  historia. Claro, yo no me conozco tanto la historia
• 1:05:59
  de Francia o la historia de Austria o la historia
• 1:06:01
  de Prusia o lo que fuera en aquel momento. Entiendo
• 1:06:05
  que esto estaba por toda Europa, que veníamos
• 1:06:07
  de un montón de guerras, de un montón de violencia
• 1:06:10
  y que intentar llegar desde Sevilla a Madrid
• 1:06:12
  sin encontrarte con un grupo de asaltadores de
• 1:06:15
  caminos era difícil en el siglo XIX, incluso
• 1:06:18
  a comienzos del siglo XX, como lo podía ser en
• 1:06:22
  cualquier otra ruta europea. Y aquí es tan singular
• 1:06:27
  que incluso el Estado llega a crear... la Guardia
• 1:06:31
  Civil, que no se crea con otra motivación que
• 1:06:34
  intentar acabar en las zonas rurales. Por eso
• 1:06:36
  hoy sigue teniendo la presencia que tiene la
• 1:06:38
  Guardia Civil en las zonas rurales y se reserva
• 1:06:40
  un poco la competencia en las zonas urbanas a
• 1:06:42
  la Policía Nacional. Bueno, que se crea un cuerpo
• 1:06:47
  policial de carácter militar precisamente para
• 1:06:50
  esto. Entonces, no es un fenómeno distinto a
• 1:06:54
  Europa, pero no es un fenómeno relacionado específicamente
• 1:06:57
  con la... Con la Segunda República. No, es que
• 1:07:01
  llevábamos 150 años de mucha violencia. Muchísimo.
• 1:07:04
  Luego, el segundo bulo así que he comentado ha
• 1:07:07
  sido también otro también bastante conocido,
• 1:07:09
  que es la cuestión de la especie de supuesta
• 1:07:13
  planificación de exterminio religioso. Es decir,
• 1:07:15
  que ya había como una especie de plan orquestado
• 1:07:18
  para acabar con la religión. Sí que es verdad
• 1:07:22
  que la Constitución del 31, y lo decía antes,
• 1:07:26
  hace la separación de Estado e Iglesia. De hecho,
• 1:07:31
  sí que es verdad que en su Constitución se aboga
• 1:07:35
  también por convertir en civil muchas cosas que
• 1:07:38
  hasta entonces eran religiosas, como por ejemplo
• 1:07:41
  el matrimonio o el divorcio. Pero lo cierto es
• 1:07:45
  que en la Constitución del 31 sí garantizaba
• 1:07:47
  la libertad de cultos. O sea, no había. prohibición
• 1:07:50
  de culto de hecho la violencia anticlerical digamos
• 1:07:54
  más extrema después del golpe de estado de julio
• 1:07:58
  es básicamente fruto más del desorden de las
• 1:08:01
  primeras semanas y de los primeros días que otra
• 1:08:04
  cosa que sucede lo mismo con la llegada de la
• 1:08:06
  república es decir en el 31 sí que es verdad
• 1:08:09
  que en los primeros días las primeras semanas
• 1:08:10
  diferentes grupos anarquistas o vinculados al
• 1:08:13
  anarquismo sí que llevan a cabo diferentes esquemas
• 1:08:15
  de iglesia y demás pero se refiere o sea está
• 1:08:19
  en contextualizado en ese cambio de régimen en
• 1:08:22
  el que parece como que hay una ausencia de orden
• 1:08:25
  estatal que obviamente se termina pronto, se
• 1:08:29
  termina rápido. Sí que hubo sectores o partidos
• 1:08:32
  o dirigentes en el Frente Popular que jalearon
• 1:08:34
  esta violencia, pero como decía en el artículo,
• 1:08:39
  Manuel Azaña u otras figuras del gobierno, incluso
• 1:08:42
  ministros socialistas, intentaron detener todas
• 1:08:46
  estas sacas de religiosos y tratar de salvar
• 1:08:50
  a religiosos. De hecho, como digo, la persecución
• 1:08:53
  es más... En esos primeros días, primeras semanas
• 1:08:55
  de desgobierno, ¿no? Porque al final dan un golpe
• 1:08:58
  de estado, chico, a ti no te avisan, no te mandan
• 1:09:01
  un mensaje y te dicen, oiga, mire, como gila,
• 1:09:03
  oiga, le llamo porque vamos a dar un golpe de
• 1:09:05
  estado. Entonces vaya preparándose porque vamos
• 1:09:08
  a ir. No, no te avisan. Tú te levantas una mañana
• 1:09:12
  y te abren la puerta del despacho o lo que sea
• 1:09:15
  y te dicen, señor, señor presidente, están dando
• 1:09:18
  un golpe de Estado. Y entonces, pues bueno, en
• 1:09:20
  esas primeras horas, en esos primeros días, tú
• 1:09:21
  haces lo buenamente que puedes. El Estado republicano
• 1:09:24
  como tal, como institución, nunca legisló contra
• 1:09:27
  la vida de los religiosos. Nunca se prohibieron
• 1:09:29
  las misas los domingos, no se cerraron iglesias.
• 1:09:32
  De hecho, insisto, garantiza la libertad de cultos
• 1:09:36
  la Constitución e incluso... aunque limite su
• 1:09:39
  poder económico y educativo lógicamente porque
• 1:09:42
  era una república que abogaba por un laicismo
• 1:09:45
  y por tratar de separar como he dicho antes también
• 1:09:48
  iglesia estado pero gobiernos como el de juan
• 1:09:50
  negrín por ejemplo en el 38 y no creo que juan
• 1:09:54
  negrín pueda ser acusado precisamente o por lo
• 1:09:58
  menos no podría ser acusado precisamente de connivencia
• 1:10:02
  con el papado ni con el vaticano pero creo lo
• 1:10:04
  que se llamaba como el comisariado de cultos
• 1:10:06
  con el objetivo de precisamente normalizar la
• 1:10:08
  vida religiosa en la zona republicana y rehabilitar
• 1:10:12
  iglesias estamos hablando del año 38 estamos
• 1:10:14
  en plena guerra civil o sea quiero decir en el
• 1:10:18
  lado republicano en plena guerra civil el presidente
• 1:10:21
  del gobierno en ese momento decide El crear un
• 1:10:25
  comisariado de culto precisamente para eso, para
• 1:10:28
  normalizar la vida religiosa, porque obviamente
• 1:10:30
  dentro del bando republicano también había católicos
• 1:10:34
  o que procesaban algún otro tipo de religión.
• 1:10:36
  Y en el artículo precisamente lo comento. El
• 1:10:38
  Partido Nacionalista Vasco es un partido profundamente
• 1:10:41
  católico en ese momento y fue parte del poder
• 1:10:45
  republicano. De hecho, llegó a tener ministros
• 1:10:48
  entre el 36 y el 39 en el gobierno republicano.
• 1:10:52
  Y hombre, pues si la República, lo planteo en
• 1:10:55
  el artículo, si la República hubiese pretendido
• 1:10:57
  un exterminio religioso, pues lógicamente hubiese
• 1:10:59
  empezado por el norte, que al final era zona
• 1:11:03
  controlada y de alguna manera, pues bueno, pero
• 1:11:06
  no. La cuestión está en que Neuskadi y el gobierno
• 1:11:09
  civil, de alguna manera, de la República, no
• 1:11:13
  perdieron el control del orden público y entonces,
• 1:11:16
  por lo tanto, demostraron que el problema...
• 1:11:19
  No era un problema de ideología de la república,
• 1:11:21
  que es lo que planteó en el artículo, sino que
• 1:11:23
  más bien era un problema de colapso del orden
• 1:11:26
  estatal, del orden republicano, en ciertas zonas
• 1:11:29
  y esos primeros días, esas primeras semanas.
• 1:11:33
  Pero eso es muy diferente, digamos, de todo el
• 1:11:37
  argumentario que utilizaron los golpistas durante
• 1:11:39
  los tres años de guerra civil y que siguieron
• 1:11:42
  perpetuando durante el franquismo. Bueno, ¿te
• 1:11:49
  has quedado a gusto con los bulos? No, me quedan
• 1:11:53
  otros tres, pero los resumo... No, no, no. Digo
• 1:11:57
  que te has quedado a gusto con los bulos en el
• 1:11:59
  artículo. Vamos a seguir hasta el final. Yo quiero
• 1:12:02
  que me cuentes los otros tres. Me he quedado
• 1:12:04
  a gusto. Sí, sí. Quiero que me los cuentes. No,
• 1:12:09
  sí. El tercero, por ejemplo, que comento en el
• 1:12:11
  artículo es un poco también el bastante más conocido,
• 1:12:13
  que es que la Guerra Civil empieza en octubre
• 1:12:15
  del 34. que yo creo que este sí que lo hemos
• 1:12:17
  escuchado muchísimas veces. ¿Este da una ternura?
• 1:12:22
  Sí, y entonces, claro, quiero decir, se señala
• 1:12:25
  siempre... Sobre todo porque el bienio negro
• 1:12:27
  en el que gobierna la CEDA con Lerús es posterior
• 1:12:31
  a eso, quiero decir, o estamos ahí, ¿no? No,
• 1:12:35
  ellos... A ver, la revolución de octubre del
• 1:12:38
  34 se da ya cuando ya la CEDA entra a gobernar,
• 1:12:43
  pero sí que es verdad y esto es... un problema
• 1:12:46
  digamos de aquellos detractores de la segunda
• 1:12:48
  república que no quieren admitir y es que bueno
• 1:12:51
  primero lo califican como un golpe de estado
• 1:12:53
  pero como tal la la revolución de octubre es
• 1:12:56
  eso es una revolución yo entiendo que muchas
• 1:12:58
  veces es difícil tratar de que la gente entienda
• 1:13:02
  diferencia entre revolución y golpe de estado
• 1:13:03
  pero bueno sobre todo si no quieres diferencia
• 1:13:08
  bueno eso sobre todo si no quieres diferencia
• 1:13:10
  pero existen pequeños matices y pequeñas diferencias
• 1:13:12
  que de alguna manera modifican todo sobre todo
• 1:13:15
  teniendo en cuenta que la revolución de octubre
• 1:13:16
  del 34 que era una revolución obrera revolucionaria
• 1:13:20
  como lo fue la del verano del 17 prácticamente
• 1:13:24
  se da en Asturias quiero decir si hay focos en
• 1:13:26
  diferentes partes del país pero donde realmente
• 1:13:28
  es importante es en Asturias que es en la que
• 1:13:32
  dura durante varios días más allá de la semana,
• 1:13:36
  y es donde realmente es. Por eso se la conoce
• 1:13:39
  como la Revolución de Asturias, muchas veces.
• 1:13:41
  No como la Revolución de Octubre del 34, sino
• 1:13:43
  como Revolución de Asturias. Pero lo que siempre
• 1:13:45
  se les olvida decir es que, mientras en el 34,
• 1:13:48
  sí, la izquierda, porque al final fue una revolución
• 1:13:51
  promovida por la izquierda, en concreto por el
• 1:13:53
  Partido Socialista, UGT, y al que se sumaron
• 1:13:55
  también diferentes sectores, quizás el anarquismo
• 1:13:58
  en alguna zona y demás, pero es que hubo conspiraciones
• 1:14:01
  y golpes de Estado, por parte. de los conservadores
• 1:14:04
  y la derecha, pero incluso desde el que empieza
• 1:14:07
  la Segunda República. O sea, los primeros días
• 1:14:09
  de proclamarse la República, estamos hablando
• 1:14:11
  de abril del 31, ya el general Kindeland y otros
• 1:14:15
  oficiales intentan organizar una resistencia
• 1:14:18
  armada para defender a Alfonso XIII. O sea, no
• 1:14:23
  llegó a ejecutarse nada de lo que proponía porque
• 1:14:26
  obviamente no encontraron apoyo, porque incluso
• 1:14:29
  dentro del ejército mayoritariamente eran pro
• 1:14:31
  república porque querían ya acabar con ese sistema.
• 1:14:34
  No encontraron apoyos ni encontraron a Alfonso
• 1:14:37
  XIII. Ni a Alfonso XIII tampoco lo encontraron
• 1:14:39
  porque cogió el coche de dos amigos, de dos escoltas
• 1:14:41
  y se marchó. No, pero es que luego, al año siguiente,
• 1:14:44
  apenas un año después, estamos hablando de agosto
• 1:14:48
  del 32, llega la Sanjurjada, que esto sí que
• 1:14:51
  es un golpe de estado. Un golpe de Estado contra
• 1:14:53
  la Segunda República que lo da el general Sanjurjo,
• 1:14:56
  que ideológicamente era un conservador de derecha
• 1:14:59
  recalcitrante, que se levanta en armas en Sevilla
• 1:15:02
  y, bueno, junto con un intento también en Madrid,
• 1:15:04
  y da un golpe que obviamente fracasó por la falta
• 1:15:08
  de coordinación y, bueno, pues porque el gobierno
• 1:15:10
  de la República, ese primer gobierno de la República,
• 1:15:11
  reaccionó muy bien, rápido y tal. Pero es que
• 1:15:14
  el primer golpe de Estado que hay en la República
• 1:15:16
  como tal es la Sanjurgada. Es que, bueno, lo
• 1:15:19
  de Kindeland, pues bueno, se queda ahí en una
• 1:15:21
  especie de conspiración, pero que, bueno, que
• 1:15:24
  no va a ningún lado. Pero es que lo de Sanjurjo
• 1:15:26
  sí es un golpe de Estado, porque salen a la calle
• 1:15:27
  y todo. Y es en el 32, o sea, son dos años antes
• 1:15:31
  de octubre del 34. Es decir, las derechas ya
• 1:15:34
  están dando un golpe de Estado contra el sistema
• 1:15:36
  republicano ya desde el primer día. Después llega
• 1:15:40
  la conspiración de la Unión Militar Española,
• 1:15:42
  la UME. Ojo, con un Franco en aquella época muy
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  alineado todavía con la República. Sí, sí, sí,
• 1:15:48
  totalmente. De hecho, se funda a finales del
• 1:15:51
  33 la UME, pero que es una organización de militares
• 1:15:54
  derechistas. Que, de hecho, el fin que ellos
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  tienen es ir conspirando, generar conspiraciones
• 1:15:59
  para un eventual golpe de Estado futuro. Claro,
• 1:16:04
  ese golpe definitivo y futuro es el del 36, pero
• 1:16:07
  ellos están conspirando desde el 33. No confundir
• 1:16:11
  con la unidad militar de emergencias, por favor.
• 1:16:13
  Eso es, por favor. Y luego llega, por último,
• 1:16:17
  llega también el complot monárquico. Bueno, que
• 1:16:19
  por cierto, los monárquicos, los alfonsinos,
• 1:16:21
  estuvieron conspirando también desde el primer
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  día. Pero el complot monárquico, digamos, más
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  importante es el de marzo del 34. Estamos hablando
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  de varios meses antes de octubre del 34 en el
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  que diferentes partidos como Renovación Española
• 1:16:35
  y los carlistas Viajan a Roma para reunirse con
• 1:16:40
  Benito Mussolini y buscar de alguna manera su
• 1:16:42
  apoyo, tanto económico como militar. Ahí estaba,
• 1:16:45
  por cierto, Alfonso XIII de por medio también,
• 1:16:47
  buscando la ayuda de Mussolini. Y para buscar
• 1:16:50
  armas y apoyo económico en contra de la República.
• 1:16:54
  Es decir, es que el requeté, el requeté que eran
• 1:16:58
  las milicias armadas de los carlistas, ya se
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  estaba entrenando y armando ya en marzo del 34.
• 1:17:05
  Es decir, estamos hablando de meses antes, o
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  sea, acabo de contar cuatro situaciones factibles
• 1:17:11
  de golpe de Estado, de conspiración contra la
• 1:17:15
  República, y los cuatro son conservadores y de
• 1:17:18
  derechas, y muy conservadores. No es la derecha
• 1:17:21
  liberal republicana la que está conspirando,
• 1:17:23
  no, no, no, son personas conservadoras y de derechas,
• 1:17:26
  pues eso, ultracatólicos, etcétera, etcétera.
• 1:17:29
  Entonces, bueno, pues es bastante cómico decir
• 1:17:32
  que la guerra empieza en el 34. La guerra empieza
• 1:17:35
  cuando en febrero Mola y compañía ya dan el pistoletazo
• 1:17:39
  de salida a la conspiración que estalla el 18
• 1:17:42
  de julio. Porque eso también hay que explicarlo.
• 1:17:44
  El golpe de estado de julio surge porque las
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  conspiraciones, ya antes de las elecciones de
• 1:17:50
  febrero, hay ciertos sectores del ejército que
• 1:17:53
  se empiezan a plantear si ganan las izquierdas
• 1:17:55
  hay que hacer algo. Y cuando ven el resultado
• 1:17:58
  dan el pistoletazo de salida y la conspiración
• 1:18:01
  que la dirige Mola. hasta que estalla y entonces
• 1:18:05
  ya ahí empiezan a aparecer otras cabezas, pero
• 1:18:07
  el que la dirige Mola es un golpe de estado que
• 1:18:10
  se organiza durante meses y meses antes del asesinato
• 1:18:14
  de Calvo Sotelo, antes de que pase cualquier
• 1:18:17
  cosa. O sea, que es algo que ya estaba ya ahí.
• 1:18:20
  General Mola que se monta en el avión y deja
• 1:18:22
  de molar. Mola que le pasa lo mismo que a Sanjurjo,
• 1:18:25
  por cierto, porque los dos mueren de accidente
• 1:18:27
  de aviación. Lo de Sanjurjo ya es otro tema que
• 1:18:30
  ya te lo comenté, que se rumoreaba que le gustaba
• 1:18:33
  ir con muchos uniformes, mucho traje, parece
• 1:18:35
  que tenía más baúles que la Piquer, y que lo
• 1:18:38
  cargó el avioncito, que no debía ser un avión
• 1:18:41
  demasiado grande, lo cargó demasiado y aquello
• 1:18:44
  pues estrelló. Entraremos a lo grande en Madrid,
• 1:18:47
  lo que entró es al infierno. Y luego, pues mira,
• 1:18:50
  casualidades de la vida, se van muriendo, se
• 1:18:52
  van muriendo, pues lógicamente aparece Franco.
• 1:18:55
  Queda el más idóneo. Sí, y un poco también como
• 1:19:02
  el menos brillante, ¿no? Sí, intelectualmente
• 1:19:05
  nefasto. Luego, el siguiente, digamos, que he
• 1:19:11
  puesto es también bastante conocido y es la excusa,
• 1:19:14
  ¿no? La excusa que se buscan los golpistas que
• 1:19:17
  van preparando durante todos esos meses. y que
• 1:19:19
  perpetúan durante la guerra civil y la dictadura,
• 1:19:21
  que es que la república era un satélite de la
• 1:19:24
  Unión Soviética y que estaba a punto de convertirse,
• 1:19:26
  iba a haber una revolución bolchevique que iba
• 1:19:29
  a convertir a la república en un satélite de
• 1:19:31
  Stalin. Bueno, a ver, yo aquí en el artículo
• 1:19:35
  8 menciono, por supuesto que ya lo he mencionado
• 1:19:38
  en más de un podcast contigo, que es a Pío Moa,
• 1:19:43
  ese gran exponente. Ese gran exponente de lo
• 1:19:46
  que yo creo que un historiador no debe de ser
• 1:19:48
  en la vida. Me da igual que seas ideológicamente
• 1:19:50
  derechas, porque este tipo ya está en otra liga.
• 1:19:55
  Ese señor fue miembro de los Grapo, ¿no? Ese
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  señor fue miembro de los Grapo. Ese señor tuvo
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  una deriva también un poco de Rux. ¿Cuál, cuál,
• 1:20:05
  cuál? Digo que tuvo una deriva también un poco
• 1:20:07
  de Rux. Pasó en sus inicios como una especie
• 1:20:09
  de extrema izquierda y después de repente extrema
• 1:20:12
  derecha. Bueno, Jiménez Losantos pasó por eso
• 1:20:15
  también. Sí, Jiménez Losantos también, sí. Bueno,
• 1:20:19
  pues este mito o este bulo normalmente es bastante
• 1:20:22
  común, como digo, desde el golpe de Estado a
• 1:20:25
  modo de justificación y de hecho Pío Moa es uno
• 1:20:28
  de los máximos exponentes al que más he leído
• 1:20:30
  también este bulo. En su libro, por ejemplo,
• 1:20:32
  sobre los mitos de la guerra civil sostiene precisamente
• 1:20:35
  que dejó de ser democrática en el 34. Y que en
• 1:20:38
  el 36 ya era un estado fallido que estaba entregado
• 1:20:42
  a los intereses de Stalin. De hecho, desde Vox
• 1:20:45
  también se utiliza también esto. De hecho, se
• 1:20:48
  lo he escuchado a Santiago Abascal e incluso
• 1:20:50
  a Ortega Smith, que ahora es un apestado en Vox,
• 1:20:52
  también se lo he escuchado alguna vez. Incluso
• 1:20:56
  en las intervenciones sobre la ley de memoria
• 1:20:58
  democrática lo han llegado a decir. Calificaban
• 1:20:59
  a la república como la dictadura roja y que ya
• 1:21:03
  en el gobierno del 36 no era legítimo por su
• 1:21:05
  deriva soviética. Bien, si uno echa mano de los
• 1:21:10
  resultados electorales del 36, fíjate que no
• 1:21:14
  me voy a ir más atrás del 36. A pesar de que
• 1:21:17
  iban en la confluencia del Frente Popular, luego
• 1:21:20
  cada partido obviamente logró sus diputados.
• 1:21:24
  El Partido Comunista de España tenía 17 diputados
• 1:21:28
  de 473 diputados totales del Parlamento. 17.
• 1:21:33
  17. O sea, era una fuerza... puramente testimonial
• 1:21:37
  si la comparamos con el Partido Socialista Obrero
• 1:21:40
  Español o con Izquierda Republicana. Es decir,
• 1:21:43
  los dos partidos más exponentes de izquierdas
• 1:21:45
  en ese momento. Es decir, la influencia de la
• 1:21:47
  Unión Soviética no existe en el año 36 como tal,
• 1:21:51
  en la Segunda República. Sí que es verdad que
• 1:21:53
  una vez que se inicia la guerra civil y básicamente
• 1:21:56
  porque el único país junto con México que vende
• 1:22:01
  armas a la República es la Unión Soviética, Pues
• 1:22:05
  a partir de ahí sí que es verdad que la Unión
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  Soviética empieza a tener más influencia y el
• 1:22:12
  Partido Comunista de España, de hecho, empieza
• 1:22:14
  a aumentar en militantes una vez que ya estalla
• 1:22:17
  la guerra civil. El hecho también de que las
• 1:22:20
  juventudes comunistas y las juventudes sadistas
• 1:22:22
  se unifiquen en las conocidas como juventudes
• 1:22:24
  sadistas unificadas, que es algo que no consiguen
• 1:22:26
  hacer a nivel sindical con la UGT y ni tampoco
• 1:22:29
  a nivel de partidos, porque Largo Caballero se
• 1:22:32
  opone, por cierto. Y lógicamente eso sí ayuda
• 1:22:36
  a que tengas más influencia. Pero fíjate lo diferente
• 1:22:39
  que es explicar esto de lo que ellos dicen. Es
• 1:22:43
  decir, la dependencia de la Unión Soviética,
• 1:22:45
  de la Segunda República, que va creciendo a lo
• 1:22:47
  largo del avance de la guerra, es una consecuencia
• 1:22:50
  de la propia guerra y de que no tiene apoyos
• 1:22:53
  de las democracias occidentales. Tanto Reino
• 1:22:56
  Unido como Francia se lo niegan. supuesto comité
• 1:23:00
  de no intervención cuando Alemania y Italia eran
• 1:23:03
  miembros del comité no de intervención y intervenían
• 1:23:06
  abierta y públicamente pero claro como es la
• 1:23:09
  Unión Soviética el único que le ayuda tanto en
• 1:23:12
  cuanto a armamento, como en cuanto a técnicos,
• 1:23:14
  como en cuanto también a técnicos que puedan
• 1:23:20
  adiestrar también a los soldados, pues lógicamente
• 1:23:22
  va ganando influencia. Pero no es verdad. En
• 1:23:25
  el año 36 la Segunda República no está escorada
• 1:23:27
  ni a la Unión Soviética, ni está a la deriva
• 1:23:29
  de Stalin, ni nada por el estilo. Obedece básicamente
• 1:23:32
  a una cuestión de que va avanzando la guerra
• 1:23:34
  y el único apoyo real que tiene a nivel técnico
• 1:23:37
  y militar es la Unión Soviética. Porque ninguna
• 1:23:39
  democracia occidental le quiere apoyar. No quiere
• 1:23:44
  apoyarle porque está en otras cosas. Está en
• 1:23:45
  el pacto del 38 de Múnich con Adolf Hitler y
• 1:23:47
  Mussolini. Reino Unido y Francia. Y entonces
• 1:23:50
  no le apoyan. Pero explicar esto, que es lo real,
• 1:23:54
  lo que realmente pasó, es muy diferente a que
• 1:23:58
  Vox diga que era una dictadura roja y el gobierno
• 1:24:01
  del 36 ya no era legítimo porque tenía una deriva
• 1:24:04
  soviética. Falso. No es verdad. Vaya. O sea,
• 1:24:09
  que no nos encaminábamos a un estalinismo. Desde
• 1:24:39
  el Partido Socialista Oro Español, desde el Partido
• 1:24:41
  Comunista de España, se estaba fraguando un golpe
• 1:24:44
  de estado al estilo bolchevique o revolución
• 1:24:46
  bolchevique para instaurar un sistema soviético.
• 1:24:49
  Porque no es verdad. Porque ni Largo Caballero
• 1:24:51
  estaba en eso, ni siquiera el Partido Comunista
• 1:24:53
  de España estaba en eso. Porque Stalin no estaba
• 1:24:55
  en eso. Porque esta es otra también que no entienden.
• 1:24:57
  Y es que hay un debate anterior entre Trotsky
• 1:25:00
  y Stalin en el que Trotsky plantea la revolución
• 1:25:03
  permanente e internacional para no quedarse aislados.
• 1:25:06
  Y mientras Stalin plantea el socialismo en un
• 1:25:10
  solo país. Stalin gana esa terna con Trotsky
• 1:25:13
  e instaura el socialismo, la teoría del socialismo
• 1:25:17
  en un solo país. Y sí, luego nosotros, cuando
• 1:25:19
  ya nos hayamos estabilizado, hayamos mantenido
• 1:25:22
  frente a todos los enemigos que tenemos en el
• 1:25:24
  mundo, entonces ayudaremos a otros países. Pero
• 1:25:26
  claro, lo que Trotsky planteaba era muy diferente.
• 1:25:28
  La revolución la seguimos haciendo aquí, pero
• 1:25:31
  mientras tanto apoyamos la revolución en otros
• 1:25:33
  países a nivel internacional. Entonces Stalin
• 1:25:35
  no estaba ni siquiera en eso. Por eso el Partido
• 1:25:37
  Comunista de España no estaba en eso en el 36.
• 1:25:39
  Ni siquiera en el 37 estaba en eso. Y esos serían
• 1:25:47
  los cinco bulos. No, y el quinto sería el del
• 1:25:49
  fraude electoral. Y esto viene muy al pelo de
• 1:25:55
  la actualidad también, porque el Partido Popular
• 1:25:56
  lleva desde hace cinco años anunciando pucherazos
• 1:25:58
  electorales que no llegan porque ganan ellos
• 1:26:00
  las elecciones. Entonces no sé si se refieren
• 1:26:02
  a que el pucherazo lo están dando ellos o que
• 1:26:05
  tienen una bola de cristal que no le viene el
• 1:26:09
  futuro. Una de las grandes noticias de las elecciones
• 1:26:12
  de Hungría con las que empezamos el capítulo
• 1:26:14
  es que Víctor Orbán aceptó el resultado. Este
• 1:26:20
  es el nivel en el que estamos ahora mismo en
• 1:26:23
  Europa. Esto viene evidentemente del trampismo.
• 1:26:27
  Pero ya en aquella época estas cosas funcionaban
• 1:26:31
  así. Sí, es así. De hecho, una de las justificaciones...
• 1:26:35
  A nivel divulgativo, desde el franquismo y mucho
• 1:26:39
  después también, y de hecho menciono a dos autores,
• 1:26:42
  a Roberto Villa y a Manuel Álvarez, que publicaron
• 1:26:45
  hace unos cuantos años, 1936, Fraude y violencia
• 1:26:49
  en las elecciones del Frente Popular, un libro
• 1:26:51
  que por cierto es del mundo académico, es del
• 1:26:52
  mundo histórico. De alguna manera se ha criticado
• 1:26:58
  en más de una ocasión porque no obedece a una
• 1:27:01
  realidad, pero sí que es verdad que el debate
• 1:27:03
  sobre la legitimidad de las elecciones durante
• 1:27:05
  la Segunda República no es nuevo. Ha cobrado
• 1:27:07
  ahora más vigor y no es casualidad esta acusación
• 1:27:13
  porque no es casualidad que provenga siempre
• 1:27:17
  desde la derecha. Es curioso porque para ellos
• 1:27:20
  hubo fraude electoral en el 31, en las elecciones
• 1:27:24
  municipales, la subo en las elecciones generales
• 1:27:27
  de junio del 31, no la subo en las elecciones
• 1:27:31
  generales de noviembre del 33, que es cuando
• 1:27:33
  gana la derecha o el centro derecha, y sí la
• 1:27:37
  subo nuevamente en febrero del 36. Sobre el presunto
• 1:27:41
  fraude de las elecciones del 31, la acusación
• 1:27:44
  siempre se centra un poco en que fueron elecciones
• 1:27:46
  constituyentes, organizadas por el gobierno provisional.
• 1:27:49
  Pero bueno, a ver, quiero decir, las derechas...
• 1:27:52
  Para que nos entiendan los que nos están escuchando,
• 1:27:56
  el sistema electoral español en ese momento premiaba,
• 1:28:00
  digamos, de alguna manera a las confluencias,
• 1:28:02
  a las conjunciones, a las uniones. Es decir,
• 1:28:05
  aquellos que se presentaban de manera unificada
• 1:28:07
  lograban conseguir más premio, más diputados,
• 1:28:11
  mientras que penalizaba precisamente a los partidos
• 1:28:14
  más pequeños que iban de manera individual. ¿Qué
• 1:28:16
  es lo que le pasó a la derecha? Que en el 31
• 1:28:18
  fue de manera individualizada. ¿Y qué pasó a
• 1:28:21
  la izquierda? que fue conjunta, la conjunción
• 1:28:23
  republicano -socialista. ¿Qué pasó en el 33?
• 1:28:27
  Pues todo lo contrario, que la izquierda se creía
• 1:28:29
  que cada uno por su cuenta podía ganar las elecciones
• 1:28:33
  y la derecha, entre el Partido Radical Republicano
• 1:28:36
  y la CEDA, pues concentraron buena parte de ese
• 1:28:40
  voto y por lo tanto salieron premiados. ¿Qué
• 1:28:42
  es lo que pasó en el 36? Pues nuevamente lo del
• 1:28:44
  31, que la izquierda se presenta en el Frente
• 1:28:47
  Popular. Y sale premiado, mientras que la derecha
• 1:28:50
  está desunido. Ellos no se presentan nuevamente
• 1:28:55
  de manera conjunta. Entonces, sí que es verdad
• 1:28:58
  que el clima del 31 es un clima de enorme entusiasmo
• 1:29:02
  por la caída de la monarquía, de las elecciones
• 1:29:05
  municipales, y la derecha está totalmente desorganizada,
• 1:29:09
  porque está en estado de shock. Quiero decir,
• 1:29:11
  el partido conservador y liberal desaparecen
• 1:29:13
  del ámbito social y político. Y el resto de partidos
• 1:29:16
  derechas, salvo la derecha republicana liberal,
• 1:29:19
  pero que está en la conjunción republicano -socialista...
• 1:29:22
  pues son derechas muy pequeñas, muy desorganizadas,
• 1:29:25
  falange todavía ni siquiera se había creado,
• 1:29:27
  el tradicionalismo y el carlismo pues estaban
• 1:29:30
  en sus batallas y en otras cosas. Entonces, bueno,
• 1:29:34
  esa situación genera que haya una hegemonía electoral
• 1:29:37
  de la conjunción república no socialista. Pero
• 1:29:39
  no hay ningún fraude. No hay ningún fraude. Luego
• 1:29:42
  sí que es verdad que en el 36, que es el año
• 1:29:44
  que más se fijan para la cuestión del fraude,
• 1:29:46
  sí es cierto que a nivel real hubo desorden.
• 1:29:51
  hubo presión callejera y que obviamente hubo
• 1:29:54
  actas de diferentes comisiones de mesa que bueno
• 1:29:58
  pues que tuvieron diferentes circunstancias que
• 1:30:02
  pudieron provocar que en esa mesa digamos que
• 1:30:05
  la elección pues tuviese sus problemas lógicamente
• 1:30:09
  pero es que los mayores expertos en segunda república
• 1:30:12
  ya han dicho que aún así aún así estas actas
• 1:30:16
  aunque si las quitásemos o las tuviésemos en
• 1:30:19
  cuenta la derecha no habría tenido votos suficientes
• 1:30:22
  para poder ganar, porque no iba unida tampoco.
• 1:30:26
  Entonces, es seguir alimentando ese bulo que
• 1:30:30
  viene, como digo ya, desde la justificación de
• 1:30:32
  aquellos que dan el golpe de Estado. Es decir,
• 1:30:34
  en febrero nos están tangando unas elecciones,
• 1:30:37
  que es mucho lo que se está diciendo ahora también,
• 1:30:40
  porque yo llevo escuchando eso desde hace ya
• 1:30:41
  por lo menos cinco años. Llegan elecciones municipales
• 1:30:45
  y anuncian pucherazo electoral llegan a las elecciones
• 1:30:49
  generales y como se hacen en verano entonces
• 1:30:52
  ya dicen que eso es un plan estratégico para
• 1:30:55
  que luego en correos el voto por correo tal no
• 1:30:59
  sé qué ahora ya está anunciando porque ok diario
• 1:31:03
  e inda ya están anunciando pucherazo electoral
• 1:31:05
  que se prepara para 2027 con dos aspectos uno
• 1:31:10
  la regulación masiva de inmigrantes cosa Quiero
• 1:31:16
  decir que esta gente sabe perfectamente porque
• 1:31:18
  yo estoy convencido de que, a ver, idiotas todos
• 1:31:21
  no pueden ser. Y yo creo que ya hay un poquito
• 1:31:24
  de mala fe. Porque cualquiera sabe que un migrante
• 1:31:28
  regularizado es una cosa y otra cosa es tener
• 1:31:32
  la nacionalidad. Tú puedes estar regularizado
• 1:31:35
  y seguir teniendo tu nacionalidad y otra cosa
• 1:31:38
  es tener la nacionalidad española que es la que
• 1:31:41
  te permite tener el derecho a poder votar. en
• 1:31:44
  esas elecciones generales y como yo entiendo
• 1:31:47
  que esta gente a pesar de su ideología pues todos
• 1:31:51
  no tienen por qué ser idiotas con perdón yo lógicamente
• 1:31:57
  veo cierta mala fe y luego el segundo aspecto
• 1:31:59
  que es la cuestión de este bulo que ha surgido
• 1:32:03
  sobre la posibilidad del DNI digital y de cómo
• 1:32:07
  el DNI digital puede falsificarse y por lo tanto
• 1:32:12
  una persona puede votar por 25 presentando 25
• 1:32:15
  DNIs a pesar de que su cara no cambie y a pesar
• 1:32:21
  de que la cara del DNI que va a mostrar en el
• 1:32:23
  teléfono sí cambie pero se ve que desde ciertos
• 1:32:28
  sectores de la derecha del Partido Popular creen
• 1:32:31
  que los presidentes o las presidentas de mesa
• 1:32:33
  no se van a dar cuenta cuando muestre el DNI
• 1:32:36
  que la cara de la persona que está ahí no es...
• 1:32:38
  Y entonces, claro, sale el... No, pero es que
• 1:32:40
  ponen la misma foto, pero cambian los datos.
• 1:32:42
  Y entonces es cuando tú dices, bueno, en las
• 1:32:44
  últimas elecciones de Castilla y León, las últimas
• 1:32:47
  elecciones de Aragón, se ha podido votar con
• 1:32:50
  el DNI digital. ¿Quién ha ganado las elecciones
• 1:32:53
  de Aragón? ¿Quién ha ganado las elecciones de
• 1:32:56
  Castilla y León? El Partido Popular. Esto ya
• 1:32:58
  sabemos cómo va. El Partido Popular. Entonces,
• 1:33:01
  aquí llega la pregunta de... tantos años anunciando
• 1:33:04
  pucherazos que no llegan a ver si en realidad
• 1:33:07
  lo que están anunciando es el pucherazo que están
• 1:33:10
  dando ellos y no el que supuestamente van a dar
• 1:33:13
  otros esto lo dejo como chiste como un poco macaroni
• 1:33:20
  un poco macaroni Oye, que dice Xi Jinping que
• 1:33:25
  España está en el lado correcto de la historia.
• 1:33:27
  Pues yo no sé si nuestros oyentes, y esto lo
• 1:33:32
  digo ya un poco también, también un poco siguiendo
• 1:33:35
  ese chascarrillo y un poco así chiste, ¿no? Pero
• 1:33:38
  bueno, yo soy muy fan de un humorista que es
• 1:33:40
  Maldonado, que es un murciano que hace tándem
• 1:33:46
  con Facu también, que son dos humoristas de izquierdas.
• 1:33:49
  Y bueno, pues en sus... En sus homilías, como
• 1:33:54
  yo diría, de domingo de vídeos en YouTube, suele
• 1:33:58
  hablar de China y de Xi Jinping. Y bueno, pues
• 1:33:59
  él siempre dice yo a sus pies, Xi Jinping, para
• 1:34:03
  lo que necesite, camarada. No, es broma. Pero
• 1:34:06
  yo creo que se está... De hecho, el Partido Popular,
• 1:34:10
  si me permites, yo que hice el doctorado en Relaciones
• 1:34:13
  Internacionales, yo que hice la tesina en Relaciones
• 1:34:16
  Unión Europea -China... El título de hecho era
• 1:34:19
  Relaciones Unidas Europeas -China, un futuro
• 1:34:21
  por delante. En mi cuenta de Twitter estos últimos
• 1:34:25
  días he estado publicando ciertos extractos que
• 1:34:28
  escribí en las conclusiones de mi tesina. Y no
• 1:34:31
  es porque lo haya escrito yo, pero la escribí
• 1:34:33
  en 2008 y muchas de las cosas que pongo están
• 1:34:36
  de rabiosa actualidad. Como son, por ejemplo,
• 1:34:39
  si la Unión Europea se tiene que empezar a plantear
• 1:34:42
  cuál es el papel de la OTAN. viendo la deriva
• 1:34:45
  de Estados Unidos porque ya en aquella época
• 1:34:47
  en el 2008 ya se veía una deriva estadounidense
• 1:34:50
  luego llega Obama y todo esto pero quiero decir
• 1:34:53
  en el 2008 ya se empieza a ver una deriva estadounidense
• 1:34:55
  en cuanto a su imperio hay veces que cuando tú
• 1:34:59
  no pides el divorcio te lo terminan pidiendo
• 1:35:01
  entonces ya en el 2008 planteaba que la Unión
• 1:35:04
  Europea se tiene que empezar a cuestionar esta
• 1:35:08
  especie de unilateralismo en el que Parece que
• 1:35:11
  la Unión Europea siempre tiene que estar a servicio
• 1:35:13
  de Estados Unidos en su política internacional,
• 1:35:17
  en la suya, no en la de la Unión Europea, porque
• 1:35:20
  Estados Unidos siempre se ha agarrado un poco
• 1:35:22
  a la situación con Rusia, esa vecindad con Rusia.
• 1:35:26
  Putin también ha ayudado mucho a que los países
• 1:35:30
  europeos, sobre todo los del este de Europa,
• 1:35:32
  más cercanos a Rusia, vayan con la OTAN a piñón
• 1:35:36
  fijo y con Estados Unidos en estos últimos años.
• 1:35:39
  Pero en esa artesina planteo claramente que la
• 1:35:41
  Unión Europea se tiene que plantear si la OTAN
• 1:35:43
  cumple las funciones que necesita la Unión Europea
• 1:35:46
  a día de hoy. Y estoy hablando de 2008. En el
• 1:35:50
  año 2026, que es en el que estamos, yo creo que
• 1:35:53
  la OTAN no cumple las necesidades que tiene la
• 1:35:57
  Unión Europea en la actualidad. No lo cumple.
• 1:35:59
  Y un mundo multipolar en el que tú tienes una
• 1:36:03
  potencia como China, tienes otras potencias también,
• 1:36:05
  ojo. Porque después del doctorado hice un curso
• 1:36:11
  también sobre BRICS, sobre los países emergentes.
• 1:36:15
  Brasil, Rusia, Irán. Mira Pakistán. Pakistán
• 1:36:18
  ha sido el gran artífice de que se pudieran sentar
• 1:36:21
  Estados Unidos e Irán. El Partido Popular a nivel
• 1:36:25
  de política internacional creo que anda muy perdido.
• 1:36:27
  Mucho, mucho. Desde que estalla la guerra de
• 1:36:30
  Irán da palos de ciego. No sabe ubicarse. No
• 1:36:34
  tiene un espacio claro. Empiezan diciendo sí
• 1:36:37
  a la guerra, literalmente sí a la guerra, porque
• 1:36:40
  Cayetana Álvarez de Toledo publica un tuit en
• 1:36:43
  el que enumera cinco o seis cosas negativas sobre
• 1:36:49
  Irán y positivas de Trump y termina el tuit diciendo
• 1:36:53
  por eso digo sí a la guerra. Feijó justifica
• 1:36:58
  la barbarie de los bombardeos, como por ejemplo
• 1:37:02
  el colegio. en el que mueren asesinadas cerca
• 1:37:05
  de 100 niñas iraníes por la defensa de los derechos
• 1:37:09
  humanos. Curiosa defensa de los derechos humanos
• 1:37:13
  esa, pero bueno. Y ahora, según han ido pasando
• 1:37:16
  las semanas, Pedro Sánchez sí que se ha sabido
• 1:37:18
  encontrar, y no es por defenderle tampoco, pero
• 1:37:20
  yo creo que sí que ha sabido encontrar una posición
• 1:37:23
  muy clara. Él se arriesgó, él dijo, mira, yo
• 1:37:27
  voy a tope con esto, y ha terminado ganando la
• 1:37:30
  apuesta, porque los diferentes... presidentes
• 1:37:34
  y jefes de Estado de Europa han seguido la posición
• 1:37:36
  de España y del no a la guerra. Y de decir, bueno,
• 1:37:40
  a ver, vamos a ver, que yo esto no lo veo tan
• 1:37:43
  claro. Un socialista tan peligroso como el Papa
• 1:37:46
  León. Sí. Ha sido atacado. Una izquierdista peligrosa
• 1:37:53
  como Meloni, la mejor aliada que tenía en la
• 1:37:56
  Unión Europea Donald Trump. Hasta el propio MERS.
• 1:38:00
  Hasta el propio MERS. ayer mismo publicase un
• 1:38:04
  tweet diciendo oye que yo te llamé por teléfono
• 1:38:08
  y yo ya te dije que esto no lo veía y que yo
• 1:38:13
  y me está preocupando que lo dijo así lo escribió
• 1:38:15
  así o sea no literalmente pero eso es lo que
• 1:38:17
  dijo oye yo transmití en mi llamada al presidente
• 1:38:20
  de eeuu que dónde vas que esto no va a ningún
• 1:38:23
  lado teniendo en cuenta que más empezó de otra
• 1:38:26
  manera pero quiero decir Pedro Sánchez, si ha
• 1:38:29
  sabido encontrar ese espacio, claro, hizo una
• 1:38:31
  apuesta clara, se arriesgó y ha terminado ganando.
• 1:38:34
  Mientras que el Partido Popular sigue dando palos
• 1:38:36
  de ciego. Trump ha amenazado a España. El Partido
• 1:38:39
  Popular no ha salido en defensa de España. Netanyahu
• 1:38:41
  ha amenazado a España. El Partido Popular no
• 1:38:44
  ha salido en defensa de España. El gobierno de
• 1:38:47
  Israel ha acusado de antisemitas a un pueblo
• 1:38:50
  en Málaga. por la quema de Judas, que es algo
• 1:38:52
  que se hace en Málaga y en otros pueblos de España
• 1:38:55
  con los que tú puedes estar de acuerdo o no con
• 1:38:58
  la quema de personajes que ellos eligen en esas
• 1:39:00
  fiestas de Semana Santa. A mí en un contexto
• 1:39:02
  de fiesta popular como las fallas, quemen lo
• 1:39:09
  que quieran. Sí, sí, las fallas, de hecho, por
• 1:39:12
  ejemplo, en estos últimos años han estado quemando
• 1:39:14
  figuras Netanyahu y el gobierno realista no ha
• 1:39:16
  dicho nada. Entonces, el Partido Popular no ha
• 1:39:18
  salido en defensa de estos malagueños. Se ha
• 1:39:21
  secuestrado a un soldado español. Es decir, un
• 1:39:25
  soldado que está por mandato de la ONU en el
• 1:39:28
  Líbano, que está haciendo trabajos de intendencia
• 1:39:32
  humanitaria, que es llevar alimento a compañeros
• 1:39:35
  suyos de la ONU indonesios, es... retenido contra
• 1:39:39
  su voluntad por las tropas israelíes que están
• 1:39:41
  desplazadas allí en el Líbano porque han decidido
• 1:39:44
  que ellos son la autoridad que puede detener
• 1:39:45
  a militares de otros países y el Partido Popular
• 1:39:49
  se puede imponer a la ONU pero porque llevan
• 1:39:51
  toda la vida imponiéndose a la ONU por el principio
• 1:39:54
  que está incluso legislado en Estados Unidos
• 1:39:57
  de que Israel siempre debe de llevar ventaja
• 1:39:59
  y el Partido Popular lejos de defender al soldado
• 1:40:02
  español o lejos de dar un capote al Ministerio
• 1:40:06
  de Defensa lo que decidió fue poner a su representante
• 1:40:10
  parlamentaria haciendo chistes sobre controles
• 1:40:14
  de tráfico. El Papa ha criticado duramente la
• 1:40:19
  guerra, como hizo Juan Pablo II con la guerra
• 1:40:23
  de Irak, la primera guerra de Irak aquella que
• 1:40:25
  también la criticó. Y Trump se le ha echado encima.
• 1:40:29
  No solamente se le ha echado encima, sino que
• 1:40:31
  además a través de la IA ha generado imágenes.
• 1:40:35
  realmente demenciales como él haciendo de Jesucristo,
• 1:40:38
  tratando de sanar a alguien. Que el año pasado,
• 1:40:42
  por cierto, esto se ha olvidado, pero es que
• 1:40:43
  el año pasado ya hizo algo parecido con él vestido
• 1:40:47
  de papa. Con él vestido de papa. Y el Partido
• 1:40:50
  Popular ni siquiera... Es que el Papa... El Partido
• 1:40:56
  Popular ni siquiera ha salido en defensa del
• 1:40:57
  Papa y del catolicismo. Ellos que son... ultracatólicos,
• 1:41:01
  ultradefensores. Bueno, Ayuso, de hecho, se ha
• 1:41:04
  reconvertido en una católica recalcitrante, de
• 1:41:07
  repente. Sí, de atea en el XIX, ¿no? Sí, entonces,
• 1:41:11
  ni siquiera. Entonces, están dando tal palos
• 1:41:14
  de ciego. Es influencia del novio. Son capaces
• 1:41:18
  de no decir nada o de reírse de lo que le ha
• 1:41:24
  pasado al soldado español con tal de que no parezca
• 1:41:27
  que están defendiendo al gobierno de su país
• 1:41:30
  y luego lo mejor de todo es que Rafa Hernando
• 1:41:33
  te dice que Pedro Sánchez nos ha metido en esta
• 1:41:36
  espiral diplomática por una cuestión de política
• 1:41:40
  doméstica claro, claro yo es que Rafa Hernando
• 1:41:44
  ya no lo trató y luego están los viajes a China
• 1:41:47
  Pedro Sánchez ha viajado a China ahora el mes
• 1:41:51
  pasado lo hizo en MERS Canciller alemán. Sánchez
• 1:41:55
  está dándose la mano con Xi Jinping por encima
• 1:41:59
  de sus posibilidades. Estuvo el presidente de
• 1:42:01
  la República de Corea, la del Sur, Corea del
• 1:42:06
  Sur. Estuvo también el representante de Irlanda
• 1:42:10
  en el mes de enero o febrero, si no me equivoco.
• 1:42:14
  Los reyes, Felipe VI y Doña Leticia, estuvieron
• 1:42:19
  en noviembre en cumbre. de jefes de Estado en
• 1:42:24
  China y el Partido Popular desde hace dos días
• 1:42:27
  le ha dado por meter en argumentario ahora todo
• 1:42:31
  mierda sobre China. Pedro Sánchez nos lleva a
• 1:42:34
  una alianza con una dictadura y entonces dices,
• 1:42:37
  oiga, y en el 2017 cuando Mariano Rajoy viajó
• 1:42:40
  a China con su mujer, con su mujer, que esa también
• 1:42:45
  es otra crítica que le hacen a Pedro Sánchez,
• 1:42:47
  pues Mariano Rajoy en mayo del 17 viajó con su
• 1:42:50
  mujer a China. Y tuvo una reunión de Estado también
• 1:42:55
  con el presidente de la República Popular China
• 1:42:59
  en el 17. No hace 30 años, no hace 40, sino en
• 1:43:04
  el 17. Entonces, el Partido Popular a nivel internacional,
• 1:43:07
  con tal de no decir nada que pueda parecer que
• 1:43:13
  está del lado de Pedro Sánchez, dice, oiga, no
• 1:43:16
  vamos a defender al soldado español, no vamos
• 1:43:18
  a dar un capote a la ministra Robles. No sea
• 1:43:21
  que piensen que nuestro electorado más extremista
• 1:43:25
  se vaya terminando yendo a Vox definitivamente.
• 1:43:28
  No nos baten a nosotros porque piense que somos
• 1:43:32
  unos rojos, porque Santiago Pascal nos va a llamar
• 1:43:34
  rojos. Solamente es por eso. Y son capaces de
• 1:43:39
  que el país arda con tal de seguir aparentando
• 1:43:45
  y de seguir ganando o arañando esos votos en
• 1:43:48
  la extrema derecha. Pues con su pan se lo coman.
• 1:43:51
  Se están quedando muy solitos, muy solitos, muy
• 1:43:54
  solitos, muy solitos. A mí, la verdad que China
• 1:43:59
  me parece lo que es una autocracia, sin duda
• 1:44:02
  alguna, incluso una dictadura en algunos casos.
• 1:44:05
  Sí. Pero si lo que dice China es que defiende
• 1:44:10
  una rectitud moral, que también te digo, ojo,
• 1:44:15
  la rectitud moral de China, tal. Colocarse del
• 1:44:19
  lado correcto de la historia, rechazar el retorno
• 1:44:22
  del mundo a la ley de la selva, defender conjuntamente
• 1:44:25
  un verdadero multilateralismo y salvaguardar
• 1:44:28
  la paz y el desarrollo en el mundo. El problema
• 1:44:31
  para Trump es que China ha encontrado la manera
• 1:44:35
  de hacer esto sin violencia. Hay violencia interna,
• 1:44:38
  no nos vamos a engañar. Pero no empecemos a hablar
• 1:44:41
  de pena de muerte en China porque tendríamos
• 1:44:43
  que terminar hablando de pena de muerte en Estados
• 1:44:44
  Unidos. Claro, pero hablamos de violencia estructural
• 1:44:50
  racista en la policía estadounidense. Hablamos,
• 1:44:55
  por ejemplo, de la situación sanitaria. vive
• 1:44:59
  Estados Unidos en el que hay muchísima población
• 1:45:02
  que muere básicamente por no poder acceder, tener
• 1:45:05
  derecho a acceso sanitario. Y que lo que hemos
• 1:45:08
  dicho de Hungría es hoy 100 % aplicable a la
• 1:45:13
  primera y mayor democracia del mundo, los Estados
• 1:45:16
  Unidos. Se está convirtiendo en un sistema i
• 1:45:19
  -liberal. Se está convirtiendo en un sistema
• 1:45:21
  en el que cuando colocas a la lamebotas más lamebotas
• 1:45:26
  del mundo y aún así no te parece suficientemente
• 1:45:29
  lamebotas, la cesas y colocas a otra más lamebotas.
• 1:45:32
  No sé si estoy hablando ahora de la fiscal general
• 1:45:35
  o... Sí, sí, la fiscal general. Me da igual.
• 1:45:37
  Es decir, todo para que no sepamos lo que Trump
• 1:45:41
  es, que no es más que un pederasta que estaba
• 1:45:43
  metido en la red de Epstein y todo esto suena
• 1:45:46
  ahora como si yo me lo estuviera inventando y
• 1:45:48
  una especie de... contubernio el contubernio
• 1:45:53
  es no dejarle a los periódicos en Estados Unidos
• 1:45:55
  ser libres a los que quieren ser libres dejarles
• 1:45:59
  bien claro lo que les puede pasar y aliarte con
• 1:46:02
  las redes sociales que son hoy en día las que
• 1:46:04
  comunican y decirles si queréis salir adelante
• 1:46:07
  porque además esas redes saben que luego quien
• 1:46:09
  venga después demócrata o republicano más pausado,
• 1:46:13
  más templado no tiene el peligro que tiene Trump
• 1:46:16
  Entonces, bueno, yo, mira, Meloni no es santo
• 1:46:20
  de mi devoción, pero el hecho de que Trump diga
• 1:46:23
  que le ha decepcionado totalmente y Meloni haya
• 1:46:26
  dicho lo que ha dicho diciendo que no, que no,
• 1:46:29
  que no, que primero que no va a permitir que
• 1:46:32
  se metan con el Papa por defender la paz y en
• 1:46:35
  segundo lugar que rompen cualquier tipo de colaboración
• 1:46:37
  militar con Israel. Pues claro, pues yo necesito
• 1:46:42
  que en Europa, volviendo un poco a lo que hablábamos
• 1:46:44
  de la República. Independientemente de derechas
• 1:46:48
  más lejanas, de mi manera de pensar, de derechas
• 1:46:51
  más aceptables para mí, de centros, de izquierdas
• 1:46:54
  más cercanas a mi manera de pensar, o de izquierdas
• 1:46:58
  más aceptables para mí, creo que todo un arco
• 1:47:01
  parlamentario, siendo demócrata, tiene que estar
• 1:47:05
  del lado de la libertad y de la vida. Y lo que
• 1:47:08
  llevamos viviendo en Oriente Medio desde el genocidio
• 1:47:13
  de Gaza, hasta el momento actual en el que en
• 1:47:18
  el sur del Líbano están las tropas israelíes
• 1:47:21
  campando a sus anchas como en los peores momentos.
• 1:47:25
  Ahora mismo lo del estrecho de Hormuz, ¿lo vas
• 1:47:28
  a bloquear tú? Ya lo bloqueo yo. O sea, se nos
• 1:47:33
  está yendo de las manos. Y mientras tanto, la
• 1:47:35
  gente con peores situaciones económicas, con
• 1:47:38
  hipotecas, que dependen de muchas cosas de la
• 1:47:42
  energía, pues pasándolo mal. En fin, bueno. Lo
• 1:47:50
  de España mañana será republicana, que alguien
• 1:47:53
  me decía esta mañana, hoy no, ayer o mañana,
• 1:47:59
  pero hoy no. ¿Para cuándo? Bueno, ya veremos.
• 1:48:06
  ¿Cómo se toma el gobierno en España? Ya veremos.
• 1:48:09
  Yo ya no, en mi opinión mayor. Oye, quién sabe.
• 1:48:14
  Hay dos cosas que no voy a ver. La independencia
• 1:48:16
  de Euskal Herria y la... Mira, en el 28 estoy
• 1:48:19
  seguro que alguien dijo lo mismo que tú. En 1928.
• 1:48:26
  No lo sé. De todas maneras, yo lo de la independencia
• 1:48:29
  es una carta que no guardo en la manga. En el
• 1:48:33
  año 27, cuando venga lo que venga, poder decir,
• 1:48:36
  por favor, por favor. Una motosierra, que corten
• 1:48:40
  por el Ebro. Bueno, recuerda que Rosa Díez en
• 1:48:43
  su momento ya dijo que si había una mayoría que
• 1:48:45
  abogase por un proceso de autodeterminación,
• 1:48:49
  pues bueno, que qué problema había. Pero bueno,
• 1:48:51
  en aquellos tiempos estaba en el Partido Socialista
• 1:48:53
  y era eurodiputada. Bueno, no, miento, no era
• 1:48:57
  ni eurodiputada, era consejera. Era consejera.
• 1:49:00
  Era consejera. Si todavía venía a la casa del
• 1:49:03
  pueblo de Galdacao, ¿tú te acuerdas? El 23, los
• 1:49:05
  23 de diciembre venía siempre a cenar. ¿Sabes
• 1:49:09
  cuándo cambió aquella costumbre? Cuando cambió
• 1:49:12
  la secretaría general en la casa del pueblo de
• 1:49:16
  Galdacao. Vino una última vez, se encontró con
• 1:49:20
  una cara que no era conocida y dijo, pues hasta
• 1:49:24
  luego, Lucas. Y las siguientes veces que nos
• 1:49:26
  vimos, nos mirábamos muy a lo lejos, era en el
• 1:49:31
  ayuntamiento en el que trabajo y siempre era
• 1:49:33
  con cámaras y micrófonos delante. Y yo siempre
• 1:49:37
  llevaba alguna compañera, recuerdo una compañera
• 1:49:39
  de comisiones con la que subía un día por las
• 1:49:41
  escaleras y dije bien en alto, que yo creo que
• 1:49:44
  lo captaron hasta los micrófonos, digo, ¿cómo
• 1:49:47
  le gusta una cámara a esta tía? Después de haber
• 1:49:50
  cruzado una mirada de sé quién eres y ella mirándome
• 1:49:53
  a mí diciendo sé quién eres. Yo en aquella época
• 1:49:57
  anunciaba a los más cercanos que había dos personas
• 1:50:01
  que terminarían acabando. que terminarían formando
• 1:50:05
  un partido de derecha. Una era Nico Gutiérrez
• 1:50:10
  y otra era ella. Y yo tenía dudas de un alcalde
• 1:50:16
  que había en aquel momento en mi pueblo, que
• 1:50:18
  no voy a mencionar porque con el alcalde no acerté,
• 1:50:21
  pero estuve a esto de acertar también. Y luego
• 1:50:26
  ya... vino lo que vino. Quiero decir que incluso
• 1:50:30
  el partido aquel, el que básicamente era Rosa
• 1:50:32
  10 y todo su entorno, se fue al garete y Rosa
• 1:50:38
  no lo sé, pero de Nico me constan sus candidaturas
• 1:50:43
  en las listas de Vox y su salario, por qué no
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  decirlo, del partido. Gente a la que nunca le
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  has conocido un trabajo. Sí. Por lo que sea.
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  Bueno, querido. Bueno. Pues viva la República.
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  Viva la República. Y siempre digo lo mismo, de
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  manera democrática, de manera pacífica, pues
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  tenemos que echar fuera a los Borbones. De manera
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  democrática, ¿eh? Y de manera pacífica. Porque
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  además ellos juegan con ventaja. Han creado a
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  Froiland para que la futura reina nos parezca
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  una buena elección. Correcto. Correcto. ¿Alguna
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  cosita más, querido? No, por mi parte no. Vale,
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  pues nada, ya estaría. Hasta aquí el... Bueno,
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  hasta aquí... No, hasta aquí no el capítulo de
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  hoy, sino toda una semana en Bala Extra. Una
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  semana además de vuelta al cole, que ha sido...
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  No sé si para ti también. Sí, sí. Una producción
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  de Milcar FM. Gracias por tu tiempo, por tu escucha.
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  Atenta por pensar con nosotros. Tienes a Yagoba
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  como Yagospierre en cualquier... Bueno, sobre
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  todo en X. Y búscalo. Búscalo en eldiario .es
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  o en eldiario .eus, como tú prefieras. Bueno,
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  pues con su nombre, Yagoba Álvarez. Y busca el
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  artículo dentro del blog Viento del Norte. Pero
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  si pones... Proclamación de la República, Yagoba
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  Álvarez, eldiario .es, lo vas a encontrar. Lo
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  dicho, feliz fin de semana y hasta el lunes.