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Eugenia Trujillo: De adicciones y diagnósticos psiquiátricos, al trabajo espiritual en empresas · SOMOS con María Ortiz van Meerbeke

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Cada médico ensayaba una pastilla distinta conmigo tomé
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más de 16 pastillas distintas, anti ansiolíticos,
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antidepresivos, antiepilépticos, moduladores de ánimo.
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Yo tenía bipolaridad obsesivo compulsiva, depresión, ansiedad,
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bipolaridad, con tendencia depresiva, o sea, todos los
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diagnósticos. Y me fui porque ya estaba
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cansada, cierto, cansada. Quería como Desintoxicarme YY
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realmente nada funcionaba. Me he sentado muchas veces con
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ese vacío de no tener que ser. No tengo que demostrarle a
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nadie. No tengo que caerle bien a
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nadie. No tengo que ser nada más de lo
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que yo quiero ser en este momento y eso me ha dado una
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grandísima, grandísima libertad. Y también es muy bonito porque
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junto al vacío está el todo. Por eso estoy tan enfocada en un
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tema de transformación interior para el desarrollo sostenible,
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porque yo creo que en el momento en el que nosotros podamos
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limpiar muchas de las fricciones internas, comunicarnos mejor,
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trabajar mejor en equipo, tener una definición diferente de la
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abundancia, yo creo que en ese momento es que vamos a poder ser
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mucho más eficientes y poder destinar más tiempo a lo que
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realmente somos. Soy María Ortiz Vanberbeck.
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Y este es un podcast que nace de un pendiente que tenía antes de
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morir. Tengo el privilegio de
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entrevistar y conocer a personas todos los días y quise ahora
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hacerlo fuera en mi consultorio. Este espacio busca traer
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conversaciones sin libreto ni guión para recordarnos que,
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aunque nuestras historias son distintas, somos mucho más
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parecidos de lo que pensamos. Mi promesa es traer siempre mi
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humanidad para que tú también puedas traer la tuya.
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¿Esto es hongos? Bueno, esto es un experimento.
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Veníamos diciendo que estamos muy nerviosos porque hace 8 años
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no nos vemos o más. Yo creo que bueno, 8 más o
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menos, porque yo fue cuando me vine de Barcelona.
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Y logramos coordinar esta entrevista y estoy muy
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emocionada porque siento que las otras entrevistas sin contar a
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mi papá, pues eran personas que no conocía tanto, pero es que yo
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a TI te tengo un especial cariño y voy a dar un poco de contexto
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para quienes nos escuchen, para que sepan, porque te te invito a
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ti. Y es que yo cuando salgo de
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México y me voy a vivir a Barcelona, digamos que yo salgo
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porque había tenido una experiencia de vida.
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No, no quiero decir desafortunada, pero estaba en un
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momento, me iba muy perdida y me acuerdo que yo dije, yo necesito
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irme lejos de de lo que conozco, de lo conocido para encontrarme
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a mí. Y fue un salto al vacío porque
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yo no tenía trabajo, yo no tenía ahorros, pero no tenía trabajo.
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Voy saliendo de esta secta, que pues yo le digo que es una
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secta, pero pues si salgo de esta de este lugar en el que
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conozco la meditación y fue un regalo en ese sentido muy
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bonito, pero pues que las dinámicas personales se
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complicaron y yo digo, me tengo que ir lejos, entonces yo me voy
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a Barcelona. Y creo que muy rápidamente te
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conozco a ti. Yo llego a una de las sedes de
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esta fundación donde se enseñaba a meditar y a respirar y te
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conozco a ti. Ahorita yo quiero que tú cuentes
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esa parte de la historia y años después tú y yo nos conocimos,
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yo duré un año en Barcelona, nos vimos en varias ocasiones,
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compartimos yo me devuelvo, empieza otra etapa de mi vida
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donde quedo embarazada, empieza mi maternidad y como una
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historia, pues muy diferente a tanto la de México como la de
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Barcelona como mujer. ¿Soltera?
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Pues sin mucha responsabilidad. Y me acuerdo que un día tú sacas
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tu podcast y yo escucho tu primer episodio y cuentas un
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momento donde tú y yo nos conocimos.
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Tú ahí no hablas y no dices mi nombre, pero cuentas una escena
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que compartimos tú y yo y me conmovió mucho porque como que
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yo no había captado, no me acordaba uno lo que te había
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dicho, no me acordaba de esa escena ni nunca.
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Capté, pues, en el buen sentido de la magnitud o como el impacto
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que uno puede tener en la vida de las otras personas.
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Tú particularmente eres una mujer que desde que te conocí,
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pues además siento que tienes como una presencia, una obra muy
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bonita, pero también creo que de alguna manera me identifiqué
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contigo porque y corrígeme ya nos corregirás si no, pero pues
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una mujer, tú eres de de Manizales o de Medellín, de
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Manizalita que nace en el privilegio.
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Creo que en ese sentido compartimos algo como de de
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nacer en el privilegio, en una familia privilegiada.
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Pero que cuando yo te conocí, sin entrar en detalles, yo vi a
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una mujer que estaba también rompiendo como con mucho, con
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mucho estereotipo con el que cargamos y que y que también de
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alguna manera, yo particularmente también luché
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años después de quitarme tantas cosas, de que pensé que tenía
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que ser, que tenía que hacer, que tenía que estudiar, que eso
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también para mí fue a Barcelona. Y yo creo que alguna vez lo veía
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en TI como esta vieja, divina, inteligente, pero yo te veía
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como encontrando tu camino. Entonces, cuando yo supe que
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venías dije, no, yo quiero verte primero por por mí, porque era
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un regalo para mí verte. Estuviste en momentos muy
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especiales para mí, en mi cumpleaños me acuerdo en
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Barcelona en un momento pues que yo también estaba, pues muy
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vulnerable, como encontrándome YY quiero, como que tú empieces
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por donde quieras. O sea, sí me gustaría que nos
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cuentes un poquito de dónde vienes, para que la gente te
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ubique como en tiempo y en espacio, y que eventualmente
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lleguemos a esta escena que quiero que seas tú la que lo
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comparte. ¿Qué fue lo que yo te dije y qué
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impacto tuvo eso en TI? Súper, pues muy contenta de
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estar aquí, de verte, de compartir contigo este espacio.
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La verdad es que pues te admiro mucho como mujer, como persona,
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como profesional. Yo creo que también desde esos
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primeros momentos, pues me sentí muy unida, cierto, como en en
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misión de de romper con reglas, con estereotipos, con
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autoexigencia, con también las unas normas que nos que nos
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exigía, digamos, la sociedad y de hacer nuestro propio camino,
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cierto, más allá, digamos, de donde vengamos o de lo que se
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espera, digamos, de uno. Y eso me conectó mucho contigo,
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yo digamos, pues cuando te conocí en Barcelona estaba en un
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proceso bueno. Yo nací en Manizales, yo nací en
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Manizales, tengo 37 años y digamos que tuve una una
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infancia un poco compleja. Yo siempre me sentí una niña muy
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distinta, muy distinta, muy sensible, y estuve, pues,
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medicada con temas psiquiátricos desde los 9 años.
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Digamos que a los 9 años empecé a tomar pastillas por pues
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porque. No era capaz de dormir por la
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noche y veía cosas y era como, pues por temas de miedo YY me
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medicaron. Digamos que me llevaron desde un
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psicólogo. El psicólogo me remitió donde un
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neurólogo, y esa fue, pues, como mi primera medicación.
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Entonces siento como que desde ese momento, pues se bloqueó en
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mi cierto, como como una parte espiritual y de conexión conmigo
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misma. Y empezó, pues, como una pelea
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contra contra el mundo, contra mí misma, con encontrarme con
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entender yo para que estaba aquí y digamos que durante toda la
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adolescencia. Ya, pues fue conflictiva.
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Yo tenía mucha rabia en mi sistema, tenía mucha ansiedad,
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muchos miedos. Y eso evolucionó también en la
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adolescencia, pues es un tema con el alcohol.
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¿Cierto? Entonces también tuve muchos.
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Pues problemas con el alcohol tengo, pues tengo alcoholismo,
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digamos en la sangre de de de mis abuelos, de de mi familia,
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de. Yo creo que nací también una
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sociedad donde el alcohol siempre estuvo presente y pues
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era como una vida muy, muy desordenada emocionalmente.
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Siempre me sentía fuera de lugar, nunca sentía que encajaba
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en ninguna parte. Y digamos también, pues era
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mucho más curiosa a nivel intelectual que muchas de mis
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amigas. No, no como que no pegaba en
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ningún en ningún ambiente. Y pues obviamente, la parte
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emocional, pues me fui yendo para abajo, para abajo en
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depresiones en en estas situaciones.
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Entonces, después de muchos años tomando pastillas, pues.
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Estudié aquí en Bogotá, pastillas, más alcohol, ya se
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venía también un tema de de un desorden alimenticio.
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Entonces pues tomamos la decisión, una amiga se fue a
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rehabilitación a Estados Unidos y cuando volvió me dijo, Te
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tienes que ir definitivamente, hay algo que no está
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funcionando, o sea, esto requiere como algo de fuerza
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mayor. Entonces pues tuvimos como una
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intervención con mis padres y yo dije de una, yo no estoy bien,
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yo no quiero estar más medicada, me voy a ir para Estados Unidos,
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eso sí, yo no voy a dejar de tomar.
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Eso dije yo, yo no hay poder humano de dejar el trago, pero
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yo voy porque yo ya no quiero tomar más pastillas.
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Después de pues 18 años tomando pastillas, yo ya me sentía
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completamente enajenada de mí misma, como ontológicamente,
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desconectada de lo que era mi propósito, de lo que era, que
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era mi esencia. Y dije, me voy a Estados Unidos
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y me fui allá y estuve allá 6 meses.
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Fue fue duro y fue hermoso al mismo tiempo.
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Es como esta estos momentos donde a ti la vida te da como un
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vuelco total. Pero fue el momento donde donde
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más cerquita estuve de mí misma y donde saqué y compartí y
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lloré. Y bueno, fue una experiencia
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aterradora, pero pero pues muy positiva.
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Pero digamos, yo llegué allá diciendo que yo no iba a dejar
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de tomar trago, eso era. ¿Lo más importante, tú ibas por
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las pastillas, tú ibas por la para quitarme los
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antidepresivos? Además, que eran, o sea, cada
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médico ensayaba una pastilla distinta.
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Conmigo tomé más de 16 pastillas distintas, antiansiolíticos,
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antidepresivos, antiepilépticos, moduladores de ánimo.
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Yo tenía bipolaridad obsesivo compulsiva, depresión, ansiedad,
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bipolaridad, con tendencia depresiva, o sea, todos los
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todo. Diagnósticos, todos, todos los.
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Diagnósticos y me fui porque ya estaba cansada, cierto, cansada,
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quería como desintoxicarme y realmente nada funcionaba.
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A ver, las pastillas son positivas también porque te
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sacan a ti de un hueco y son un flotador y hay gente que le
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funciona. O sea, no recomiendo cierto que
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la gente tome decisiones, pues de un día para otro con esto,
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pero yo siento que pues. Después de de muchos años, yo
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realmente como que no podía escalar o ser una mejor versión
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de mí misma, sino que simplemente existía, o sea
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existía, era funcional académicamente, siempre me fue
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muy bien, no fui la mejor estudiante porque era muy
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rebelde, hacía lo que me daba la gana, pero pasaba todo.
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Tengo 3 Másters tengo, o sea, realmente a nivel profesional me
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fue muy bien, pero a nivel emocional estaba totalmente
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roto. Entonces en Estados Unidos
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digamos que yo llegué y dije, no voy a dejar de tomar trago y
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estuve callada. Por cuatro meses no hablaba.
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¿Entonces mi terapeuta llegó un día que me dijo, no hablas si no
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estás avanzando y te vas a quedar aquí 2 años o o o qué?
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Y yo dije, mira, es que el problema es que yo no voy a
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dejar de tomar. O sea, el trago era tan
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importante y yo me sentía como tan tan si tan débil, creo, para
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vivir socialmente sin el alcohol, que para mí era
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imposible pensar en una vida sin pero.
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Una pregunta, tú cuando llegas a este centro de rehabilitación
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pues no podías tomar, evidentemente, pero era tu era,
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pero era cuando vuelvas exacto. ¿Yo voy a una promesa de 90
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años, no lo voy a cumplir, no lo vas a pasar, no?
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¿Y entonces exactamente eso fue lo que él me dijo, me dijo, pero
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hoy estás tomando? Yo le dije, no, hoy estoy aquí o
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yo no. Tomando trago, pues no me dijo,
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Ah, bueno, hoy no tomas mañana, tú no sabes solo por hoy.
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Entonces ahí fue donde me caló esa frase de alcohólicos
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anónimos que es solo por hoy, o sea, solo por hoy, no tomo
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mañana, no sé, yo pensaba en mi, en mi matrimonio, yo cómo no me
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voy a tomar una champaña, cómo voy a ir a una cena y no tomar
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vino y eso me trajo, me trajo como toda esa atención y esa
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presión de una promesa a muy a un largo plazo, al hoy a que hoy
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no tomo y Eloy es que ya llevo 15 años sin.
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Tocar un traje desde. Ese día.
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Desde ese día no, no, y. ¿Una y una pregunta, cuando ese
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terapeuta te hace esta pregunta y te dice, o pero si tú dices
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no? Y eso creo que lo contabas en tu
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podcast, que ahí empezaste a hablar.
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Ahí fue cuando tu ahí. Empecé a hablar totalmente, voy
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a empezar totalmente en los. Grupos en los grupos.
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En claro, porque es una terapia grupal donde hay diferentes
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tipos de grupos, grupos de hombres, de mujeres, temas de
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con la alimentación, temas de rabia, bueno, el manejo
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emocional. Y ahí fue donde yo empecé
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realmente como a abrirme, a compartir.
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Y pude avanzar en mi proceso, cierto, como que me quité la
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presión de que esto es una promesa de por de por siempre, o
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sea, para siempre. Tengo que hacer abstemia, no,
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hoy no, no tomo, solamente tengo el día de hoy para tomar esa
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decisión mañana, no sé yo cómo saber qué va a pasar mañana.
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Y eso es lo que me ha sostenido realmente en estos años.
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Para pues para para vivir tranquila, cierto, para no
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buscar un escape o para no hacerme una promesa que sea
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realmente muy difícil de comprender para una mente,
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cierto. ¿O K, entonces vas entonces?
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¿Vas a Estados Unidos 6 meses? ¿Estoy 6 meses en Estados
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Unidos, pues es un programa de rehabilitación que tiene
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diferentes etapas y estuve 6 meses en Estados Unidos
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regresar, yo creo que los primeros años son los años más
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difíciles porque es como volver a la sociedad y todas las
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preguntas, por qué no tomas ni un solo trago, no ni un
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aguardiente ni un pero uno? Y yo decía, no, es que yo no
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quiero uno a mí un aguardiente no cierto.
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O yo no quiero una una copa de vino, no, yo quiero toda la
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botella, pues yo, yo. Y fue muy difícil volverme a a
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meter, digamos como pues como sí esos 4 años fue complejo el
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proceso, sobre todo porque también a nivel familiar hubo
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que hacer muchos cambios, que digamos yo compartía unos vinos
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con mi padre, con mis, con mi hermana.
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¿Cierto, entonces regresar? Pues hubo que haber hacer como
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unos grandes cambios a nivel familiar, a nivel social
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también, como que realmente escoger a qué planes iba, a qué
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planes no mientras yo. Tuviera un poco más de fuerza
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para para aguantar, digamos, algunas situaciones que antes me
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producían, pues muchos detonantes.
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Entonces digamos que dejé el trago y las pastillas no pude
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dejarlas. Fue un proceso un poco más
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lento. Tomé pastillas por por muchos
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años después de de dejar el alcohol, pero cuando terminé mi
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carrera aquí en Bogotá, decidí irme a Barcelona, hacer 111
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máster y llegué a Barcelona y curiosamente no encontré.
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Una dosis, pues las pastillas que me estaba tomando era una
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dosis, pues muy baja de antidepresivos y yo muy naif,
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muy muy inocentemente dije, bueno, esto es nueva vida nuevo
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máster, nueva ciudad, esto es el esto es una señal de que yo
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tengo que dejarlas, pues dejarlas ya estoy tomando muy
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poquito. Entonces pare la medicación.
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Y empezó cuesta abajo totalmente.
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A nivel emocional me metí en un máster que para mí era muy
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exigente en ese momento, un máster, un máster, un máster en
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marketing en una escuela de negocios que me exigía, pues si
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era muy exigente académicamente, cosa que yo no, no quería.
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Yo quería irme a Barcelona, cierto, no como algo como tan,
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tan, tan sí, tan exigente académicamente.
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Y realmente me fui en un hueco, en un hueco muy profundo y yo no
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quería volver a la medicación. Entonces me fui a donde una
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médica biológica y ya después de 6 meses no me vino la regla por
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un año de la depresión. Cierto que eso a mí también me
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parece que es que el cuerpo estaba realmente desregulado.
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¿Y cómo las emociones también impactan?
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Cierto, como todas las los ciclos, toda la la parte
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hormonal YY intenté. Mucho no volver a la medicación
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hasta que un día la médica me dijo no podemos correr riesgos o
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sea estás a punto de o sea es un grandísimo riesgo en este
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momento seguir con una depresión así yo llamaba a mi hermana a
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las 3:00 de la mañana y le decía no no la veo o sea fueron 6
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meses negros no en Barcelona no la veo no no yo no quiero
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existir yo no quiero estar acá yo no yo siempre he hecho
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grandes preguntas desde muy pequeña.
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¿Yo digo que yo nací vieja, porque yo desde muy pequeña
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estoy haciéndome las grandes preguntas filosóficas de por qué
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existo? ¿Por qué estoy aquí?
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Porque no tengo por qué me llamo así cierto como preguntas que
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que nadie se puede responder fácilmente y que y que desde muy
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temprano pues no nos hacemos y. Y yo sí, sufrí mucho, sufrí
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mucho porque mi cuerpo ya no tenía energía para pararse.
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Quería estar en en una habitación oscura, me costaba
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todo, me costaba tomar una decisión, me costaba salir, o
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sea, era literalmente una depresión muy oscura y bueno, me
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tocó volver a donde un psiquiatra y volver a empezar y
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para mí fue muy duro, muy duro. Me acuerdo que yo salí de donde
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el psiquiatra. Me senté en una silla y llamé a
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mi papá y esto me emociona porque llamé a mi papá y mi papá
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era me apoyaba mucho a dejar la medicación porque él sabía que
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había otra otra forma de de de vivir y lo llamé y le dije,
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Papá, me volvieron a medicar. Xanax, que pues es una medicina
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fuerte para la ansiedad otra vez antidepresivos, me siento
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derrotada, me siento derrotada. Estoy muy triste porque yo
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realmente quiero estar fuera de químicos, pero pero no, no, no,
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no puedo. ¿Y él?
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Me dijo con todo el amor del mundo que que pues que me
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apoyaba, que lo que fuera necesario en ese momento, mi
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mamá también pobre, porque yo la llamaba en los peores momentos y
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era siempre mi sostén, mi bastón.
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En en cierto, yo creo que. Gracias a a ese apoyo familiar
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es que yo puedo hoy contar esa historia, porque mi papá y mi
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mamá no me dieron una oportunidad, sino me dieron 50
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oportunidades de cierto, de probar cosas diferentes, de
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hacerlo de una forma distinta, pero en este caso cuando me tocó
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devolverme en mi proceso y volver a tomar la medicación,
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recibir como esa apertura de no pasa nada, será en otro momento.
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No te preocupes, lloré en mis ojos ese día y bueno, digamos
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que pasaron unos 6 meses. En sí entré en una relación,
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terminé el máster, empecé otro máster, era como una vida nueva
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y me sentía como con unas condiciones más favorables para
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tomar una decisión. Y ahí a conciencia dije, No voy
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a donde un médico, no quiero más porque voy a donde uno me quiere
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subir la dosis, no bajar. Entonces dije, no, no quiero ir
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a donde más médicos. ¿Voy a dejar yo la medicación en
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paulatinamente, o sea, si me estoy tomando una dosis
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completa, pues digamos que en un año y medio lo voy bajando 3/4 *
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3 meses, cierto? Bajándola muy muy paulatinamente
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y le metí mucha meditación, mucho yoga y mucha voluntad.
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A a pues a pensar diferente actitud a mirarme el espejo, a
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decir hoy lo voy a hacer diferente, cierto, como hablarme
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distinto. Fue un proceso muy doloroso.
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Donde yo no, no. Lo que quería hacer era todo lo
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contrario. ¿Porque además, si tú tienes a
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tu cerebro acostumbrado por 20 años a que no puedes solo volver
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a enseñarle a que realmente tú tienes dentro todas tus
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herramientas, pues va a tardar un tiempo, cierto?
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YY es como esa intuición muy interna a que yo sabía que había
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una forma diferente de vivir, cierto, más conectada con la
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vida. Me acuerdo que mi hermana, muy
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sensible, siempre me decía, Mira Esta Luna tan bonita o este
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atardecer y yo que no veo. No es que me importa un culo.
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No, no, no veo nada, no entiendo, no veo belleza, no
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estoy conectada yo yo quiero desaparecer, sáquenme de aquí, o
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sea, esto es demasiado pesado para mí.
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Entonces digamos que pues que con un proceso de meditación y
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de yoga y de y bueno y de otras terapias alternativas, pues
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logré, digamos, pasar como un un tiempo crítico, ya sin
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meditación, sin medicación, donde ya mi cerebro podía
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empezar a funcionar por sí solo. Y ahí fue donde entraste.
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Tú cierto que te conocí en en la fundación en la que en la que
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coincidíamos y en una de esos procesos, dejando pues o sea,
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estando tratando de estar libre de medicación, pues obviamente
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habían muchos altibajos, porque a TI ya te toca sentarte con
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toda tu incomodidad, con todos tus demonios, ya no hay dónde, a
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donde huir. Ya ya eres tú contigo mismo y
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así te sientas fatal como un culo y quieras huir te toca.
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Aceptarlo, procesarlo, sentirlo y volver a convencerte de que se
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puede hacer diferente. Y en ese momento yo te dije,
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Mari, Estoy, estoy mal. O sea, yo creo que voy a voy a
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ir a donde un psiquiatra, donde un psicólogo, porque realmente
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yo ya no la veo. He intentado muchas veces, llevo
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muchos años con esto y me acuerdo que tú me dijiste, Mira,
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hagamos una cosa, hagamos una cuarentena de meditación, de
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respiración, de esta técnica por 40 días, y si después de esos 40
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días tú ves que ya no puedes, yo te acompaño.
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Y yo cogí tus palabras e hice 111 cuarentena literal, todos
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los días en mi casa me sentaba media hora a respirar y esto me
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cambió la vida, porque realmente pues pude seguir adelante con el
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proceso y con esa convicción de que podía hacerlo de una forma
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distinta. Entonces, por eso en ese
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podcast, pues hablé de TI, porque sí, fue como algo que que
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de pronto uno no tiene muy presente.
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Pronto fue una conversación aislada, un comentario, pero
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para mí en ese momento fue como o K hago esta cuarentena y esto
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realmente pudo hacer que yo me pudiera como desprender de todos
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estos químicos a los que mi cerebro y mi cuerpo y mi mente
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se habían acostumbrado. Entonces sí, así fue y desde.
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Ahí no has vuelto a la medicación.
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Desde no he vuelto a la medicación, no, mari, no he
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vuelto a la medicación. No he vuelto al alcohol.
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Estoy completamente sobria, digamos, de alcohol hace 15 años
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y de químicos hace más o menos 10 años.
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Hace más o unos 10 años me siento muy orgullosa porque he
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vivido el proceso y a. Palos y ni.
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Siquiera con psicodélicos, porque obviamente tengo una
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mente, pues muy sensible. Y con toda esta historia, que
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pues tampoco, pues he acudido, digamos, a psicodélicos o a
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terapias, digamos con otro tipo de sustancias que respeto
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también mucho, pues porque son procesos distintos, pero a mí me
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ha tocado, digamos, hacerlo a palo seco, o sea, ir capa por
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capa, por capa de la psique para poder estar bien YYY.
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Muchas veces me han dicho. Yo, pero es que el que busca
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encuentra, porque yo he sido siempre muy curiosa y siempre he
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querido ir un paso más allá y por ejemplo mis familiares.
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¿Pero, pero para qué vas a buscar más si ya estás bien?
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¿Pero por qué sigues ahí? ¿Y realmente soy?
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Pues me doy cuenta de que soy muy sensible a la fricción y
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quiero entender de dónde viene una incomodidad.
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Yo me levantaba y histérica todos los días, o sea, mis
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mañanas eran un caos. Desde Chiquita, desde Chiquita,
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me levantaba tirando el control, puteando a todo el mundo,
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grosera, brava, vivía, pero molesta con la vida, con todo y
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yo por ejemplo, eso yo decía, yo no me quiero levantar así, yo
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por qué no me puedo levantar tranquila, entonces quiero
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entender de dónde viene esto, quiero entender por qué no puedo
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bailar o ser yo o por qué soy tan tímida o no puedo estar
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tranquila conmigo misma en una situación social quiero
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entender. ¿Cuáles son mis límites?
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Quiero, quiero escuchar más a mi corazón, a mi intuición, como
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para saber qué es lo que quiero hacer, o por dónde me quiero
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mover o dónde quiero estar. Entonces digamos que soy muy
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ambiciosa a nivel psicológico, también conmigo misma, y eso me
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ha llevado, pues, a querer buscar siempre, a ir un paso más
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allá. Que es una gran responsabilidad
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y es una gran, pues es un reto porque no es chévere.
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Uno revolcar el álbum familiar. Claro.
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Revolcar el álbum familiar, saber los traumas que tenía mi
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bisabuela, mi abuela, mis antepasados.
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Hacer el trabajo es un trabajo duro, pero también el nivel de
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libertad que me ha dado cada trabajo de esos es que yo no lo
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puedo explicar. O sea, es que es como si yo hago
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un trabajo horrible que que he evadido por mucho tiempo y me
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doy cuenta. De un de un detonante o de o de
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la razón por la que yo actúo de x o y manera.
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Y eso me da una libertad y una paz infinita.
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Entonces por eso es que lo he seguido haciendo, porque veo que
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realmente detrás de esa búsqueda siempre hay mucha más libertad y
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mucho más paz. Para uno estar tranquilo con uno
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mismo y para uno también ser más.
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Auténtico YY me y me llega la curiosidad de hacerte la
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siguiente pregunta que que has dicho que seguramente fueron
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muchos, pero. Porque a mí como terapeuta yo lo
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he visto, yo he tenido el honor, no solo he vivirlo en carne
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propia, que cuando uno trabaja algo entiende algo YY lo lleva a
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la acción y o sea, es posible hacer las cosas diferentes,
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cierto en tu en tu caso que porque me llama la atención,
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pues una niña de 6 años con esta rabia, 9 años con miedo a dormir
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que yo. Ahí, entre líneas, escuchó, pues
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una altisísima sensibilidad a a todo lo sutil, a a lo que no ve,
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a que lo que no ve los ojos, a lo que no.
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La ciencia le ha costado tanto como aceptar abrazar, que que tú
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tienes algún recuerdo de algo que de eso que hayas entendido,
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no sé si de tu pasado, de tus inseguridades, de tus miedos,
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que en tu vida fue esto, que decías lo entendiste y te dio la
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libertad. Me me llama la atención para
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alguien que nos escuche eso. ¿Cómo se ve y cómo se vio en tu
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vida? Pues son muchas cosas.
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¿Yo creo que que pues todo parte de cosas familiares, cierto?
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Digamos, yo vengo de una familia privilegiada, de una familia
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unida que me dio mucho amor. O sea, yo realmente lo que tengo
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para decir son cosas increíbles, pero también es una familia muy
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sensible que que y también a nivel generacional, pues ha
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habido mucho trauma de autoexigencia, de ego, de tener
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que de. Sí, yo creo que que era es es
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mucho a nivel más útil. Y también porque yo creo que
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pues en mi si en mi espíritu, mi alma, mi ser, digamos que vino a
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a ir como hasta el final de todas esas sutilezas a nivel
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mental, entonces yo creo que no es una cosa específica, sino
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también un ser extremadamente sensible en una sociedad que
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quiere encasillarlo a uno. Cierto, en una o de pronto, pues
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mi familia, que es una familia empresaria o que cierto, en una
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sociedad digamos que tienes que estudiar, que tienes que ser una
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cosa, que tienes que ser otra, que tienes que cierto, como que
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te te te ahí como un libreto. Y yo pues no cumplía con ese
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libreto y mi alma no era para ese libreto y nunca, nunca lo ha
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sido. Entonces yo creo que encajar en
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algo en lo que yo sí sentía que no encajaba, pues me costó mucho
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el tema de la educación, el tema de los horarios, el tema de de
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cierto, como todo, tan rígido, yo, yo.
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Yo sentía que mi alma era mucho más grande que eso y yo creo que
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que que si se hubiera podido canalizar un poco más esa
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sensibilidad, pues quizás no hubiera habido como tanta pelea
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conmigo misma y digamos en en mi infancia, claro, yo yo veía
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cosas, era muy sensible a energías, decía que que veía
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tenía miedo a los fantasmas, a los muertos, a presencias.
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Y también, por otro lado, miedo, pero mucha curiosidad, porque yo
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me iba a la biblioteca del Colegio como a buscar de estas
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archivos desconocidos. ¿Era muy curiosa a nivel
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también, como qué pasa con las religiones a nivel como
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teológico? También tenía mucha curiosidad,
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cierto, como de esos grandes misterios de de de la historia,
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YY era muy sensible en ese aspecto.
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Entonces, claro, pues si yo no podía dormir sola o tenía que
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dormir con la luz prendida por miedos.
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Pues obviamente, también había una, pues un una preocupación a
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nivel familiar de que hay algo que no está funcionando bien.
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Entonces yo creo que la rabia realmente vino del hecho de que
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a mí me medicaran y me y me pusieran un una etiqueta tan
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pequeña. Cierto de de que yo a nivel
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subconsciente estuviera. Como atrapada en mí misma, como
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atrapada, porque lo que hace la medicación es que te desenchufa.
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Es como si te el espíritu, como que se desenchufa de la vida de
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la vida. Entonces te vuelve funcional.
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Tú puedes ser una persona funcional, pero no estás
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totalmente cuerpando tu realidad.
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Entonces yo creo que que la rabia se debía a eso y sobre
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todo también, pues a nivel familiar y esto yo lo he
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hablado, pues con mis padres y con mi familia YY.
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Soy un libro abierto y también, pues todas las familias son
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disfuncionales y en mi casa también había mucha, con mucha
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exigencia, de alguna forma muy estricto.
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Había mucho genio por por mi parte, digamos, de de mi padre.
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Había un genio y una rabia y una muy estricto y mucho mal genio,
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mucha mala hostia también, pero pero curioso, porque todos hemos
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sufrido de como de de de mal genio.
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Entonces yo creo que era algo que había.
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Ahí, como en en la sangre, la memoria ancestral de una familia
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que es extremadamente sensible y que no se permitió realmente ser
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sensible, sino que se metió como en los cánones de la sociedad.
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Entonces yo creo que eran más por ahí, más que digamos a
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cualquier trauma que pudo haber tenido en una infancia, pues
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tuve un poquito de bullying en algún momento o de pronto.
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¿A nivel ancestral, yo sé que hubo abusos o violencias o cosas
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así, pero nada digamos así, traumático de lo que yo me
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acordara de algún abuso, no? Incluso me lo han preguntado
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muchas veces, y. Y no, no es por ahí, es una cosa
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más generacional y también el el cierto más de la normatividad de
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yo no encajar en esta en esta sociedad y no querer encajar YY
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sentir que era todo muy superficial, muy vacío, y yo
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quería ir realmente mucho más profundo.
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Antes de continuar escuchando la historia de Eugenia, quiero
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aprovechar este espacio para contarte un poco más sobre lo
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que hago por fuera de somos y de mi consultorio, otra de mis
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grandes pasiones. Es facilitar espacios, sobre
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todo entre mujeres. Espacios para apagar el piloto
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automático, quitarnos los múltiples sombreros y las
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máscaras para poder conectar con nuestra esencia.
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Por eso hoy quiero contarte que del 15 al 17 de mayo voy a estar
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en un paraíso natural a pocas horas de Bogotá, facilitando
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oasis, un espacio íntimo de conversaciones profundas,
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descanso y mucho disfrute. Esa pausa tan necesaria para
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volver a nosotras. Si algo de lo que acabas de
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escuchar te resuena, te dejo todos los detalles en la
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descripción y no se te olvide que me puedes encontrar en
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Instagram como María Ortiz van donde comparto más sobre todo lo
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que hago. ¿Ahora sí, continuemos, ven y
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qué cosas hoy en día haces que quizás hace 10 años?
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¿Que nos has dado? Pues o me has dado pistas, no
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como antes te levantabas y botabas el control, pero qué
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pequeñas cosas, porque yo siempre digo que en terapia los
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los cambios más importantes son los más chiquitos.
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Los más chiquitos, los más. Chiquitos, mis pacientes dicen,
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no es que yo voy a hacer y yo digo, olvídate, que tú vas a ser
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otra persona, pero esos pequeños cambios de.
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No levantarte de mal genio de poder por fin decir que no
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cuando te invitan a un plan que no quiere decir que parece una
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cosa tan básica, pero es es de, es fundamental, es de las
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grandes taras que yo he trabajado con mujeres, no de por
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qué nos cuesta decir que no. Entonces cuando me dicen, Oye,
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por fin le pude decir a mi mamá, nunca se me olvida esto.
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En un ejemplo que no quería pasar vacaciones con ella, decía
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algo que a a mi oído suena tan básico, pero toma un trabajo muy
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importante llegar ahí. ¿Entonces para ti qué cosas?
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Pequeñas tú dices esto hace 15 años hubiera sido impensable,
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te. Voy a decir, digamos algo que
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marco, que que me hizo caer en cuenta de mi cambio.
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Yo a mí de pequeña me decían incluso la tigresa mis primos
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por molestar yo era histérica, brava, yo tenía, o sea, tenía
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fama de de malgeniada, tenía el ceño fruncido todo el tiempo,
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miraba feo, era, era, tenía una una actitud como muy negativa
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hacia la vida de yo. Yo era muy brava y siempre me he
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considerado muy brava, con un carácter muy fuerte y sí como.
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Sí, una persona con un carácter muy fuerte y una vez hace más o
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menos 5 años, alguien me estaba en un coworking en Barcelona y
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alguien me miró y me dijo, Ay, es que tú me das tanta paz y yo
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lo mire. Yo le dije, paz, si yo soy un
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caos, si estoy completamente loca, si o sea paz, como te voy
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a transmitir, yo paz, si tú no sabes lo que estoy viviendo aquí
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adentro y ahí yo dije, Guau, he cambiado, o sea, no soy
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percibida como yo creo que soy, y otra es, por ejemplo.
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A la familia, las personas que a uno lo conocen, les cuesta mucho
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cambiar esa fama que uno ha creado por toda la vida.
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Que ellos siempre se quedan congelados con la libreza YY
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ellos actualizan yo. ¿Siempre fui la brava hasta que
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un día les dije, Venga, pero por qué me siguen diciendo esto?
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Yo ya no soy brava, o sea, si soy estricta sí, pues tengo una
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presencia. Obviamente tengo unos límites
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muy claros, pero yo ya no me pongo brava tan fácil como me
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ponía antes. Cierto, entonces yo creo que
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también. Y es como darse cuenta de que de
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que de esos pequeños cambios, de que ya no soy como yo siempre
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creí que era o por ejemplo, alguien a una amiga.
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Una vez le dije que yo era muy tímida y me dijo, le digo
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tímida, o sea, tú no tienes nada de tímida.
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Yo sé que soy un poco tímida en ciertas situaciones, pero me
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dijo, no, no quítate esa idea. Cierto, muchas veces lo que
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nosotros creemos que nosotros somos son ideas que creímos que
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éramos y al final realmente. Pues no, por ejemplo, el tema de
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los límites, eso, el tema de la auto escucha, es algo que yo he
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trabajado en los últimos más o menos 7 años fuertemente.
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¿Cómo hace uno eso? Cagarla y Cagarla y Cagarla y
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darse cuenta que realmente cuando uno dijo sí uno quería
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decir no, cierto, y también tener la valentía de uno
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decepcional que tenga que decepcionar y es muy curioso
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porque tú piensas que vas a decepcionar a alguien y al final
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generas también un respeto de Ah, bueno, es tu decisión,
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adelante cierto, me ha pasado, me pasó digamos con mi papá.
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De que quería decirle, quería, digamos, decirle que sí,
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solamente por decirle que sí. Pero yo internamente realmente
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no quería ir a un plano, no quería hacer algo.
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Y luego empecé como a escucharme y a poner esos límites.
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Y me ha dado una paz mental infinita y no ha cambiado
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absolutamente nada en mi relaciones.
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De pronto, al principio genera un poquito de fricción, pero
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después es totalmente respetable.
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Total, y me doy cuenta. Que es lo que perdón, que ahí te
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interrumpo. Siempre digo eso, los límites
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ordenan y creemos que si le digo que no a mi mamá porque no
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quiero pasar, va a ser un drama y se dan cuenta que no, que si
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la relación está bien, fundamental o más bonito es eso
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y se dan cuenta como hijo de puta.
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Llevo 30 y tantos, 40 y tantos años diciendo que sí, cuando
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quiero decir que siendo. Complacientes, claro.
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Uy, no. Y eso y digamos en nuestra
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cultura latinoamericana colombiana somos extremadamente
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complacientes. Pensamos que decir que no, que
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decir la realidad o la verdad de frente es es grosero o es hacer
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sentir a alguien mal o es criticar.
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Y hoy en día yo creo que uno puede decir cualquier cosa sea
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la peor cosa del mundo con amor, y va mucho mejor a que si uno no
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lo dice o no es honesto con uno mismo en ese momento, entonces a
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mí también eso ha sido como una gran libertad, poder decir lo
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que pienso. Con tranquilidad, sin misterio,
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por eso hablo tanto de mis procesos, porque trato es como
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de desmitificar el proceso interno.
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Todos somos seres humanos, todos tenemos rayas, todos tenemos
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taras, todos la hemos cagado, todos nos hemos sentido las
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peores personas en algún momento, todas hemos tenido una
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oportunidad, 2 oportunidades, 3 oportunidades.
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¿Entonces, por qué no simplemente normalizamos de que
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la condición humana es compleja y que esta escuela de vida es
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complejísima solamente hace 2 semanas?
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Estaba en una pelea con esta, con con la vida.
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Decías que esto es una mierda. ¿Realmente la matemática no, no
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me cuadra porque los momentos difíciles son mucho más que los
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momentos de de alegría y esta escuela de vida es muy compleja,
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pero es realmente eso uno traer otra vez la atención lo que es
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una escuela y lo que continuamente estamos
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aprendiendo y que uno también puede tomar a veces la decisión
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de hacerlo distinto y no tirarse tan duro?
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Uno. Uno habla mucho de la compasión,
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pero no es compasivo con uno mismo.
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Cierto, entonces también como ah, no pasa nada.
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No llegué a hacer esto, hoy no pasa nada, no cumplí.
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Con esto no pasa nada. Cierto, como uno también darse
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la palmadita de que hijo de Pucha hoy logré hacer.
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Lo mínimo, pero es lo que puedo hacer hoy y está bien.
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Entonces yo creo que también se nos olvida ser como más
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compasivos con nosotros mismos por esa cantidad de
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autoexigencia que hay en el mundo de hoy, en nuestras
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familias, en la sociedad, de querer más y más y mejor, y la
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competencia y tener que llegar a algún lado donde no hay que
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llegar, sino aquí. ¿Este momento es cierto?
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No, no hay que hacer absolutamente nada.
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También digamos hay algo muy importante, que es el tema de no
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tener que demostrarle nada a nadie.
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Cuando uno se hace amigo del vacío con el que me he sentado
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muchas veces y es mi gran amigo YY el gran pavor al que uno le
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tiene. O sea, yo digo que todos los
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miedos nacen de un miedo fundamental, que es el miedo al
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al no ser, el miedo al no ser. O sea, el miedo a la muerte es
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el miedo. ¿No sé, el miedo a la soledad es
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un miedo al estar solo, al no ser porque con quién me quedo?
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El todos los miedos salen, digamos, de un gran miedo a a
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sentarse 1.1 vacío. Y es muy lindo porque me he
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sentado muchas veces con ese vacío de no tener que ser.
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No tengo que demostrarle nada a nadie, no tengo que caerle bien
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a nadie. No tengo que ser nada más de lo
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que yo quiero ser en este momento y eso me ha dado una
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grandísima, grandísima libertad. Y también es muy bonito porque
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junto al vacío está el todo. O sea, junto a la nasta el todo
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en el momento en el que tú te vacías por completo de cualquier
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preconcepción o construcción que tú puedas tener de de, de TI
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mismo, de ti misma. En ese momento se abre el todo.
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¿Puedo ser todo cierto? No tengo que encajar en
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absolutamente nada, que es lo que yo realmente he peleado.
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Yo no quiero ser una cosa, no, yo quiero ser poeta y quiero ser
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empresaria al mismo tiempo, y quiero ser artista y quiero
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bailar. Yo sé que a mí me falta una vida
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por ser bailarina, en totalmente sería bailarina y de pronto soy
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madre en algún momento y de pronto soy cierto.
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¿Entonces como que yo por qué me tengo que limitar a lo que me
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dicen? Que yo tengo que ser cierto y
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eso me ha dado una grandísima libertad, el el, el no tener que
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demostrar y tarda, porque uno siempre quiere demostrarle a los
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papás normalmente o a la sociedad que uno es que uno es
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capaz, que uno puede, que uno. En mi caso, por ejemplo, el
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miedo a la locura siempre estuvo muy presente así.
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Porque claro, mari, porque si a ti te dicen que tu cerebro no
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funciona bien por ah. Pero perdón, en tu caso, perdón,
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en que mi caso pensé que en toda tu familia nivel generacional
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era como un miedo de. Pronto, de pronto, ahora que lo
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mencionas de pronto, pero pero en mi caso el miedo a la locura
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es algo que también recientemente, pues sigo
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trabajando porque porque tú le creas a tu mente como un una
38:23
idea de que no puede por sí sola o a tu cuerpo de que no puede
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por sí solo. Y obviamente, pues eso es bueno.
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¿Y si yo suelto el control, a qué me agarro?
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Qué susto. O sea, si cierto, siempre
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creemos que tenemos que agarrarnos de algo porque sino
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en mi caso me volvía loca o realmente en muchos momentos que
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tuve de tocar suelo, de de estar en un punto muy bajito, pues del
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miedo a la locura, que yo realmente estoy loca, de que
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realmente necesito estar medicada, de que hay algo en mi
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cerebro, en mi biología. Que no funciona bien de que o
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que de pronto. ¿Qué tal que me vuelva
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esquizofrénica y se me abren todas las puertas de percepción
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y empiece a haber una cantidad de cosas aquí?
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¿Entonces con ese miedo a la locura?
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Pues obviamente tuve que que trabajarlo mucho también, así
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como muchos otros miedos. ¿Cierto?
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Yo creo que también de eso, cuando logré como a amigarme con
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el soltar, digamos el control, el no tener.
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Que que demostrar el no tener que ser una cosa diferente a lo
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que yo ya realmente era. Eso fue lo que me dio la solidez
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suficiente como para aceptar y para estar en presencia.
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Yo nunca estaba en presencia porque siempre estaba como con
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1000 taps abiertos o con 1000 cajas abiertas a nivel mental.
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YY eso es lo que me ha permitido es extraer todo a este momento
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presente YY eso da mucha libertad.
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Eso da mucha libertad. Mira que me haces pensar en algo
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súper interesante o de de lo de la locura que me acabas de
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destapar. Un recuerdo que lo tenía por
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allá guardado, que a mí me marcó mucho.
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Cuando vi esta película Pequeña me acuerdo que la vi incluso en
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en en cine y yo quedé así como tú duraste muchos días sin
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hablar, que me lo contabas. Antes de la entrevista a William
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Myth, una mente brillante, yo me acuerdo que vi esta película que
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es la historia de este matemático genio.
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Y que es esquizofrénico. Y la la película es bellísima
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porque termina como el entiende y acepta su esquizofrenia,
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porque se da cuenta que esos personajes que él veía no
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crecían y él nunca había captado eso no que esas estas esos
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personajes que él veía y con los que hablaba y que él juraba y
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recontra juraba que eran reales, pues no crecían.
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Y ahí y él ahí hace las paces con su condición y la escena es
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divina, porque este personaje que siempre lo acompañaba y le
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hablaba y él pensaba que era su amigo, su colega matemático,
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cuando él entiende esto. El personaje como que se despide
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y se va, guau. Y yo me acuerdo que yo quedé
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mucho con esta miedo a la locura, pero ahora me haces
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pensar y alguna vez lo escuché, que quizás las personas locas
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como las entendemos y las vemos, pues quizás están mucho más
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conectadas al no ser porque no están atadas a nada.
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Yo a veces digo que delicia o no ser loco de verdad me acuerdo
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que en esta en esta fundación en la que hice parte, que de nuevo
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me llevé grandes aprendizajes. Había un curso que se llamaba ya
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no me acuerdo cómo se llama, pero era como para vencer sus
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miedos y uno de los ejercicios que nos pusieron a hacer era que
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teníamos que salir a la calle y actuar como locos.
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Entonces tú tenías que llegar vestida super rara, entonces con
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ropa sucia, rota y obviamente el instructor que lo que lo guiaba,
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pues estaba muy curtido entonces él, pero tú no sabes cómo
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actuaba en la calle. Bueno, o sea, a mí al principio,
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claro. La vergüenza, claro, claro.
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Pero pero a a pesar de que no creo que nunca lo hice al 100%,
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porque siempre había una parte, le digo que no se quería soltar.
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Yo a veces digo al revés, yo creo que la locura, la gente que
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incluso y de nuevo esto tiene muchos matices y es muy delicado
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y no quiero como que suene muy a la ligera lo que digo, pero,
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pero a veces las personas que tildamos de locos tal vez están
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mucho más en ese vacío de no ser en que no se apegan a nada al
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título, a La Plata. YYY, bueno, me hiciste, me
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hiciste pensar en eso, veo y me llama la atención Hacerte,
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Hacerte la pregunta tú que naces en esta familia empresaria, un
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papá súper empresario que me conmovió mucho esta cena cuando
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llamas a tu papá, que me imagino que es este tipo fuerte, grande,
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no, como todo un empresario que YYY, que te sigo en reds y a
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veces veo que entonces llevas unas sesiones de cuencos al al
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Comité de Ejecutivo de tu empresa o vas.
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Cómo hoy has podido unir estos 2 mundos de esta sensibilidad, de
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esta rebeldía de pues yo no tengo que ser lo que ustedes
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creen que yo soy, que ahora eres nómada.
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¿Hoy en día, cómo has podido unir como todos estos mundos que
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aparentemente son tan disímiles, digamos?
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Me encanta. Me encanta esta pregunta porque
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yo creo que la respuesta a eso fue lo que a mí me devolvió,
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como el propósito en mi vida, cierto, yo siempre.
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O crecimos pensando que el mundo sistémico estaba por un lado y
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el mundo más sensible estaba por otro.
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Y yo en algún momento de de estos últimos 10 años, pues
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conocí, digamos, una posibilidad de que las empresas fueran un
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nodo de transformación, entonces yo en este momento veo a las
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empresas y al mundo sistémico con una gran responsabilidad,
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pero también con una gran oportunidad de generar
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transformación, justicia social, de generar bienestar.
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De generar creatividad, de potenciar la autenticidad.
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Entonces es muy lindo porque en ese camino de de búsqueda y
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también con una gran pelea mía, si yo quería estar a nivel
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sistémico o si era un artista, porque yo también tengo una
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parte que es muy artística, muy escritora.
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Muy sí, muy artística, muy sensible.
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Pero también tengo, por otro lado, una parte que es muy
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sistémica, muy más ordenada, más que quiere, digamos, hacer cosas
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tangibles. En este mundo me di cuenta que
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podía reconciliarlo y para mí eso fue un bálsamo de paz, de
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decir, yo no tengo que vivir una doble vida.
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Yo no tengo que cierto que escoger ser un artista o estar
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en el sistema, sino que yo realmente entendí.
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¿Que podía reconciliar estos 2 mundos y que y que podía
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realmente tener un propósito a partir de eso, entonces?
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Pues hoy en día trabajo, trabajo con empresas, porque al final
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nosotros vemos las empresas como logos o como edificios y las
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empresas son. Comunidades, seres humanos
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sensibles que cada uno carga sus miedos y carga sus taras y sus
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rayones. Y estamos conviviendo, actuando
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juntos, creando cosas juntos realmente en servicio a la
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humanidad. Cierto, entonces yo, yo por eso
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estoy tan enfocada en un tema de transformación interior para el
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desarrollo sostenible, porque yo creo que en el momento en que
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nosotros podamos limpiar. Muchas de las fricciones
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internas, comunicarnos mejor, trabajar mejor en equipo,
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repriorizar cierto entender la, o sea, tener una definición
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diferente de la abundancia. Yo creo que en ese momento es
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que vamos a poder ser mucho más eficientes y poder destinar más
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tiempo a lo que realmente somos, no tener que ponernos tantas
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máscaras, no tener que vivir una doble vida.
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Yo hoy en día no creo tener una vida profesional y una vida
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personal. Yo mi vida personal y
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profesional la tengo totalmente entrelazada YY pues sí, hoy lo
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puedo decir con mucha seguridad por todo el proceso que he
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hecho, pero por muchos años me generó muchas dudas porque yo
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entré a la empresa como la persona que no está de planta en
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Colombia. Yo vivía en Europa, era tenía un
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perfil mucho más creativo, tenía soy profesora de yoga.
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Entonces también tenía toda esta parte espiritual más cierto, más
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alternativa. ¿Más antinormativa entonces?
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Pues entrar, digamos, al sistema entre poquito a poco, primero
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por comunicación con un proyecto de de una página web y después
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me empecé a meter transversalmente.
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Y es un proceso de de mucha, mucha paciencia, porque hay
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cosas que yo sé y que yo puedo ver a futuro.
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Pero pues obviamente el entorno no está preparado o no está en
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las condiciones suficientes para hacerlo.
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Entonces ha sido un proceso de mucha, de de de mucha paciencia
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y también he tenido, he contado. ¿Con la suerte de que pues mi
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papá, por ejemplo, que que es un líder en este momento de de la
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de esta empresa, pues también ha ha recibido esta información y
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ha sabido escuchar y ha y no solamente escuchar sino digerir
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mucha de esa información YYY abrir la mente a qué?
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Pues a pensar de una forma diferente.
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Entonces eso también lo agradezco mucho, porque yo
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siendo mujer. Antinormativa yogui, artista
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cierto, como muchas cosas al mismo tiempo, pues también puedo
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llegar a aportar desde mi lugar en en a nivel sistémico y estoy
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convencida, digamos hoy en día de lo que hago y ha sido muy
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bonito porque por ejemplo, el año pasado después de 9 años
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trabajando en la empresa Por Primera Vez.
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Sentí como el hace 2 años, sentí como respeto, sentí como que ya
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encajaba, ya tenía mi lugar, como que ya muchas cosas que yo
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había venido repitiendo. Muchos años veía los frutos de
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todo eso que había construido y Por Primera Vez dije, Guau.
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Me siento orgullosa porque tuve la paciencia, la paciencia de y
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sobre todo, la visión de de de seguirlo intentando, de seguir
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repitiendo lo mismo. De de y también el entorno va
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requiriendo eso mismo. Entonces cuando hay alguna
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situación se presenta, pues ya digamos algo que yo había
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propuesto hace algún tiempo atrás, pues ya tiene mucho
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sentido. Ahora sí lo necesitan, no es que
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cierto empieza a ser relevante y digamos unos ya va mucho más
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preparado para sostener esos espacios.
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Entonces en la empresa lo que hemos hecho es pues enfocarnos
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mucho en todo el tema de de desarrollo sostenible.
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Cierto, yo yo digo que hay muchas formas de llamarlo
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capitalismo consciente. Eh, Blue economía y muchas
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formas. Hay muchas formas de llamarlo.
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El lenguaje es infinito. Ya digo que yo también estuve
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muchos años aprendiendo el lenguaje, un lenguaje
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empresarial para poder traducir al sistema lo que quería
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traducir y. Y ha sido.
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Sí, es básica. Se puede llamar de muchas
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formas, pero es básicamente lo mismo.
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Es restaurar la conexión que tenemos nosotros con nosotros
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mismos, que hemos perdido con otros y con el planeta Tierra y
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con algo más grande que todavía no entendemos que es el gran
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misterio de la vida, una inteligencia superior, como cada
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uno lo quiera llamar. Entonces yo creo que todo va
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hacia eso, a restaurar esa conexión con nosotros, con
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otros, con el planeta que nos. Aloja que que que habitamos, del
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que somos parte, porque también hablamos de la naturaleza como
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si fuera algo externo, pero nosotros somos la misma
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naturaleza, somos parte de lo mismo, hacemos parte del mismo
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ecosistema. Entonces es cómo nosotros
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podemos construir ambientes, empresas, lugares más
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regenerativos, más inclusivos, más equitativos, que que
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aporten, digamos, al desarrollo de de de.
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De la sociedad y por el contrario, pues no sean
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extractivos, cierto, y que tengan las prioridades bien
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puestas, sobre todo a nivel político, con todo lo que está
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pasando en el mundo. Creo que hoy en día las empresas
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tenemos ese rol político y repito, tenemos.
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Una gran responsabilidad, pero por otro lado, una gran
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oportunidad de cambiar el mundo. ¿Hay muchas personas que quiero
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solo decir una cosa más y es que hay muchas amigas, por ejemplo,
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que me dicen que me quiero salir de la empresa donde estoy, estoy
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muy cansada, quiero volverme coach y yo les digo, pero por
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qué quieres volverte coach de personas que ya quieren ser
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coach? As que ya tienen, digamos esta,
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pues como esta semilla sembrada y porque más bien no te quedas
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en la empresa, empiezas a Permear.
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Y a Hackear el sistema desde adentro, desde.
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Adentro, entonces. Yo creo que eso es lo que he
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hecho y requiere mucha paciencia, pero también es
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demasiado agradecido. Tú no sabes lo que es una
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meditación o una sesión genera en las personas porque realmente
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lo necesitan. Cierto, el estar tan alejados de
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sí mismo por un tema de supervivencia, digamos.
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Yo digo que, por ejemplo, en países como en Europa han
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tenido. La comodidad y la capacidad de
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de tener un poco más de silencio, de pensar, de diseñar,
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de de ver la vida en Latinoamérica, pues por obvias
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razones, pues estamos en la supervivencia, donde no, no, no
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hemos tenido capacidad de pensar, de cuestionarnos, de
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explorarnos. Entonces yo creo que pues ahí
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también viene algo, pues ahí hay mucho todavía por hacer.
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YY bueno, eso es lo que realmente me me motiva hoy en
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día. Cuando eras Chiquita, pues tú
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dijiste que muchas y no solo cuando eras Chiquita, no en en
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muchos momentos de tu vida y lo dijiste, me me quiero ir, no, no
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la veo, no la quiero desvanecer. ¿Cuál es tu relación con la
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muerte hoy? Qué buena pregunta, a mí la
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muerte me encanta, me me encanta.
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Tengo una relación súper saludable, no tengo para nada
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miedo la o sea, yo hoy en día muchas veces me he querido
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morir. Incluso digo que la muerte me
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huye porque yo creo que la he añorado en tantos momentos de
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muchas. Veces la.
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¿He buscado incluso hace 2 semanas te digo, no la veía,
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hubo un día en el que dije, es que y qué?
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¿Pasó de acuerdo? Ahí me diste la el.
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¿Me quedé con esa pregunta, cuándo dijiste que pasó hace 2?
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Si se puede saber o. No nada extraño, simplemente son
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movimientos energéticos o momentos como de de uno, no no
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sentirse conectado. Con la vida, cierto, hay hay
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momentos, yo creo que simplemente hay que aceptarlo,
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respirarlo, hacer una siesta, dormir y volver a empezar el día
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y nutrirse de otras cosas que estén pasando.
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Cierto, a veces no es solamente quedarse ahí, sino sino aceptar
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YY pasarlo. ¿Y hace y hace 2 semanas no?
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Yo creo que cada vez que vengo a Colombia también esto me hace
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trabajar en muchos flecos que quedan, entonces siempre
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regresar a Colombia. Cuando estoy en Europa, que pues
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como digamos que me siento más como en mi, en mi casa.
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A nivel energético me siento muy cómoda cuando vengo acá, pues
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tengo que revisitar temas familiares, temas con el cuerpo,
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temas con la comida, temas con poner límites.
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Por ejemplo, digamos, volví a Colombia y me fui a casa de mis
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padres. ¿Y yo decía, pero cómo voy a ir
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para otro lugar si tenemos una casa, si hay una cantidad de
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espacio, para qué voy a alquilar otro, otro otro lugar?
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Para mí, hasta que hace más o menos 1 mes dije, no, no, no, o
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sea, me voy, necesito mi espacio.
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Soy hipersensible, además de eso, pues yo.
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Podría tener fácilmente un cuadro autístico porque
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necesito, pues porque soy sensible, necesito mi espacio,
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soy muy sensible al ruido, necesito retirarme de la
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sociedad completamente de estar en total silencio.
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Entonces tome la decisión, que eso fue, digamos algo novedoso y
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muy reciente de decir, me pago un apartamento en Manizales, así
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tenga 20 días, 20 lugares donde caer, pero necesito mi espacio,
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mi lugar seguro, mi silencio como para volver a recargarme y
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poder sostener. Esto que cierto, entonces yo
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creo que hace un pues hace unas semanas creo que estaba más o
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menos en ese proceso. Sí.
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Y bueno, y con la muerte sí iba a decir que me encanta porque no
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le tengo miedo y creo que la muerte no existe.
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Realmente estamos, es en un en un sueño, estamos en estamos
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viviendo un gran sueño de que somos materia y realmente el
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espíritu es infinito. Creo que que la muerte es una
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continuación de lo que ya somos, estamos aquí, es en una escuela
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de vida. Experimentando la separación,
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experimentando lo que no somos, experimentando el conflicto,
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experimentando la separación con otros, con con nosotros mismos.
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Cierto, entonces es, es esta escuela de vida como un un sí
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es, es específicamente recordar para para recordar realmente
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quiénes somos YY por qué estamos acá y de que no morimos.
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Entonces de la muerte no tengo sino honra.
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No tengo sino, o sea, tengo la palabra transformación.
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Muchas veces me he querido morir porque sé que detrás de la
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muerte hay una paz infinita. Soy muy curiosa y veo muchas
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experiencias cercanas a la muerte y sé que compartimos esta
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fascinación. Entonces yo veo la muerte como
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algo muy bonito y muy, muy positivo.
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¿Es como uno cumplió este ciclo de aprendizaje en la Tierra?
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Y pues. Se vuelve a reencontrar con con
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eso que es. Con hace poquito.
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Escuchaba una experiencia cercana a la muerte y decían, es
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que cuando tú cruzas, pues es la muerte, o cuando tienes la
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experiencia cercana a la muerte, tú usas esta dimensión o este
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plano físico. Es muy curiosa La Paz porque no
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hay duda. O sea, en el al otro lado no
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existe la duda. No te pregunto si debería
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hacerlo así o hacerlo asá, o levantarme así o ponerme esto, o
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o no comerme el pelo dejármelo suelto.
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Como te pregunté al principio, entonces no hay duda y nunca se
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me había ocurrido que nosotros viviéramos.
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En esta vida, con una constante duda de por qué hacemos lo que
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hacemos, de quiénes somos, de por qué estamos aquí, de por qué
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tomamos las decisiones, de si estoy feliz en este trabajo o
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no, de si esta es la carrera que escogí.
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Cierto, entonces es como esa paz y expansión total.
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Eso es lo que lo que siento con con de de la muerte, que no lo
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veo para nada como algo negativo, para nada.
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Bueno, para ir cerrando, que me llamó la atención lo que acabas
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de decir, que me parece bellísimo.
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¿Si tu niña Chiquita, la Eugenia de 8 años, 7 años que amanecía
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botando el control, queriendo seguir escuchando presencias,
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brava, desubicada, no encontrándose en ese colegio,
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buliada te estuviera, estuviera sentadita en esa silla, te
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estuviera escuchando que crees que diría?
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Creo que yo le daría un abrazo muy largo.
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De que todo está bien, de que todo terminó.
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Mira, me me emociono de de que todo está bien, de de que está
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segura, de que está bien ser como es, de que no tiene nada de
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malo, simplemente tiene una mayor sensibilidad y quizás
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tiene más ambiciones a un nivel humano o a un nivel, digamos, de
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de de amor por el mundo y de que está bien ser como es.
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Yo creo que le daría un gran abrazo y yo creo que eso estaría
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muy orgullosa y se sentiría. Tendría una paz infinita de
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saber que que todo al final se resolvió.
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Que que nada malo pasó, que que es cierto, que que siempre de
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todo lo negativo, pues siempre hubo aprendizajes y siempre me
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paré más fuerte. Entonces yo creo eso que le
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daría como un abrazo muy grande y se lo doy a veces, pues con
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temas de de de niño interior o con.
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Creo que muchas veces la tengo muy cerquita y le digo que que
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está bien ser ella, que está bien ser ella.
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Que no tiene nada malo, que no necesita nada externo, que nadie
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le va a hacer nada malo, que nadie piensa en nada malo de
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ella. Cierto que que que como es es
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perfecto. Eso le diría.
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También gracias. Me voy feliz.
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Me conmoví de ver a tu Chiquita porque me pasa mucho que que me
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lo imagino. Yo nunca le digo El Niño
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interior. Esa frase me ha creo que como ha
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sonado. Tanto es que ya no me gusta,
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está. Muy temprano, pero.
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Pero la imagen YY me acordaste una cosa, que cuando yo me salgo
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de esta fundación pues que tiene un maestro, que es maestro.
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Lo consideran maestro muchas personas y que tenían siempre la
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foto en mi, en mi proceso de rebeldía y de y de y de quizás
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entender que estaba yo poniendo toda fuera y que no me estaba
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dando cuenta que tenía todo dentro.
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Me juré que nunca más iba a poner una foto de un gurú y que
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la única foto que yo iba a tener era la mía cuando yo era
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Chiquita y es la única foto. Que tengo en mi altar es la
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única persona a la que acudo. Entonces me me parece hermoso.
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Es que te escuché y dije, no es que esta niña que seguramente,
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pero es que esta niña en ese momento.
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Quiero gustarte algo. Ay, no.
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La tengo aquí porque es es mi mi gurú, es mi sí, mi gurú, no, no.
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O sea, yo creo que gurú somos todos y ninguno al mismo tiempo,
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pero. Pero sí, digamos, le tengo
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muchísima compasión y muchísimo amor y trato de recordármelo
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diario mira. ¿Ay que foto tan bella, EU Qué
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qué? ¿Qué, con qué quieres cerrar?
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Porque veníamos hablándonos y tú decías no, no sé qué decir y
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mira Nomás todo lo que dijiste, todo lo que conversaba.
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Nerviosa. ¿Veníamos nervios?
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Bueno, tú más que yo. Yo creo que yo hoy estaba muy
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tranquila. Además a Dios, Fíjate que cuando
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te te escribía. Creo que por lo mismo que hemos
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transitado ese camino de de escucharnos, de no forzar las
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cosas, que si algo aprendido es que cuando uno fuerza siempre
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algo se termina quebrando, yo te decía, Eutranki, si vas a viajar
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y no es ahorita, no importa yo. También empezaba igual y dije
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cuándo sé y. Cuando llegaste en esa moto y
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dije lo logramos, me puse muy feliz que alguien que quizás te
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esté escuchando, quizás una persona que se siente
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identificada que alguna vez haya.
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¿Pasado por lo que tú pasaste o incluso lo esté pasando, esté
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enredada este con esta sensación de no la veo con esto de que
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puede haber otra manera de vivir que lo has dicho mucho, que si
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bien las la medicación ayudas un frotador, en fin, pero desde tu
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experiencia a las personas que quizás nos escuchen qué qué?
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¿Qué les dirías? Mari, yo siempre digo que hay
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que explorar, uno nunca se puede cansar de explorar y de intentar
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una y otra y otra vez. Lo mismo que me funcionó, pues
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lo que me funcionó a mí no le va a funcionar a todo el mundo.
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Entonces yo casi siempre digo, es si uno se pone a buscar y a
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buscar y a buscar, pues en el mundo, en Tailandia en habría
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1000 cosas y 1000 formas de llegar a lo mismo.
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Pero yo siempre recomiendo es cómo buscar esas señales o esas
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cosas cercanas que tiene uno y empezar a tocar puertas, empezar
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a tocar puertas, ir un paso más allá, saber ni siquiera creer,
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saber que sí se puede, porque yo es que no tengo duda de que lo
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que estamos aquí es. Reencontrándonos, no hay nadie
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que haya que haya perdido la vida.
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¿Cierto? Pues digo, yo perdí una escuela
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de la vida. No estamos en un proceso todos y
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siempre se puede vivir mejor y mucho más en paz.
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Es simplemente uno tener la valentía de de hacerlo una y
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otra y otra vez, y también tener la humildad de recibir cosas que
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uno a veces no quiere escuchar porque es muy duro.
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Uno saber que uno tiene un ego gigante, que uno se está
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comparando, que uno es inseguro. Que uno se siente feo o que uno
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se siente bruto, o que uno tiene una cantidad de exigencias a las
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que uno no quiere cumplir y quiere hacer otras cosas.
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Entonces uno también tiene que tener la valentía de uno
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escucharse y de uno entrar realmente en un proceso, porque
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evadimos como sea, pues digamos a mí, porque fue el el, el
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alcohol, las pastillas. Pero pues eso es un síntoma de
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algo mucho más profundo. Y así como a mí me pasó de esa
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forma, pues a otras personas les pasa con el sexo, con el
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trabajo, con la comida. Con muchas formas de evadir la
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realidad. Entonces yo creo que es lo más
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importante, es uno sentarse con uno mismo sin querer evadir y
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tener la valentía de ir al fondo y bajar la cabeza una y otra y
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otra vez decir, yo no sé nada, no sé nada, y estoy aprendiendo
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y así y así somos así la condición humana.
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Hermoso, ay, cerraste con así somos hermosos.
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Gracias, te adoro, ay, Ay que bella.
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Gracias. A TI.
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Somos es una producción independiente hecha con mucho
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corazón. Puedes encontrarme en Instagram
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como María Ortiz Band. Gracias por escuchar.
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Espero encontrarnos en el próximo episodio.
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Esto es somos.