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Menopausia: cuando te vuelven invisible (CARNE CRUDA #1720) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Hace mucho que quería, que queríamos hacer este programa. Tengo
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  Speaker 2: muchas amigas que necesitan respuestas y hay muchas mujeres, muchas
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  Speaker 2: personas que piden ayuda. Y esto no va solo de
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  Speaker 2: quienes pasan la menopausia. Esto afecta a la vida en pareja.
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  Speaker 2: Esto va de todos. Por eso este especial. Contra ese silencio.
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  Speaker 3: Cuando con 39 años me diagnostican menopausia precoz, yo que
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  Speaker 3: me quedo con cara de póker, el tipo mirándome a
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  Speaker 3: los ojos lo que me dice es señora se acaba
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  Speaker 3: de echar encima 10 años.
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  Speaker 4: no entender qué le pasa a tu cerebro, porque además
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  Speaker 4: ya no es la nivela mental de que se te
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  Speaker 4: olvidan cosas, es que no estás. Yo
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  Speaker 5: estoy atravesando la perimenopausia. Yo no sabía ni que esto
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  Speaker 5: existía hasta que no me puse como a buscar un poco.
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  Speaker 5: A
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  Speaker 6: mí me afectó muchísimo la menopausia. Sin hormonas yo no
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  Speaker 6: hubiera podido tirar para adelante durante varios años de mi vida.
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  Speaker 6: Lo tengo clarísimo.
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  Speaker 2: Como María y Zascu no Maribel, más o menos la
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  Speaker 2: mitad de la población va a pasar por la menopausia.
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  Speaker 2: Pero todavía hay muchas preguntas sin resolver que no existirían
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  Speaker 2: si habláramos de hombres. Aún la ciencia está averiguando qué
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  Speaker 2: síntomas produce y cómo tratarlos. para hacerla más llevadera. Las
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  Speaker 2: mujeres y personas que menstruan se sienten abandonadas, olvidadas, invisibles
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  Speaker 2: e invisibilizadas. Así que vamos a hablar de esta etapa
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  Speaker 2: de la vida de la que no se habla, o
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  Speaker 2: se habla mucho menos de lo que se debería. Y
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  Speaker 2: vamos a hablar de lo que pasa cuando la sociedad
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  Speaker 2: y la ciencia dejan fuera a las mujeres. Por eso
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  Speaker 2: está aquí nuestra querida Esther. Sánchez, impacientífica en redes, con
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  Speaker 2: la que vamos a visibilizar lo que pasa en la perimenopausia,
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  Speaker 2: la menopausia y la postmenopausia.
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  Speaker 8: Sí, porque las mujeres nos pasamos la vida escuchando lo
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  Speaker 8: que nos toca hacer, lo que ya no nos toca
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  Speaker 8: por nuestra edad. Y cuando llega la menopausia parece que
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  Speaker 8: el guión también está escrito. Aguantar, resignarse, asumir que ciertas
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  Speaker 8: cosas se han acabado. En 1995, Gwen Stefani de No
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  Speaker 8: Doubt se reía de esa condescendencia con I'm Just a Girl.
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  Speaker 8: Un himno contra los límites que nos imponen por ser mujeres.
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  Speaker 8: Casi 30 años después, seguimos necesitando cantarlo.
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  Speaker 2: Cómo me gusta a mí esta mujer?
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  Speaker 8: Hombre...
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  Speaker 2: Que no te lo he dicho, Esther. Crudos días.
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  Speaker 8: Crudos días, Javier. Y tan crudos... O bueno, no tanto.
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  Speaker 8: Porque esta semana cumplo 40.
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  Speaker 2: Muchas felicidades! ¡Bien!
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  Speaker 8: Y esta es una edad en la que empiezas a
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  Speaker 8: escuchar la palabra menopausia por todas partes, en conversaciones, en Instagram,
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  Speaker 8: en consultas médicas, en anuncios de suplementos. Y yo creía
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  Speaker 8: que sabía bastante del tema, fíjate, hasta que empecé a investigar.
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  Speaker 8: Porque resulta que sabemos muchísimo sobre algunas cosas y sorprendentemente
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  Speaker 8: poco sobre otras.
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  Speaker 2: Por ejemplo.
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  Speaker 8: Medicamentos que no están disponibles. Estudios sobre la menopausia que
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  Speaker 8: se han hecho con hombres. Es
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  Speaker 2: que es fuerte eso.
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  Speaker 8: Increíble. Silencio en torno al deseo sexual. Alrededor de la
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  Speaker 8: menopausia hemos construido todo un imaginario que oscila entre dos extremos.
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  Speaker 8: Por un lado... Se nos dice que como es un
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  Speaker 8: proceso fisiológico, pues nada, todo es normal y no hay
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  Speaker 8: nada más que aguantarse. Y por otro, se oculta, se
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  Speaker 8: estigmatiza y se presenta a las mujeres como si estuvieran acabadas.
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  Speaker 8: Hoy vamos a desmontar esos mitos y hablar de lo
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  Speaker 8: que ocurre realmente.
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  Speaker 2: Qué sabemos de la menopausia y qué hemos decidido no
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  Speaker 2: saber o que han decidido no saber? Les hemos preguntado
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  Speaker 2: a nuestra familia y amigas, como por ejemplo a Mamen.
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  Speaker 10: Para mí la menopausia es una falta total de energía.
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  Speaker 10: Es como que tu cuerpo ya no funciona como antes.
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  Speaker 10: Es como si la naturaleza te enviara el mensaje, ya
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  Speaker 10: no puedes tener hijos, pues biológicamente ya no sirves para mucho.
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  Speaker 10: Pero bueno, ahí sigues con 52 años y sigue trabajando, criando,
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  Speaker 10: haciéndolo todo. Pero es verdad que el cuerpo... No acompaña,
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  Speaker 10: ni te cuento al sexo. Yo en las consultas médicas
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  Speaker 10: he tenido dos sensaciones. A veces que esto que usted
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  Speaker 10: me está contando yo ya lo sé porque me lo
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  Speaker 10: he leído y también he sentido incomprensión total. Pues nunca
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  Speaker 10: andaba a la nevera, me dijeron a mí una vez,
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  Speaker 10: porque no paraba de engordar. Creo que la medicina se
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  Speaker 10: ha hecho por hombres y para hombres y bueno.
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  Speaker 2: Y bueno, ahí estáis viendo muchos de los problemas que tienen...
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  Speaker 2: muchas personas precisamente por esto. Vamos a hablar de esos síntomas,
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  Speaker 2: de los tratamientos hormonales, de sus beneficios y riesgos y
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  Speaker 2: de un problema que está dejando a muchas mujeres sin
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  Speaker 2: acceso a su medicación, el desabastecimiento.¿ Quién va a ser
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  Speaker 2: nuestra guía para todo esto?
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  Speaker 8: Pues nos acompaña la doctora María Victoria Laza, especialista en
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  Speaker 8: ginecología y obstetricia.
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  Speaker 2: María Victoria, crudos días.
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  Speaker 8: Crudos días.
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  Speaker 2: Empecemos por el principio.¿ Qué es exactamente la menopausia?¿ Qué
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  Speaker 2: ocurre en el cuerpo?
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  Speaker 11: Vale, pues primero tenemos que saber que las mujeres tenemos
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  Speaker 11: dos ovarios, que son dos órganos muy chiquititos, Diré que
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  Speaker 11: no medirán como más de 3 centímetros para que asomamos
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  Speaker 11: un poquito el papel tan importante que tienen. Y a
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  Speaker 11: lo largo de la vida lo que se encargan de
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  Speaker 11: producir son principalmente dos tipos de hormonas, el estrógeno y
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  Speaker 11: la progesterona. Nos referimos al periodo de perimenopausia precisamente cuando
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  Speaker 11: empiezan esos ovarios a producir fluctuaciones a nivel hormonal y
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  Speaker 11: que empezamos ya o podemos empezar a notar síntomas derivados
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  Speaker 11: de la menopausia. No tienen que ser específicos únicamente cuando
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  Speaker 11: entramos en menopausia.¿ Cuándo les explicamos a las pacientes que
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  Speaker 11: estamos en menopausia? Pues cuando tenemos 12 meses enteros completos
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  Speaker 11: sin regla. Es la forma al final más fiable de
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  Speaker 11: decir que hemos entrado en esa etapa fisiológica de la vida.
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  Speaker 11: Pero eso no significa que hasta que eso suceda podemos
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  Speaker 11: empezar a notar síntomas antes o no, que muchas veces
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  Speaker 11: pueden llegar a ser limitantes en la vida de una paciente.
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  Speaker 2: Claro, síntomas como cuáles.
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  Speaker 11: Pues principalmente los más frecuentes y lo que van a
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  Speaker 11: notar las pacientes son los sudores y los sofocos, tan
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  Speaker 11: limitantes muchas veces que van a interrumpir el descanso nocturno
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  Speaker 11: porque les van a despertar y ya las pacientes no
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  Speaker 11: van a ser capaces de conciliar ese sueño. No nos
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  Speaker 11: debemos olvidar también que el estrógeno influye en las conexiones
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  Speaker 11: neuronales y por eso nos cuentan también esa dificultad muchas
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  Speaker 11: veces para concentrarse, el tema de la niebla mental. A
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  Speaker 11: nivel cardiológico también aumenta mucho el riesgo de infartos en
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  Speaker 11: las mujeres. cambia mucho la composición del cuerpo, el metabolismo,
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  Speaker 11: se lentece. A nivel del hueso también el estrógeno tiene
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  Speaker 11: un efecto muy protector, con lo cual eso lo perdemos
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  Speaker 11: cuando entramos en menopausia. Y un síntoma muy importante que
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  Speaker 11: muchas lo tienen y muchas veces no se dan cuenta
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  Speaker 11: que es a causa de esa menopausia es el síndrome genitourinario,
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  Speaker 11: que eso es lo que nos da a nivel vulvovaginales sequedad, molestia, irritación, picor.
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  Speaker 11: Y eso tiene un tratamiento muy sencillo y muy seguro
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  Speaker 11: que que muchas veces somos difíciles, es difícil convencer o
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  Speaker 11: más que convencer, demostrar a la paciente
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  Speaker 2: el
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  Speaker 11: beneficio que va a tener y muchas veces incluso luchar
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  Speaker 11: contra compañeros médicos que no se creen la seguridad de
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  Speaker 11: ese tratamiento.
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  Speaker 2: Ya, esto nos lo han contado muchas amigas.¿ Qué es
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  Speaker 2: lo que le está pasando al cuerpo?¿ Por qué el
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  Speaker 2: cuerpo hace eso cuando se acaba la menstruación?¿ Por qué
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  Speaker 2: actúa de esa manera?¿ Por qué reacciona de esa forma?
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  Speaker 11: Con este proceso lo que nos damos cuenta es que
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  Speaker 11: estábamos subestimando el papel que tiene el estrógeno en el cuerpo,
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  Speaker 11: que afecta a muchas esferas y a muchos niveles y
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  Speaker 11: no nos damos cuenta hasta que las pacientes lo empiezan
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  Speaker 11: a sufrir y nosotros empezamos a tirar del hilo en
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  Speaker 11: la consulta. Estos olvidos, este cambio del metabolismo en el
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  Speaker 11: que la paciente te cuenta que lo mismo que hace
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  Speaker 11: en el día a día ya no es capaz de
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  Speaker 11: perder el peso que tenía antes y eso muchas veces
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  Speaker 11: lleva detrás cambios silenciosos que pueden aumentar el riesgo de
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  Speaker 11: enfermedades en las pacientes.
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  Speaker 2: ¿Cómo, por ejemplo?
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  Speaker 11: Como, por ejemplo, hipertensión, colesterol, riesgo de diabetes y todo
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  Speaker 11: eso nos va aumentando el riesgo cardiovascular en la mujer.
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  Speaker 2: Aparte de la culpabilización de estoy engordando y no quiero,
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  Speaker 2: la gente no entiende lo que digo, parece que me
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  Speaker 2: lo estoy inventando, que está en mi cabeza.¿ Por qué
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  Speaker 2: puede afectar de maneras tan diferentes a unas mujeres y
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  Speaker 2: a otras?¿ Cuáles son los síntomas más frecuentes?
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  Speaker 11: Aquí influye mucho la sensibilidad que tiene cada paciente a
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  Speaker 11: nivel hormonal. Igual que cuando tenemos las reglas, no todas
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  Speaker 11: las pacientes sufrimos las reglas. Igual durante este periodo también
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  Speaker 11: cada paciente es distinto. Influye mucho también la carga genética
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  Speaker 11: o hereditaria que tenemos también de base. Muchas veces yo
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  Speaker 11: le digo a las pacientes a qué edad se les
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  Speaker 11: retiró a tomar las reglas, cómo sufrió ese proceso. Digamos
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  Speaker 11: que muchas veces nos tenemos que ver reflejado en eso
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  Speaker 11: para saber cómo lo vamos a sufrir nosotros. Y aquí
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  Speaker 11: damos mucha importancia en la consulta a cómo es el
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  Speaker 11: estado físico, el estilo de vida, que llevamos durante ese
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  Speaker 11: proceso para llegar a las mejores condiciones al estado de menopausia.
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  Speaker 2: Qué es lo que habría que hacer?
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  Speaker 11: Pues nada que nos haya inventado ya, pero sobre todo
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  Speaker 11: es muy importante. la dieta mediterránea, que ha demostrado muchos
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  Speaker 11: beneficios para paliar todos estos síntomas, el ejercicio de fuerza,
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  Speaker 11: súper importante, ya no solo aeróbico, sino también la fuerza
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  Speaker 11: de cara al riesgo de fractura, porque la realidad es
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  Speaker 11: que a día de hoy las mujeres en España no
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  Speaker 11: fallecen principalmente por cáncer, porque ya cada vez con los
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  Speaker 11: métodos de prevención diagnosticamos antes de tiempo esos estados patológicos
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  Speaker 11: de cáncer, sino que las mujeres a día de hoy
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  Speaker 11: fallecen por riesgo cardiovascular, con lo cual tenemos que hacer
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  Speaker 11: una especial precaución y es un momento ideal para hacer
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  Speaker 11: prevención de esto en las mujeres.
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  Speaker 8: A las mujeres se nos ha dicho muchas veces que
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  Speaker 8: ciertos síntomas son cosas de la edad o de la
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  Speaker 8: menopausia y eso puede hacer que pasen por alto otras enfermedades.
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  Speaker 13: Tengo 44 años y la primera menopausia empezó hace como
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  Speaker 13: año y medio, una cosa así. Y pese a que
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  Speaker 13: al consultar con mi médica de cafetera me dijo que
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  Speaker 13: realmente era pronto, en ningún momento me ha accedido a
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  Speaker 13: hacer un análisis hormonal ni nada por el estilo. Y
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  Speaker 13: a mí lo que más me fastidia es la falta
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  Speaker 13: de información y el no saber por qué está pasando
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  Speaker 13: todo esto y qué cosas me van a pasar, ¿no?
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  Speaker 13: Tengo muchos sudores, duermo peores, se me ha acumulado un
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  Speaker 13: montón de grasa y sobre todo una duda que me
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  Speaker 13: surge es porque me ha debutado una enfermedad autoinmune como
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  Speaker 13: es el vitíligo y no sé si puede tener que
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  Speaker 13: ver o no, pero claro, es que no hay estudios.
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  Speaker 8: Cómo distinguimos los síntomas propios de la perimenopausia o la
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  Speaker 8: menopausia y los que deberían hacernos sospechar de que hay
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  Speaker 8: algo más, Maríans?
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  Speaker 11: Pues aquí es muy importante tener en cuenta... el subgrupo
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  Speaker 11: de pacientes que somos las mujeres... cuando estamos en menopausia...
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  Speaker 11: porque la realidad es que existe un sesgo de género...
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  Speaker 11: por ejemplo, el típico síntoma... de cuando un paciente sufre
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  Speaker 11: un infarto... que es un dolor muy fuerte en el brazo...
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  Speaker 11: que nos sube hasta el cuello, hasta la mandíbula... sabemos
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  Speaker 11: que eso en las mujeres... puede debutar de forma distinta...
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  Speaker 11: y muchas veces lo pasamos por alto... las mujeres muchas
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  Speaker 11: veces no saben lo que le pasa... pero si no
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  Speaker 11: saben transmitir que no se encuentra bien... y ahí el
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  Speaker 11: papel del médico es muy importante... para saber en qué
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  Speaker 11: momento de la vida de la mujer estamos y qué
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  Speaker 11: tipo de paciente tenemos delante para poder ir descartando cosas.
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  Speaker 11: Con lo cual, lo que le diría a una paciente
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  Speaker 11: que está en este periodo de perimenopausia o menopausia, que
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  Speaker 11: por ejemplo a nivel cerebral que sabemos que puede aumentar
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  Speaker 11: el estado de demencia, cuando ya esos olvidos, esa falta
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  Speaker 11: de concentración empieza a afectar en su día a día,
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  Speaker 11: si los familiares o los amigos se empiezan a dar cuenta,
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  Speaker 11: pues que eso sea un síntoma de alarma.
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  Speaker 2: Están relacionados.
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  Speaker 11: Está relacionado, sí. Como el estrógeno sabemos que influye al
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  Speaker 11: nivel de conexión neuronal,
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  Speaker 2: se
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  Speaker 11: ha visto que el estrógeno puede ser beneficioso para prevenir
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  Speaker 11: algunos estados de demencia.
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  Speaker 8: De hecho, gracias a eso, yo he leído que por
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  Speaker 8: eso ahora lo están estudiando un montón. No vaya a
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  Speaker 8: ser que os los tengan que dar a los hombres.
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  Speaker 8: Menos mal.
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  Speaker 2: No nos vendría mal
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  Speaker 8: María, contabas antes que la terapia hormonal es muy segura,
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  Speaker 8: que puede ayudar muchísimo y así es. pero ha estado
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  Speaker 8: marcada por el miedo y sus riesgos y a veces
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  Speaker 8: también por promesas milagrosas.¿ Qué beneficios y qué riesgos están
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  Speaker 8: realmente demostrados?
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  Speaker 11: Pues creo que con el tiempo los ginecólogos en consulta
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  Speaker 11: y los demás compañeros hemos conseguido quitar el miedo sobre
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  Speaker 11: todo de un estudio que se publicó en 2002 de
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  Speaker 11: que la terapia hormonal provoca cáncer de mama. Ese estudio
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  Speaker 11: estaba muy sesgado porque al final teníamos los dos principales
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  Speaker 11: factores de riesgo para un cáncer de mama que es
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  Speaker 11: ser mujer y la edad, porque el recambio celular cada vez,
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  Speaker 11: ese sistema va fallando con la edad. Con lo cual,
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  Speaker 11: lo que quiero transmitir a las pacientes es que cuando
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  Speaker 11: una terapia hormonal está bien indicada, es muy seguro para
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  Speaker 11: el cáncer de mama. De hecho, el tiempo medio que
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  Speaker 11: se estima que una paciente debe durar en tratamiento con
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  Speaker 11: terapia hormonal es una media de 5 años, que pasado
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  Speaker 11: ese tiempo sí podría haberse ligeramente aumentado ese riesgo. Muy
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  Speaker 11: importante también en las pacientes que tienen útero, cuando ponemos
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  Speaker 11: una terapia hormonal como el principal beneficio lo tenemos a
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  Speaker 11: partir de los estrógenos, las pacientes que tienen útero tenemos
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  Speaker 11: que hacer una contraposición de esa hormona con la progesterona.
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  Speaker 11: Porque el estrógeno hace que prolifere el endometrio, que es
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  Speaker 11: la capita que se encuentra dentro del útero, que es
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  Speaker 11: la que va creciendo con las reglas. Si eso permitimos
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  Speaker 11: que vaya creciendo sin ningún tipo de control o de frenación,
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  Speaker 11: podría desarrollar un cáncer de endometrio.
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  Speaker 7: Entonces,
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  Speaker 11: Pero pacientes, por ejemplo, que por algún motivo se le
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  Speaker 11: ha sometido a una esterectomía, retirarle el útero, pues no
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  Speaker 11: sería necesario esa progesterona. Se le podría dar perfectamente solamente
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  Speaker 11: el estrógeno. Dependiendo también de qué vía de administración se
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  Speaker 11: le dé a la paciente, si es oral, en spray,
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  Speaker 11: en gel, sí que se ha visto que la vía
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  Speaker 11: oral podría aumentar ligeramente el riesgo de trombosis. Por eso
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  Speaker 11: muchas veces, dependiendo del perfil del paciente y de su
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  Speaker 11: riesgo cardiovascular, preferimos una vía de administración que sea trastérmica.
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  Speaker 2: Sí, de hecho hay mujeres que llevan años con un
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  Speaker 2: tratamiento que les ha devuelto la calidad de vida, como
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  Speaker 2: a María, uno de los testimonios con los que abríamos
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  Speaker 2: el programa, Esther.
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  Speaker 8: Sí, hay otras, como Rebeca Marín, que de un día
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  Speaker 8: para otro se encuentran con que no pueden conseguirlo.
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  Speaker 14: Yo empecé con terapia hormonal el abril de este año
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  Speaker 14: y cuando quise ir a por la segunda caja de
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  Speaker 14: spray me dijeron que ya no existía, que estaba desabastecido.
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  Speaker 14: Entonces me volví loca buscando, pero ya me dijeron que
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  Speaker 14: no iba a encontrar más. Entonces hablé con mi ginecóloga
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  Speaker 14: y me caprió a los parches. Después de dos meses
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  Speaker 14: con los parches, cuando voy a por ellos me vuelvo
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  Speaker 14: a encontrar el que está desabastecido y que no hay.
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  Speaker 14: Entonces he tenido otra vez que buscar por las farmacias
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  Speaker 14: de Cuenca para encontrar una caja. Es que es alucinante.
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  Speaker 8: Es increíble. Ante esta incertidumbre ha decidido no quedarse de
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  Speaker 8: brazos cruzados y ha recogido miles de firmas para presentarlas
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  Speaker 8: ante el Ministerio de Sanidad.
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  Speaker 14: Lo que pido es que... No nos dejen sin terapia
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  Speaker 14: hormonal a las mujeres en menopausia porque cuando una mujer
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  Speaker 14: en menopausia tiene síntomas graves como los míos, con la
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  Speaker 14: terapia hormonal disminuyen. Y además, que si esto vuelve a pasar,
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  Speaker 14: que vuelve a haber problemas de suministro, que nos informen.
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  Speaker 8: Se calcula que unas 400.000 mujeres en España podrían estar
• 15:03
  Speaker 8: afectadas por problemas de suministro de tratamientos para la menopausia.
• 15:06
  Speaker 8: además de mujeres trans que también necesitan estas hormonas.
• 15:09
  Speaker 2: Por qué está habiendo este desabastecimiento y qué consecuencias tiene
• 15:13
  Speaker 2: para una mujer interrumpir el tratamiento?
• 15:15
  Speaker 11: Pues este problema nos lo llevan notificando casi a final
• 15:18
  Speaker 11: del año pasado y se ha hecho mucho más patente
• 15:21
  Speaker 11: como a principios de este año y todo viene a
• 15:24
  Speaker 11: raíz de un desabastecimiento que hubo de un producto de
• 15:27
  Speaker 11: terapia hormonal en spray y el problema de las terapias
• 15:31
  Speaker 11: hormonales de la subproducción es que muchas veces su producción
• 15:34
  Speaker 11: está centralizada en ciertas fábricas En este caso era un
• 15:37
  Speaker 11: producto que por su nivel de seguridad y de fácil
• 15:40
  Speaker 11: aplicación para las mujeres era un tratamiento que nosotros mandábamos
• 15:44
  Speaker 11: o pautábamos mucho y aquí hubo un problema, uno, de
• 15:47
  Speaker 11: producción y de infraestimar las demandas que tenían las pacientes.
• 15:52
  Speaker 11: Y esto es lo que al final desarrolla un efecto
• 15:53
  Speaker 11: dominó en el que si ya no teníamos uno de
• 15:55
  Speaker 11: los principales productos, pues teníamos que ir buscando las alternativas
• 15:59
  Speaker 11: en otros tipos de productos que muchos estaban financiados, pero
• 16:02
  Speaker 11: al final luego empieza a desabastecerse ese producto, tenemos que
• 16:06
  Speaker 11: pasar a los nombres comerciales que no están financiados y
• 16:08
  Speaker 11: a día de hoy hasta eso nos está dando problemas.
• 16:11
  Speaker 11: La terapia hormonal es verdad que no es un producto adecuado,
• 16:14
  Speaker 11: que se tenga que suspender de forma paulatina, como puede
• 16:16
  Speaker 11: ser a lo mejor un corticoide, un antidepresivo, pero el
• 16:19
  Speaker 11: principal problema que tiene es que con este producto hemos
• 16:22
  Speaker 11: conseguido mejorar la calidad de vida de muchas pacientes y
• 16:25
  Speaker 11: vamos a retroceder tres pasos. Muchas mujeres que tienen síntomas
• 16:29
  Speaker 11: muy intensos como los sofocos o los sudores, lo que
• 16:32
  Speaker 11: además ya sabemos es que en función de la intensidad
• 16:35
  Speaker 11: y los números estamos volviendo a recuperar el aumento del riesgo.
• 16:39
  Speaker 11: Con lo cual, a pesar de que la menopausia no
• 16:41
  Speaker 11: es un problema médico... sus síntomas sí que lo pueden
• 16:44
  Speaker 11: llegar a ser.
• 16:45
  Speaker 2: Y se está solucionando este problema, la recogida de firmas,
• 16:48
  Speaker 2: la protesta, porque hay muchas mujeres que ya están hablando
• 16:49
  Speaker 2: de esto, por lo menos en redes yo he leído mucho,
• 16:52
  Speaker 2: está consiguiendo que se pongan las medidas necesarias. Por lo
• 16:54
  Speaker 2: que
• 16:54
  Speaker 11: vemos en consulta, no podemos decir que se ha resuelto
• 16:57
  Speaker 11: el problema. Estamos jugando ahora mucho de, pues, si no
• 17:00
  Speaker 11: tengo el plan A, voy a intentar dar el plan
• 17:02
  Speaker 11: B y darte el plan C. Pero es que eso
• 17:04
  Speaker 11: no debería ser la solución, estar jugando de cómo también
• 17:06
  Speaker 11: las pacientes se ponen en contacto con nosotros para darle
• 17:09
  Speaker 11: una alternativa.
• 17:10
  Speaker 2: Quién tiene la responsabilidad de que ese suministro llegue?
• 17:13
  Speaker 11: Pues principalmente la tienen los laboratorios que están produciendo todos
• 17:17
  Speaker 11: los productos de terapia hormonal, sobre todo porque están infraestimando
• 17:21
  Speaker 11: al final un problema que cada vez tiene más demanda.¿
• 17:24
  Speaker 11: Por qué le vamos a negar el tratamiento a una
• 17:26
  Speaker 11: paciente que tenemos simplemente a mano?
• 17:29
  Speaker 2: No es algo tan sencillo.¿ Y el Estado no podría
• 17:31
  Speaker 2: proveer
• 17:32
  Speaker 11: Aquí es importante también que la Asociación Española del Medicamento,
• 17:36
  Speaker 11: el Ministerio de Sanidad, también meta presión y puedan conseguir
• 17:40
  Speaker 11: un acuerdo cuanto antes. Porque lo que nos han dicho
• 17:43
  Speaker 11: a día de hoy es que en octubre y en
• 17:46
  Speaker 11: noviembre iban a poder conseguir paliar ese déficit, pero la
• 17:49
  Speaker 11: realidad es que a día de hoy todavía las pacientes
• 17:51
  Speaker 11: que no vienen a consulta no están consiguiendo sus tratamientos.
• 17:54
  Speaker 2: Claramente parece que subestiman el problema y sobre todo menosprecian
• 17:56
  Speaker 2: a las mujeres.
• 17:57
  Speaker 8: Absolutamente, como siempre. Lo
• 17:59
  Speaker 2: mismo
• 18:00
  Speaker 8: te subestiman el problema y dices, esto no lo va
• 18:02
  Speaker 8: a pedir nadie, que lo mismo te quieren mandar a
• 18:03
  Speaker 8: la luna para
• 18:04
  Speaker 2: tres días
• 18:05
  Speaker 8: con 300 tampones, que eso también ha pasado. O por
• 18:08
  Speaker 8: mucho o por poco, nunca hay una mujer a los mandos.
• 18:13
  Speaker 8: Hablando de medicamentos, en esta etapa de la vida de
• 18:17
  Speaker 8: las mujeres el cuerpo cambia mucho. Irremediablemente pensamos en nocempique
• 18:21
  Speaker 8: y otros medicamentos similares.¿ Qué sabemos? de sus efectos en
• 18:25
  Speaker 8: mujeres durante la menopausia y cómo interactúan con esos cambios hormonales.
• 18:29
  Speaker 11: El Ocempic y sus derivados como el Wegovi, el Monjauro,
• 18:33
  Speaker 11: se han demonizado mucho, pero creo que lo más importante
• 18:36
  Speaker 11: es no banalizar su uso. Es decir, en la menopausia,
• 18:40
  Speaker 11: por ejemplo, pacientes que tienen una obesidad, que sabemos que
• 18:42
  Speaker 11: eso va a aumentar mucho su riesgo cardiovascular y puede
• 18:45
  Speaker 11: dar lugar a aparición de enfermedades, creemos que son productos
• 18:49
  Speaker 11: o medicamentos que nos pueden ayudar mucho a mejorar la
• 18:52
  Speaker 11: salud de esa paciente. Entonces, nosotros lo que le explicamos
• 18:56
  Speaker 11: a las pacientes es que tenemos que indicarlo en la
• 18:58
  Speaker 11: persona que realmente lo necesita y que el problema muchas
• 19:01
  Speaker 11: veces está de base. Que nosotros podemos poner un producto
• 19:04
  Speaker 11: durante un tiempo, con eso vamos a conseguir mejorar su colesterol,
• 19:08
  Speaker 11: probablemente su diabetes también, reducir significativamente su peso, pero si
• 19:12
  Speaker 11: no cambiamos la base, que es principalmente, sobre todo el
• 19:15
  Speaker 11: ejercicio de fuerza, no estamos realmente solucionando el problema de base.
• 19:20
  Speaker 11: Porque estos productos lo que hacen es que al final
• 19:23
  Speaker 11: disminuyen la cantidad de tejido grasa que hay en la
• 19:25
  Speaker 11: composición del cuerpo, pero también debilitan el músculo. Eso es.
• 19:29
  Speaker 11: Y eso al final lo que produce es una obesidad sarcopénica,
• 19:31
  Speaker 11: que decimos que eso es un problema también en menopausia.
• 19:34
  Speaker 11: Estamos reduciendo la cantidad de tejido graso, pero debilitamos el
• 19:37
  Speaker 11: músculo y al final el hueso también se ve desprotegido.
• 19:40
  Speaker 2: Como contamos muy bien en el programa que hicimos, que
• 19:42
  Speaker 2: hiciste sobre los zempis
• 19:43
  Speaker 8: Claro.
• 19:45
  Speaker 2: Si no lo habéis escuchado, ya es el momento de hacerlo.
• 19:47
  Speaker 8: Es que es importante eso, que es un medicamento para
• 19:49
  Speaker 8: tratar un problema médico, no una cuestión estética. Exacto.¿ Y
• 19:54
  Speaker 8: qué pasa con los suplementos? Porque¿ cuánto pueden ayudar realmente
• 19:57
  Speaker 8: y cuánto hay de mito? Porque cómprate esta pastillita que
• 20:00
  Speaker 8: te vas a encontrar mejor.
• 20:02
  Speaker 2: De qué tipo de suplementos estamos hablando? De
• 20:04
  Speaker 8: todo tipo. Alimenticios, empastillas...¿ Valen de algo?¿ Hay algunos que sí,
• 20:10
  Speaker 8: algunos que no? Hay
• 20:11
  Speaker 11: algunos que sí, hay algunos que no, digamos eso. Los suplementos,
• 20:15
  Speaker 11: a diferencia de los productos o los medicamentos, no están
• 20:19
  Speaker 11: tan regulados y ahí sí que sufren una importante campaña
• 20:22
  Speaker 11: de marketing. Con lo cual nuestra labor como médicos también
• 20:25
  Speaker 11: es explicarle a las mujeres que no es tanto tomarte
• 20:28
  Speaker 11: todos los suplementos, sino el que está indicado realmente para
• 20:31
  Speaker 11: ti y sobre todo qué tipo de producto es y
• 20:34
  Speaker 11: a qué dosis.
• 20:37
  Speaker 2: Bueno, pues muchas veces las mujeres se encuentran incomprensión, ya
• 20:40
  Speaker 2: lo están contando, y rechazo en las consultas, como nos
• 20:44
  Speaker 2: dice Ichazo.
• 20:45
  Speaker 16: Realmente yo me he sentido abandonada en la ginecología y
• 20:48
  Speaker 16: yo que soy defensora de la salud pública, pero me
• 20:51
  Speaker 16: he tenido que ir por privado porque no me he
• 20:54
  Speaker 16: visto atendida. 43 años y todos los síntomas, sin menstruar,
• 20:58
  Speaker 16: con sofocos, sequedades, todo. Además, en picado y estaba clarísimo
• 21:03
  Speaker 16: que era una menopausia precoz. Ha sido a través del privado,
• 21:06
  Speaker 16: porque yo tengo el privilegio de que puedo pagármelo, no
• 21:10
  Speaker 16: he podido acceder a... A terapia hormonal, y ha
• 21:16
  Speaker 2: sido un antes y un después. O sea, me siento
• 21:17
  Speaker 2: muy bien. Me alegro mucho de que te sientas muy bien.
• 21:18
  Speaker 2: Y si hablamos de una medicina que no siempre está
• 21:20
  Speaker 2: a la altura de las necesidades de las mujeres, tenemos
• 21:22
  Speaker 2: que hablar también de la investigación. El debate ha vuelto
• 21:25
  Speaker 2: después de que la Agencia Española de Seguridad Alimentaria y Nutrición,
• 21:28
  Speaker 2: la AESAN, lo hemos dicho antes, publicara en marzo un informe, digamos,
• 21:33
  Speaker 2: cuestionado por sus, digamos, sesgos de género.
• 21:36
  Speaker 8: sesgos de género...¿ Puedo decir algo? Y es que ese estudio,
• 21:40
  Speaker 8: que ya está retirado, sobre menopausia y nutrición, fue elaborado
• 21:43
  Speaker 8: con datos de hombres.
• 21:45
  Speaker 2: Es que de verdad, no es el mundo today, es
• 21:48
  Speaker 2: este país. Así que nos has traído a quien dio
• 21:51
  Speaker 2: la voz de alarma.
• 21:52
  Speaker 8: Sonia de Pascual Teresa es investigadora del CSIC y miembro
• 21:55
  Speaker 8: de la Asociación de Mujeres Investigadoras y Tecnólogas, AMIT. Ella
• 21:59
  Speaker 8: fue quien detectó que algunas de las recomendaciones sobre hierro
• 22:01
  Speaker 8: y vitamina C se apoyaban en estudios realizados exclusivamente con hombres.
• 22:06
  Speaker 2: Sonia, bienvenida
• 22:07
  Speaker 8: Gracias.
• 22:08
  Speaker 2: Cómo lo descubriste?
• 22:10
  Speaker 17: Bueno, lo descubrí porque estaba preparando un estudio en el
• 22:13
  Speaker 17: que precisamente queríamos dar vitamina C a mujeres perimenopáusicas y
• 22:21
  Speaker 17: entonces cuando vi que había un informe que cubría precisamente
• 22:24
  Speaker 17: esos aspectos, pues dije voy a mirarlo a ver si
• 22:28
  Speaker 17: me cuentan algo que no haya revisado yo ya y
• 22:32
  Speaker 17: ponía una referencia de la Agencia Europea de Seguridad Alimentaria,
• 22:35
  Speaker 17: la EPSA, Y me fui a la fuente, fui a
• 22:39
  Speaker 17: leer lo que ponía y mi sorpresa fue que en
• 22:43
  Speaker 17: el caso de la vitamina C en concreto, que era
• 22:45
  Speaker 17: lo que yo buscaba, los datos se basaban en datos
• 22:48
  Speaker 17: para hombres. Y la verdad que me leí el resto
• 22:53
  Speaker 17: del informe porque me parecía que eso no se podía hacer.¿
• 22:58
  Speaker 17: Y
• 22:58
  Speaker 2: qué decía?
• 23:00
  Speaker 17: Pues eso, el informe lo que dice es que da
• 23:03
  Speaker 17: unas recomendaciones que son en todos los casos para adultos,
• 23:08
  Speaker 17: es decir, mayores de 18 años, sean hombres o mujeres,
• 23:11
  Speaker 17: y desde luego no cubre específicamente el caso de las
• 23:16
  Speaker 17: mujeres ni perimenopáusicas, ni menopáusicas, ni posmenopáusicas. Yo creo que
• 23:22
  Speaker 17: esto es muy grave y así intenté, primero me puse
• 23:27
  Speaker 17: en comunicación con la ESAN porque al final son compañeros
• 23:30
  Speaker 17: los que han hecho ese informe, pero como no me
• 23:35
  Speaker 17: hicieron caso fue a través de la Asociación de Mujeres
• 23:38
  Speaker 17: Investigadoras y Tecnólogas, AMIT, Les conté lo que pasaba y
• 23:48
  Speaker 17: ellas me dijeron, vamos adelante con esto. Intentaron ellas también
• 23:53
  Speaker 17: comunicarse
• 23:56
  Speaker 2: con la agencia.
• 23:58
  Speaker 17: Tampoco les hicieron caso y luego tuvimos que...
• 24:01
  Speaker 2: Cuando decimos que no hicieron caso es que no dieron respuesta.
• 24:03
  Speaker 17: Bueno, en mi caso me dijeron que no tenía importancia.
• 24:08
  Speaker 2: Que no tenía importancia. Sí.
• 24:09
  Speaker 17: Y en el caso de Amit les contestaron que ya
• 24:12
  Speaker 17: le habían contestado a la investigadora esa pesada más o menos,
• 24:17
  Speaker 17: básicamente
• 24:18
  Speaker 2: le dijeron
• 24:19
  Speaker 17: eso. Y entonces pues ya fuimos a la prensa, fue
• 24:23
  Speaker 17: Amit la que me puso en contacto con la prensa
• 24:25
  Speaker 17: y la que gracias a la prensa ha sido por
• 24:28
  Speaker 17: lo que hemos conseguido, tengo que decir, que se retire.
• 24:33
  Speaker 17: De España y de Europa, porque había llegado a Europa.
• 24:36
  Speaker 17: En medio de todo ese proceso llegó a Europa el informe.
• 24:39
  Speaker 17: Pues
• 24:40
  Speaker 2: gracias a ti por hacer lo que hiciste
• 24:41
  Speaker 17: Sin duda.
• 24:42
  Speaker 8: Y esto es un fallo puntual o es el reflejo
• 24:43
  Speaker 8: de un sesgo estructural?¿ Por qué se utilizan datos obtenidos
• 24:46
  Speaker 8: en hombres para establecer recomendaciones dirigidas a mujeres?¿ Qué pasa aquí?
• 24:51
  Speaker 17: Pues la razón es que no hay estudios y la
• 24:54
  Speaker 17: razón es que hasta el año 2020 en la Unión
• 24:56
  Speaker 17: Europea Y hasta el año 2019 en la española no
• 25:04
  Speaker 17: se contemplaban aspectos de género en los proyectos de investigación
• 25:10
  Speaker 17: financiados con fondos públicos. Esto es increíble, pero bueno, ya
• 25:14
  Speaker 17: le han puesto solución y tenemos que estar contentos porque
• 25:18
  Speaker 17: muchas de las cosas que dice María realmente no se
• 25:21
  Speaker 17: saben porque no se han estudiado. No hay investigación que
• 25:25
  Speaker 17: base eso. A lo mejor hay un estudio por ahí suelto,
• 25:29
  Speaker 17: hecho de manera un poco rigurosa, en la que dicen
• 25:35
  Speaker 17: lo que sea respecto a las mujeres menopáusicas. Y hemos
• 25:40
  Speaker 17: conseguido entre todos que esto se tenga en cuenta.
• 25:44
  Speaker 2: Por qué no hay estos estudios?
• 25:46
  Speaker 17: No hay estos estudios porque no se consideraba necesario y
• 25:52
  Speaker 17: se consideraba que los datos para mujeres no eran necesarios
• 25:56
  Speaker 17: porque no hay diferencias, pero María lo ha explicado perfectamente
• 26:02
  Speaker 17: que el nivel estrogénico influye todo, a nivel neurológico, a
• 26:06
  Speaker 17: nivel metabólico, a nivel intestinal, a nivel de la barrera hematoencefálica,
• 26:14
  Speaker 17: es decir, Que unas recomendaciones no pueden ser iguales en
• 26:19
  Speaker 17: hombres y mujeres dependiendo del peso porque su estatus hormonal
• 26:23
  Speaker 17: no es el mismo. Y esto es aplicable también, y
• 26:26
  Speaker 17: os lo voy a decir también, durante el periodo porque
• 26:29
  Speaker 17: los niveles estrogénicos cambian muchísimo en edad femenina. premenopáusica digamos
• 26:38
  Speaker 17: cuando hay el periodo menstrual a lo largo del periodo
• 26:42
  Speaker 17: cambian totalmente y todo eso va a afectar pues a
• 26:45
  Speaker 17: todo al estado metabólico al estado neuronal y a
• 26:48
  Speaker 11: todos esos síntomas van viniendo porque el nivel de estrógeno
• 26:52
  Speaker 11: a lo largo de la vida o del trabajo del
• 26:54
  Speaker 11: ovario va disminuyendo no es el mismo pues una paciente
• 26:58
  Speaker 11: con 15 años que tiene sus reglas que está en
• 27:01
  Speaker 11: su pico hormonal y en nivel de estrógeno a medida
• 27:03
  Speaker 11: que va avanzando el ovario digamos como que va agotando
• 27:07
  Speaker 11: su vida y la capacidad de producir ese mismo nivel
• 27:09
  Speaker 11: de estrógeno.
• 27:10
  Speaker 8: Escuchamos experiencias de mujeres que tienen síntomas, buscan respuestas y
• 27:13
  Speaker 8: sienten que no encuentran información suficiente.¿ Hasta qué punto eso
• 27:16
  Speaker 8: tiene que ver con las lagunas en la investigación sobre
• 27:19
  Speaker 8: salud femenina?
• 27:20
  Speaker 17: Claro que tienen que ver, o sea, porque, por ejemplo,
• 27:23
  Speaker 17: a veces nos olvidamos porque la nutrición es una ciencia menor, digamos,
• 27:28
  Speaker 17: no está muy reconocida, pero es una ciencia. Y olvidamos
• 27:33
  Speaker 17: que los nutrientes son esenciales. Es decir, que si no
• 27:38
  Speaker 17: nos lo aportan los alimentos, podemos tener una patología o
• 27:43
  Speaker 17: podemos morirnos. Y eso se nos olvida. Entonces,¿ cómo no
• 27:48
  Speaker 17: va a haber unas recomendaciones por grupos poblacionales que incluyen
• 27:52
  Speaker 17: las mujeres posmenopáusicas, que somos un montón, pero a todos
• 27:56
  Speaker 17: los niveles? Esto también es aplicable a los hombres, los
• 28:02
  Speaker 17: que tienen 80 años o los que tienen 20, es
• 28:05
  Speaker 17: que no tienen el sistema metabólico igual. Ni el sistema hormonal, ni...
• 28:10
  Speaker 17: O
• 28:10
  Speaker 11: sea, al final el sistema hormonal, metabólico y endocrino no
• 28:14
  Speaker 11: va a ser nunca biológicamente igual el del hombre y
• 28:16
  Speaker 11: una mujer. Con lo cual creo que paradójicamente no pedimos
• 28:20
  Speaker 11: tanto de que si se va a hablar de cosas
• 28:22
  Speaker 11: para mujeres, que se estudien mujeres.
• 28:25
  Speaker 2: A ver, llámame loco.
• 28:27
  Speaker 7: Es que pedimos
• 28:28
  Speaker 11: unas
• 28:28
  Speaker 7: cosas
• 28:29
  Speaker 2: De verdad, que se os ocurra una cosa.¿ Y qué
• 28:31
  Speaker 2: consecuencias tiene, Sonia, que todavía no sepamos muchas cosas sobre
• 28:34
  Speaker 2: esta etapa?
• 28:35
  Speaker 17: Pues las consecuencias que tienen es que la gente tenga
• 28:40
  Speaker 17: sensación de inseguridad, porque realmente todas esas audiciones o comentarios
• 28:45
  Speaker 17: que habéis puesto lo que transmiten es inseguridad. Y claro...
• 28:50
  Speaker 17: Los médicos muchas veces tampoco pueden transmitir seguridad y habéis
• 28:54
  Speaker 17: puesto algún ejemplo de barbaridades o bueno, nos lo podemos
• 28:58
  Speaker 17: tomar a risa que se les dice, pero es porque
• 29:01
  Speaker 17: no tienen una base científica que les diga qué les
• 29:05
  Speaker 17: recomiendo yo a esta persona, porque claro, la terapia estrogénica
• 29:09
  Speaker 17: puede estar fenomenal, pero tendrá que ser En determinados casos.
• 29:14
  Speaker 17: Y yo pienso que también un poco el problema es
• 29:18
  Speaker 17: que se ha transmitido a la sociedad y en ese
• 29:21
  Speaker 17: sentido los estrógenos, la terapia estrogénica y el OCEMPIC tienen
• 29:27
  Speaker 17: algo en común y es que se están dando como
• 29:31
  Speaker 17: para el envejecimiento saludable y para el estado cognitivo. Y
• 29:38
  Speaker 17: eso genera un gasto del producto que a lo mejor
• 29:42
  Speaker 17: no es necesario. Yo
• 29:44
  Speaker 11: lo que le explico a las pacientes en consulta es
• 29:47
  Speaker 11: que no todas las mujeres van a vivir una transición
• 29:50
  Speaker 11: igual y que al final el objetivo de todo esto
• 29:53
  Speaker 11: es mejorar su calidad de vida, que solo van a
• 29:55
  Speaker 11: ser ellas las que son capaces de transmitirnos hasta qué
• 30:00
  Speaker 11: punto le está afectando y que esto no va a
• 30:03
  Speaker 11: ser de ninguna forma un tratamiento preventivo porque si no
• 30:07
  Speaker 11: entonces sería un tratamiento que pondríamos a todas las mujeres.
• 30:10
  Speaker 11: Tiene que estar puesto cuando está indicado.
• 30:12
  Speaker 8: Sonia,¿ qué tiene que cambiar para que la investigación sobre
• 30:15
  Speaker 8: menopausia y sobre salud en las mujeres en general sea
• 30:18
  Speaker 8: realmente buena?
• 30:20
  Speaker 17: Bueno, pues yo creo que hay que financiar la investigación,
• 30:23
  Speaker 17: hay que financiarla. Sin financiación no vamos a llegar a
• 30:26
  Speaker 17: ningún sitio, evidentemente, y hay que financiarla con fondos públicos,
• 30:30
  Speaker 17: porque las empresas, salvo que te vayan a vender algo,
• 30:34
  Speaker 17: no van a estar interesados en investigar sobre ese producto.
• 30:38
  Speaker 17: En ese sentido, la industria farmacéutica muchas veces tiene interés,
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  Speaker 17: y ahora hay un interés, por la menopausia, clarísimamente, pero
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  Speaker 17: es para venderles lo que sea. Y eso lo tenemos
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  Speaker 17: que tener claro, y desafortunadamente las mujeres a lo mejor
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  Speaker 17: tenemos que tener más prevención frente al engaño, que nos
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  Speaker 17: intentan meter, ¿no?¿ Y
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  Speaker 2: cómo distinguirlo? Porque claro, si vienes ya con muchos desconocimientos,
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  Speaker 2: no hay informes, te vas a internet y se dice
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  Speaker 2: una cosa y la contraria,¿ cómo no te la pueden colar?
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  Speaker 17: Muy difícil porque ahí hasta entra la inteligencia artificial también,
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  Speaker 17: porque es que claro, el mensaje que te manda es
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  Speaker 17: el mensaje que hay con los datos que hay disponibles
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  Speaker 17: y la inteligencia artificial y la inteligencia natural se nutren
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  Speaker 17: de datos. Si no existen los datos, no puede haber
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  Speaker 17: unas recomendaciones. Hace falta convocatorias públicas específicas que cubran estas
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  Speaker 17: necesidades que no se han cubierto hasta este siglo porque
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  Speaker 17: no se contemplaba la investigación en mujeres.
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  Speaker 2: María,¿ cómo evitar que te den algo que no deberías
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  Speaker 2: tomar y que no te estén aconsejando mal?
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  Speaker 11: Claro, como dice Sonia, entre la inteligencia artificial, el bombardeo
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  Speaker 11: de información que también estamos recibiendo cada vez más, dentro
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  Speaker 11: de toda esa información muchas veces encontramos desinformación y ahí
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  Speaker 11: el nivel de los profesionales también está en decir cuánto
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  Speaker 11: hay de mito, cuánto hay de verdad y cuánto tú,
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  Speaker 11: paciente que te tengo delante, te vas a beneficiar de ello.
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  Speaker 11: Pienso que todavía en España o incluso en Europa el
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  Speaker 11: tema de la industria farmacéutica, los productos, todavía está ciertamente
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  Speaker 11: regulada porque algo que me llamó la atención viendo un
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  Speaker 11: partido de tenis en un Open de Estados Unidos es
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  Speaker 11: que tenían huevo biplantado en grande. Y eso es a
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  Speaker 11: lo que me refería antes, de que no debemos banalizar
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  Speaker 11: muchas veces la importancia de administrar un medicamento u
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  Speaker 2: otro. Muchísimas gracias, Sonia, por haber destapado la liebre y
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  Speaker 2: poner el foco donde había que ponerlo. Vamos a seguir
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  Speaker 2: hablando de... El tema que menos se habla en un
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  Speaker 2: tema del que se habla poco. Hablemos de sexo.
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  Speaker 12: Cuando llegó la menopausia, los cambios llegaron de una forma
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  Speaker 12: bastante rápida y bastante traumática. Y a nivel sexual, cambio brutal,
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  Speaker 12: porque lo que empezaron siendo ligeras molestias por falta de
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  Speaker 12: lubricación producidas por la caída de estrógeno, se convirtió en
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  Speaker 12: algo imposibilitante. O sea, era imposible. inviable tener relaciones con
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  Speaker 12: penetración por el dolor. Nadie me había contado nada previamente,
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  Speaker 12: mi ginecóloga no me había puesto sobreaviso. Me explicaron que
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  Speaker 12: es el síndrome genitourinario de la menopausia, que produce una atrofia,
• 33:24
  Speaker 12: que se debilitan los tejidos, hay rigideces y la única
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  Speaker 12: forma de tratarlo es con estrógeno local y láser vaginal.
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  Speaker 2: Hablemos del tabú dentro del tabú. Hemos hablado de hormonas, medicamentos,
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  Speaker 2: enfermedades asociadas a la investigación, pero¿ Qué pasa con el
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  Speaker 2: deseo y el placer? Del que hablaba Lola.
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  Speaker 8: Para responderlo nos acompaña Laura Cámara, enfermera matrona y sexóloga
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  Speaker 8: feminista que lleva más de 20 años trabajando en salud
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  Speaker 8: sexual femenina. Autora de Desearte y Sexopausia, este último un
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  Speaker 8: libro que invita a mirar la sexualidad en esta etapa
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  Speaker 8: sin tabúes y conciencia.
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  Speaker 2: Laura, crudos días.
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  Speaker 15: Crudos días,¿ qué tal?¿ Cómo estáis?
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  Speaker 2: Encantado de saludarte. Oye, una cosa, vamos a empezar por
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  Speaker 2: lo más sencillo.¿ Qué le pasa al deseo cuando llega
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  Speaker 2: la menopausia?
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  Speaker 15: Qué curioso que empecemos por esta pregunta, porque quizás la
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  Speaker 15: pregunta os la lanzaría a vosotros o a nuestros oyentes.¿
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  Speaker 15: Cuál es la idea que tenemos del deseo y el
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  Speaker 15: sexo llegado a la menopausia? Y quizás nos daríamos cuenta
• 34:20
  Speaker 15: de que esto parece crónica de una muerte anunciada, porque
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  Speaker 15: la idea preestablecida en el imaginario colectivo del deseo de
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  Speaker 15: alguna forma y del sexo en general es que llegados
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  Speaker 15: los 45, 50, 60, es un sexo que se apaga,
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  Speaker 15: es un deseo que disminuye... pero a mí que me
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  Speaker 15: gusta no utilizar una visión catastrofista de la sexualidad y
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  Speaker 15: mucho menos de la menopausia, me pregunto cuánto nos pesa
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  Speaker 15: esta idea catastrofista. Lo que sí que está claro es
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  Speaker 15: que el sexo y el deseo va a ir cambiando
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  Speaker 15: a lo largo de la vida. Yo muchas veces digo,
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  Speaker 15: menos mal, ¿no? También porque yo no me gustaría estar
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  Speaker 15: en el mismo punto que estaba a los 20 años, ¿no? Pero,
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  Speaker 15: no sé vosotros, pero en cualquier caso, aunque exista ese cambio,
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  Speaker 15: aunque el deseo pueda disminuir... Que esto llegue a ser
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  Speaker 15: una disfunción sexual, es decir, que esto llegue a ser
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  Speaker 15: un problema, realmente es lo que deberíamos de poner en cuestión.
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  Speaker 15: Yo conozco muchísimas mujeres que llegada a la menopausia tienen
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  Speaker 15: de repente un mejor deseo que nunca porque viven en
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  Speaker 15: una situación de enamoramiento, por ejemplo. Entonces quizá la menopausia
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  Speaker 15: no es, o por lo menos el factor hormonal no
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  Speaker 15: es el único factor a tener en cuenta.
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  Speaker 2: Pero aún así, escuchábamos el testimonio de Lola, que es
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  Speaker 2: una muy buena amiga, Y puede llegar a ser, y
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  Speaker 2: ella me comentaba que también la había hablado con otras amigas,
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  Speaker 2: puede llegar a ser incapacitante en el sentido de que
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  Speaker 2: se acaba la relación de sexo con la pareja o
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  Speaker 2: por lo menos puede ser muy dolorosa. Incluso hay gente
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  Speaker 2: que como no sabe lo que le está pasando, realmente
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  Speaker 2: tiene un problema psicológico fuerte.
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  Speaker 15: Claro, ahí hay quizá en ese testimonio que lo he
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  Speaker 15: escuchado hay varias cosas. Por un lado, fíjate que ella
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  Speaker 15: estaba hablando de dolor sobre todo, de una molestia que
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  Speaker 15: se convertía en incapacitante. Entonces tenemos que diferenciar un poco¿
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  Speaker 15: Qué cosas nos pueden pasar? Por un lado el dolor
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  Speaker 15: que llamamos dispareunia por efectivamente este descenso de los estrógenos
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  Speaker 15: es una realidad para muchas mujeres. También es una realidad
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  Speaker 15: que muchas mujeres intentan mantener la misma actividad sexual a
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  Speaker 15: pesar del dolor y eso es algo terrible. No deberíamos
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  Speaker 15: de minimizar las consecuencias para la vida sexual de una
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  Speaker 15: mujer de mantener un sexo que no es placentero. Y
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  Speaker 15: por otro lado, también me parece importante que ha dicho
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  Speaker 15: que nadie le había informado de esto. Y esto es
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  Speaker 15: sumamente destacable porque sabemos que esta condición, este síndrome genitourinario
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  Speaker 15: de la menopausia, deberíamos de estar informadas y empezar a
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  Speaker 15: tratarlo cuanto antes mejor. Porque si no, las consecuencias cada
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  Speaker 15: vez son más terribles, como bien ella nos ha contado.
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  Speaker 2: Claro,¿ y cómo se trata?¿ Y tiene solución?
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  Speaker 15: Bueno, hay un algoritmo terapéutico muy bien establecido, la compañera
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  Speaker 15: ginecóloga además lo saben bien, en la Asociación Española de
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  Speaker 15: Estudio de la Menopausia, de la cual formo parte también,
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  Speaker 15: pues sabemos que hay unas escalas terapéuticas que deberíamos de
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  Speaker 15: ir recomendando, desde hidratación vaginal a lubricantes a tratamientos, como
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  Speaker 15: bien ha dicho en el testimonio, estrógenos locales... En definitiva,
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  Speaker 15: deberíamos ir dejándonos acompañar por posicionales que estén actualizados sobre
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  Speaker 15: el tratamiento de este síndrome. Pero lo más importante aquí es,
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  Speaker 15: me parece, visibilizar que el dolor en las relaciones sexuales
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  Speaker 15: es algo que no deberíamos callar. Y a pesar de
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  Speaker 15: que el deseo sexual es uno de los temas por
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  Speaker 15: los que más me preguntan, y es verdad que es
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  Speaker 15: un tema muy recurrente en las consultas de sexología, el dolor...
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  Speaker 15: es algo terriblemente invisibilizado y que afecta a muchísimas mujeres.
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  Speaker 2: Muchas mujeres que piensan que la culpa es suya, que
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  Speaker 2: igual les pasa algo a ellas o que han perdido
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  Speaker 2: el deseo, que se han vuelto frígidas, ese tipo de cosas.
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  Speaker 15: Claro, fíjate qué importante que muchas veces cuando no informamos
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  Speaker 15: de esto y no sabemos el por qué puede estar
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  Speaker 15: pasando el dolor, es muy frecuente que nos llegan las
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  Speaker 15: pacientes y dicen« pues es que yo tengo dolor, no
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  Speaker 15: puedo tener coito vaginal, tal…». Yo creo que es que
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  Speaker 15: no me relajo lo suficiente, yo creo que, bueno, es
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  Speaker 15: como esa echarse culpa a la mochila,
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  Speaker 12: ¿no? De que
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  Speaker 15: esto es, de alguna forma, culpa mía cuando en realidad
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  Speaker 15: tiene un motivo, digamos, médico, hormonal, biológico, muy claro. Esto
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  Speaker 15: no tiene, no significa... que siempre el abordaje de la
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  Speaker 15: sexualidad no debe únicamente de basarse en la parte médica
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  Speaker 15: o de tratamiento de esta atrofia vaginal. Porque es verdad
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  Speaker 15: que una vez empezamos a notar esos cambios, empezamos a
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  Speaker 15: notar no solo quizá la molestia, el dolor, sino que
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  Speaker 15: la excitación llega de una forma diferente. El orgasmo puede
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  Speaker 15: también cambiar en su intensidad. De alguna forma sentimos que
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  Speaker 15: el cuerpo no funciona igual que hace 10, 15, 20 años,
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  Speaker 15: esto tiene una repercusión enorme a la hora de enfrentarnos
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  Speaker 15: a las relaciones sexuales. Es decir, yo no voy igual
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  Speaker 15: a una relación sexual cuando esa relación se va de
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  Speaker 15: una forma despreocupada, relajada, con el único pensamiento de oye,
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  Speaker 15: voy a pasar un buen rato, voy a disfrutar, voy
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  Speaker 15: a estar con quizá una pareja que me gusta, que
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  Speaker 15: estoy a gusto.
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  Speaker 7: Ah
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  Speaker 15: cuando voy pensando, mi cuerpo no funciona igual, es que
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  Speaker 15: esto no voy a poder, es que la excitación, pues
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  Speaker 15: ni fu ni fa, es que el orgasmo tampoco. Es
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  Speaker 15: como un cúmulo de cosas que ya están afectando mucho
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  Speaker 15: más allá que la propia experiencia física en la respuesta sexual.
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  Speaker 8: el de Lola era un testimonio sobre lo que ocurre
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  Speaker 8: físicamente pero también pasan cosas más allá como dejar de
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  Speaker 8: reconocerse en el propio cuerpo
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  Speaker 5: yo nunca he dormido bien pero es verdad que ahora
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  Speaker 5: ya como que te despiertas por la noche y te
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  Speaker 5: despiertas como acelerada pérdida del deseo sexual te empiezas a
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  Speaker 5: no identificarte con tu cuerpo porque de repente te empiezas
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  Speaker 5: a tener grasa donde antes no tenías y de repente
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  Speaker 5: tu cuerpo empieza a cambiar cuando nunca ha sido así Entonces,
• 40:20
  Speaker 5: pues bueno, difícil, complicado. Tienes que aceptarlo.
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  Speaker 8: Cómo afectan estos cambios a la relación con una misma
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  Speaker 8: y a la vida sexual?¿ Cómo podemos vivirlos sin convertirlos
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  Speaker 8: en otra exigencia?
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  Speaker 15: Pues precisamente Esther, ahí está la palabra clave, la exigencia
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  Speaker 15: quizá de mantener un tipo de actividad sexual como habíamos
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  Speaker 15: venido manteniendo hasta ahora cuando a lo mejor tenemos que
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  Speaker 15: entender que alguna cosa tenemos que cambiar. Tened en cuenta
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  Speaker 15: también que las mujeres llegamos a la menopausia con una
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  Speaker 15: educación sexual prácticamente nula, es decir, vamos haciendo lo que
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  Speaker 15: podemos
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  Speaker 12: a lo largo
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  Speaker 15: de la vida. sin que muchas veces nos hayan explicado demasiado, ¿no? Entonces,
• 41:00
  Speaker 15: cuando llegan estos cambios que vienen a topar de frente
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  Speaker 15: nuestra vida sexual, pues al final lo que ocurre es
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  Speaker 15: una falta de herramientas para enfrentarnos a estos cambios, ¿no?
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  Speaker 15: Y la verdad es que es verdad que este testimonio
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  Speaker 15: lo dice claramente, sentir que tu cuerpo no es el
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  Speaker 15: de antes, no funciona bien, pues es un fastidio, no
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  Speaker 15: te digo que no, porque muchas veces esto se vive
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  Speaker 15: incluso como un duelo de cambio de etapa, de que
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  Speaker 15: ya no soy la misma, pero desde luego… Desde la
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  Speaker 15: sexología clínica debemos de intentar convertir el sexo no en
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  Speaker 15: un espacio de exigencia, sino un espacio de seguridad, de
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  Speaker 15: relajación y donde quizá las herramientas que necesitamos sean otras
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  Speaker 15: que no hemos tenido hasta ahora.
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  Speaker 2: Claro, en ese sentido, Laura, aparte de los tratamientos médicos
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  Speaker 2: de los que se hablaba, igual también ir a una
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  Speaker 2: consulta de sexología, hacer terapia sexual puede ser una manera, ¿no?
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  Speaker 15: Para mí debe serlo. Yo como sexóloga no puedo decir
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  Speaker 15: otra cosa porque realmente ahora que se está hablando muchísimo
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  Speaker 15: más de sexualidad en general y de sexualidad en la menopausia,
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  Speaker 15: muchas veces la única parte que tratamos es esa parte
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  Speaker 15: más de cambio físico, es la parte del dolor, del
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  Speaker 15: síndrome geniturinario, pero tenemos que entender que la sexualidad es
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  Speaker 15: un espacio en el que confluyen muchas cosas, desde... Desde
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  Speaker 15: nuestra historia sexual y cómo hemos llegado a ser personas
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  Speaker 15: sexuales hoy, hasta la relación de pareja. Es decir, que
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  Speaker 15: si tratamos únicamente la sexualidad para que podamos seguir teniendo
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  Speaker 15: coito vaginal, entre comillas lo digo así porque creo que
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  Speaker 15: merece la pena decirlo claro, ¿no? Nos vamos a estar
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  Speaker 15: equivocando mucho porque vamos a estar tratando solo una parte
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  Speaker 15: que es la parte física y de una práctica muy
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  Speaker 15: concreta que es el coito, pero en realidad no estamos
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  Speaker 15: abarcando todo, ¿no?
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  Speaker 2: Claro. Oye, ha sido un gusto escucharte. Laura Cámara, muchísimas
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  Speaker 2: gracias a ti por todas las explicaciones y la claridad.
• 43:00
  Speaker 15: Gracias a vosotros.
• 43:01
  Speaker 2: Un abrazo. De la menopausia y del sexo también se
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  Speaker 2: habla y muy bien en la literatura. Vais a ver.
• 43:10
  Speaker 20: Solo era y estaba a punto de dejarme ir para
• 43:13
  Speaker 20: dejar de ser cuando, hostia santa, cuando se me empezó
• 43:17
  Speaker 20: a prender el fuego, que sí, que ya lo sé,
• 43:19
  Speaker 20: que estar echando el polvo de tu vida y que
• 43:22
  Speaker 20: te lo arruine un sofoco es una putada. ¡Bum! Onda
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  Speaker 20: expansiva desde el centro del pecho. ¡Bum! Pistola de cocina
• 43:30
  Speaker 20: que enciende el ron del suflé. Haz candente donde convergen
• 43:35
  Speaker 20: todas las luces de la función. Lava que desfigura la
• 43:40
  Speaker 20: foto de la que un día fui. Pero tú, adelante,
• 43:43
  Speaker 20: porque no se acaba el mundo, ni se te acaba
• 43:46
  Speaker 20: la fiesta.¿ Qué va? Kate, primera mitad de la vida,
• 43:49
  Speaker 20: te presento a Kate, segunda mitad, y tiene un spoiler
• 43:52
  Speaker 20: para ti. Nos
• 43:54
  Speaker 8: acompaña Gemma Ruiz Palá, periodista y escritora, autora de Una
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  Speaker 8: mujer de tu edad. Una novela que aborda de un
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  Speaker 8: modo vitalista el deseo y la menopausia. La
• 44:03
  Speaker 2: novela que tenemos ahí, la podéis ver en el vídeo
• 44:05
  Speaker 2: y también podemos ver en el vídeo. A Gemma, crudos días,¿
• 44:08
  Speaker 2: cómo estás?
• 44:08
  Speaker 21: Crudos días, muy bien.
• 44:12
  Speaker 2: Una mujer de tu edad, parece una frase inocente, pero oye,
• 44:14
  Speaker 2: casi siempre viene acompañada de una prohibición. Eso ya no
• 44:16
  Speaker 2: te toca, eso ya no te pega, eso ya no
• 44:18
  Speaker 2: deberías hacerlo. Bueno, pues
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  Speaker 21: no vamos a acatarlo, ¿no? A ver, todas estas... Todas
• 44:26
  Speaker 21: esas insinuaciones que vienen detrás de esta frase, por eso
• 44:29
  Speaker 21: es el título, pues ahora nos hemos dado cuenta que
• 44:33
  Speaker 21: es que tenemos una fuerza descomunal las mujeres que empezamos
• 44:39
  Speaker 21: en esta etapa. Nunca antes habíamos sido tantas, tan activas.
• 44:45
  Speaker 21: Por lo tanto, en realidad somos un grupo a una
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  Speaker 21: chispa de la subversión y de acabar con el chiringuito...
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  Speaker 21: patriarcal capitalista. O sea que somos peligrosas y lo saben
• 45:00
  Speaker 21: y por eso nos quieren desactivar.
• 45:02
  Speaker 2: Claro, porque¿ qué se os está diciendo realmente a las
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  Speaker 2: mujeres cuando se recuerda la edad que tenéis, Gemma?
• 45:08
  Speaker 21: Pues nos está diciendo, a ver, vete ya al cubo
• 45:11
  Speaker 21: de los residuos y apágate. Y nada más lejos, porque... Claro,
• 45:16
  Speaker 21: aquí hemos estado escuchando, súper interesante, ¿no? Y hemos hablado, lógicamente,
• 45:21
  Speaker 21: que se tenía que hablar de cosas que vamos perdiendo,
• 45:24
  Speaker 21: cosas que se tienen que solucionar, pero tenemos que hablar
• 45:27
  Speaker 21: también de lo que ganamos. O sea, con la experiencia
• 45:29
  Speaker 21: te deshaces de la mochila de los complejos, te deshaces
• 45:34
  Speaker 21: de la mochila de los remilgos, te deshaces de la
• 45:37
  Speaker 21: mochila de los I-Easy. Y entonces hay una fuerza femenina
• 45:41
  Speaker 21: ahí de la mitad de la vida para adelante, que
• 45:44
  Speaker 21: esto también tenemos que ponerlo muy en claro, de decir,
• 45:48
  Speaker 21: es que también nos transformamos en el sentido de no
• 45:51
  Speaker 21: querer acatar, de no estarnos ya de tonterías y de
• 45:55
  Speaker 21: no dejarnos tomar el pelo. Entonces, esto también conviene repetirlo
• 45:59
  Speaker 21: y conviene que nos lo digamos entre nosotras también. Muy bien,
• 46:03
  Speaker 8: sí. Por eso a partir de cierta edad nos lo
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  Speaker 8: recuerdan todo el rato, ¿no? No nos quieren libres, estaba claro, ¿no?
• 46:09
  Speaker 21: No, claro, porque a ver, allí en casa con la
• 46:12
  Speaker 21: pata quebrada y cuidando y venga siempre al servicio de
• 46:15
  Speaker 21: todo el mundo, esto pues es muy cómodo por una
• 46:18
  Speaker 21: parte de la sociedad, una parte de la familia, pero bueno,
• 46:22
  Speaker 21: ya llega un momento que dices, es que es o
• 46:25
  Speaker 21: nosotras o los otros, entonces nos tenemos que priorizar en
• 46:28
  Speaker 21: un momento en que también hay menos caras familiares para
• 46:31
  Speaker 21: la mayoría de mujeres y esto se ve claramente en
• 46:34
  Speaker 21: el momento en que estamos culturalmente, vosotros vais a a
• 46:37
  Speaker 21: los teatros, a las exposiciones, a las bibliotecas, todo está
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  Speaker 21: lleno de mujeres de una cierta edad. Estamos en un
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  Speaker 21: momento que son el ejército de la cultura, ¿no? Y
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  Speaker 21: eso tenemos que echarle el ojo y tenerlo claro también.
• 46:52
  Speaker 2: Con los hombres es muy distinto. Cuando llegamos a cierta
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  Speaker 2: edad dicen, mira, el madurito interesante, como que la edad
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  Speaker 2: te sienta muy bien, envejeces como el vino.¿ Cómo se
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  Speaker 2: manifiesta el edadismo en las mujeres?¿ Cómo se marca ese
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  Speaker 2: sesgo de género?
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  Speaker 21: Bueno, pues como casi todo en los referentes culturales. Llega
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  Speaker 21: un momento en que se nos borra de las pantallas,
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  Speaker 21: que es como decir que se nos borra del mundo
• 47:14
  Speaker 21: y de la vida. No aparecemos las mujeres mayores ni
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  Speaker 21: en los anuncios ni en las series de la televisión.
• 47:21
  Speaker 21: O cuando aparece una la puedes contar con los dedos
• 47:23
  Speaker 21: de la mano y te sobran la mitad. No aparecemos
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  Speaker 21: en las pelis, no aparecemos en los sitios de honor
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  Speaker 21: de las referencias culturales. En cambio, ellos sí aparecen con
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  Speaker 21: las canas, aparecen con relaciones intergeneracionales de mujeres que podrían
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  Speaker 21: ser sus nietas y eso no es ni argumento en
• 47:39
  Speaker 21: el guión de la peli, fijaos. Y en cambio a
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  Speaker 21: nosotras se nos borra y se nos hace avergonzar de
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  Speaker 21: una cosa que es tremenda porque se nos hace avergonzar
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  Speaker 21: de estar vivas, ¿no?
• 47:48
  Speaker 7: A
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  Speaker 21: ver,¿ estamos aquí?¿ Estamos vivas? No, pues no. Y eso
• 47:52
  Speaker 21: de no podernos ver envejecer y verlos a ellos y
• 47:55
  Speaker 21: a nosotras no, esto me interfiere totalmente en nuestra autopercepción, ¿no?
• 48:00
  Speaker 21: Porque claro, no nos hemos visto envejecer en lo colectivo,
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  Speaker 21: pues cuando te llega en lo individual te puede parecer
• 48:06
  Speaker 21: que te está pasando alguna cosa rara y simplemente estás viva, ¿no?
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  Speaker 8: Claro, escuchábamos al principio a una mujer que al diagnosticarle
• 48:12
  Speaker 8: menopausia precoz con 39 años le dijeron que acaba de
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  Speaker 8: echarse 10 años encima, claro, porque es una cosa horrible eso,
• 48:18
  Speaker 8: 10 años.¿ Qué nos dice esa frase sobre cómo asociamos
• 48:21
  Speaker 8: la menopausia a envejecer, a dejar de ser las protas
• 48:25
  Speaker 8: de nuestra vida, a perder el atractivo que tenemos que
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  Speaker 8: tener por ser chicas?
• 48:30
  Speaker 21: Pues nos dice que está muy desactualizada la persona que
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  Speaker 21: hizo esa aseveración, porque imagínate, 39-49, yo acabo de cumplir
• 48:37
  Speaker 21: los 50 y oye, perdonadme la inmodestia, pero
• 48:41
  Speaker 2: no me encuentro
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  Speaker 21: como para ya borrarme de la vida ni mucho menos. Entonces, bueno,
• 48:46
  Speaker 21: pues nos dice que aún pesan esos clichés, ese mandato
• 48:51
  Speaker 21: social patriarcal que nos adjudica capital sexual cuando somos púberes,
• 48:57
  Speaker 21: muy jovencitas y se nos puede manipular más fácilmente y
• 49:01
  Speaker 21: se nos quita el capital sexual cuando aún lo tenemos
• 49:03
  Speaker 21: y cuando, pese a algunas dificultades, tenemos aún nuestro clítoris
• 49:07
  Speaker 12: que
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  Speaker 21: nos garantiza una vida sexual hasta que echemos el cierre
• 49:12
  Speaker 21: cuando nos llamen al otro mundo. Entonces, nos dice mucho
• 49:16
  Speaker 21: de cómo se nos ha querido desactivar y borrar del
• 49:19
  Speaker 21: mapa porque tenemos toda esa experiencia y todo ese arrojo
• 49:23
  Speaker 21: que de jóvenes no hemos podido tener entonces esto dice
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  Speaker 21: mucho de quien nos plantea ese borrado
• 49:30
  Speaker 2: para terminar hemos empezado con una escena con la que
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  Speaker 2: arrancas una mujer de tu edad que es una escena
• 49:35
  Speaker 2: sexual interrumpida por un sofoco de la menopausia¿ por qué
• 49:38
  Speaker 2: quisiste empezar así?
• 49:40
  Speaker 21: Claro, es que yo creo que nunca se ha visto esto.
• 49:42
  Speaker 21: A ver, no sé si entrar en el récord. No,
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  Speaker 2: no, probablemente sí. Es la primera escena de sexo menopáusico.
• 49:48
  Speaker 21: Pero yo pensaba, claro, también para quitarle hierro, ¿no? Yo pensaba, primero,
• 49:52
  Speaker 21: porque el sexo no desaparece de nuestra vida y tenemos
• 49:54
  Speaker 21: que decirlo porque se hace. estigmatizado de una manera muy
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  Speaker 21: mentirosa y luego pues porque también no me gustaba hacer
• 50:01
  Speaker 21: un libro plañidero, ¿no? Un libro que todo el rato
• 50:05
  Speaker 21: fuera quejoso, no, vamos a echarle también un poco de
• 50:08
  Speaker 21: buen humor, decir las cosas por su nombre, exigir a
• 50:11
  Speaker 21: la ciencia y a la medicina y sobre todo pública
• 50:14
  Speaker 21: porque están trabajando con nuestro dinero que investiguen como tienen
• 50:18
  Speaker 21: que investigar, madre mía, con sesgo de género a estas alturas,
• 50:23
  Speaker 21: pero sí. Entonces, bueno, pero en el plano personal, pues
• 50:28
  Speaker 21: vamos a echarle un poco de humor y un poco de, bueno,
• 50:31
  Speaker 21: pues de esto, de quitarle hierro al asunto y decir
• 50:33
  Speaker 21: que sí, que somos seres completos hasta el final.
• 50:35
  Speaker 2: Te he llamado Gemma, pero igual es Gemma, ¿no?
• 50:39
  Speaker 21: Sí, yo me llamo Gemma, pero bueno, no
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  Speaker 2: pasa nada. Lo digo bien al final. Gemma Ruiz Palá
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  Speaker 2: es la autora de Una mujer de tu edad. Ojalá
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  Speaker 2: más historias de mujeres que siguen deseando, disfrutando y viviendo
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  Speaker 2: sin pedir permiso. Un abrazo muy fuerte
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  Speaker 8: Gracias a todas y a todos. Más historias y sobre
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  Speaker 8: todo sin que nadie venga a decirnos qué es lo
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  Speaker 8: propio de una mujer de nuestra edad.
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  Speaker 5: Yo intento buscar información y demás y al final pues
• 51:04
  Speaker 5: todo lo que hay es por redes y gracias al
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  Speaker 5: internet y demás sí que es verdad que encuentras algo.
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  Speaker 5: Y que ahora se habla un poco más pero es
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  Speaker 5: como un poco como el embarazo o la maternidad que
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  Speaker 5: nadie te cuenta lo malo y después cuando tú lo cuentas,
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  Speaker 5: cuentas situaciones que te han pasado... Ay, sí, a mí
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  Speaker 5: también me pasó. No, yo también tenía esto y era como, bueno, vale,
• 51:21
  Speaker 5: pero¿ por qué no se visibiliza?¿ Por qué todo lo
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  Speaker 5: que tiene que ver con las mujeres no se visibiliza
• 51:27
  Speaker 5: y se tiene que romantizar?
• 51:28
  Speaker 2: Después de todo lo que hemos hablado parece claro que
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  Speaker 2: la menopausia no es solo una cuestión de hormonas y ya.
• 51:33
  Speaker 8: Si hablamos de menopausia, hablamos de machismo y de una
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  Speaker 8: ciencia que durante demasiado tiempo ha tomado el cuerpo masculino
• 51:39
  Speaker 8: como referencia. De una medicina que sigue minimizando el dolor
• 51:42
  Speaker 8: de las mujeres, Y de una sociedad que nos pide
• 51:44
  Speaker 8: que aguantemos, que encima no se nos note la edad.
• 51:47
  Speaker 2: Si es que de verdad eso nota demasiado. Perdón. La
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  Speaker 2: menopausia no es una enfermedad que haya que curar, pero
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  Speaker 2: tampoco un sufrimiento que haya que aguantar.
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  Speaker 8: Las mujeres merecemos investigación rigurosa, atención médica y tratamientos cuando
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  Speaker 8: los necesitemos. Y para ello hace falta ciencia que no
• 52:05
  Speaker 8: nos diga cómo deberíamos vivir esta etapa, sino que nos
• 52:08
  Speaker 8: dé herramientas para vivirla como nos dé la gana. Claro
• 52:10
  Speaker 2: que sí.
• 52:11
  Speaker 8: Así que me quedo con esto que me contó Izaskun.
• 52:13
  Speaker 8: Que
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  Speaker 4: entras como en una era de más empoderamiento. Pasas todas
• 52:17
  Speaker 4: estas cosas, estás transitando toda esta mierda y intentando entender
• 52:21
  Speaker 4: cómo eres ahora y cómo gestionar todo eso. Pero en
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  Speaker 4: todo esto, de repente, yo me siento como más fuerte
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  Speaker 4: y como más... O sea, tengo los límites muchísimo más
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  Speaker 4: claros y menos remordimiento en ponerlos. Y cómo aprendes a
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  Speaker 4: ser una nueva yo, ¿sabes? Una nueva persona.
• 52:39
  Speaker 2: Pero qué bien dicho.
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  Speaker 8: Ninguna mujer debería tener que atravesar ninguna etapa de su
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  Speaker 8: vida creyendo que es la única a la que le
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  Speaker 8: está pasando.
• 52:46
  Speaker 2: María,¿ tú qué les dirías a las mujeres que están
• 52:48
  Speaker 2: en la pre, en la menopausia o en la postmenopausia?
• 52:52
  Speaker 11: Pues sobre todo que no se desesperen, que evidentemente el
• 52:56
  Speaker 11: problema de la perimenopausia y todos los síntomas que conllevan,
• 53:00
  Speaker 11: que no debe de verse como un problema, sino que
• 53:03
  Speaker 11: una oportunidad también de paliar esos síntomas y me parecen
• 53:06
  Speaker 11: súper importantes también las intervenciones de Laura y Gemma, que
• 53:10
  Speaker 11: es también un espacio, un momento de darle oportunidad y
• 53:14
  Speaker 11: de visibilidad y verlo desde una forma positiva.
• 53:17
  Speaker 2: Pues la verdad es que nos habéis ayudado bastante y
• 53:20
  Speaker 2: creo que a muchas de las oyentes y también a
• 53:22
  Speaker 2: sus parejas les habéis ayudado bastante con este tema. Me
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  Speaker 2: ha parecido un programa muy de servicio público.
• 53:28
  Speaker 11: Y necesario.
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  Speaker 2: María Victoria Laza es doctora especialista en ginecología y obstetricia.
• 53:33
  Speaker 2: De verdad, un placer.
• 53:34
  Speaker 8: Muchas gracias a vosotros.
• 53:36
  Speaker 2: No hemos acabado,
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  Speaker 8: ¿no? No, no, no. Después de hablar de cómo entender
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  Speaker 8: nuestros cuerpos y cuidarnos entre nosotras, ahora vamos a hablar
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  Speaker 8: de cómo entender nuestro planeta y cuidarlo entre todas.
• 54:02
  Speaker 2: Porque hay lugares en la Tierra donde el tiempo se
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  Speaker 2: queda atrapado.
• 54:05
  Speaker 8: Sí, en Groenlandia, bajo kilómetros de hielo, hay burbujas de
• 54:08
  Speaker 8: aire que llevan miles de años esperando. Cada capa conserva partículas,
• 54:12
  Speaker 8: restos de la atmósfera, huellas de un mundo que ya
• 54:15
  Speaker 8: no existe.
• 54:16
  Speaker 19: En el hielo tenemos estos archivos continuos armazenados de la
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  Speaker 19: historia del clima. Eso se almacena en burbujas de aire.
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  Speaker 19: y impurezas atrapadas durante miles de años, depositadas en diferentes
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  Speaker 19: capas del hielo.
• 54:33
  Speaker 2: El hielo es uno de los archivos más extraordinarios que
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  Speaker 2: tenemos para reconstruir la historia del clima.
• 54:37
  Speaker 8: Por eso, en el Laboratorio de Bajas Temperaturas, el ISOTSA Lab,
• 54:41
  Speaker 8: del Centro Vasco de Cambio Climático, el BC3, Sergio Enrique
• 54:44
  Speaker 8: Faria y Nicolás González Santa Cruz estudian estas huellas.
• 54:47
  Speaker 2: Y qué han visto?
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  Speaker 8: En Groenlandia, su equipo ha trabajado con testigos de hielo
• 54:51
  Speaker 8: de más de 2.700 metros de profundidad. Imagínate.
• 54:55
  Speaker 2: Ostras. Imagínate
• 54:56
  Speaker 2: ¿eh? Sí
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  Speaker 8: Perforar la Tierra
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  Speaker 2: 2.700 metros.
• 54:59
  Speaker 8: Extraer un cilindro de hielo.
• 55:01
  Speaker 2: Guau.
• 55:01
  Speaker 8: Y leer capa a capa una historia que empezó mucho
• 55:04
  Speaker 8: antes de que naciéramos.
• 55:06
  Speaker 18: El aire que al principio está entre los cristales de
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  Speaker 18: nieve termina encapsulado en pequeñas burbujas después de la transformación
• 55:14
  Speaker 18: en hielo. Así que podríamos decir que estas burbujas son
• 55:17
  Speaker 18: pequeños fragmentos de la atmósfera del pasado. Podemos analizar el
• 55:22
  Speaker 18: aire atrapado en su interior y saber cuál era la
• 55:25
  Speaker 18: composición química de esa atmósfera e indirectamente también podemos reconstruir
• 55:31
  Speaker 18: parámetros como la temperatura o los niveles de precipitación del pasado.¿
• 55:35
  Speaker 18: Y
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  Speaker 8: crees que eso es todo?
• 55:37
  Speaker 18: No. Pues no.
• 55:39
  Speaker 8: También hay partículas que nos ayudan a entender cómo está
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  Speaker 8: cambiando el clima. Algunas, como el black carbon, el carbono
• 55:46
  Speaker 8: negro procedente de la combustión, son especialmente importantes porque oscurecen
• 55:49
  Speaker 8: la nieve. Una superficie más oscura,¿ qué pasa?
• 55:53
  Speaker 2: Absorbe más energía solar.
• 55:54
  Speaker 8: Y se deshace antes.
• 55:56
  Speaker 18: Y esto importa porque las partículas de black carbon son oscuras.
• 55:59
  Speaker 18: Y cuando se depositan sobre una superficie blanca, como lo
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  Speaker 18: es la nieve, absorben más energía solar. Y la nieve
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  Speaker 18: sobre las que están depositadas esas partículas se irrite más rápido.
• 56:11
  Speaker 18: Y
• 56:11
  Speaker 8: eso nos lleva a uno de los grandes problemas del
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  Speaker 8: cambio climático. A ver,
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  Speaker 18: en cuanto a los síntomas... más graves, directos e indirectos,
• 56:21
  Speaker 18: que está experimentando la criósfera como secuencia del cambio climático,
• 56:25
  Speaker 18: el síntoma más evidente es la pérdida acelerada de nieve
• 56:30
  Speaker 18: y hielo, tanto en los polos como en la alta montaña.
• 56:33
  Speaker 18: Y esto es debido al calentamiento global que está asociado
• 56:37
  Speaker 18: al actual cambio climático.
• 56:39
  Speaker 8: No es solo una cuestión de paisajes que desaparecen. La
• 56:42
  Speaker 8: nieve y los glaciares son reservas de agua dulce.
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  Speaker 18: El problema es que si cada vez hay menos nieve
• 56:47
  Speaker 18: y los glaciares se reducen, esta reserva de agua dulce
• 56:51
  Speaker 18: va disminuyendo y su capacidad para amortiguar los periodos de
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  Speaker 18: escasez también se reduce. Y esto puede y está comprometiendo
• 57:01
  Speaker 18: el abastecimiento de agua a miles de millones de personas.
• 57:04
  Speaker 8: Estas reservas, esos archivos, son muy frágiles. El calentamiento global
• 57:08
  Speaker 8: está haciendo que se derrita hielo que antes permanecía congelado.
• 57:12
  Speaker 8: Y cuando el agua penetra en las capas, puede alterar.
• 57:15
  Speaker 8: y borrar la información que guardaban.
• 57:17
  Speaker 2: Vamos, que no estamos solo cambiando el clima, sino que
• 57:19
  Speaker 2: estamos borrando las pruebas del delito, que nos permitan explicar
• 57:22
  Speaker 2: cómo hemos llegado hasta aquí.
• 57:23
  Speaker 8: Ahí estamos. Abrígate, abrígate,
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  Speaker 2: porque estamos en el Karakorum. ¡Hombre, por fin! Quería yo
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  Speaker 2: subir el Karakorum. Ya era hora de que me llevaras
• 57:38
  Speaker 2: hasta aquí arriba.
• 57:38
  Speaker 8: Pues aquí estamos, en el norte de Pakistán. Allí, en
• 57:42
  Speaker 8: valles verdes rodeados de montañas inmensas y áridas, viven comunidades
• 57:46
  Speaker 8: balties que llevan siglos relacionándose con los glaciares. En 2018,
• 57:50
  Speaker 8: Nicolás viajó al entorno del K2 para recoger muestras de
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  Speaker 8: nieve a casi 5.000 metros de altitud.¡ Qué frío!
• 57:58
  Speaker 18: La expedición al K2 surgió de una propuesta de colaboración
• 58:01
  Speaker 18: con el equipo del alpenista vasco Alex Chicón, que en
• 58:05
  Speaker 18: ese momento buscaba el desafío, tenía el desafío de escalar
• 58:10
  Speaker 18: el K2 en invierno y nos pareció a ambas partes
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  Speaker 18: buena idea combinar la actividad científica con la deportiva, para
• 58:21
  Speaker 18: buscar nuevas sinergias entre estas diferentes especialidades.
• 58:24
  Speaker 2: Pero
• 58:24
  Speaker 18: no
• 58:25
  Speaker 2: es fácil llegar ahí arriba,
• 58:25
  Speaker 18: ¿eh?
• 58:26
  Speaker 8: No, no, no, imagínate, si es un deportista de élite... Mira,
• 58:29
  Speaker 8: el mal tiempo, los deslizamientos de tierra, las dificultades para
• 58:33
  Speaker 8: desplazarse por la región, convirtieron este viaje en una expedición
• 58:36
  Speaker 8: dentro de la propia expedición.
• 58:38
  Speaker 18: La idea inicial era volar, pero con el mal tiempo
• 58:41
  Speaker 18: cancelaron los vuelos y al final tuvimos que ir por carretera.
• 58:45
  Speaker 18: Fue un trayecto que debía durar Un día, pero acabó
• 58:48
  Speaker 18: durando cuatro porque ese fue un invierno con mucha precipitación
• 58:52
  Speaker 18: y los deslizamientos cortaban continuamente la carretera.
• 58:56
  Speaker 8: Y había más. La zona próxima a Cachemira está marcada
• 58:59
  Speaker 8: por una situación geopolítica especialmente delicada por un fuerte control militar.
• 59:04
  Speaker 2: Ah, entonces no me digas más. Eso condiciona los trabajos
• 59:06
  Speaker 2: de campo y las técnicas que el equipo podía utilizar.
• 59:09
  Speaker 2: A
• 59:09
  Speaker 8: pesar de todo, aquel trabajo...
• 59:11
  Speaker 2: No nos importa nada. No nos da
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  Speaker 8: igual. Abrió una puerta inesperada. La colaboración con investigadores locales.
• 59:17
  Speaker 2: Anda que bien.
• 59:18
  Speaker 8: Ojo. Y el descubrimiento de una tradición... Vas a alucinar, ¿eh?
• 59:21
  Speaker 2: A ver, a ver.
• 59:22
  Speaker 8: De una tradición que parece salida de un mito.
• 59:23
  Speaker 2: Cuéntame. En aquellas
• 59:24
  Speaker 8: montañas hay glaciares con distintos géneros. Ojo.
• 59:29
  Speaker 2: ¿Cómo? Perdón
• 59:32
  Speaker 2: ¿Qué?¿ Géneros en el glaciares? Cuéntanos
• 59:35
  Speaker 8: Glaciares con género. Existe una práctica que se conoce como
• 59:38
  Speaker 8: casamiento de glaciares, como me contó Sergio.
• 59:41
  Speaker 19: Y en algún momento en la comida con el vino
• 59:44
  Speaker 19: y todo salió algo de glaciares femeninos y masculinos. Y ahí, claro,
• 59:49
  Speaker 19: me saltó el pelo y yo,¿ de qué están hablando
• 59:52
  Speaker 19: ahora vosotros? Cuanto más hablaban... Y yo percibía que tiene
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  Speaker 19: una explicación científica. No era simplemente una mitología sin sentido
• 1:00:03
  Speaker 19: para asustar a la gente o controlar a la gente.
• 1:00:06
  Speaker 19: Era una interpretación de la naturaleza que nosotros utilizamos en
• 1:00:12
  Speaker 19: la cultura moderna occidental, utilizamos la ciencia. Ellos utilizaban un
• 1:00:17
  Speaker 19: otro sistema de conocimiento para explicar los mismos fenómenos naturales.
• 1:00:21
  Speaker 2: Absolutamente igual de válido.
• 1:00:24
  Speaker 8: Esto no era una peli de Disney romántica de la
• 1:00:27
  Speaker 8: bella y la bestia. Y la pregunta real no era
• 1:00:29
  Speaker 8: si aquella tradición era una superstición que la ciencia debía desmontar.
• 1:00:33
  Speaker 8: Era otra.
• 1:00:34
  Speaker 7: ¿Cuál?
• 1:00:34
  Speaker 8: Y si una cultura había encontrado a través de generaciones
• 1:00:37
  Speaker 8: de observación una manera de interpretar propiedades reales del hielo.
• 1:00:41
  Speaker 2: Claro, que podía interpretar y aprender la física de un
• 1:00:44
  Speaker 2: conocimiento transmitido durante siglos.
• 1:00:47
  Speaker 8: La investigación apunta a algo fascinante. No todos los hielos
• 1:00:52
  Speaker 8: se comportan igual. ¿Ah,
• 1:00:53
  Speaker 2: no?
• 1:00:54
  Speaker 8: No, el hielo blanco y limpio refleja más radiación solar.
• 1:00:57
  Speaker 8: El hielo con impurezas, en cambio, absorbe más energía y
• 1:01:00
  Speaker 8: se calienta de otra manera. La distribución de esos materiales
• 1:01:04
  Speaker 8: modifica las propiedades térmicas del conjunto.
• 1:01:06
  Speaker 2: Y ahí hay match.
• 1:01:07
  Speaker 8: El casamiento consiste en combinar bloques de hielo de características diferentes,
• 1:01:13
  Speaker 8: colocados de una manera específica para favorecer que la nieve
• 1:01:16
  Speaker 8: se conserve y se acumule. Si la nieve sobrevive al verano,
• 1:01:20
  Speaker 8: puede recibir nuevas capas al invierno siguiente, y con los
• 1:01:23
  Speaker 8: años la presión transforma esa acumulación en hielo glaciar.
• 1:01:27
  Speaker 2: Pero hay algo importante. No es magia ni una solución inmediata.
• 1:01:31
  Speaker 8: No, los bloques se colocan hoy, y el resultado puede
• 1:01:34
  Speaker 8: tardar décadas en comprobarse.
• 1:01:37
  Speaker 19: corres un trozo de hielo blanco limpio puro, corres un
• 1:01:42
  Speaker 19: trozo de hielo súper sucio masculino
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  Speaker 19: y montas de un modo muy específico que se ha
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  Speaker 19: desarrollado sobre siglos y siglos, de modo que este monte
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  Speaker 19: de hielo tiene más probabilidad de mantener o retener durante
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  Speaker 19: todas las estaciones del año, La nieve caiga en este
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  Speaker 19: sitio
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  Speaker 8: Los glaciares, bebé, no se crean para satisfacer una curiosidad científica.
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  Speaker 8: Se crean porque falta agua. En aquellos valles, el agua
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  Speaker 8: almacenada en los glaciares alimenta los ríos y permite regar
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  Speaker 8: los cultivos durante los meses secos. Un valle con hielo
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  Speaker 8: puede tener agua y el siguiente, sin él, puede convertirse
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  Speaker 8: en un territorio mucho más difícil de habitar. Para intentar
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  Speaker 8: crear un glaciar, las comunidades tienen que subir hasta donde
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  Speaker 8: la nieve puede sobrevivir. Alturas de entre 5.500 y 6.000
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  Speaker 8: metros según la zona.
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  Speaker 2: Aquí al lado.
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  Speaker 8: Transportar bloques de hielo por aquellas montañas no es una metáfora.
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  Speaker 8: No lo es. Hay que hacerlo. Es trabajo físico, conocimiento
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  Speaker 8: acumulado y una apuesta por el futuro. Un glaciar que
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  Speaker 8: quizá no llegue a completarse hasta dentro de 30, 40
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  Speaker 8: o 50 años. Es una forma de pensar el agua
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  Speaker 8: más allá de la vida de una persona.
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  Speaker 19: Hay registros de que han funcionado, pero hay que reforzar
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  Speaker 19: que es una cultura milenaria o de muchos ciclos. No
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  Speaker 19: es un proceso que tú montas hoy. Tienes que montar
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  Speaker 19: algo como varios metros cuadrados de blocos de hielo. Y
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  Speaker 19: estos blocos de hielo tienen que quedarse ahí por décadas.
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  Speaker 19: Y solo después de 40 años, 50 años, vas a
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  Speaker 19: saber si tú... Bebé se ha trasladado a un glaciar
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  Speaker 19: o no.
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  Speaker 2: O sea, me está gustando tanto esta historia de glaciares... macho,
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  Speaker 2: en plaza de sembra, bebés glaciares...
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  Speaker 8: Es que es maravilloso. Pero esta historia del K2 no
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  Speaker 8: está aislada de lo que te contaba al principio en Groenlandia.
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  Speaker 8: En Groenlandia, los científicos perforan el hielo para escuchar lo
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  Speaker 8: que ocurrió hace miles de años. En el Karakorum, una
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  Speaker 8: comunidad combina bloques para intentar que exista hielo dentro de
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  Speaker 8: varias
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  Speaker 2: décadas. Dejar pruebas. Unos leen el pasado, otros trabajan para
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  Speaker 2: que haya futuro.
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  Speaker 8: Y entre ambos, el hielo nos recuerda algo que a
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  Speaker 8: veces olvidamos. que el agua no aparece cuando abrimos un
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  Speaker 8: grifo y que el conocimiento puede nacer tanto en un
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  Speaker 8: laboratorio como en la experiencia acumulada de quienes llevan generaciones
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  Speaker 8: viviendo un territorio. Una cosa muy presente, muy de BC3.
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  Speaker 8: Pues
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  Speaker 2: es que te ha quedado tan bien este final que
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  Speaker 2: no quiero romperlo, no quiero romper el hielo. Pues nada.
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  Speaker 2: Ya sabéis que el cambio climático amenaza los glaciares, altera
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  Speaker 2: las reservas de agua y pone en peligro los archivos
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  Speaker 2: naturales que conservan la historia del planeta. Por eso merece
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  Speaker 2: la pena escuchar a quienes estudian el hielo. Esther, impacientífica.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias. Adiós a todas. Qué gusto
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  Speaker 8: da venir.
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  Speaker 2: Sí, bueno, yo ahora mismo en realidad estoy en México.
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  Speaker 2: Porque soy una persona que estoy en muchas partes. Pero
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  Speaker 2: yo
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  Speaker 8: hago ciencia y esto es magia, Javier,
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  Speaker 2: ¿no? Bueno, estas cosas, la magia de la radio, amigas.
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  Speaker 2: Pero tenéis un montón de programas que vais a escuchar.
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  Speaker 2: De lo que hagamos en México van a venir dos
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  Speaker 2: y luego un programa con las compañeras que va a
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  Speaker 2: ser un programazo con las redeiras, con unas redeiras que
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  Speaker 2: van a venir desde Galicia aquí a contarnos cómo es
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  Speaker 2: su trabajo y muchas cosas. Así que os dejo con ellas,
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  Speaker 2: con las mejores, el mejor equipo de la radio. El
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  Speaker 2: de carne cruda. Salud y República. Iker Arradio.
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  Speaker 8: Os acompaña.