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10 Jahre GeForce GTX 1000 und der neue GPU-Testparcours 2026 · CB-Funk - der ComputerBase-Podcast

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  Speaker 0: Hier ist der W-Funk, der kommt wieder bei das Podcast.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen zur hundred und sechzigsten Episode mit Fabian und Jan!
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  Speaker 0: Hallo, Fabian!
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  Speaker 1: Hey, hallo!
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  Speaker 0: Und wir feiern heute Geburtstag nämlich den Zehnten der GeForce GTX Tense Series Pascal...
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  Speaker 1: Jetzt wird es der Ankündigung?
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  Speaker 0: Wir feiern GTX-Ein-Tausend zehn Jahre nach der Ankündigung der ersten Modelle und haben da ein schönes Kontrastprogramm, finde ich.
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  Speaker 0: Denn im Anschluss sprechen wir über den neuen Grafikkarten-Testbarkur, Kurze-Sechsenszwanzig.
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  Speaker 0: Wolfgang hat sich mal wieder wochenlang die Mühe gemacht und alles neu gebencht und warum er nicht ganz so viel gebenst hat wie sonst und was dabei herausgekommen ist besprechen wir auch.
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  Speaker 0: Du hast dich gestern schon in einer News zu einer Studie zu dem Gamern in Deutschland in unserer neuen Meinungsspalte dazu ausgelassen, was dem überhaupt ein Gamer ist.
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  Speaker 0: Da gehen wir auch nochmal drauf ein und dann freuen uns das wir überhaupt heute in Deutschland miteinander reden können über einen Service der ich glaube dir hat eine Domain die nicht im DE Raum ist.
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  Speaker 0: Das hätte wahrscheinlich auch Dienstagabend funktioniert als er es halbe deutsche Internet nicht funktioniert hat.
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  Speaker 0: Nein eigentlich sei halt ganze Deutsche Internet nicht weil die Dänik schlut auf hatte.
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  Speaker 0: Du siehst ich lass dich nicht zu Wort kommen vor dem Intro.
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  Speaker 0: deswegen Intro ab.
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  Speaker 0: Bin ich gewohnt.
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  Speaker 0: Auf geht's!
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  Speaker 0: So, Fabian.
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  Speaker 0: GTX Tausend Pascal Anfang Mai...
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: glaube
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  Speaker 1: offizielles Nvidia-Würdigen ist GTX X. Ja
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  Speaker 0: ja ich glaube sie haben damals damit angefangen.
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  Speaker 0: wir kennen das ja bis heute.
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  Speaker 0: es ist ja auch die RTX FIFTY Series.
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  Speaker 0: aber so richtig zieht's Nvidia dann auch nicht durch und Wir machen es mal so, bleiben aber eigentlich in der fünftausender Serie.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: Problem ist wenn man RTX-Fünftausend sagt, dass es ja durchaus die Grafikrate gibt.
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  Speaker 0: Ja, aber im Server und wo dann der Workstation?
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  Speaker 0: Je nachdem ne?
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  Speaker 0: Ja,
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  Speaker 1: das ist eine Workstation Grafikarte.
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  Speaker 1: Also sie hat ja ein Bildausgang.
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  Speaker 0: GTX one tausend Pascal Das war ja gleich aus vielerlei Perspektive eine ganz besondere Generation.
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  Speaker 0: Erstens war es die letzte, die als reine GTX-Generation geplant worden war ohne Raytracing, ohne AI, ohne RTX Feature Set.
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  Speaker 0: Zweitens war's die erste, die die Founders Edition mitgebracht hat damals allerdings noch in so einer komischen Variante würde ich sagen.
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  Speaker 0: Und drittens hat sie damals ganz schön reingehauen.
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  Speaker 0: Richtig?
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  Speaker 1: Ja, ja
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  Speaker 0: und Sie fing an mit der GTX-CN-Achtzig und CN-Siebzig.
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  Speaker 0: die GTXCN Achtzig TI, die hier ganz viele von euch gehabt haben werden, die kam erst später.
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  Speaker 1: Ich hatte eine Umfrage, die hatten gar nicht so viele wie die Achtzig und die Siebzig.
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  Speaker 0: Also du hast mich gestern zum Jubiläum in einer kleinen News zum Thema gemacht und da war die Frage, Hast Du eine Grafikkarte der Pascal Generation besessen?
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  Speaker 0: Achten hat Lisa haben teilgenommen und ja geht kurz drauf wir machen es jetzt direkt vorweg.
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  Speaker 0: Deine Umfrage Fabian.
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  Speaker 1: Achso Ja, Entschuldigung.
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  Speaker 1: also die GTX-Cen-Siebzig hat tatsächlich mit dreißig Prozent die meisten Anhänger gefunden in dieser Umfrage.
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  Speaker 1: Dann mit siebenundzwanzig Prozent folgt die CEN-Achtzig, mit einundzwanzig Prozent der CEN Achtzig TI.
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  Speaker 1: Übrigens falls der eine oder andere jetzt gerade somiert das ist ne Multiple Choice um Frage weil es ja durchaus sein konnte dass sich jemand den Jahr später in den CEN E gekauft hat.
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  Speaker 1: Wir sind bei sechzehn Prozent für die GTX CEN Sächtsich.
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  Speaker 1: wir sind bei sieben Prozent.
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  Speaker 1: für Sechs Prozent haben immerhin irgendeine andere GTX-Szenen Grafikkarte besessen.
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  Speaker 1: Mir ist aufgefallen, was ich natürlich unterschlagen habe in der Pascal Generation ist die Titan X, denn sie ist ja keine GTX.
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  Speaker 1: Aber nun sei es halt so... Ja
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  Speaker 0: und die Zehntreißig gab es auch aber die war ja nur eine GT glaube ich.
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  Speaker 1: Stimmt!
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  Speaker 1: Die ist ja auch außen vor bei dieser Formulierung, naja gut Und nie eine Pascal oder zumindest einer GTX-Zegengrafikarte besessen haben, neunzehn Prozent der Teilnehmer in dieser Umfrage.
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  Speaker 1: Gut
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  Speaker 0: und jetzt ist wieder davon auszugehen dass natürlich viele Teilnehmer die diese Umfrage in dieser News zu diesem Thema gefunden haben grundsätzlich am Thema GTX ein tausend interessiert gewesen sind.
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  Speaker 0: aber
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  Speaker 1: ich hätte das viel noch nicht sagen können.
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  Speaker 0: Ja bitte sehr!
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  Speaker 0: Aber es gibt ja auch einen guten Grund warum so viele von euch und auch wir... Vagann hattest du eine GTX?
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  Speaker 0: Eintausend.
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  Speaker 1: Ich hatte tatsächlich in meinem gesamten Leben nie eine GTX Grafikkarte.
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  Speaker 0: Oh ja, gut!
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  Speaker 0: Dann stehst du hier allein da... Warum ist der?
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  Speaker 0: Ja warum du keine hattest lässt sich jetzt gleich noch... Wir werden gleich wenig Antworten darauf finden, außer dass du damals jung warst und das Geld anderweitig gebraucht hast.
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  Speaker 1: Ich hatte halt eine GT im Notebook, wir erinnern uns diese Olle-GT-Fünfhundertzwanzig Fünfundundfünfhundzwanzigg Und als es dann auf den PC ging, hatte ich ne Radeon zuerst.
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  Speaker 1: Ich bin erst mit RTX dann eingestiegen.
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  Speaker 0: Lass uns doch mal in den Test der GTX-CN-Achtzig vom siebzehnten Fünften zwei Tausendsechzehn fünfzehn Uhr springen.
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  Speaker 0: Und wir gehen den jetzt nicht von vorne nach hinten durch, aber lass uns doch noch mal kurz auf die Ergebnisse gucken und ich hatte schon angesprochen auf dieses.
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  Speaker 0: es gab eine Founders Edition denn Referenz Designs wie gab es ja schon seit Anno Knips?
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  Speaker 0: In der Regel wurden die dann ja auch als erstes von Partnern verkauft.
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  Speaker 0: Viele von euch kennen noch diese schönen Aufkleber, die dafür gesorgt haben dass Grafikkarten nicht alle gleich aussahen sondern andere asiatisch anmutende Damen Manga Style je nach Grafikkarten Hersteller dann oben draufgeklebt wurden.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: glaube dafür bin ich zu jung, ich erinnere mich aber an die Logos auf der Narbe des Radialüfters.
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  Speaker 0: Das war natürlich dann die andere Möglichkeit einer Differenzierung.
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  Speaker 0: und jetzt bekam das Referenzdesign mit GTX Tent Series erstmals einen Namen nämlich die Founders Edition und sollte dann auch als Premium Design auf den Markt kommen wurde aber soweit ich mich erinnere auch noch von Partnern verkauft und war aber auch teurer als zuvor.
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  Speaker 0: Also davor war ja das Referenzdesign auch so ein bisschen immer das umgeliebte Kind, das war ja ganz oft auch bei Nvidia einen Blower-Design wobei es ist ja da auch noch gewesen.
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  Speaker 0: Das war's immer noch.
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  Speaker 0: Und am Ende lässt sich jetzt auch nehmers vorweg.
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  Speaker 0: sie hatte neuen Namen und sah auch ganz schick aus aber sie war stark temperatur limitiert.
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  Speaker 0: Das kann man auch deswegen noch anmerken, weil alle die Performance Sprünge, die wir jetzt hier gleich an die Wand malen.
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  Speaker 0: Die wurden dann ja von den Custom Designs nochmal um zehn, fünfzehn fast zwanzig Prozent teilweise geschlagen, weil die Founders Edition der Temperatur bedingt, den Takt stark drosseln musste.
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  Speaker 0: Aber damals ging es eben los mit der Founder's Edition.
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  Speaker 0: aber soweit ich mich erinnere war das noch nicht so ein exklusives, nur Nvidia verkauft die selber Ding.
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  Speaker 0: wie ist das heute geworden?
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: glaube, es gab halt noch Plower-Designs von anderen Herftellern.
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  Speaker 1: Also das war eher ein Ding als heutzutage.
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  Speaker 1: Heutzutag kriegst du ja quasi keine aktuelle Geforce mehr noch als Plower außer vielleicht absolut im Low End Bereich bzw.
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  Speaker 1: die Mining Varianten oder die AI-Varianten der Fünfzigneunzig in China oder so.
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  Speaker 1: aber damals hat er's ja noch ein Ding.
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  Speaker 1: Das ist tatsächlich eine breite Verfügbarkeit.
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  Speaker 1: Plower Grafikaten und sie waren dann zumindest sehr stark angelehnt an dieses... Founders Edition Design, das in dem Fall einfach nur einen Referenz-Design mit tollem Namen war.
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  Speaker 0: Und siebenhundertneunundachtzig Euro musste man für die Founder's Edition zahlen?
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  Speaker 0: Mit acht Gigabyte RAM!
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  Speaker 0: Das war eine Verdopplung gegenüber der GTX-Näunachtzig also dem direkten Vorgänger.
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  Speaker 0: und ich guck gerade nochmal wir hatten an Ende Mai das erste Customdesign getestet mit der ASUS GeForce GTX Zehn Achtzig Strix OC die dann noch mal vierzehn Prozent schneller war.
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  Speaker 0: und da mussten Käufer zehn Euro mehr zahlen als also.
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  Speaker 0: das sieht man, dass war halt eng gestaffelt.
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  Speaker 0: Wir
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  Speaker 1: sind aber übrigens inflationsbereinigt beides gut zweisend
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  Speaker 0: Euro.
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  Speaker 0: Ja genau!
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  Speaker 0: Das waren nämlich gegenüber Maxwell der neunhunderte Generationen die vergleichsweise günstig war.
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  Speaker 0: War das schon ein ordentlicher Schluck aus der Flasche?
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  Speaker 0: Aber jetzt kommen wir endlich mal zu den Benchmarks, es hat sich auch einiges getan.
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  Speaker 0: Nämlich gucken wir Ultra-D oder WQ-AD
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  Speaker 1: beides schon damals.
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  Speaker 1: Ultra HD natürlich!
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  Speaker 0: Ja, da hatten wir noch damals schon genutzt.
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  Speaker 0: und ja was Fabian?
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  Speaker 0: Was stand da ohne?
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  Speaker 0: Wir hatten nur einen Diagramm, es gab nur Raster-Riser kein Raid Racing.
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  Speaker 1: Ja, ja
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  Speaker 0: einfach war das testen
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  Speaker 1: da.
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  Speaker 1: damals konnte Wolfgang noch einen wenn ich mag parkour in einem tag aufsetzen fast Das bisherige toppen modell dass es gab.
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  Speaker 1: die stärkste grafikraft am markt war die gtx.
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  Speaker 1: Neun achtzig ti Und die wurde um zehn prozent kassiert.
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  Speaker 0: Ja als
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  Speaker 1: ja
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  Speaker 0: als genau also wenn man das eines der schnellsten custom designs der an unsere jüngeren Zuhörer hier in der Runde.
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  Speaker 0: Früher war es so, dass die Referenz wie für sie von Nvidia definiert wurde und dann auch als Referenzdesign zu Tests rausgegeben wurde das die immer deutlich langsamer war meistens durch kühler Design wieder eben auch noch bei der GTX-Cen' ...
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  Speaker 1: in der Werksseite übertagt.
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  Speaker 0: Genau, und das dann halt Werks- seitige Übertaktung war mehr möglich... ...und allein durch bessere Kühlung, Custom Designs deutlich schneller waren.
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  Speaker 0: Und ich gucke hier mal im Halb- neunzig, achtzig
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  Speaker 1: Tee.
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  Speaker 1: Referenz zu Referenz vergleicht?
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  Speaker 1: Das stimmt!
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  Speaker 1: Das ist ja fairer Vergleich.
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  Speaker 1: Dann haben wir dreißig Prozent Vorsprung zur neunzehnten Achtzigtee.
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  Speaker 1: Achtsiger
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  Speaker 0: Dreißig prozent vor der Achtzigtee!
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  Speaker 1: Man muss natürlich auch noch bedenken dass wir mit dieser Generation einen ordentlichen Fauch am Sprung gemacht haben.
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  Speaker 1: Wir haben im Endeffekt überall verdoppelte Kapazität an den bisherigen Interfaces bekommen.
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  Speaker 1: Das heißt, hier wurde dann auch die sechste Arbeit V-Ram der Neu'n-Achtzig-TI übertrumpft.
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  Speaker 1: Das war aber damals ja normal also dass eine Achtzig das alte Topmodell kassiert und mehr V-ram hat
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  Speaker 0: gerne.
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  Speaker 0: Aber es war schon ne Messlatte.
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  Speaker 0: Und gegenüber dem Custom Design waren's halt immer noch zehn Prozent.
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  Speaker 0: Wolfgang hatte dann auch Die Founders Edition, die wir zum Auftakt zum Fall des Embarkus einstehender Line hatten noch das Power Target erhöht und alles getan, was möglich ist.
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  Speaker 0: Dann hatten wir fünfzehn Prozent Zuwachs.
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  Speaker 0: aber wie gesagt später kam dann das erste Custom Design.
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  Speaker 0: Das war nochmal vierzehn prozent schneller.
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  Speaker 0: also da hatten wir auch Custom Design.
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  Speaker 0: zu Custom Design ungefähr dreißig Prozent zehn achtzig zum neun achtzig
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  Speaker 1: TI.
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  Speaker 0: Ja und zu der Neun Achtzig war der Sprung natürlich noch gewöltiger.
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  Speaker 1: Genau wenn man sich achtzig zu achtzig anschaut jeweils jetzt hier auch wieder hinterher.
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  Speaker 1: Referenz bzw.
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  Speaker 1: so Faunas-Variante haben wir in UHD.
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  Speaker 1: Du hast mich gerade eben erinnert mit unserem kleinen Vorgespräch, ich hatte ja zur Fünfzig-Achzig um die These, dass es die schlechteste Achtzig der Geschichte der GeForce-Grafikarten ist zu stützen mir angeschaut wie waren denn jeweils die Sprünge der Achtzig-zu-Achtzig in jeder Generation?
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  Speaker 1: Ja, es werden hier wie gesagt ungefähr sixty-fünf Prozent die wir zuwachs hatten.
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  Speaker 1: Wann gab's das denn nochmal?
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  Speaker 1: War dann kurz die Frage, die im Raum stand.
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  Speaker 1: aber dafür müssen wir nur zwei Generationen noch vorne gehen Denn die dreizig achtzig hat da seventy Prozent Vorsprung zur zwanzig achtzig und die vierzig achtzigt.
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  Speaker 1: Die hatte fünfundsechzig Prozent Vorssprung zur dreißigachzig.
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  Speaker 1: Das heißt, wir hatten das durchaus nochmal diese Sechszig Prozent in den letzten Jahren.
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  Speaker 1: Aber tatsächlich wenn man vor die zehn achtzig schaut Da war die Achtziger Karte.
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  Speaker 1: Die Achtzeiger Klasse, die hatte mit neun, achtzig, siebenen, achtzig Sechs-Achzig fünf Achtzig nur so Sprünge im Bereich zwanzig bis dreißig Prozent.
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  Speaker 1: Das heißt die Fünf und Sechzig, die die Zehn-Achtzig dahin gelegt hat das waren
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  Speaker 0: Hammer!
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  Speaker 0: Ja genau und so fühlte sich das dann damals eben auch an.
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  Speaker 0: Also ich guck noch mal auf den Titel nach.
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  Speaker 0: ein Paukenschlag in sechzehn Nanometer mit eins Komma acht Gigahertz um GDDR fünfe X. Das war nämlich auch die erste Grafikkartengeneration mit gddr fünf x. ja das Ding war eine Wucht, kann man rückblickend glaube ich nicht anders sagen.
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  Speaker 0: und das schnellste fährt im Stall damals von AMD war zu dem Zeitpunkt ja die AMD Radeon R-neuen Fury X mit vier Gigabyte.
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  Speaker 0: HBM müsste es gewesen sein und die wurde auch im sechsten zwanzig Prozent geschlagen.
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  Speaker 0: Und ich glaube, dass damals schon Die vier Gigabyte Probleme sich weiß jetzt hier rauskamen war ja auch noch so ein bisschen das amd auch immer von gesprochen.
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  Speaker 0: Ja mit Hbm Speicherbandbreite Das ist ja quasi na auch wenn der Speicher mal ausgeht.
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  Speaker 0: Ist ja alles schön und gut.
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  Speaker 0: Das macht die speicherband breiter wieder wett was irgendwie kompletter Käse ist weil im Endeffekt muss dann ja aus dem ramm nachgeladen werden und nicht aus dem hbm.
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  Speaker 0: Und nur weil der hbms schnell ist ist er der ramm nicht schneller.
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  Speaker 0: Ja, also das Ding war dann eben auch deutlich geschlagen.
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  Speaker 0: Doppelte Menge V-Ramen und nein NVIDIA konnte damals noch nicht mit dem RTX Feature Set werben was auch nochmal Rückblicken zeigt was damit RTX schon auch nicht nur als neue Kerne in der Grafikkarte sondern wie Nvidia das ganze Thema nochmal neu gedacht hat mit RTX.
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  Speaker 0: Damals hat man halt noch viel eher einfach darauf geguckt Und dann war Ökosystem Ja, es
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  Speaker 1: ging ja wirklich nur um Rohlleistungen.
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  Speaker 1: Es hat dann auch lange gedauert bis... also wir sind jetzt zehn Jahre später und ich würde sagen, wir haben inzwischen den Punkt erreicht wo es bei den meisten Spielern endgültig angekommen ist das Rohleistung inzwischen nur noch ein kleines Puzzlestück ist für die Leistung einer Grafikarte weil naja da noch so viel mehr kommt bis dann am Ende das Bild auf dem Bildschirm zu sehen ist als nur die Rohleistung der Grafikrate.
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  Speaker 1: aber ja das waren auch bevor.
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  Speaker 1: Es sind irgendeine Art und Weise AI in der Grafikkarte gehabt.
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  Speaker 1: Wir hatten keine Tensor-Course, wir hatten sowieso keine Raytracing-Cores.
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  Speaker 1: Es gab keinen Upsampling, es gab kein Frame Generation... ...es gab kein Ray Reconstruction.
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  Speaker 1: obviously, jetzt kann ich noch die Feedjackette weiter runter erzählen.
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  Speaker 1: aber das einzige Argument was man damals für den Grafiker deines gewissen Herstellers machen konnte war halt ja, die Treiber sind stabiler.
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  Speaker 1: Was schon damals glaube ich nicht der Fall war, ne?
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  Speaker 1: Aber Es gab keine Unterschiede in der Verwendung einer AMD oder eine Nvidia Grafikkarte.
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  Speaker 1: Sobald das Ding einmal eingebaut war.
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  Speaker 0: Gucken wir noch mal zu anderen Metriken, Lautstärke und Leistungsaufnahme.
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  Speaker 0: auch das war vor zehn Jahren noch anders.
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  Speaker 0: die Founders Edition auch wenn es das neue Premium Design gewesen ist hat unter dem Idol Fabian den Lüfter nicht angehalten.
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  Speaker 0: Der lief damit immer heutzutage wieder undenkbar.
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  Speaker 0: Und wie haben damals die Leistungs-Aufnahmen an der Steckdose gemessen?
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  Speaker 0: gefühlt müssen wir quasi einen Tag nach dem Test der GTX-CN-Achtzig dann umgestellt haben, weil ich kenne es quasi gar nicht anders mehr als direkt am Slot und am Kabel zu messen.
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  Speaker 0: Aber ja, wir haben's damals noch anders gemacht und da hat die GTX CN- Achtzig mit dem System zusammen an der Steckdose unter Last in Spielen zweihundertvierzig Watt aufgenommen also das ganze System.
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  Speaker 0: Da ist auch eine CPU in der Hand drin gewesen.
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  Speaker 0: Das ist schon irre, getoppt wurde das von der MSI Radeon-R, neun, dreinneunzig X mit vierhundertzwanzig Watt übrigens.
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  Speaker 0: Das war der Worst Case im Diagrammsystem und damit hat aber die Zehnachtzig nur neun Watt mehr gebraucht als die Neunachtzig.
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  Speaker 0: also auch da nochmal.
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  Speaker 0: Sechzigfünf Prozent mehr FPS bei quasi gleichem Verbrauch.
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  Speaker 0: Ja ich glaube das macht es halt.
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  Speaker 0: dann.
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  Speaker 1: Also er mit der vierzig-achtzig war gleichbar als mit der dreißig achtzig.
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  Speaker 0: Ja, also schon schon irre gewesen.
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  Speaker 0: und ja die zehn siebzig folgte dann ja mit kleinem zeitlichen Abstand glaube ich eine Woche später.
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  Speaker 0: oder kamen die beide an einem Tag?
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  Speaker 0: War das nicht eine Grafikkarte?
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  Speaker 0: da hatten wir glaub ich mal...
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  Speaker 1: Nee, der Test kam ein bisschen später.
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  Speaker 1: damit würde einfach doch der Release bisschen später gewesen sein.
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  Speaker 1: Das war sogar zehn achtzig war im siebzehnten fünften also quasi Bald vor zehn Jahren und zehn siebzig werden am neunten sechsten vorgestellt wurden sich als beide haben sechs fünf.
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  Speaker 0: Ja, ich glaube die zehn Siebzig hatten wir mit Zeitversatz weil doch da das war auch wieder so eine komische Sache.
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  Speaker 0: Da war der Wolfgang Urlaub und dann wurde nicht bemustert weil weiß man nicht.
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  Speaker 0: also ich finde es ja okay wenn man einen engen Kontakt zum Reaktör pflegt und sagt er macht es schon richtig aber so notwendig dass auch richtig machen können.
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  Speaker 0: Wenn natürlich nicht ganz so schön Ich glaube, da war was bei der Tausender-Serie.
• 17:35
  Speaker 0: Ah, ich weiß
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  Speaker 1: nicht... Aber was ich noch ansprechen will und dann nochmal hervorheben möchte ist, dass wir das in den Anfang machen.
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  Speaker 1: Das hatten wir dann ja nach bei Turing auch noch mal.
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  Speaker 1: Danach nicht mehr.
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  Speaker 1: Bei Ampere hatten wir schon den Anfang im Anfang von der Sendung in
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  Speaker 0: die Sendung.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Und die ja auch leistungsmäßig nicht weit auseinander lagen.
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  Speaker 1: Ja genau.
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  Speaker 0: Da haben
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  Speaker 1: wir es schon nicht vorhin gegangen.
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  Speaker 1: Ja, ja.
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  Speaker 1: Und seitdem haben wir immer nur noch den Anfang mit dem Topmodell.
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  Speaker 0: Aber ich überlege gerade,
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  Speaker 1: da kam nicht bei Ampere
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  Speaker 0: die TI, die kam doch... Die kam auch zum Anfang.
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  Speaker 0: Also es war das letzte Mal dass die TI nachgeschoben wurde.
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  Speaker 0: So richtig!
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  Speaker 0: Also wobei, bei der Drei-Siehneunzig kamen die TI dann ja auch mit diesem... Welche
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  Speaker 1: TI?
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  Speaker 1: Wannst du
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  Speaker 0: jetzt?
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  Speaker 1: Nee, also wirklich.
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  Speaker 1: Welche TI meinst du?
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  Speaker 0: Bei der Zehnerserie kam er die Zehn-Achzig-TI dann...
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  Speaker 1: Die kam nach einem Jahr!
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  Speaker 0: Ja genau.
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  Speaker 0: und bei der Zwanzig-Aachzig kamen die TI aber direkt zum Anfang.
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  Speaker 1: Stimmt, die kam auch sehr
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  Speaker 0: auf.
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  Speaker 0: Und bei der Dreißiger-Serie kamen sie da als Stadt der TI, die dort neunziger.
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  Speaker 0: Stimmte
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  Speaker 1: ja.
• 18:47
  Speaker 1: Und später... Stimmt.
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  Speaker 1: Die zwanzig siebzig die kamen auch schon ein paar Wochen später.
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  Speaker 1: Die wurde nicht angekündigt, aber kam auch spätestens.
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  Speaker 0: Du hast recht Na ja, so war es gewesen.
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  Speaker 0: Aber immer wieder schön da die alten Bilder zu sehen und rückwirkend das Blower-Design... Ja, Schönheit war's jetzt nicht aber hat schon was Inkronisches für sich.
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  Speaker 1: Eben hast du noch im einen Tag schön aus.
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  Speaker 0: Habe ich das gesagt?
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  Speaker 1: Ja irgendwie sowas hast du gesagt.
• 19:13
  Speaker 1: Da habe ich mir auch schon verkniffen.
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  Speaker 1: Das ist halt durchaus subjektiv.
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  Speaker 0: Streitbar!
• 19:19
  Speaker 0: Gut Schöner Rückblick auf jeden Fall und würde mich auch noch mal interessieren, wie ihr in Erinnerung schwägt.
• 19:26
  Speaker 0: Wenn ja an die Zehn-Achzigzehn-Siebzehn...
• 19:30
  Speaker 1: Die hatten übrigens beide ein Acht-Pin-Stromanschluss.
• 19:32
  Speaker 1: Kannst du dir das vorstellen?
• 19:34
  Speaker 0: Naja ich habe dir gerade erzählt was das gesamte System unter Last verbraucht hat.
• 19:37
  Speaker 0: Zweihundertvierundvierzig Watt!
• 19:40
  Speaker 0: Und man konnte damit den Ultra HD spielen.
• 19:42
  Speaker 1: Das macht heutzutage eine AMD Prozesse.
• 19:46
  Speaker 0: Ja doch stimmt schon.
• 19:51
  Speaker 1: Ein ganz besonderer.
• 19:53
  Speaker 0: Gut, zweites Thema Fabian.
• 19:56
  Speaker 0: Der neue Grafikkartentestparcours oder nennen wir es Leistungsindex?
• 20:00
  Speaker 0: You name it!
• 20:02
  Speaker 0: Eigentlich ist ja seit Jahren gesetzt das Wolfgang irgendwann im Sommer mal sagt ich muss Ende des Jahres wieder den Testparkour aktualisieren weil Wir AKAR können ja nicht jeden Tag für neue Treiberg oder wir können nicht kontinuierlich alle Spiele, die in diesem Parkour drin sind mit aktuellen Treibern immer wieder frisch halten.
• 20:22
  Speaker 0: Es geht einfach nicht und wer woanders was anderes behauptet da muss man auf jeden Fall mal deutlich hingucken ob das auch so sein ist.
• 20:30
  Speaker 0: So Und insofern macht das der Wolfgang so, dass er einen neuen Testsparkour macht Ende des Jahres.
• 20:35
  Speaker 0: Dann kommen zuletzt in der Regel gegen Jahresende oder Jahresanfang die neuen Grafikkarten.
• 20:39
  Speaker 0: dann werden die darin getestet und dann kommen weitere neue Grafikarten wo ihr ja immer wieder drin testet.
• 20:45
  Speaker 0: und manchmal merkt er dann oh Gott hier in dem Spiel das passt ja überhaupt nicht mehr ins Gefüge mit der neuen Grafikarte.
• 20:52
  Speaker 0: dann muss ich den Lachs am Treiberlachs im Spiel wahrscheinlich am Spiel dann teste sich halt noch mal alle Grafikatten neu damit das Spiel wieder passt.
• 21:00
  Speaker 0: Aber das sind so die Extremfälle und ansonsten hat man halt dann irgendwann die Unschärfe, dass man neue Grafikkarten mit älteren Spieleständen und Treibern vergleichen muss.
• 21:12
  Speaker 0: Die schon im Benchmark-Parkot sind.
• 21:14
  Speaker 0: Und deswegen stand auch dieses Jahr wieder an okay der Parkour muss neu gemacht werden.
• 21:18
  Speaker 0: es gab zahlreiche neue Spiele.
• 21:20
  Speaker 0: wir test mittlerweile ja auch mit Upscaling in vielen Titeln.
• 21:23
  Speaker 0: Qualitider gab's jetzt letztes Jahr DLSS IV FSR IV.
• 21:28
  Speaker 0: Und was hast
• 21:29
  Speaker 1: du mit vielen Spielen in allen?
• 21:31
  Speaker 0: Ja, genau.
• 21:31
  Speaker 0: Wir benutzen es immer auch wenn es teilweise als native KI-Karriere
• 21:35
  Speaker 1: bei
• 21:36
  Speaker 0: einem Einsatz kommt.
• 21:38
  Speaker 0: und ja dann war klar er setzt sich da Ende des Jahres wieder hin.
• 21:44
  Speaker 0: das ist dann wirklich...wenn er das komplett macht vier Wochen Arbeit.
• 21:49
  Speaker 1: Also man muss halt bedenken In diesem Testperkurs in zweiundzwanzig Spiele trifft.
• 21:54
  Speaker 1: Dreiundzwzig Einfach nur um sicherzustellen, dass... Naja das ist aussagekräftig.
• 22:01
  Speaker 1: Auf andere Spiele überdragen werden kann man dann nur fünf Spiele rein macht und davon auch noch drei die gleiche Enten haben, dann ist das Ergebnis halt das hinkt.
• 22:08
  Speaker 1: Die mehr Spiele drin sind desto robuster.
• 22:11
  Speaker 1: Dann sind die Spiele drinnen mit Ray Tracing und ohne Ray Tracin.
• 22:13
  Speaker 1: Das heißt du kannst die Dreiundzwanzig schonmal mal so lobgenommen, mal zwei nehmen klar?
• 22:16
  Speaker 1: Manche haben gar keine Option für die jeweils andere Sache.
• 22:19
  Speaker 1: also sagen wir auf vierzig.
• 22:21
  Speaker 1: Also diese vierzig Optionen in drei Auflösungen abdecken sind wir schon bei hundertzwanzig.
• 22:28
  Speaker 1: Benchmark Läufen die ja pro Grafikarte, die er testet machen
• 22:31
  Speaker 0: muss.
• 22:32
  Speaker 0: Ja, und Wolfgang Petsch daschen immer alles raus.
• 22:35
  Speaker 0: Da gibt es ja in fast jedem Spiel die Möglichkeit über ihn hier einträge und weiß gar nicht was oder Dateien löschen die ganzen Introsequenzen rauszunehmen weil sonst wusst der Irre.
• 22:43
  Speaker 0: aber jetzt bedenkt wieder dass viele Spiele nach dem Grafikkartenwechsel wieder die Shader neu kompilieren und so weiter und sofort.
• 22:48
  Speaker 0: also ist ein unfassbarer Zeitaufwand Und ich habe's glaube ich schon länger nicht mehr erwähnt.
• 22:54
  Speaker 0: Es gibt niemanden den ich kenne der so und da gibt es wahrscheinlich auch eine Redaktion von Leuten.
• 22:58
  Speaker 0: Aber ich kende ja nun mal und erlebe auch im Alltag Wolfgang der so effizient Grafikkarten wechselt und testet.
• 23:05
  Speaker 0: Also, verrückt!
• 23:06
  Speaker 1: Der PCI-Slot hat wieder geklüht?
• 23:08
  Speaker 0: Also das hatte er jetzt Ende des Jahres vor und das sollte ja auch Anfang des Jahres super kommen.
• 23:14
  Speaker 0: Und als es dann klar wurde da kommt... also ich glaube am Anfang hieß es ja bis Battlemage, Big Battlemages muss das Ganze fertig sein.
• 23:21
  Speaker 0: Dann war klar, so Big Battle Mages wird wohl nicht kommen und super naja und höhem.
• 23:26
  Speaker 0: Und dann haben wir das ganze erste mal Ende des Jahres abgeblasen, gesagt ja gut machen wir jetzt nicht.
• 23:33
  Speaker 0: Weil wofür ist es wenn du das Ende des Jahres machst und super kommt dann im Juni zu Computex?
• 23:39
  Speaker 0: Dann ist das ja schon wieder veraltet alles.
• 23:41
  Speaker 0: also dann lassen wir den doch noch ein bisschen leben wird eh nicht mehr verwendet werden so großartig und dann machst du alles neu.
• 23:48
  Speaker 0: Und jetzt war mittlerweile absehbar oder es ist jetzt absehaber dass dieses Jahr nichts mehr kommt als würde uns jetzt überraschen wenn dieses jahr noch irgendwas von relevant an neuen grafikkarten kommt So, also hätte man jetzt auch sagen können wir machen da gar
• 24:03
  Speaker 1: nichts.
• 24:03
  Speaker 1: Oh Moment mal du unterschlägst die liebe gute alte RTX-RTX.
• 24:08
  Speaker 0: Ja, die er die Tage getestet hat, da kommt demnächst.
• 24:11
  Speaker 0: was aber in der Mal Low End Parkour?
• 24:15
  Speaker 0: ja okay fair genug auf jeden Fall weil es muss du das jetzt entscheiden zwischen gar nichts machen?
• 24:23
  Speaker 0: Weil wenn er jetzt etwas macht Ist es, wenn dann nächstes Jahr hoffentlich neue Grafikantern kommen?
• 24:29
  Speaker 0: Ist der Parkour ja auch schon wieder zu alt.
• 24:31
  Speaker 0: Keine aktuellen Spiele drin, keine aktuellen Treiber.
• 24:35
  Speaker 0: Windows XXX hat zwei nicht.
• 24:37
  Speaker 0: You name it!
• 24:39
  Speaker 0: Und... Wenn das macht haben wir wieder aktuelle Werte und es hat sich ja viel getan.
• 24:44
  Speaker 0: Deswegen war jetzt ein bisschen so'n Mittelweg.
• 24:46
  Speaker 0: er hat jetzt den gesamten Parkour du hast es gerade schon genannt Erneuert aber nicht die volle Anzahl an Grafikkarten sich bisher angesehen, sondern eine Auswahl und natürlich das wussten wir uns auch vorher.
• 24:57
  Speaker 0: Da wird es die meiste Kritik geben oder die meisten Wünsche.
• 24:59
  Speaker 0: Jetzt haben viele von euch verstehen das warum wir das so gemacht haben.
• 25:02
  Speaker 0: Es wurde auch gleich wieder verwiesen auf ja und hier gibt's ja die ganze Liste und weiß egal was Aber alles in drei D-Mark geschmissen haben wir auch und die Werte können wir auch liefern.
• 25:09
  Speaker 0: Hier sind es wirklich vergleichbare Benchmarks in drei Spielen alle erstellt Ende April mit den gleichen Treibern
• 25:17
  Speaker 1: Ein gleicher Windows-Version,
• 25:18
  Speaker 0: aktuellsten
• 25:19
  Speaker 1: Treibern, aktuellen Spielversionen.
• 25:21
  Speaker 1: Braucht
• 25:21
  Speaker 0: man das?
• 25:22
  Speaker 0: Kann man nicht einfach mit verschiedenen Treibern in verschiedenen Patchständen das irgendwie auch alles zusammenschmeißen und dann kriegt man ungefähr das Gleiche raus?
• 25:29
  Speaker 0: Ja!
• 25:30
  Speaker 0: In den meisten Fällen wird es wahrscheinlich genauso sein aber wir wollen's ja hier wissenschaftlich machen sag ich mal.
• 25:37
  Speaker 1: Naja also es reicht ja schon wenn es einem einen Spülenausreißer gibt damit dann... Also
• 25:42
  Speaker 0: nja, ein Führungswechsel stattfindet oder so.
• 25:46
  Speaker 1: Naja,
• 25:47
  Speaker 0: er hat sich jetzt vorerst eine Auswahl an Grafikkarten getestet.
• 25:51
  Speaker 0: Auch hier nochmal wenn ihr sagt also wirklich das fehlt doch hier unbedingt!
• 25:55
  Speaker 0: Das muss noch rein.
• 25:56
  Speaker 0: Er wird sich da sicherlich noch die ein oder andere Grafikat jetzt angucken.
• 25:59
  Speaker 0: aber ihr müsst uns da eben auch verstehen.
• 26:02
  Speaker 0: Erstens ist das Interesse an Grafikarten aktuell wirklich auf Sparflamme.
• 26:06
  Speaker 0: Das sieht man jetzt auch an dem Artikel.
• 26:07
  Speaker 0: Zweitens ist alles was ja da noch rein steckt ... bei der neuen Generation für die Katz sein, weil das werden wir da nicht mehr verwenden.
• 26:16
  Speaker 0: Ja?
• 26:17
  Speaker 0: Da gibt's...
• 26:18
  Speaker 1: Das war ja auch Wolfgangs Take im Fazit beziehungsweise in seinem Meinungskasten dann wahrscheinlich das erste Mal in seiner Karriere als Grafikkartentester,... ... dass er einen Grafikarten-Testparcours aufsetzt,... ... der wahrscheinlich niemals eine neue Grafikarte sehen wird,... ... weil er veraltet sein wird bis wir irgendwann mal wieder neue Grafikatten erhalten werden.
• 26:39
  Speaker 0: Deswegen lasst uns so ein bisschen wirklich die Zwickmühle und... Ja, hätte man auch gar nichts machen können.
• 26:46
  Speaker 0: Okay?
• 26:46
  Speaker 0: Aber insofern... aber dann hätten wir jetzt die Erkenntnisse nicht gehabt wie wir jetzt haben dadurch das Wolfgangs neu getestet hat und es im wesentlichen Jahr ja drei vier.
• 26:56
  Speaker 0: erstens ist die fünfzig neunzig ein bisschen besser dasteht gegenüber der vierzigneunzig als sie's im letzten Parkour Anfang Letzten Jahres getan hat ob das jetzt an der Spieleauswahl an den Treibern oder am Wechsel.
• 27:08
  Speaker 0: Also der Vergleich ist jetzt ja auf den aktuellen Generation nicht mehr FSR III gegen DLSSIII, sondern DLSSSIV gegen FSR IV.
• 27:15
  Speaker 0: Ob es da damit zu tun hat?
• 27:18
  Speaker 0: Sie hatten ein paar Prozentpunkte gewonnen.
• 27:20
  Speaker 0: Das Interessante ist das die zwei weiteren RTX-Fünftausend, die Wolfgang getestet hat gegenüber der RTX-Viertausende eher verloren haben.
• 27:27
  Speaker 0: also das Love Lays besser gereift im Fass.
• 27:32
  Speaker 0: Den größten Sprung hat die RTX RX-Ninzi-Siebzig XT gemacht Obwohl die ja auch darunter leidet per se, dass sie jetzt FSR-IV nutzt.
• 27:41
  Speaker 0: Was ja Leistung kostet.
• 27:43
  Speaker 0: aber gut NVIDIA ist auf DLSS IV gewechselt.
• 27:48
  Speaker 0: Aber sie hat sogar gegenüber der seven tausend achthundert XT zugelegt obwohl die wie gehabt auf FSR III setzt.
• 27:55
  Speaker 0: also da ist wirklich was passiert.
• 27:57
  Speaker 1: und damit dann quasi genau aufgeschlossen zur fünftig seventy TI Also sind jetzt gleich schnell.
• 28:03
  Speaker 1: im Endeffekt Also im Raster-Reiser-Szenarien und in Rate-Racing-Scenarien ist die G-Force nur noch knapp zehn Prozent schneller.
• 28:11
  Speaker 0: Ja, gut das was uns auch wieder zum Fazit führt nochmal dass er sagt ja gut es ist nice to know aber ist jetzt nicht bei zweihundertfünfzig Euro effektiven Preisunterschied Ist das doch gar nicht mehr die führende Frage, oder welche von beiden ist schneller?
• 28:26
  Speaker 0: Sondern ich muss ja erstmal die Entscheidung treffen ob ich zweiundfünfzig Euro ex Merz ausgeben möchte für die GeForce.
• 28:32
  Speaker 1: Das stimmt genau!
• 28:33
  Speaker 1: Also da nimmt einem die Entwicklung der Preise eigentlich die Entscheidung zwischen den beiden Grafikarten weg weil es verschiedene Preisklassen im Endeffekt sind.
• 28:41
  Speaker 0: Genau und trotzdem wird sie von vielen.
• 28:43
  Speaker 0: wahrscheinlich werden Sie noch so betrachtet.
• 28:44
  Speaker 0: aber eigentlich muss man sagen nee jetzt stellt sich die Frage stellt also... Gut, bei AMD gibt's auch nichts Schnelleres.
• 28:51
  Speaker 1: Ich meine es ist fair dass man sagt jetzt die G-Force teuer ist weil man eben nicht nur diese Leistung bekommt die Rohleiste sondern eben das Feature Set mit einbeziehen muss.
• 28:58
  Speaker 1: aber ob mir das RTX Features jetzt jetzt zweieinhalbfünfzig Euro wert wäre da würde ich eine Fragezeichen hinter setzen.
• 29:03
  Speaker 0: Genau!
• 29:04
  Speaker 0: Das hat ja auch Wolfgangs geformuliert.
• 29:05
  Speaker 0: also das waren die drei ersten Erkenntnisse.
• 29:08
  Speaker 0: und der vierte ist das Intel ARC B. auch stärker jetzt aufgestellt ist als im letzten Parcours Anfang des letzten Jahres mit den damals gängigen Treibern wobei insbesondere unter Raytracing Einsatz da auch in dem Fall wieder ihr zugute kommt, dass sie im Vergleich zu den acht Gigabyte Karten von der hier und Nvidia keine Probleme hat mit den zwölf Gigabyte wenn Raytrasing zum Einsatz kommt.
• 29:30
  Speaker 0: Aber gut das wird immer mehr spielen getestet oder auch angeboten.
• 29:34
  Speaker 0: Und das fand ich auch eine ganz interessante Erkenntnis, weil du erinnerst dich an die Diskussion zum Parkour XXV der ja auf den Spielen des Jahres Vierundzwanzig basierte, dass doch da so ne Trendwende eingesetzt hatte.
• 29:46
  Speaker 0: Super viele Spiele hatten kein Hardware-Raytracing!
• 29:48
  Speaker 0: Das lag sicherlich auch mit Unreal Engine V und Loom'n zusammen was ja super häufig ins Software umgesetzt wurde.
• 29:55
  Speaker 0: aber jetzt mit diesem Parkour mit den Spilen des Jahres XXV Anfang XXVI ist genau das Gegenteil wiederzusehen.
• 30:02
  Speaker 0: Also, für den Neunzehn der Dreiundzwanzig Titel, wenn ich es richtig in Erinnerung habe konnte er mit und ohne Raytracing testen Und vier waren dann exklusive Raytrasing-Titel also alle boten Hardware-Raytracing.
• 30:17
  Speaker 0: Das Thema ist damit zurück.
• 30:18
  Speaker 0: und warum das dazwischen durch diesen Knick gegeben hat?
• 30:21
  Speaker 0: Vielleicht wirklich wegen Unreal Engine V?
• 30:23
  Speaker 0: und jeder hat erst mal probiert, ob er ohne Nvidia die Hand zu reichender auskommt.
• 30:27
  Speaker 0: Ich weiß es nicht Fand ich auf
• 30:29
  Speaker 1: jeden Fall.
• 30:30
  Speaker 1: Ich weiß nicht, ob AMD's Marktanteil groß genug ist, dass man das irgendwie attestieren könnte... ...dass man jetzt mit der RX-Ninzigtausendmeine die Entwickler gesagt haben, hey!
• 30:40
  Speaker 1: Jetzt läuft es ja auch bei den Fronten.
• 30:42
  Speaker 1: Keine Ahnung.
• 30:43
  Speaker 1: Aber das sind wahrscheinlich einfach supergewissens.
• 30:46
  Speaker 0: Hast du noch einen Takeaway?
• 30:49
  Speaker 1: Nee, also ich denke, das Elementar haben wir eigentlich erwähnt.
• 30:52
  Speaker 1: Es gibt ein paar Verschiebungen über die Generation und aber jetzt nix riesiges.
• 30:57
  Speaker 1: Du hast gemeint, die Ethics-Fünfzigneunzig sei schneller geworden.
• 31:01
  Speaker 1: Wenn wir uns mal kurz versuchten Zahlen zu fassen, jetzt liegt sie halt mit Rätwässigemfünfundzwanzigprozent vor der vierzigneinzigte Luhadhe.
• 31:07
  Speaker 1: Ich glaube es ist von vorher in unserem initialen Test zweiundzwanziger.
• 31:12
  Speaker 0: Ja ein paar Prozent, ich sage ja vieles nicht.
• 31:16
  Speaker 0: Also eure Kommentare gerne noch Meinungen?
• 31:20
  Speaker 0: eure takeaways zum neuen parkour gerne noch in die kommentare.
• 31:23
  Speaker 0: und ja schreibt gerne rein welche grafik hat euch viel ganz oft wurde schon genannt eine sieben sieben tausend neun alt xdx als er den a zwei top mit der dna drei toppen oder entschuldigt
• 31:34
  Speaker 1: man sich setzte.
• 31:34
  Speaker 1: ich war das ist teilweise gewinnt.
• 31:35
  Speaker 1: ja Ja,
• 31:38
  Speaker 0: und ich verstehe dass am liebsten würde ich auch wolfgang sagen hey macht doch einfach alle grafikkarten.
• 31:43
  Speaker 0: aber
• 31:45
  Speaker 1: Man kann sich tatsächlich wirklich.
• 31:47
  Speaker 1: Also, wie viele Grafikarten hat er hier jetzt drin?
• 31:49
  Speaker 1: Eins zwei drei vier fünf sechs sieben acht neun zehn elf.
• 31:54
  Speaker 1: Ja und der hat ungefähr zwei Wochen da dran gesessen.
• 31:56
  Speaker 1: das heißt man kann sich ausdenken.
• 31:57
  Speaker 1: eine weitere Grafikarte ist ein Tag Arbeit
• 32:00
  Speaker 0: für Wolfgang.
• 32:02
  Speaker 0: ja und es ist leider so.
• 32:06
  Speaker 0: Punkt Gut.
• 32:09
  Speaker 0: Next Topic Fabian Und zwar die Gamer in Deutschland.
• 32:15
  Speaker 0: Da hast du gestern was zugemacht.
• 32:16
  Speaker 0: Das war gerade nämlich eine Studie, die besagt ist die Hälfte der Bevölkerung Gamer ist?
• 32:21
  Speaker 1: Ja quasi!
• 32:22
  Speaker 1: Also es gibt ja den Branchenverband Game.
• 32:26
  Speaker 1: Es ist im Endeffekt so ne Art Lobby-Zirkel der deutschen Gamingbranche und die haben ab und zu mal Studien, die sie dann halt selektiert veröffentlichen also zumindest einige Ergebnisse des Ganzen.
• 32:45
  Speaker 1: dass wir in Deutschland, einundvierzig, zwei Millionen Gamer
• 32:48
  Speaker 0: haben.
• 32:51
  Speaker 1: Ist fast die Hälfte der Bevölkerung?
• 32:53
  Speaker 1: Ja.
• 32:54
  Speaker 1: Wo wir aktuell stehen, aber so ungefähr kommt das hin.
• 32:58
  Speaker 0: Und?
• 33:01
  Speaker 1: Würdest du mit deiner Beobachtung dieser Bevölkerung, der Hälfe der Bevölkerungen, der hälfte Menschen den Stempel Gamer aufsetzen?
• 33:11
  Speaker 0: Ich seh's da wie du.
• 33:12
  Speaker 0: Also du hast gesagt natürlich ist es ne... Sach der Begriffstefinition.
• 33:17
  Speaker 0: Und du hattest das... Was war dein Vergleich?
• 33:19
  Speaker 0: Ach so, nur weil man ein Smartphone-Bilder macht ist man kein Fotograf.
• 33:22
  Speaker 0: Das fand ich sehr trennig!
• 33:23
  Speaker 1: Also man kann ja mit einem Smartphone.
• 33:25
  Speaker 1: das Problem bei dieser Debatte ist, dass es immer sehr schnell sich so liest oder sich so anrundert.
• 33:30
  Speaker 1: zujahre ist Gatekeeping.
• 33:31
  Speaker 1: Ja und was
• 33:31
  Speaker 0: sagt alle die nicht so cool drauf sind wie ich?
• 33:34
  Speaker 1: Alle die das nicht so intensiv machen und so ambitioniert machen und die dann nicht so viel Herzblut und Leidenschaft reingehen wie ich und die da nicht so professionell sind und sie dann nicht lange für gelitten haben wie ich, die dürfen das.
• 33:46
  Speaker 1: Die dürfen sich nicht so nennen, weil das wäre ja unfair meiner Arbeit gegenüber.
• 33:50
  Speaker 1: Nee, darum geht es mir nicht!
• 33:52
  Speaker 1: Aber man muss ja ehrlich zugeben jemand der mit seinem Smartphone ab und zu mal in seinen Essen fotografiert, denn würde gemeinhin niemand als Fotograf bezeichnen.
• 34:00
  Speaker 1: Der würde sich auch selber nicht als Fotograff bezeichnend.
• 34:03
  Speaker 1: Und ich habe dann halt geschrieben in unserem tollen Meinungskasten naja wer haben wir mal am Smartphone zwischendurch Candy Crush dattelt während er auf den Arzttermin wartet ist jetzt in meinen Augen kein Gamer?
• 34:15
  Speaker 1: Ja, der spielt ein Spiel.
• 34:16
  Speaker 1: Der spielt einen Videospiel digital.
• 34:18
  Speaker 1: Das mag sein aber deswegen ist er ja kein Gamer!
• 34:21
  Speaker 1: Ich meine wir sind da bald an dem Punkt... Also wir bezeichnen Menschen die dieses Lesens mächtig sind hier auch nicht als Leser?
• 34:31
  Speaker 0: Ja, ich habe auch schon mit natürlich die Diskussion dann bei uns in einer Community angeguckt und es ist halt nicht leicht.
• 34:38
  Speaker 0: Also es hat dann, glaube ich, irgendjemand hat ja den Punkt zum Beispiel mit Radfahrern gemacht, also ist jemand der mit dem Fahrrad zum Bäcker fährt, er ist ja ein Radfahrer!
• 34:49
  Speaker 0: Ja natürlich fährt der Rad und das ist wieder das gleiche.
• 34:51
  Speaker 0: und ich glaube je nachdem wie man selber gepohlt ist und das Thema betrachtet wurde man den Trendstrich immer weiter links, weiter rechts oder mehr in der Mitte ziehen, aber ich glaube worauf man sich definitiv einigen kann da wirklich alles mitgenommen wurde für diese Studie in dem Fall, was irgendwie mal mit einem Spiel in Berührung gekommen ist.
• 35:15
  Speaker 1: Ja auch irgendwelche Games die halt auf Zeitungen und Online-Magazinen dann so Druck oder sowas ist wahrscheinlich dann auch direkt Game.
• 35:25
  Speaker 1: Was auch noch vielleicht wichtig ist zu erwähnen was ich eine Meinungskasten gar nicht untergebracht habe.
• 35:29
  Speaker 1: Da hab' ich mich vor allem darauf bezogen dass wir das wenn wir Gaming als gelebtes Hobby Betrachten und Spiele auch als Kunst- und Kulturform, was ja... Sie sind ja in sich eine anerkannte Kunstform in Deutschland.
• 35:43
  Speaker 1: Dann findet all das ja insbesondere auf dem PC oder auf den Konsolen statt.
• 35:50
  Speaker 1: Also ich weiß jetzt nicht, inwiefern man jedes hingelaufene Smartphone-Game als Kunstform bezeichnet möchte.
• 35:58
  Speaker 1: Und also es ist kein schwieriges Thema.
• 36:02
  Speaker 1: Aber Das findet ja nicht nur auf dem PC in den Konsolen statt, weil diese Plattform irgendwie mystisch überlegen sind oder auch der PC nicht.
• 36:10
  Speaker 1: Sondern wenn jetzt jemand sagt ich spiele aufm Smartphone aber da spiele ich Zivilisation, sechs sieben das gibt es hier auf dem Smartphone beispielsweise, gibt's nicht sogar öffentliche Ubisoft-Dinger auch auf dem smartphone und ich will nichts Falsches sagen oder was zum Beispiel ein erster Linien im Smartphone Spiel ist so etwas wie Monument Valley, also es gibt ja auch aufwendige hochwertige Smartphone-Produktionen.
• 36:37
  Speaker 1: Und jemand der dativ drin ist natürlich das kann auch ein Gamer sein.
• 36:41
  Speaker 1: Also es geht nicht darum Plattform auszuschließen.
• 36:43
  Speaker 1: Es geht darum...
• 36:45
  Speaker 0: Na du willst schon Personen ausschließen?
• 36:46
  Speaker 0: Ist schon klar, Fabian!
• 36:49
  Speaker 0: Nein, verstehe ich nicht.
• 36:51
  Speaker 0: Aber
• 36:51
  Speaker 1: du weißt worauf ich ihn auswähre.
• 36:52
  Speaker 0: Ja und auch klar.
• 36:53
  Speaker 0: Ich meine prinzipbedingt ist halt die Diskussionskultur halt auch eine ganz andere.
• 36:57
  Speaker 0: Wenn man online guckt sind es dann eher die Konsolen und PC-Titel, die wiederum dann die Nutzerschaft haben.
• 37:06
  Speaker 0: Die ja möglicherweise aber auch zu der Nutzerschraft... Was heißt das?
• 37:09
  Speaker 0: Es gibt ja oft die Überschneidungen.
• 37:10
  Speaker 0: Der PC Gamer ist der Konsolengamer, ist der Smartphone Gamer.
• 37:14
  Speaker 0: Aber ich glaube reine Smartphone-Gamer unter den Finden gibt es nicht.
• 37:20
  Speaker 0: so eine Diskussionskultur, die ja dann auch wieder das Thema treibt.
• 37:23
  Speaker 0: oder Nimm es jetzt unser Forum, andere Foren Reddit.
• 37:27
  Speaker 0: Weißt du egal was?
• 37:28
  Speaker 0: Also
• 37:30
  Speaker 1: man ist in der Regel... Ich würde mal behaupten beziehungsweise ich bin mir das noch ziemlich sicher.
• 37:35
  Speaker 1: Der gewöhnliche durchmütliche Smartphone-Spieler ist deutlich weniger committed und invested.
• 37:42
  Speaker 0: Ja, investet weiß ich nicht!
• 37:43
  Speaker 0: ...
• 37:45
  Speaker 1: mental und auch zeitlich investiert in das Hobby.
• 37:50
  Speaker 1: Finanziell investiert, das ist ja auch interessant.
• 37:53
  Speaker 1: Da gab es nämlich auch Zahlen zu... Und wenn wir uns anschauen was wurde denn für Videospiele ausgegeben im Jahr-Zw.A.
• 38:01
  Speaker 1: In Deutschland?
• 38:02
  Speaker 0: Das sind
• 38:02
  Speaker 1: wir bei ganz knapp fünf Millionen Euro.
• 38:06
  Speaker 1: Milliarde.
• 38:06
  Speaker 1: Ja, fünf Tausend Millionen Euro, Entschuldigung!
• 38:09
  Speaker 1: Also fünf Milliarden Euro.
• 38:13
  Speaker 1: in Deutschland im Jahrzehntausendfünfundzwanzig.
• 38:16
  Speaker 1: Und davon entfallen achthundertsieben Millionen Euro auf Spielekäufe, also auf wirkliche... Hier ich habe ein Videospiel gekauft als Stoneload oder als Datenträger aber ich hab das Spiel selbst gekauft!
• 38:28
  Speaker 1: Das sind nur achthundredsieben Millionen von knapp fünf Milliarden.
• 38:33
  Speaker 1: Fagt man sich ja okay wo kommt dann der ganze Rest her?
• 38:35
  Speaker 1: Wo kommen die gut vier Milliarden her, die noch fehlen?
• 38:38
  Speaker 1: Das sind Ingame-Käufe und App-K.
• 38:39
  Speaker 1: Käufe insbesondere auch wirklich in App-Käufe.
• 38:44
  Speaker 1: Also auch irgendwelche Abonnenten.
• 38:45
  Speaker 1: Klar, da zählt dann der Gamepass mit rein aber auch so was wie Apple Arcade und dann eben Abo Gebühren auch in Online Games.
• 38:54
  Speaker 1: also wenn jemand halt World of Warcraft spielt um jetzt das ganz klassische Beispiel zu nennen und das abonniert hat entsprechend naja das zählt denn auch mit rein und das Verhältnis ist hier entsprechend stärker als
• 39:09
  Speaker 0: Gut, das ist wiederum nicht nach Plattformen aufgeteilt.
• 39:12
  Speaker 1: Also wir können
• 39:14
  Speaker 0: jetzt im Smartphone hier jetzt nicht den größten Batzen davon zuschieben.
• 39:19
  Speaker 0: aber ja so.
• 39:22
  Speaker 0: und jetzt PC Gaming auch deswegen Todfarbe an.
• 39:26
  Speaker 0: Du hast ja gestern aus... ah nee du hattest ja deinen Anlass bei ein anderer.
• 39:29
  Speaker 0: Aber ich zitiere dich mal ne?
• 39:35
  Speaker 0: Ich will jedes Mal wenn ich das Wort sagen will, kriege es nicht über die Lippen.
• 39:45
  Speaker 0: Jetzt, dann die Spiele alle weg sind.
• 39:47
  Speaker 0: Dann höre ich mit PC Gaming auf!
• 39:50
  Speaker 1: Ich habe eine... Ihr habt ja eine Vierterabyte M-Form E. Es ist diese Kingston KC-Dreithausen wie erinnern uns
• 39:56
  Speaker 0: Die alte Leia schon wieder.
• 39:58
  Speaker 0: Und
• 39:58
  Speaker 1: im Endeffekt also das Ding heißt auch unter Windows Steam Weil es ist im Endefekt einfach mein Steam Laufwerk.
• 40:03
  Speaker 0: Ja, in meiner einer heißt Games
• 40:06
  Speaker 1: Ja?
• 40:07
  Speaker 1: Ich hab halt noch ein anderes für alle Games, die nicht auf Steam sind.
• 40:09
  Speaker 1: Das ist ein Terrabeil groß.
• 40:10
  Speaker 0: Ich hab aber auch einen, der heisst Podcast im Übrigen
• 40:13
  Speaker 1: Oh Gott Und ich habe gestern abends diem gestartet und wollte den spiel starten.
• 40:19
  Speaker 1: Und dann ist es herunterladen, nicht so, update moment.
• 40:23
  Speaker 1: Moment komplett neu herunter landen, installieren.
• 40:25
  Speaker 1: was hier los?
• 40:26
  Speaker 1: Ich festgestellt, oh je meine SSD wurde nicht von Windows erkannt.
• 40:30
  Speaker 1: Ich kann nicht drauf zugreifen.
• 40:32
  Speaker 1: Hat man auch direkt dieses Crystal Disk Info reingeschaut?
• 40:37
  Speaker 1: okay sie hat noch hundertprozent Zustand glaube ich sogar alles in Ordnung nach einem Neustart.
• 40:44
  Speaker 1: also Er hat Windows sie dann auch erkannt, aber da habe ich schon in unseren Team Chat geschrieben.
• 40:49
  Speaker 1: Ja, Windows hat meine SSD gerade vier Terabyte NVMe, es ist die gerade nicht erkannt.
• 40:54
  Speaker 1: Wenn die jetzt kaputt ist und sich austauschen muss, dann das wird nicht stattfinden.
• 40:58
  Speaker 1: Das kann ich mir wahrscheinlich nicht leisten.
• 41:01
  Speaker 0: Gibt es Sie noch?
• 41:02
  Speaker 0: Ich gucke mal gerade für Dich nach als... kleine Dienstleistung, weil man kann ja dann eigentlich ... wenn man gute Erfahrungen bis zum Defekt gemacht hat.
• 41:10
  Speaker 0: Dann kommt man ja nicht umher als das gleiche Produkt noch mal zu kaufen.
• 41:16
  Speaker 0: Warte mal ich muss ja... Ich
• 41:18
  Speaker 1: bezahle wahrscheinlich für ein Terabyte inzwischen mehr.
• 41:20
  Speaker 1: also ich will das Teil
• 41:21
  Speaker 0: damals gezahlt haben.
• 41:21
  Speaker 0: Das war doch diese komplette Budget-Ding ne?
• 41:24
  Speaker 0: Es
• 41:26
  Speaker 1: ist PC Express Fünf Null oder
• 41:28
  Speaker 0: was?
• 41:28
  Speaker 0: Ja aber das war einfach super günstig damals.
• 41:30
  Speaker 0: Also ich kannst dir sagen es geht aber vierhundertsweinachtzig Euro.
• 41:34
  Speaker 1: Okay, okay.
• 41:34
  Speaker 1: Das kann ich mir vielleicht noch leisten.
• 41:37
  Speaker 1: Passt aber auch dazu dass wir eben auch vom Gameverband bescheinlich bekommen haben das die Spieler, die PC-Spieler und auch die Konsolenspieler sehe ich hier gerade im Jahr zwanzigundzwanzig tatsächlich zwölf Prozent mehr ausgegeben haben für Gaming Hardware als im Jahr zweitoßendvierundzwanzig.
• 41:56
  Speaker 1: Jetzt kann man natürlich das Ganze so interpretieren und sagen oh PC Gaming und Konsolengaming ist am wachsen die leute geben mehr geld aus.
• 42:04
  Speaker 1: ich glaube die realität ist eher dass die leut das weniger leute einfach tatsächlich gekauft haben preis aber so stark schon gestiegen waren, dass ja die zahlzangsläufig hoch geht.
• 42:13
  Speaker 1: Ich bin gespannt wie es wird für den
• 42:16
  Speaker 0: Jahr.
• 42:16
  Speaker 0: Ja genau ich wollte gerade sagen nicht mein fünfundzwanzig ist halt auch wirklich nicht sechsund zwanzig.
• 42:22
  Speaker 0: Ja, es ging.
• 42:23
  Speaker 0: Die Preise stiegen dann schon vor Weihnachten.
• 42:25
  Speaker 0: aber ja den krassen Anstieg und insbesondere das ganze Thema Speicher und was da dran hängt dass sehen wir erst seit Januar Anfang Februar Und ich gucke hier gerade noch mal rein.
• 42:35
  Speaker 0: wo ist es?
• 42:37
  Speaker 0: die Mainboards Das ist doch hier gerade macht auch der Runde des Digitimes aus.
• 42:43
  Speaker 0: Die sitzt noch glaube ich in Taiwan Da zahlen veröffentlicht, dass die PC-Mainboardhersteller davon ausgehen.
• 42:51
  Speaker 0: Dass sie dieses Jahr statt fünfzehn Millionen Mainboards im letzten Jahren nur zehn Millionen einhalten verkaufen.
• 42:56
  Speaker 1: Das war jetzt ASUS-Zahne
• 42:57
  Speaker 0: oder?
• 42:58
  Speaker 0: Nee das ist der gesamte
• 43:00
  Speaker 1: Gesamtgesamt
• 43:00
  Speaker 0: und ja ASUS liegt da... Ah nee warte mal!
• 43:04
  Speaker 0: Du hast recht nur ASUS genau und andere Gigabyte.
• 43:08
  Speaker 0: Soins elf eineinhalb auf acht.
• 43:11
  Speaker 0: also überall fallen so dreißig Prozent hinten runter und das ist natürlich Wahnsinn.
• 43:17
  Speaker 0: Also, gut.
• 43:18
  Speaker 0: Ich meine bei der aktuellen Stimmung auch in der Community also wirklich unter den Autosästen habe ich immer das Gefühl dass die das ja überhaupt nichts mehr verkaufen.
• 43:26
  Speaker 0: aber...
• 43:27
  Speaker 1: Ja also ich mein abgesehen davon dass die Preise halt in der absurde steigen gibt es da einfach nix Neues.
• 43:32
  Speaker 1: Also klar man kann jetzt acht hundert Euro ausgeben bei AMD oder neunhundert Euro um die dreinhalb Euro Leistung des nine tausend eight hundert X-HD zurück auf der vier.
• 43:39
  Speaker 1: und aber das mag also... Es hat auch gesagt es gibt halt nix interessantes Neues für wofür man sich ein neues Mainboard kaufen müsste.
• 43:46
  Speaker 0: Aber Fabian, Thema OLED.
• 43:48
  Speaker 0: Wir hatten ja die Tage auch eine Anzeige von MSI zum Thema OLEDs laufen und da kann ich dir sagen, das hast du ja vielleicht selber gesehen.
• 43:54
  Speaker 0: Da war es interessant schon ziemlich groß.
• 43:56
  Speaker 0: also deswegen schwenken ja auch die Hersteller dieses Können weil sie diese Produkte anbieten aktuell dann eher auf alles ums Mainboard den Prozessor die Grafik hat und den Speicher herum.
• 44:06
  Speaker 1: Ja also es bleibt eigentlich bei dem was wir schon mit RTX-Fünfzig gesagt haben dass bessere Upquate ist aktuell ohne Bildschirmen.
• 44:16
  Speaker 0: Noch was zu der Games Studie.
• 44:17
  Speaker 0: oder soll ich einfach schon dazu aufrufen, dass ihr gerne hier noch mal in den Kommentaren zu diesem Podcast, den ihr übrigens gerne abonnieren dürft.
• 44:25
  Speaker 0: Auf dem Kanal eurer Wahl und liken und rezensieren ist auch immer gerne gesehen.
• 44:32
  Speaker 0: Und ja, ich habe neulich die Spotify Rezension.
• 44:34
  Speaker 0: Irgendwann hat ja geschrieben er war fleißig hat das gemacht hab ich gesehen.
• 44:37
  Speaker 0: vielen Dank dafür
• 44:41
  Speaker 1: Echt?
• 44:41
  Speaker 1: Wo kann ich die einsehen?
• 44:42
  Speaker 1: Auf das Bord, die ich mal schaue.
• 44:43
  Speaker 1: Ja, das habe ich auch mal geschaut.
• 44:44
  Speaker 1: Ich hab sie nicht gefu-.
• 44:47
  Speaker 1: Schauen wir mal!
• 44:50
  Speaker 1: Was glaube ich noch hinten runtergefallen ist jetzt gerade... Wir hatten gar nicht die Zahlen genannt.
• 44:54
  Speaker 1: Die Game genannt hat zu wie viel Millionen Spieler hat jede
• 44:59
  Speaker 0: Plattform.
• 45:00
  Speaker 0: Stimmt.
• 45:00
  Speaker 0: Ja.
• 45:01
  Speaker 1: Was bisschen schwierig ist weil dass nur absolute Zahlen sind und sie gesagt haben wir haben vierundzwanzig Millionen Spiele auf dem Smartphone, zweiundzwzig Millionen auf der Konsole.
• 45:13
  Speaker 1: Vierzehn Millionen auf den PC und zehn Millionen auf dem Tablet.
• 45:16
  Speaker 1: Jetzt kann ich aber nicht hingehen und einfach Tablet und Smartphone addieren um die mobilen Plattform abgedeckt zu haben, weil ich sehr stark davon ausgehen muss dass die meisten dieser zehn Millionen Tablet-Spieler gleichzeitig auch auf dem Smartphone spielen.
• 45:29
  Speaker 1: Und wir wissen nicht wie viele der Konsolenspieler auf dem smartphone spielen oder wie viel der PC Spieler auch auf den smartphone spielen.
• 45:35
  Speaker 1: also diese verschiedenen Zielgruppen, die werden nicht.
• 45:39
  Speaker 0: Genau weil es ging ja immer darum wo man am meisten spielt.
• 45:42
  Speaker 0: insofern kann man das schon addieren weil jeder musste am ende ja eine der vier plattform nennen.
• 45:47
  Speaker 0: der gefragt wurde oder die antwort wäre gewesen alternativ ich spiel gar nicht Ja.
• 45:52
  Speaker 0: aber wie viel jetzt wirklich pc spielen Aber am meistens smartphone angegeben haben Es geht aus den daten halt nicht hervor.
• 46:06
  Speaker 0: Also der Anteil der Smartphone, ich spüle dort am meisten Nutzer wird schon relativ großer sein.
• 46:14
  Speaker 0: rein Smartphone-Nutzer sein, gehe ich schon mal von aus.
• 46:17
  Speaker 1: Ich gehe ehrlich gesagt aber auch davon aus dass Leute die am meisten auf dem Smartphone spielen eher weniger auf den PC noch zusätzlich spielen werden wohin gegen Leute die im meisten auf der Konsole oder auf dem PC spielen eher noch auf einem Smartphone zusätzlich Spielen werden.
• 46:29
  Speaker 1: Wobei bei dem PC vielleicht noch weniger sogar...
• 46:31
  Speaker 0: Also wie ist das bei euch?
• 46:32
  Speaker 0: Ich spüle also doch ich habe neulich in der Tat mal Monument Valley
• 46:38
  Speaker 1: gespielt
• 46:39
  Speaker 0: aufm Smartphone weil ich kann ja auch so links und rechts gucken in jüngeren Generationen, was da alles für ein Käse ist.
• 46:46
  Speaker 0: Ich sag nur Brawl Stars... Und da dachte ich muss
• 46:51
  Speaker 1: ich mal... Das sind deine kinderlebhafte Smartphones
• 46:55
  Speaker 0: immer!
• 46:59
  Speaker 0: Auf jeden Fall dachte ich, muss ich da als erziehungsberechtigter einfach mal mit einem positiven Beispiel vorangehen und mal sowas wie Monument Valley spielen.
• 47:07
  Speaker 1: Das ist ja ganz duster Fall!
• 47:09
  Speaker 0: Ja und das hat mich dann auch direkt runter gekriegt.
• 47:12
  Speaker 0: Also man muss es natürlich mit Ton spielen, ne?
• 47:15
  Speaker 0: Das ist dann nochmal ein ganz eigenes Erlebnis.
• 47:18
  Speaker 0: Ich tue das
• 47:19
  Speaker 1: tatsächlich neulich beim Arzt im Wartezimmer und habe dann den Gaming Ordner auf meinem Smartphone, den es tatsächlich noch gibt aus... für früheren Zeiten geöffnet und hat mich festgestellt, mein iPhone hatte alle Gaming-Apps die ich hatte ausgelagert weil der Datenplatz knapp wurde.
• 47:36
  Speaker 1: Dann habe ich ihn wieder geschlossen.
• 47:39
  Speaker 0: Aber wir reden diese Episode nicht über dein iPhone.
• 47:42
  Speaker 0: Stattdessen reden wir noch über das was hier Dienstagabend passiert ist als... Ja also es haben ja dann auch einige geschrieben dass sie das schon den Tag über immer mal hatten.
• 47:53
  Speaker 0: aber ich glaube so richtig geknallt hat's um zwanzig Uhr abends wo ganz viele Dienste und Webseiten mit DE-Domain nicht mehr erreichbar waren.
• 48:02
  Speaker 0: Das heißt, der Browser oder ein entsprechendes Endgerät, was Streaming weiß, der Geier war Smart TV, aber über eine DE letztendlich über einen Domain mit DE Endung auf den Service zugreifen musste ging nicht.
• 48:17
  Speaker 1: Warum?
• 48:17
  Speaker 1: Du hast doch schon etwas Interessantes gesagt nämlich ganz viele!
• 48:20
  Speaker 0: Ja richtig ich konnte Computerbäs aufrufen wir genau von uns im Team.
• 48:26
  Speaker 1: Aber es ist jetzt nicht so, dass es eine Gruppe an Domains gab die funktioniert hat.
• 48:30
  Speaker 1: Nee.
• 48:30
  Speaker 1: Generell betrachtet für ganz Deutschland und eine Grupe die nicht funktioniert hatte.
• 48:33
  Speaker 1: Im Prinzip waren alle Domains betroffen.
• 48:35
  Speaker 0: Also alle DE-Doments?
• 48:37
  Speaker 1: Ja.
• 48:39
  Speaker 1: Wo war's halt so das manche Nutzer, manche Domains trotzdem noch öffnen konnten... ...die andere nicht öffnenden konnten.
• 48:44
  Speaker 1: Teilweise konnten sie sich ja einen Geräten öffnet.
• 48:46
  Speaker 1: Einen anderen gerät aber nicht.
• 48:48
  Speaker 1: Obwohl sie vielleicht sogar in der gleichen Wohnung waren.
• 48:54
  Speaker 1: Da dann erst mal dahinter zu kommen bei so einem abstrusen Federbild, das haben wir es nicht reproduzierbar ist woran es liegt.
• 49:02
  Speaker 0: Woran lag's
• 49:02
  Speaker 1: immer ohne?
• 49:06
  Speaker 1: Wir machen jetzt keinen Deep Dive draus.
• 49:09
  Speaker 0: Nein!
• 49:10
  Speaker 1: Wir haben in der Mail bekommen neulich dass die unsere Deep Dives so gut ankommen.
• 49:15
  Speaker 1: Das freut mich und uns bestimmt also dich auch vermute ich Können das aber nicht jede Woche bringen?
• 49:21
  Speaker 0: Nee, und es hat auch auf die Frage hin ob ihr euch mal freuen würdet wenn Fabian noch mal tiefer in oder wenn wir beide nochmal tiefer vielleicht doch zusammen mit Volker in die Fertigungstechnologien ein steigen.
• 49:33
  Speaker 0: Hat auch irgendjemand gesagt.
• 49:34
  Speaker 0: also wenn das macht dann höre ich nicht zu.
• 49:37
  Speaker 1: Also die Mail hatte sich das gewünscht?
• 49:39
  Speaker 0: Ja, aber in den Kommentaren stand irgendwie nebete nicht.
• 49:42
  Speaker 0: Dann höre ich dir wieso denn nicht!
• 49:44
  Speaker 0: Ist ja okay.
• 49:44
  Speaker 0: Wir probieren ja schon... Manchmal steht es nicht direkt im Titel, aber eigentlich immer darüber zu informieren was drin vorkommt wobei ist eigentlich auch mal wieder unsere eigene Doofheit ist weil normalerweise macht man das heutzutage ja nicht mehr so dass man dem Titel erzählt worum's eigentlich geht sondern Emotionen weckt.
• 50:02
  Speaker 0: Aber der Titel für heute steht ja schon fest Fabian steht leider wieder ziemlich genau drin.
• 50:10
  Speaker 0: Okay, also zurück zum Thema.
• 50:11
  Speaker 1: Genau aber ganz kurz einen so ganz kleinen Schritt ausholen.
• 50:14
  Speaker 1: müsste ich trotzdem denn was ja passiert wenn man jetzt zum Beispiel Computerbase.de oben in den Browser eingibt dann weiß der Browser nicht was er ansteuern muss und er weiß erst mal okay Computer Base.de hat keine Ahnung welcher IP sich gerade dahinter versteckt?
• 50:29
  Speaker 0: Die IP ist die tatsächliche Adresse im Internet des Servers auf dem ... oder eines Endgeräts, aber in dem Fall des Servers auf dem Computer West legt.
• 50:39
  Speaker 1: Ähm ja für IPvSex wird er das Stimmen... ... für vor viel kann es dann auch den Netzbetreiber anwenden weil die Dinger ja nicht ausreichen.
• 50:45
  Speaker 1: Es gibt ja nicht mehr genug Art.
• 50:46
  Speaker 1: Aber im Endeffekt genau!
• 50:48
  Speaker 1: Er braucht die IP-Adresse und die kennt er nicht.
• 50:52
  Speaker 1: Also muss er die nachfragen?
• 50:55
  Speaker 1: Das macht einen so eine Art dezentralem Telefonbuch.
• 50:58
  Speaker 1: Das nennt sich DNS Domain Name Service.
• 51:00
  Speaker 1: Der einzige Sinn und Sack von dieser Geschichte ist eigentlich ich schick dir ne Domain, Computerbase.de und du liebst was mir bitte die aktuelle IP zurück.
• 51:11
  Speaker 1: So, that's about it.
• 51:15
  Speaker 1: Das Problem ist dass das historisch gewachsen ist dieses System und es nicht verschlüsselt war.
• 51:21
  Speaker 1: Das heißt, ich könnte mich jetzt irgendwie dazwischenklinken und einfach mal sagen hey du willst auf deiner Online Banking Website?
• 51:26
  Speaker 1: Ja nimm doch nicht die echte sondern was ist für dich dir die IP-Chicke von meinem Fake der genauso aus wie du da der Daten eingibst dann bist du richtig am Eimer.
• 51:37
  Speaker 1: Nicht so gut!
• 51:38
  Speaker 1: Deswegen hat man sich irgendwann überlegt wie wäre es denn wenn wir diese IP Adressen die wir dann zurückgeben die zu einer bestimmten Domain gehören wenn wir sie signieren?
• 51:48
  Speaker 1: Also wir packen da quasi so in eine Art notariell beklaublichsten Stempel drauf.
• 51:52
  Speaker 1: Und wenn dieser Stempeldrauf ist, dann kann jeder Rechner diese IP-Adresse eröffnet dezentral nachverfolgen.
• 52:01
  Speaker 1: Hey das ist die echte!
• 52:02
  Speaker 1: Die passt zu dieser IP.
• 52:04
  Speaker 1: Das ist dezentrale Kryptografie und da gehe ich jetzt wirklich nicht im Teiltal darauf ein weil es wird so hard mathematisch dass niemand hören möchte.
• 52:17
  Speaker 1: Es muss dann ja irgendeine Stelle geben, die diese Stempel auf dieser IP-Adressen und die Domains drauf setzt.
• 52:26
  Speaker 1: Und diese Stelle vergibt diese Stempel nach einem bestimmten Muster und ab und zu wird der Stempeln halt mal getauscht weil man sagt okay wenn der Stampel jetzt lange genug im Umlauf ist auch wenn er nicht geliegt wurde wäre vielleicht doch nicht verkehrt wenn wir das ab und zumal tauschen.
• 52:45
  Speaker 1: Und ein solcher Tausch, der ist von Stadten gegangen am Abend zum zwanzig Uhr oder kurz vorher schon bzw.
• 52:53
  Speaker 1: das Ganze hat eigentlich einen gewissen Vorlauf.
• 52:55
  Speaker 1: denn wenn ich so den Stempel tausche dann kann ich das nicht von jetzt auf gleich machen und einfach den alten Stempeln rausschmeißen Denn diese Signaturen auch in der Kälte die Domains werden gecached.
• 53:10
  Speaker 1: Warum wird das gemacht?
• 53:12
  Speaker 1: Also die werden quasi von den Geräten auf Vorrat gespeichert.
• 53:15
  Speaker 1: Wenn das Problem wäre, wenn ich bei jedem einzelnen Aufruf einer Domain immer wieder die IP nachfragen würde, dann hätte ich allein dadurch einen Traffic der genauso hoch wäre wie der eigene Internet-Trail.
• 53:27
  Speaker 1: Genau
• 53:28
  Speaker 0: und Caching macht man ja grundsätzlich überall also auch bei uns ist es ja so auf der Webseite dass nicht in dem Moment wo jemand nen neuen Thread im Forum erstellt diese Foreneintrag über sich neu ersche... Also sie wird nicht jedes mal neu erstellt sondern auch nur mit einem gewissen Abstand.
• 53:41
  Speaker 0: sonst so viel Serverleistung könnte niemand vorhalten, vor allem unsinnige Serverleistungen.
• 53:45
  Speaker 0: und bei dir geht es gerade um den Traffic.
• 53:47
  Speaker 0: Also ein bisschen interessant muss die Kiste ja schon auch sein.
• 53:51
  Speaker 1: Und dieses Caching das passiert tatsächlich auf vielen Ebenen?
• 53:54
  Speaker 1: Auf der einen Seite gibt es halt diese letzte Instanz, dass wäre in dem Fall jetzt halt die DENIC, die die Stempel ausgibt.
• 54:01
  Speaker 1: aber dann gibt es ja auch die Netzprovider die ihre eigene Infrastruktur haben.
• 54:07
  Speaker 1: Die DNS Resolver und die Cache erst mal ein bisschen was, die cache dann auch gerne mal den Stempel.
• 54:13
  Speaker 1: Also dann sagt quasi die Abfrage oder der Stempelt er ausgestellt wird, der kriegt eine sogenannte Time to Live oder die Donaten Domain, die Resolve wird.
• 54:25
  Speaker 1: paar Minuten sein.
• 54:26
  Speaker 1: Es können noch ein paar Stunden sein, wo dann der Ausstellender Server sagt ich garantiere dir jetzt für die nächsten sechs Stunden wird diese DNS dieser Domain auf dieser IP Adresse ist.
• 54:38
  Speaker 1: Da musst du dich nochmal nachfragen.
• 54:39
  Speaker 1: bitte lasst mich in Ruhe und das speichert dann der DNS Resolver.
• 54:45
  Speaker 1: wenn Bei meinem Netzanbieter Nachfrage, weil ich die Website aufrufe dann speichert das auch der Netzanbieter.
• 54:53
  Speaker 1: Sobald ich aus meinem Heimnetz darauf zugreife und den Domain auf diese Alpi-Adresse zugreift, dann speicher ich das nochmal.
• 55:00
  Speaker 1: Der käscht sich das auch.
• 55:01
  Speaker 1: Hat vielleicht eine kürzere Time to Live bekommen vom Netzanbeater.
• 55:04
  Speaker 1: Weiß man nicht!
• 55:05
  Speaker 1: Das ist teilweise auch ein dynamisches System.
• 55:07
  Speaker 1: Wenn ich das zum Beispiel an meinem Notebook oder an meinem Smartphone... PC geöffnet habe, dann kecht sich das der Browser selber auch nochmal.
• 55:17
  Speaker 1: Beziehungsweise der Brauser eröffnet ja bei so einem Zugriff und macht da ja ein System-Corner ins Betriebssystem, dass den Socket öffnet, dass es als Betriebsystem kechst sich das auch
• 55:26
  Speaker 0: noch mal.
• 55:27
  Speaker 1: Das heißt je nachdem wann ich welche Website geöffnete habe auf dem welchem Gerät hab ich irgendwo noch gekächt rumliegen diese Domain
• 55:38
  Speaker 0: Genau, das gilt halt eben auch noch als Resolve
• 55:40
  Speaker 1: auf dieser IP-Adresse und die hat eventuell auch noch gekechnet Signatur.
• 55:44
  Speaker 1: Das heißt es war komplett möglich dass ich aus dem gleichen Wlan von meinem MacBook auf die Website zugreifen konnte.
• 55:52
  Speaker 1: vom Windows Rechner aber nicht.
• 55:54
  Speaker 1: vom iPhone konnte ich wieder zugreifen, vom Tablet nicht.
• 55:57
  Speaker 1: Wenn ich das iPhone dann aber auf mobile Daten gestellt habe, dann konnte ich plötzlich nicht mehr zugreiften und man fragte sich natürlich...
• 56:04
  Speaker 0: Also
• 56:05
  Speaker 1: woran liegt es?
• 56:05
  Speaker 1: Dann haben Leute teilweise angefangen zu sagen okay, dann wechsle ich halt meinen DNS Resolver, ich mache nicht mehr den Standardresolver den mir der Netzbetreiber vorgibt sondern ich hänge da Cloudflayer oder Google rein.
• 56:19
  Speaker 1: Genau also diese eins eins eins oder acht acht acht Geschichte.
• 56:26
  Speaker 1: Das konnte dann teilweise kurz zufristig vielleicht sogar helfen, weil da eventuell bei denen auf den Zwerfern noch andere Cash-Einträge vorhanden waren.
• 56:34
  Speaker 1: Aber es war keine Lösung für das Problem.
• 56:36
  Speaker 1: Also irgendwann wird die Time to Lifts der entsprechenden cashen Informationen erreicht worden wäre, dann hätte auch das nicht mehr geholfen.
• 56:43
  Speaker 1: Denn neue Signaturen... Die wurden quasi nicht mehr rausgegeben.
• 56:47
  Speaker 1: Also doch, es wurden dann eben ab einundzwanzig zu fünfzig ungefähr also das ist zumindest der offizielle Stadt der Dänik glaube ich wurde halt eben eine neue Signatur raus gegeben diese Signature.
• 56:58
  Speaker 1: die wurde schon vor Wochen auf die Server geladen oder vor Tagen zumindest auf die server geladen damit halt entsprechend dass auch schon gecached werden kann.
• 57:05
  Speaker 1: und das heißt wir kurze Zeit waren da quasi zwei Schlüsse zwei Schlösser wenn man so möchte oder zwei Stempel.
• 57:13
  Speaker 1: Verschlüsselung ist es nur eine Signatur.
• 57:15
  Speaker 1: Da waren quasi zwei Stempel auf den Domain, den IP-Paketen die rausgegeben wurden.
• 57:22
  Speaker 1: und bisher war die Anweisung schaut auf den alten Stempeln der war okay, der war gültig Und dann hieß das aber ab dem Jahr twondundzehn zu fünfzig.
• 57:29
  Speaker 1: Jetzt schau bitte mal auf den neuen Stempen wir stellen ihn um Aber der neue Stempelt war ungültig.
• 57:37
  Speaker 0: Fehler passieren Ja Es hat dann ja super viel Traffic.
• 57:43
  Speaker 0: wahrscheinlich und da haben wir letztendlich auch, das war so das erste was bei uns im Team dann auch umging einen Eintrag auf Reddit.
• 57:50
  Speaker 0: Wieder die Riesen-OS Krake aber mit einer Comdomain.
• 57:54
  Speaker 0: Das heißt man konnte Lösungen finden aber nicht auf DE Websites wobei wir hatten ja auch Besucher also alle die über irgendeinen Weg über das Gekäste...
• 58:07
  Speaker 1: Und es liegt wirklich nur darüber dass das Gkäste?
• 58:09
  Speaker 1: Also man konnte selber nicht wirklich was machen.
• 58:12
  Speaker 1: Dann gab es teilweise eine Hinweis, man könnte ja den S-Sack also diese Signaturgeschichte ausschalten und das würde helfen.
• 58:20
  Speaker 1: Das Problem an der Sache war aber dass die DE Domain selber betroffen waren.
• 58:25
  Speaker 1: Also es waren nicht eigentlich eigene Websites die betroffen oder bestimmte DNS Resolver die betroffene von diesem problemen sondern Die oberste autorität die domain selbst die top level domain.
• 58:37
  Speaker 1: die konnte nicht mehr signiert werden.
• 58:40
  Speaker 0: Ja und vielleicht auch hier nochmal an alle die sich das sowieso vorgenommen haben, sich da selber daran zu erinnern.
• 58:46
  Speaker 0: Noch mal eine Erinnerung hier in der Runde falls ihr da irgendwas umgestellt habt am letzten Dienstag fragt euch noch einmal ob ihr das so bei behalten wollt oder doch wieder auf das Standard Setup zurückgeht weil es ist ja dann auch jetzt direkt eine Gefahr weiß ich nicht.
• 59:00
  Speaker 0: aber wenn dann plötzlich über den Weg den alternativen DNS Resolver oder sowas demnächst mal schief läuft dann steht man ja auch wieder da was los ist, zumal man dann vielleicht der Einzige ist, der das Problem hat.
• 59:12
  Speaker 1: Also den S-Resolverwechseln ist jetzt in der Regel ja nicht so ein Ding.
• 59:14
  Speaker 1: Wobei es gibt Paar die pauschal eben nicht signieren als Fallback quasi.
• 59:20
  Speaker 1: Das wird auch teilweise anders gehandhabt.
• 59:21
  Speaker 1: Manche sind da ein bisschen laxer und prüfen später erst wieder sind die Sachen noch signiert als andere.
• 59:26
  Speaker 1: Was halt immer wichtig ist bei so einer Signaturgeschichte oder auch bei der Kryptografie, dass ist halt binär.
• 59:33
  Speaker 1: also entweder es klappt oder es klappt nicht.
• 59:35
  Speaker 1: Und wenn doch nur dieser langen Kette Das wird ja durchpropagiert von der obersten Instanz über die verschiedenen DNS-Server auf die Router und an sie benutzen.
• 59:47
  Speaker 1: Wenn auch nur irgendwo irgendwas nicht passt, dann ist alles sofort ungültig.
• 59:52
  Speaker 1: Das geht nach dem kleinsten Glied der Kette.
• 59:56
  Speaker 0: So was werden wir jetzt da draus?
• 1:00:00
  Speaker 0: Also das heißt es geht ja wieder von Neuland über Deutschland bis am Ende...
• 1:00:06
  Speaker 1: sowieso immer.
• 1:00:06
  Speaker 1: Ja,
• 1:00:07
  Speaker 0: also es ist eigentlich ein rein isoliertes deutsches Problem weil wir hier noch in der Steinzeit leben?
• 1:00:13
  Speaker 1: Ich hatte kurz recherchiert und wahrscheinlich gab's so was ... ... zwanzandvierundzwanzig, sowas ähnliches gabs wohl in Russland und ... ... zweitausendzweiundzwanzig gabs vergleichen.
• 1:00:23
  Speaker 0: Der rettet uns jetzt vor.
• 1:00:24
  Speaker 0: Ja genau!
• 1:00:25
  Speaker 1: Und zweitauundzwannzig gaps sowas ähnliches wohl in Schweden.
• 1:00:28
  Speaker 1: aber ja eigentlich sollte sowas nicht passieren.
• 1:00:32
  Speaker 1: Ich weiß auch gar nicht warum und woran es jetzt gelegen hat.
• 1:00:34
  Speaker 1: Also die Danik hat sich bisher noch nicht dazu geäußert, was denn genau schiefgelaufen ist?
• 1:00:38
  Speaker 1: Wir wissen, wie gesagt sie haben den alten neuen Schlüssel eingespielt.
• 1:00:41
  Speaker 1: Einen falsches Bild weil das keine Verschlüsselung ist.
• 1:00:46
  Speaker 1: Sie haben einen neuen Stempel eingespielt diesen neuen Stampel live geschaltet.
• 1:00:50
  Speaker 1: Sie sind dann mit ihrem Troubleshooting hingegangen und haben über den Zeitraum von zwei, zweieinhalb Stunden alles Server wieder angewiesen.
• 1:00:59
  Speaker 1: Stempel wieder drauf.
• 1:01:00
  Speaker 1: Jetzt ist auch wieder der alte Stempelt aktiv nach wie vor, also wir sind jetzt das komplette DE-Netz ist jetzt wieder auf einem alten Stempeln, der eigentlich ersetzt werden sollte wenn sie den jetzt wirklich ersetzen werden und ob es dann klappen wird und was jetzt genau der Fehler war warum der neue Stempeldicht funktioniert hat wissen wir nicht.
• 1:01:18
  Speaker 0: Aber noch mal, was lernen wir da raus?
• 1:01:22
  Speaker 0: Keine Fehler machen?
• 1:01:23
  Speaker 1: Ja, also ich ist halt doch die Frage Was wäre jetzt die Alternative dazu?
• 1:01:27
  Speaker 1: Denn das prinzipiell solche Sachen signiert werden, das ist wie gesagt sinnvoll.
• 1:01:35
  Speaker 1: Das ist ja eine Ebene wo die IP noch gar nicht feststeht.
• 1:01:39
  Speaker 1: Das heißt sowas wie dieses Phönisch-Loss dass wir oben in der Adressliste des Prozers haben, dass wir da HTTPS haben und dass es ganz verschlüsselt ist.
• 1:01:49
  Speaker 1: Das bringt uns nix wenn man mit welchem Website verbunden ist.
• 1:01:52
  Speaker 1: Die kann auch verschlüsselt sein!
• 1:01:53
  Speaker 1: Wir sind trotzdem bei der falschen Webseite.
• 1:01:55
  Speaker 1: Dass wir diese Schutzstufe auf dieser Ebene des Domain-Resolvings haben, das ist prinzipiell sinnvoll.
• 1:02:04
  Speaker 1: Und dass es auch keine Sache ist die man super dezentral oder Stück für Stück einführen kann.
• 1:02:11
  Speaker 1: Das liegt halt in der Natur von Kryptografie.
• 1:02:15
  Speaker 1: Es braucht halt diese eine oberste Instanz.
• 1:02:17
  Speaker 1: Also es können nicht zwei obersten Instanzen da sein.
• 1:02:20
  Speaker 1: Das würde das ganze Thema ad absurdum
• 1:02:24
  Speaker 0: führen.
• 1:02:25
  Speaker 0: Gut und am Ende hat es dann ja relativ schnell, ich weiß nicht wann sie den Fehler letztendlich worum haben.
• 1:02:31
  Speaker 0: Ich bin um Mitternacht ins Bett gegangen, konnte trotz der Edo Main-Ausfall wunderbar schlafen.
• 1:02:37
  Speaker 0: Man kann teilweise...
• 1:02:41
  Speaker 1: Ja genau morgens ging's dann alles wieder.
• 1:02:42
  Speaker 1: man kann teilweise nachvollziehen wann welche es gibt wenn man checkt sechs Server Ein bisschen verteilt ist es, die dafür zuständig sind diese Naturen auszustellen zu prüfen.
• 1:02:57
  Speaker 1: Wie gesagt, ich gehe jetzt nicht im Detail drauf ein und man hat gesehen dass die teilweise hin- und her geschwungen sind zwischen den verschiedenen Stempeln das sie nicht alle gleichzeitig umgestellt wurden auf den alten Malings bei dem einen mal beim anderen.
• 1:03:11
  Speaker 1: Man kann aber selber keinen Einfluss darauf nehmen bei welchen man am Ende landet.
• 1:03:17
  Speaker 1: zweieinhalb Stunden ungefähr gedauert, bis sich dann alles hörbar wieder einig waren.
• 1:03:21
  Speaker 1: Jo, wir gehen über den alten Schlüssel.
• 1:03:23
  Speaker 1: Stempel!
• 1:03:25
  Speaker 0: Also ist die Hoffnung, dass dein Zukunft noch mehr
• 1:03:29
  Speaker 1: draufgucken?
• 1:03:31
  Speaker 1: Wir wissen wie gesagt nicht was schiefgelaufen ist aber prinzipiell das so ein Problem, da es um zwanzig Uhr abends ausgebrochen ist, nach zwei und halb Stunden bei Seite gestellt ist... sind nicht alles schief
• 1:03:42
  Speaker 0: gelaufen.
• 1:03:43
  Speaker 0: Ja und irgendeiner hat ja auch geschrieben, wenn so lange der Sohn jetzt zurückblickt gestern Abend also wir nehmen die Woche auf Donnerstag im Mittag.
• 1:03:55
  Speaker 0: Also wenn das da passiert wäre dann hat er irgendwie seinen ZwarTV aus dem Fenster geschmissen oder so.
• 1:04:00
  Speaker 0: Hat der Nutzer wahrscheinlich jetzt gestern trotzdem gemacht?
• 1:04:02
  Speaker 1: Ich glaube es ist irgendein Fußballspiel
• 1:04:04
  Speaker 0: oder was?
• 1:04:04
  Speaker 0: Ach
• 1:04:04
  Speaker 1: Fabian!
• 1:04:06
  Speaker 0: Die Bayerns sind raus, sie Bayern sind raus.
• 1:04:08
  Speaker 0: Aus was?
• 1:04:12
  Speaker 0: Ich weiß es wirklich
• 1:04:13
  Speaker 1: nicht.
• 1:04:14
  Speaker 0: Okay, ich bin ja auch kein Fußball nahe, aber halbfinale Champions League-Rückspiel habe ich mir dann schon mal ohne The Zone zu haben angehört.
• 1:04:21
  Speaker 1: Gegen wen haben Sie denn gespielt?
• 1:04:25
  Speaker 0: Aber Fabian das geht so weit jetzt darüber zu sprechen!
• 1:04:27
  Speaker 0: Ich möchte jetzt die letzten Sekunden in diesem Podcast vielen Dank für die Ausführungen zur Denik noch dazu nutzen Vorauszuschauen.
• 1:04:36
  Speaker 0: Erstens habe ich es schon angekündigt, das wird noch einen kleinen Low-End GPU Vergleich geben mit der Dreizig Sechzig.
• 1:04:43
  Speaker 0: auch da haben wir wieder überlegt muss man das jetzt machen?
• 1:04:46
  Speaker 0: weil ich meine wer von euch wird sich jetzt die Dreißig Sechszig kaufen?
• 1:04:49
  Speaker 0: sollte sie dann wirklich wieder auf den Markt kommen zu einem wahrscheinlich viel zu hohen Preis?
• 1:04:56
  Speaker 1: Das akademische Interesse du
• 1:04:57
  Speaker 0: aber ist das Akademische interesse wird von Wolfgang befriedigt werden allen relevanten Grafikkarten in Sternchen dran.
• 1:05:06
  Speaker 0: Vielleicht haben wir ihn vergessen, aber ich glaube, wir haben keine vergessen bis zu drei Hundert Euro.
• 1:05:11
  Speaker 0: Wir hoffen, dass es da jetzt keine Preiskapriolen gibt die nächsten Tage weil dann müssen wir plötzlich noch irgendwelche Karten besorgen, die bisher nicht unterdreht.
• 1:05:18
  Speaker 0: So!
• 1:05:19
  Speaker 0: Da kommt auf jeden Fall was und dann könnt ihr euch wirklich auch etwas freuen.
• 1:05:22
  Speaker 0: Ich glaube, Fabian, da weißt du selbst noch nichts von... Du hast ja in der Vergangenheit oft den einen oder anderen Community-Bandschmark veranstaltet.
• 1:05:32
  Speaker 1: Ja
• 1:05:33
  Speaker 0: mehr sage ich jetzt nicht, aber da machen wir bald wieder was.
• 1:05:37
  Speaker 0: und das ist Next Level Punkt.
• 1:05:40
  Speaker 0: Bist du hyped?
• 1:05:41
  Speaker 0: Bist Du Hyped?
• 1:05:42
  Speaker 1: Ich glaube, ich habe langsam so eine Ahnung in welche Richtung es geht.
• 1:05:45
  Speaker 1: Ja, ja...
• 1:05:47
  Speaker 0: Da kribbelt
• 1:05:47
  Speaker 1: uns oder?
• 1:05:50
  Speaker 0: Na denn!
• 1:05:50
  Speaker 0: Bleib gesund damit du das dann auch miterleben kannst in naher Zukunft.
• 1:05:57
  Speaker 0: Wir sprechen uns nächste Woche wieder und vielleicht schon mit diesem Thema.
• 1:06:01
  Speaker 0: Ich will meine Hand dafür noch nicht ins Feuer legen Aber das könnte sein.
• 1:06:05
  Speaker 0: Bis dahin,
• 1:06:07
  Speaker 1: ciao!