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A forma mais barata de fazer discovery - Rodrigo Pantigas · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no episódio 152.
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Dupla de gurus, a voz por trás dos produtos, comigo, ele, Pablo
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Silva, tudo bem, Pablo, diretamente do iFood, tá aqui
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com a gente diretamente. Em de Osasco.
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Estavam aí um dia, é um pouco conturbado, né?
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Um conseguindo mandar. PM era 7 e 45 depois de umas 6
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semanas fui voltar a ser deve EE devolve ao mesmo tempo, é isso
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que dá. Você está no iFood?
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É trabalhando ou tentando cupom pela gente.
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O Paulo é mais fácil trabalhar hoje com a que a Júlia viajou,
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né? Foi para Itália, está lá e ele.
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Eu quero meu café. A única coisa que ele pede, a
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pessoa vai para a Itália, ele pede café, tanta coisa pra pedir
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e aí ela vai trazer pilão. Tomara aí não quero aí tá.
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Qual a gente agora como co host partir de hoje ela estará aqui
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com rosti, É Ela, ela vai estar aqui e vai ser 3 cor hostis e
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agenda dela permitir, vai ser Júlia.
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Ela e o Pablo, eu não quero nem saber se qualquer coisa a gente
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tira o Pablo. Isso aí já coloca ela.
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Fátima franzam, tudo bem? Fala chiodi.
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Pablo Rodrigo, um prazer que nem narrável estar com vocês aqui,
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né? Precisa tirar o lugar de
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ninguém. A gente se apertar, todo mundo
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consegue falar de produtos juntos, super prazer estar aqui,
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eu sou apaixonada, franzam eu estou como service designer na
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azul up e vou aqui tentar contribuir um pouquinho.
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Nesse episódio e nos que tiver a oportunidade de participar, não
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é? Se isso se não bateu o jurídico
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compliance, não? Num chegarem antes, mas é isso.
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Obrigada e você está ouvindo agora, vai lá, coloca no link de
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Fátima. Frase são bons para os recados,
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3 rápidos recados aqui que é primeiro siga a gente nas redes
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sociais, arroba parte ponto grosso no Instagram linked e
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participe também do nosso canal no Telegram que na destruição do
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nosso canal do Telegram. É segundo recado, você que está
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ouvindo pelo Spotify, Apple Podcasts e não segue a gente.
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Clica no botão seguir e deixe suas 5 estrelas.
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É de graça e não leva mais do que não leva mais do que 15
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segundos. Tá escrito aqui, 30, mas é 15,
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não leva mais do que 15, obrigado e ou torcedor, recado
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que é um dos mais importantes aqui é ou só o programa
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construindo produtos com você? Um programa assinado pelo Itaú
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que conta como o maior banco da América Latina constrói os seus
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produtos e serviços? Que ajudam milhões de pessoas no
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Brasil e no mundo, já está aí no feed, é isso?
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Vamos para a pauta, Pablo. Agora OPA.
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Pauta Fátima foi muito de pau, tava muito de falta de feedback
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aí, né? Inclusive teremos depois desse
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episódio, não é? OIE, pessoal, eu sou a Julia
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timer de produtos no creche imobiliário Itaú.
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Fazer parte da maior comunidade de produtores do país é ter
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sempre um novo desafio, se apaixonar por ele e surpreender
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nosso cliente. Tudo isso só é possível pelo
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nosso modelo de trabalho, que é colaborativo e multidisciplinar.
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Aqui a gente vai de turma. Quer conhecer, fazer parte do
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nosso time. Acesse nossas oportunidades para
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carreiras digitais e demais áreas no portal de carreiras
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Itaú. O link está aqui na descrição.
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Vamos de turma. Sabia que dá para dominar as
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principais habilidades de um plano de manejo, escalar seus
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resultados e ainda encaixar tudo isso na sua rotina na Terra, sua
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rotina e o aprendizado andam juntos.
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A escola, que já é referência na área de produto, construiu uma
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jornada completa ao lado dos melhores experts em empresas
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digitais, como Nubank, PicPay, loft e Creditas, com aulas ao
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vivo gravadas, o workshop melhorias e desafios assinados
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para você solucionar crises reais.
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De produto, então é só acessar o site da Terra ou link que ficará
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na descrição e aplicar o cupom exclusivo para o te underline
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guru. Para garantir sua vaga,
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economizar mais de 550 BRL. Seja bem-vindo ao partido dos
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ele, Rodrigo antigas. Eu falei certo sobre nós.
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Eu falei errado. OPA, falou certo, falou certo.
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É mais fácil a galera escorregar no pan antigas, que rolou
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bastante, e aí up antiga, para ficar mais familiar, virou
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panties. É, então o panties é shorts para
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app antigas, que é o family man. Olha só.
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Viu? É, olha só.
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Você está bem, Rodrigo? Tudo bem, tudo bem por aqui.
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Vocês. Eu estou bem prazer conhecer.
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Todo mundo ouve bastante agora de estava falando de product
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delivery, né? O PM não gosta muito de falar
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dele, eu quero falar Discovery. Quem entende de delivery é, deve
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de fato, e o iFood, por favor, olha só, Hein, Pablo fez o link
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para dar, fechou o ciclo, voltou, eu, você já, ó, já
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gostei dele em Pablo ou Fátima, você deu o papo, hoje vai ser
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PM, não entendi delivery, vamos começar o Rodrigão.
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Qual é a pergunta mais difícil que é?
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Qual é a sua história? É difícil, não é?
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Não é, não é fácil não, mas a terapia ajuda se você sabe até
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para para juntar um fato curioso.
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Eu estava ouvindo os programas do do do padre gurus.
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Esses dias eu vi no episódio 117 que vocês falaram com a lia ali
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yonekura eu trabalhei junto com a lia anos atrás, a gente estava
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na Arizona e eu vim de lá, então um pouco dessa história para
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tentar resumir, eu tive um começo muito bagunçado, eu
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entrei em produtos quando o produto estava começando no
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Brasil, lá é 2008. 2009, pelo menos pro meu mundo, para a
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minha bolha. Lá os times estavam começando a
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falar de scrum. Tava começando a falar de ágio,
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mas as áreas de projeto tinham muita força, né?
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Eu estava dentro desse mundo ali, onde projetos demandava dos
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times. Deve esse time deve querendo
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organizar um pouco AAO planejamento e um pouco a troca
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de informações estão lá e nessa história e me encaixei ali como
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piou de um de um do núcleo pequenininho, time pequenininho
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que estava começando dentro dessa empresa chamada Arizona,
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Arizona é 11 empresa do marketing publicidade é uma
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produtora de conteúdo, atende grandes agências.
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Lá dentro tinha um braço de tecnologia que fazia plataformas
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de gestão de conteúdo. Todos os times já estavam
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organizados nesse formato de product manager de desculpa de é
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gerente de projeto, como os times de Dev.
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Eu comecei uma célula ali de produto, que tinha como Pio
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atuando. Ali estão trazendo demanda e
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entregando direito. É começando nesse formato de
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produto. Tempo foi passando, é a lia,
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contou. Um pouco dessa história lida
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essa dificuldade na comunicação de gerente de projeto com o
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produto. Tempo depois eu mudei para a
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carreira de liderança e aí eu fui fazer uma gestão um pouco
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desses times. É que a gente trouxe esse time
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de projetos mais para perto e começou ter um pouco mais a cara
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de escode quem estava mais perto do do usuário do nosso cliente.
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A gente entregava projetos ali, mas foi juntando.
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Então eu fui fazendo esse caminho de dentro de produto e
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depois fazendo gestam dos times, buscando um pouco de tudo.
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Final de 2017 para 18. Eu saí da Arizona junto com o
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Alê, que era o fundador do Arizona, era o CEO e fundador da
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Arizona, e a Paty e a gente foi empreender e começamos o Bird
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que a história nova que a gente tem.
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Então nessa história de startup, completamente diferente da
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história anterior, aí eu entrei como?
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CPU, rede de produto, mas um time de 4 pessoas era o cara de
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produtos lá, então a minha visão de produtos, da parte que é
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marketing comercial, EOA, lei o empreendedor e eu fui crescendo
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junto com isso, então não tem uma história, é uma formação de
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produtos. Não têm necessariamente essa é
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esse histórico. Foi muito orgânico, foi passando
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pela necessidade da da da operação, da, da companhia, dos
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clientes, passando por um pouco de tudo, formando a esse
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despert, ese e enfim, tentando ajudar, tentando ajudar o time
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erra menos. É na prática que a gente faz,
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tem um time muito competente lá. Então é a gente tentar
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atrapalhar o menos possível, ô água sair dessa última é é o
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Fátima e Pablo tentar atrapalhar menos, tentar atrapalhar o menos
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possível. Isso é o que toda pessoa de
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produto EOX espera dos TEC Roller?
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Não, Fátima, olha, é o sonho de de Princesa, de de né?
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De tudo para dentro da área. Quando a gente tem um trabalho
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mais colaborativo de todas as pessoas de produtos, inclusive
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Steak Rolls. Mas nem sempre isso acontece,
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não é? É a ideia não é o Pablo.
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Vocês têm que holder não é você um an sou nada, é isso, ô.
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Mas é um sonho, né? Aí não ser que a outra não, mas
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eu, eu, a minha vida, um pouco diferente, como sempre, né?
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Mas eu acho que a gente vê como é atrapalhar, por causa do
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estigma que tem, que a gente toma top down, não sei o que e
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afim eu acho que é uma empresa, se a gente não vai todo mundo
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pro mesmo caminho, a empresa não chega em lugar nenhum, não é?
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Então eu acho que é muito mais a histórico.
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Do que tentar a galera de empatia?
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Mas, no fim das contas, é empatia.
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Ela não não aparece. Não é porque eu sei que é chato.
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Eu sei que é chato. Vim alguém falar assim.
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É vim falar, putz, a gente tem que fazer x quando você nem sabe
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qual o problema é, é uma bosta, mas acho que dá pra então você
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tentar ajudar a pessoa a entender o problema junto.
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E aí se você não conseguir nem fazer isso, talvez você esteja,
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talvez a empresa, a cultura não seja para você, talvez, mas é,
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é, ou seja o Pablo pedindo para você, caso você não consiga,
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você caia fora da empresa onde você está.
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É isso, Pablo? Olha, é você tem que estar onde
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você acha que você vai conseguir caminhar mais, ficar num lugar
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só por ficar. É Claro que tem um ponto de a
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gente tem que pagar o boleto no fim do mês, né?
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Então talvez tenha que ficar um pouco mais do que você gostaria,
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mas se não dá para mudar e você não concorda com o jeito que as
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coisas são, ficar onde está, provavelmente vai ficar chato
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demais, né? Aí você não vai ter motivação
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nenhuma para para, para, para aguentar o dia de ir, para ir,
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para, para trabalhar, mas eu acho que tem um estigma de se
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ter que rodar, aí entram já no nosso assunto aqui do.
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Na conversa do episódio, o Rodrigo qual que é a vai ser?
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Acho que é uma. Vai ser uma pergunta meio que é
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óbvia, mas às vezes a gente tem que falar as coisas óbvias, não
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é? Se não é se não cair em
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esquecimento, o que é ou qual que é a importância do dos
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feedbacks pro dos usuários. Assim, para a construção de
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produtos mais assertivos, não, não, não necessariamente
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precisa, não é de do da opinião do usuário, vai No No feeling
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mesmo, não é isso, é isso aí é construir produto, é botar a sua
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visão ali, né? E lançando fit não é nada mais
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longe da verdade. Se você falou, você falou muito
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bem, não é? Vamos voltar no básico, porque
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às vezes repetir e reforçar não é o lá na taxonomia de Bloom.
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Vamos relembrar, para poder entender, para depois poder
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aplicar, né? Até a gente começar a criar
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soluções, não relembrar essas coisas não é time de produtos,
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cria o produto para usuário, não é para o time de produtos, então
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quanto mais perto a gente está, quanto melhor a gente conhece,
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quanto melhor a gente entende a realidade é a necessidade dele,
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o contexto dele, as expectativas, os receios que
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esse usuário tem. Primeiro de mais segurança, a
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gente vai ter para fazer as coisas que são muito típicas do
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do, da posição de produto. Eu gosto de de olhar para 2
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desafios que são muito comuns. Um deles é comunicar na área de
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produto. É fundamental que a gente faça
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isso sempre e faça isso muito bem.
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Não é comunicar com os Steak holders.
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Com todos eles estão, tem todo o time, diretoria se levam
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investidores, board que você eventualmente vai ter que fazer,
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mas também comunicar com o mercado, comunicar com esses
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usuários para comunicar a solução que está gerando,
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conseguir extrair deles o feedback, comunicar para os
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times internos, treinar novos PMs com a medida que o time vai
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crescendo. Será que a gente passa todo esse
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histórico, todo o background, então comunicar é um desafio e
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comunicável muita companhia de tomar a decisão, que é é o
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corte, é a rotina do do, do, do PM tem que tomar a decisão,
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ouvir o feedback, conhecer usuário, te ajuda a fazer as 2
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coisas. Melhor, né?
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Tentar encaixar em em atividades importantes, né?
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Então é em pontos importantes. Se você está próximo do
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feedback, você conhece o melhor usuário e aí usa outra palavra
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que o Pablo falou da empatia, a gente está próximo dele,
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conectado, nós estamos ouvindo o que ele está dizendo, é meio que
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sentiu o pulso do mercado, sentiu o pulso do usuário ver o
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que que está mudando, o que que surgem de novas coisas.
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Você consegue coletar histórias, coletar evidências, então você
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vai estar melhor munido de informação.
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Em algum momento você consegue aprender, confirmar ou descartar
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coisas. E aí, nesse processo de
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aprender, confirmar ou descartar, você toma decisão com
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mais confiança e comunica melhor.
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Então, uma pilha, asinha de coisas que vem pelo simples ato
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de começar estar mais próximo do feedback não é fácil ter um
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Monte de desafio. Tem muita coisa, inclusive de de
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estrutura de sistema, de plataforma, de preparação, de
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ambiente que a gente tem que fazer para isso.
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Mas o hábito de estar conectado no tempo que a gente tiver, se a
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gente tiver 15 minutos na semana para começar ali, lendo
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feedback, se sujar. É melhor do que não fazer isso,
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não está em contato, né? Então, é fundamental para os
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times de produtos poderem comunicar melhor e tomar
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decisões com mais confiança. Isso tudo vai ajudar a gerar
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mais valor. E aí, enfim, e aí, segue, mas
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isso é bem básico, né? É conhecer para tomar decisões
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melhores ou uma coisa que a gente já comentou No No, no
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pródigo dos, é em episódios recentes, acho que a Fátima é o
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Pablo, vão, vão poder ajudar também a construir aqui isso.
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O disco às vezes as pessoas de produtos complicam algo que é
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simples, né? É que nem o Pablo tem uma, falou
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uma frase. Se é perfeito, se você quer
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falar com o usuário, por que você quer falar com o usuário?
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Se o usuário já fala com você todos os dias, não é?
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É no call center. Nas redes sociais, em todos os
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canais. Ali usuários já está falando, é
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a forma mais barata de fazer Discovery.
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Nada mais é do que call center, né?
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Central de atendimento, pegar ali as assuntos de maior
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ligação, os maiores. Mas os feedback, se não é, pô,
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quais são os motivos de cancelamento?
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Os motivos de reclamação? Decerto OAA Fátima a Fátima, ela
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é perder, não é para ti design, certo Fátima?
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Ou é service design? Qual que é o termo correto?
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Então eu estou com o service design, né?
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Hã, mas também já atuei como us design.
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Na verdade, né? É mais focada mesmo Na Na
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interação e Na Na vivência do usuário com um produto, é isso
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que você falou, né? Tipo desses canais, enfim.
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É. É bem depo.
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Importante, a gente está observando todos esses canais e
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eu acho que um outro ponto, que é importante falar é sobre esses
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feedbacks, porque muitas vezes depende da maturidade do da
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empresa, do produto. É essa estrutura.
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Eu, por exemplo, eu trabalho em consultoria, que é a forma de
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trabalho, é um pouquinho diferente.
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Quando você já está na empresa do produto, então.
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Esse, esse cuidado, esse exercício de olhar esses canais.
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É, precisa estar bem mapeado para a gente conseguir extrair
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da melhor maneira possível. É essas informações, esses
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dados, não é? É que o usuário acaba deixando
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aí, seja nas redes sociais, e-mail, call center, enfim, e
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uma outra coisa que é importante é independente do dos contextos
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que a gente está inserido. É também os feedback internos.
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Não é das áreas que são próximas AA esse produto.
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Não é áreas correlatas, então há AO time de vendas o time de de
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marketing, o time de analítica, porque daí a gente consegue
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também ter outra percepção e outro nível também de feedback,
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né? Que que ajuda ali a gente
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explorar melhor o problema, essa parte, feedback, a galera que
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depois eu pego o nome do serviço, eu não sei muito bem o
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nome, mas a é bem bem interessante.
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A gente estava lançando algumas coisas no EPM e aí a gente tem,
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tem um programinha que você coloca aí ele vê.
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Que fica às redes sociais mensões para o para o iFood,
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algumas palavras específicas. Aí acho que a gente recebe No No
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slack mesmo. É bem bem massa isso aí, porque
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eles, quando você lança alguma coisa, pode ter bons feedback ou
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ou feedback ruins, né? Isso é bem legal.
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Eu estava é essa parte de feedback de, de entrevistar
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usuário, tem uma parte que me preocupa, que eu queria trazer
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para cá, que é o quanto a gente hoje a gente busca confirmação e
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isso é um, isso é um pouco isso eu acho que não tem muito viés,
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né? Na.
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Como um todo em si, mas eu vejo às vezes a gente buscando muita
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confirmação para aquilo que a gente acredita, ao invés da
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gente conseguir driblar AO nosso viés de afirmação e fazer as
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perguntas corretas, aí o Rodrigo queria entender.
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Na sua visão, o que você tem um pouco para falar sobre isso?
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EE como que a gente, como que a gente consegue evitar isso?
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Assim, porque tudo bem ter técnicas de de pesquisa e você
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vai lá e você escreve AA pergunta, de um jeito que.
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Que a gente não consiga ter envesado, mas eu acho que no dia
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a dia está mais no automático do que qualquer coisa, não é?
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E como a gente é um ser bastante afirmativo assim é, já passou
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por isso EEO que que você recomenda para, para gente fugir
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um pouco disso e realmente achar que o que vai e o que vai trazer
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OOO valor para o usuário resultados para o negócio assim,
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ou se não, o que a gente meio que se apegou é, faz, faz todo o
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sentido ao mesmo tempo que você se preocupa com esse, esse risco
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de enviesar? Ele está muito associado também
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com o medo de não saber de de não tá de não tá explorando
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alguma coisa específica, então tenho fogo, né?
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Será que tem alguma coisa que eu não estou perguntando?
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Não estou explorando, então isso tanto da ansiedade, enquanto
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reforça os comportamentos de e aí a gente tem dia e cada vez
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mais do que a gente já sabe, né? Reforçar esse esse e esse pode
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ter uma coisa legal que você comentou agora há pouquinho que
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é a da rede social do feedback, que volta e vem para o slack.
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No final a gente tem um Monte de Fontes diferentes e cada uma
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dessas Fontes, elas têm características próprias, né?
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Porque elas falam com o usuário, elas capturam do usuário em
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diferentes momentos da jornada dele.
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Então, se a gente faz uma entrevista ou é ótima
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entrevista, é muito qualificada, você tem a chance de explorar o
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ponto que você quer. Quando ele escreve, é
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espontâneo, você não tem controle sobre o que ele está te
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dizendo. Quer dizer, a gente consegue
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usar essa esse feedback espontâneo como uma fonte
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exploratória para dizer, será que tem coisas que eu não tô
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perguntando? Será que eu deveria explorar
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alguma outra coisa? Então, o complemento entre as
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diferentes Fontes feedback geram um site muito rico para isso,
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né? O que que eu estou vendo no na
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minha exploração qualitativa, que eu posso confirmar ali, o
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que que eu estou ouvindo aqui da Quantic e depois volta e eu
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estou vendo que qualitativamente isso aparece.
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Por exemplo, é relacionado ao NPS baixo, dá para cruzar um
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Monte de coisas, né? O importante é os feedback de
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diferentes Fontes, eles têm que estar facilmente acessível.
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E aí a gente combina e tira o melhor proveito deles.
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A Fátima também comentou de outras áreas.
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Colaboração é fundamental porque às vezes, uma outra área
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encontrou alguma coisa, essas cross functional, né?
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Essa colaboração cross áreas, ele é muito rico para isso.
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Qualquer uma que a gente tiver olhando só para uma fonte, só
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para um lado é melhor do que não ter, mas é muito arriscado a
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gente ir No No bairros, cada um deles vai ter o seu, se a gente
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vai lendo o review de usuário no e-commerce, por exemplo, cara é
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ótimo, mas o review dele tem o baias do autor, não do
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pesquisador, não Dudu, 30 pesquisando e o baias de quem
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escreve o review é o ele foi. Disparado por uma quebra de
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expectativa. A gente escreve, reviu para
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dizer, foi tudo bem, alguma coisa foi muito bem ou Ela Foi
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muito mal e a gente vai lá e bota isso lá?
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Então você está tomado pela emoção, dessa quebra de
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expectativa. A gente só olha para aquilo.
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Você qual é o risco de ir no baile?
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Dizer todo mundo adora ou todo mundo odeia que está aqui,
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cuidados que você pode ter, do tipo, se eu tô usando uma fonte
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espontânea dessa como review, deixa eu olhar feedback
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parecidos da mesma categoria de outros fornecedores de outras
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marcas, para ver se isso se mantém na média, se isso se
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mantém, quando se olha uma população maior, tem que ter
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alguns cuidados, mas eu acho que ter múltiplas Fontes e
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combiná-las já é uma grande segurança para isso, né?
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Para você evitar aí cego não, nenhuma coisa que você.
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Que é uma referência anedótica e se acreditar nela, faz sentido
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isso aí tem tudo interessante isso, OKA, gente, entendeu, já
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que o feedback é importante, o feedback tende.
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AA nos dar um caminho um pouco mais assertivo na construção de
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um produto que vai de encontro a solucionar um problema dos
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usuários e assim, né, consequentemente gerar gerar
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valor, não necessariamente resolver um problema e gerar
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valor, né? Vai gerar valor para o usuário
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porque, consequentemente, gera um impacto para o para o
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negócio, torno para o negócio. Tem um retorno, é ali de várias
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maneiras, né? Ele, TV é receita et cetera, et
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cetera. OK, é, mas existe alguma forma,
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alguma ferramenta? Olha só, em alguma ferramenta é
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que facilite essa essa análise. Um dos comentários frequentes é.
20:37
Ou lance de grande número de feedback?
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Redes sociais, então, não é o Fátima, você, você deve estar aí
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na zupi várias, vários produtos, você deve receber um número
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gigante de feedback de usuários, certo?
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E aí eu quero também saber da sua opinião.
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Fátima é como que, como que a gente faz pra tirar valor de
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algo é tão abstrato? Aparentemente, né Fátima, como
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que você faz com com essas grandes volumes de de feedback
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se no dia a dia? Legal, eu acho que a primeira
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coisa é a gente olhar esse campo aonde esse produto está
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inserido, não é? Então, tipo da onde que vem
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essas falas, da onde que vem esse de becks estruturais?
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Esses caminhos, né? Então há eu tenho, eu tenho, meu
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produto é e eu tenho canais nas redes sociais eu tenho, sei lá,
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putz, será que já tem uma reclamação ali no reclame aqui
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ou uma avaliação positiva é e enfim, trazer todos eles também
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trazer os dados é, e esses feedback internos?
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Não é? E a partir daí começou a
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estruturar essas partes. À isso daí que veio de redes
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sociais. Há isso daí que veio de feedback
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de determinada área. A isso daqui veio de uma outra
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área, não é? É e daí?
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É na minha percepção, quando não existe nada ou quando a gente
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parte fica partindo Do Nada, eu acho que pelo menos há outros
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dados já são existentes, que são esses mais estruturados, né, que
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que às vezes estão vindo da área de Anne, tiques da área de
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insight this House. Não existem e a gente consegue
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fatiar um pouco com mais facilidade por conta das
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ferramentas, não é? É que vão trazer esses dados, é
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mais estruturados. Enfim, não é tipo que eu consigo
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mapear, não é? Mas basicamente, assim dividir,
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né? Esses, esses silos, assim de.
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De de informações e começar a fazer um filtro, não é aí, a
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partir daí, a gente começa a cruzar com os objetivos desse
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produto. Não é tão alto que eu tenho que
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qualquer eu consigo extrair desses dados que são mais é não
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estruturados, é valor do meu produto, não é?
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Eu já tenho aqui como classificar, isso é o que que eu
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consigo classificar, o que que não, né?
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É, é, e para dentro disso é na mais, na visão mesmo de de
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pessoa de experiência. Enfim, é EOX over, sort ou.
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A product? O service é nessa hora também
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que a gente, se a gente não precisa, é sofrer sozinho, é
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essa hora justamente de você colar junto com as outras
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pessoas de produto. Então, chegar junto com a pessoa
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de que é π OA com o PM, enfim, e essas pessoas também vão
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conseguir direcionar melhor ou construir melhor essas.
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Essa concentração de informações para a gente começar AA
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trabalhar junto, né? Deixa eu aproveitar a deixa da
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fat, porque eu acho que ela matou é é com com um ponto de
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vista que ela trouxe ao mesmo tempo que o exercício é por
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partes, você percebe valor também por partes.
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Então a gente falou um pouquinho, 15 minutos no dia,
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você consegue primeiro desafio que a gente tem é ter dar fácil
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acesso aos feedback. Hoje não está fácil.
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Hoje a gente tem uma parte deles que ficam lá dentro do do do
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sistema de de ticket de suporte. Tem revi os no se como que estão
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espalhados no Monte de lugar, mas tem a nossa comunidade do
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islã que no Red que tá então tem um desafio, um primeiro desafio
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que está centralizado. Tem um Monte de plataformas
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dessa que fazem coleta de dados, centralizam e geram um.
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Grande bucket não é um repositório repositório de
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dados, tem 11 série de soluções. Eu não vou ficar aqui só
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trazendo o nome da Band para lá, mas essa é uma parte das coisas,
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não é? Centraliza fonte de feedback,
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porque isso já é. Se tá fácil, você tirou um
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grande atrito ou pessoas vão lá porque está fácil, está
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acessível, mas a segunda coisa que eu ia sugerir a Fátima matou
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ali é traz os metadados, traz o dado quanti, porque se você não
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consegue ainda estruturar os comentários de fato, então fazer
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a clusterização desse texto não estruturado dessa linguagem
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natural, a gente não chega aí ainda.
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Mas primeiro, faz só um recorte do tipo, quem me dá 4 e 5
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estrelas fala o quê? E aí de repente você sai de
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10000 comentários e cai pra 300. Eu consigo ler 300.
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É difícil ler 10000 entre os promotores que é, falaram sobre
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isso aqui, que sobre esse produto que eles têm, que tá na
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voz dos promotores, então vai reduzindo da contexto nos
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filtros, usando o que você tem de indicador quanti e a explora
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em menor volume. O quali nem sempre isso é
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possível ainda, você chega em um momento onde, ainda assim tem
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muita coisa e aí é o tipo de solução que as ferramentas de
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teste Ana lyrics elas estão fazendo.
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O Pablo comentou de rede social e de colocar que Word ver o que
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está acontecendo, colocar que Word é fácil.
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Hoje tem um Monte de solução disponível, resolve um Monte de
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problemas. Se alguém falar da minha marca
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associada com problema, aí chio reclamação, você monta as
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palavras-chave, tem acesso aos feedback imediatamente, mas às
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vezes a gente não sabe qual é a palavra chave.
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Você tem que aprender, tem um sinônimo, usuário, escreve de
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outro jeito. E aí entram as soluções que a
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tecnologia tem habilitado para a gente de um tempo para cá, de
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nlp, de processamento, de linguagem natural que fazem um
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pouco disso. Inevitável, gente tem que
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treinar, tem que configurar. Esse é o desafio.
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Por mais que a gente use uma ferramenta dessa, ela vai exigir
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um esforço que a gente fez muito entrevista com usuário é uma
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coisa que a gente descobre, é o problema é que esse não é o job
26:16
de ninguém. Na empresa, ninguém tem esse
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essa responsabilidade de configurar isso, então a
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ferramenta está lá, ninguém configura, ela não gera valor, é
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a gente olha para esse disco, pô, isso aqui não funciona e dá
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trabalho, é complexo, né? Mas o caminho seria um pouco
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esse tem faz o que você puder antes de de estruturar quando
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seja aqui no ponto de estruturar, tem que dedicar
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tempo fazendo isso. Porque a gente está construindo
26:36
lá na prática, endereça um pouco isso, criando esses padrões.
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A gente chama de nola de graaf, então como a gente atende
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diferentes empresas e segmentos, a gente vai fazendo esse essa
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clusterização isso vai gerando uma nuvem de aprende, de
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conhecimento sobre os tópicos que frequentemente aparecem
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feedback e ela serve como um ponto de partida.
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Então se você traz um feedback de NPS, por exemplo, a gente já
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sabe que lá vão aparecer canais de atendimento.
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É que o e-mail que o WhatsApp todo esses tópicos, eles já
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estão e a gente usa suportado por aí, aí ali.
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So gestam de que Word semelhantes e similares pela
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semântica, não necessariamente pela pela grafia.
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Então, ele entende conceitos similares, não é?
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Se ele fala de site, ele fala de e-mail.
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Os 2 são canais de atendimento, então ele sugere palavras-chave.
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Quando você tem uma série de ferramentas, mas
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inevitavelmente, precisa de tempo sobre a indicação, precisa
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configurar e otimizar isso para trazer o resultado.
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Só não vamos esquecer que antes de chegar nesse ponto, tem
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outras formas de gerar valor. Cada pequeno avanço já é um
27:34
avanço em direção à conhecer melhor o usuário.
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É NLP, é uma parada pouco avançado já, né?
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Para quem não sabe, é natural language processing processing é
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basicamente um processador de linguagem natural que você achar
27:45
padrão e afim. A gente usa uma.
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Isso aqui não é food, é preciso ter treinado.
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Então isso cara, assim não, tudo é investimento, não é se você
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for olhar para o curtíssimo prazo, você vai gastar dinheiro,
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mas se você olhar para o longo prazo, provável que depois você
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tem 11, ótima ferramenta, né? Mas é bem, é bem avançado, é
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tem, eu tenho um ponto aqui de tipo é, a gente tá falando, a
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gente não consegue ler tantos feedback.
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E assim é. E no geral eu vejo que isso é
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uma queixa de PM. É?
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Acho que design também e a galera fala, não tenho tempo, é,
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eu acho que é assim, não tem tempo, é outro problema, é outro
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problema, assim é. É real Turbilhão que está dentro
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da empresa que não te dá a tempo.
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Você tem que ficar em 500 reuniões, não sei o que aí.
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É Claro que você não vai conseguir sentar na cadeira e
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ler muitos feedback é, mas também, eu não acho que é
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suficiente ler 10, por exemplo. É isso, não tem muita
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significância estatística. No final das contas, porque aí a
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gente vai sempre trabalhar com a morta, não é?
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EE aí dito isso, porque por que acha que às vezes OA gente
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simplesmente só não só não assim, tirando essa esse
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Turbilhão é que não me parece uma coisa que a galera costuma
28:53
fazer muito, tanto que a gente já falou aqui isso várias vezes
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do tipo mais cara, por que que você tá indo lá?
28:58
Fala, não sei falar que o usuário primeiro antes de ver o
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que está na empresa já, né, por que que a galera hoje ela tipo
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ao invés de sentar e pegar lá, é chato ler?
29:08
Ter eventos chiques, sei lá, deve ser, mas é o.
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É o job não tem muito o que fazer, mas por que que você acha
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assim que que isso acontece é muito mais frequente a gente
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virar e falar assim há, vou falar com o usuário, não é?
29:19
Sendo que tem um Monte de feedback que você acha que isso
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rola hoje e a outra pergunta que eu tenho é 2 em uma que eu sou
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comunicador, igual Paulo. Tá vendo pau?
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Estou fazendo escola, isso já já vai ser 3 em uma oloco não.
29:32
Então é o outro. O outro ponto, essa parte de
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dados que você estava falando. Acho que a Fátima que estava
29:38
falando eu não sei quem estava falando que é que ela é
29:40
importante vir junto e eu também vejo.
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Às vezes a gente preferindo falar com usuário ao invés de de
29:47
de olhar para os dados, sendo que tem uma fonte de Riqueza
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muito grande com os dados, né? Por que você acha que isso
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acontece hoje, na, na tua visão? Assim, quais, quais são os
29:55
elementos para para galera identificar na empresa e ver se
29:57
ela consegue mudar, sabia? Sim, sim, sem dúvida.
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Bom, acho que uma coisa que a gente tem aprendido muito
30:02
curioso que eu eu consigo experience, ar, isso com os 2
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chapéus, não é a gente criando o produto lá, então como é que a
30:07
gente faz para criar o produto e o nosso produto é um meta
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produto, né? Que essa plataforma de coletar
30:12
feedback para gerar melhores produtos, então, tanto do ponto
30:15
de vista dos usuários que a gente atende e o que a gente
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encontra como realidade lá dentro, quanto que a gente
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passou na nossa vida, né ali, na, na, na Band, no nosso dia a
30:23
dia, a gente tinha uma startup, uma empresa nova, então eu não
30:25
tenho volume de feedback, eu tenho que coletar A Entrevista,
30:28
mas a gente fez um exercício. Interessante de coletar e fios
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das plataformas que estavam começando ali, que então que tem
30:35
que tem aqueles reviews de de b two b, site em que nem Oo troço?
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Rádios do Gartner, peer reviews, então tem reviews das
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plataformas concorrentes. A gente trouxe foi ver o que
30:43
estavam falando ali de ferramentas equivalentes.
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A gente tentou aprender com o feedback onde não estava
30:47
disponível, que a gente aproveita, a gente faz A
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Entrevista e coleta informação também, dependendo do momento do
30:52
seu life cycle, você vai ter menos ou mais se o produto não
30:54
está lançado ainda é quando você mais precisa de feedback.
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Você não tem insumo para tomar decisão, então busca o feedback
31:00
é onde tem. Quando a gente vai para dentro
31:02
das empresas, ele começa a ouvir, cara, falta educação,
31:05
falta conhecimento, falta um termo que que é feedback que a
31:08
opinião, como é que eu uso isso, para que serve?
31:10
Tá, mas eu vou usar para ouvir o quê?
31:12
E a Fátima comentou também que é fundamental estar junto do PM
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para ter estratégia. Eu acho que isso é a chave de
31:17
tudo, porque se você não sabe o que está procurando, qualquer
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coisa vai chamar atenção e vai te distrair.
31:22
Estratégia de produto entender o que é feedback como ele, ele
31:25
pode contribuir, te ajuda a definir de que forma que eu
31:28
preciso trazer e o que eu quero buscar, qual que é o challenge?
31:30
Qual que é o desafio de negócio que eu vou buscar?
31:32
Responder explorando esse feedback.
31:34
Então, se a gente olha para a comentários que vem, o tipo de
31:36
MPs tem uma natureza da coisa ali que é as pessoas que são
31:40
promotores, detratores, estão dando OEO IBM deu, eles te deram
31:44
uma nota dizendo que é por isso que eu preciso entender o que
31:46
tem por trás ali. Se não é essa estratégia, não é
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isso que eu estou buscando. Eu estou tentando defender,
31:51
criar um produto novo. É preciso explorar o mercado,
31:54
então eu tenho que conhecer contexto de uso dos dos usuários
31:57
que normalmente estão buscando essa solução.
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Não, ele não é. PS que não é NPS, que vai estar
32:01
eu tenho que olhar para comunidades, para fóruns.
32:03
Foi a primeira coisa que a gente descobre, é falta conhecimento,
32:05
falta de fato, a educação sobre isso e a gente tem se organizado
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para ajudar a essa essas empresas.
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Com isso, vamos no bê-á-bá. Volta no básico, vamos olhar
32:13
aqui e centralizar e acho que a segunda coisa que está
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relacionada a centralizar é nunca fácil.
32:18
Tá tudo muito pulverizado. Essa informação não está
32:20
disponível. A gente ouvir, você falou AA.
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As empresas preferem falar com o usuário, a gente falou com umas
32:25
grandes green Gas, inclusive o cara, o time de produtos, disse
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assim para usuário, não está acessível para mim, é tanta
32:30
burocracia, eu tenho que falar com tantos times que para eu ter
32:32
acesso ao usuário. Consegui chegar nele, eu não
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tenho. Eu sei que eu tenho dados, mas
32:36
eu não consigo usar. Então eu tenho tipos de
32:38
produtos, inclusive que estão presos numa burocracia, eles
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sabem, eles não conseguem andar com isso.
32:42
Eu acho que falta daí infraestrutura e de,
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eventualmente, conhecimento de como transformar isso em coisa
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prática são os 2 os 2 primeiros primeiros drivers.
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Aí OX tem tem, acho que OOA pessoa de produto, ela tem essa
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essa dor que falar não tem tempo, muita, muita reunião e
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também tem o seu lance, né não sabe o que quer resolver esse é
33:03
um ponto que o Pablo sempre. É pega, não é?
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A gente quer não sabe qual é o problema que a gente quer
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resolver você No No seu dia a dia faz, você consegue é fazer
33:14
esse esse entendido como que você consegue criar esse mapa,
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digamos, esse mapa mental de de para?
33:21
Fazer com que você é isso, organiza, extrai a um máximo
33:25
possível dos feedback is bom essa tarefa de organização.
33:31
Acho que ela é premissa básica, principalmente para as pessoas
33:36
de de de design, de experiência e de produto que trabalham
33:41
especificamente com consultoria. Não é porque você passa por por
33:46
vários níveis de maturidade de cada produto e de cada cliente,
33:50
enfim. Cada caso é um caso, não é?
33:53
Às vezes você está em um cliente dentro de uma estrutura que você
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pode ter. A área de pesquisa.
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Você pode ter um insumos, mais informações para poder é.
34:07
Conseguir levar mais valor para a também.
34:10
Uma é para uma métrica já existente, não é?
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E tem lugares que não, não tem nada, então você vai ter que se
34:18
aproximar muito desses outros pares para começar, AA colocar
34:24
tipo pelas atividades pré jogo, né?
34:26
Então é primeiro tipo entender esse contexto onde ser tão
34:29
inserido, né? Como é?
34:33
Como meu contexto, ele é mais diverso, é mais múltiplo, assim
34:37
meio que já tem 11 drive já tem meio que 1111, roteiro que eu
34:42
acabo seguindo. Então ao desafio é a gente.
34:46
É ter uma análise melhor ali, de desses feedback para a gente
34:50
propor uma melhoria beleza, a gente já tem dados sobre isso,
34:55
tem uma área de pesquisa envolvida, é que vocês, qual que
35:01
é a estratégia, né? Porque se não, se a gente não
35:04
tiver pelo menos essa. Estrutura essa estruturação
35:09
ficar muito difícil, não é? Então, você já sair perguntando
35:15
ou é questionando também não é baseado em nos nossos vieses ou
35:21
também em algumas falas, é já existentes sobre esse produto.
35:27
Fica complicado, mas basicamente tem esse.
35:31
Esse escopo. Para começar a organizar esse
35:35
feedback e daí, tipo, é fazer uso mesmo de de de de organizar
35:42
essas informações num lugar só para que seja mais fácil
35:46
consultar EE trazer essas melhorias, né?
35:50
E isso, assim, do ponto de vista.
35:53
Mais de. Ham de service não é, mas que
35:59
também acaba, acaba é sendo. Básico para para outros perfis
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assim, de. De experiência não é do usuário.
36:12
O Pablo é interessante, não é bem bem, bem Claro e é o acho
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que não querendo criar dificuldades, mas no contexto da
36:20
Fátima, que é de consultoria, a complexidade é maior, não?
36:25
E ela ter essa clareza ajuda bastante No No iFood também, né?
36:30
As pessoas de produtos podem usar também essa essa clareza
36:33
que a Fátima constrói ali. Esse entendimento, sim, não sim,
36:37
com certeza, assim é. Eu nunca trabalhei em
36:39
consultoria, mas Eu Acredito que.
36:41
Toda vez que você muda de projeto é, eu nem sei direito
36:45
como é que funciona. Mas toda vez que você muda de de
36:48
empresa, não é. Imagina se você não tiver uma
36:51
forma. Já com mais organizada e
36:54
estruturada de de lidar com isso, toda vez você tem que
36:57
começar de novo. A Carga cognitiva deve ser
37:00
gigantesca, né? Então é faz muito sentido aqui
37:03
no iFood e a gente tem, eu acho que é mais recente, mas a gente
37:07
tem é o Actress Earth, então são pesquisas continuas.
37:12
Sobre temas e problemas que aparecem no meio do caminho, não
37:16
é? Então no geral, um hexa surf que
37:18
ele não vai pesquisar num contexto muito é pequeno e muito
37:23
local, né? Porque a gente tem muitas,
37:25
várias dele, tá havendo? Para ele, está sempre olhando
37:28
para a jornada como um todo e isso aí é estruturado.
37:31
A gente decidiu assim, né? Então isso ajuda muito a gente a
37:37
descobrir temas de forma muito mais rápido, né?
37:39
Mas isso é investimento. No final das contas, porque ele
37:41
tem uma área e assim a. Vai, vai ver empresa mais
37:44
tradicional fala, não vamos ter uma área só de pesquisa.
37:47
A galera vai ficar maluca, não é?
37:49
Tipo. É tem já Oo.
37:53
Rodrigo, você acha que isso é área divisor de resort na numa
37:57
empresa ela, ela ajuda, é assim. Eu tenho um, eu tenho meus,
38:01
porém sim, porque acho que é o que a Fátima falou.
38:03
Às vezes meio, você não está perto da estratégia, você não.
38:06
Você não organiza bem as coisas. Às vezes a gente vai fazer
38:09
pesquisa por fazer um Monte de pesquisa, não vai chegar a lugar
38:13
nenhum, né? É isso aí, é isso aí.
38:15
Se você tem uma área que está fazendo ressarci e ela não está
38:18
muito próxima do time de estratégia, ela está levantando
38:21
ideias, levantando hipóteses. Brasil olha, gente.
38:23
Eu vou te jogar coisas aqui, ver se alguma delas escolas, né?
38:25
Até alguém olhar para esse dizer, pô, tem alguma coisa
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aqui. Vamos explorar.
38:28
Dá para ser mais eficiente, né? Precisa ser mais eficiente e é
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justamente a clareza, a estratégia e os times
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trabalhando juntos que vão garantir isso.
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Você sabe que tem 11 coisa curiosa que você falou.
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Há empresas mais tradicionais, talvez vejam isso mais como uma
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Barreira, uma dificuldade que a gente está, a nossa história
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começou muito aí, aí ela expandiu, depois para outro
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outros formatos. A gente está muito perto de de
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indústria de hardware, produto físico e a escola de PM, produto
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físico é muito diferente, né? É produto também.
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Eles fazem há muito mais tempo, não é?
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Fazendo rádio, TV. Tinha PM lá fazendo isso.
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Mas o framework de trabalho dessa galera é muito céu.
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PowerPoint o Outlook trocando informações.
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Eu estruturando o deck montando coisas enquanto a escola de PM
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digital em todas as plataformas, né?
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Nasci com gira contra ela com o Google Analytics, com amplitude,
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com um Monte de coisa dando feedback.
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Ali a gente sentiu no início que do do de uma escola de PM
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digital, de produtos de software, que tem um pouco de
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preconceito com opinião. Há então, o dado qualitativo.
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É difícil de ter ou é muito envesado?
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Eu não vou nem entrar nisso, mas é muito de fato a falta de botar
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a mão lá, porque é difícil porque não, não, não está
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acessível porque não tem clareza de como usar.
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Do lado de hardware que a gente está vendo são algumas empresas
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e, principalmente, imagina uma empresa de eletrodomésticos de
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fogão sempre que ela está naquele quadrante da Gartner,
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ali onde ela não é líder, né? Ela é um challenger, ela está
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numa posição aí onde ela tem que se provar onde ela tem que fazer
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diferente, cara, essas empresas tão fazendo um movimento de
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trazer um pouco desse min de 7 de Discovery, de fazer e surt.
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De explorar e de tomar decisão com os dados para falar, vamos
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gerar uma nova versão disso. O problema é que, para aí, os
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ciclos são ainda maiores. A gente falou de consultoria,
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você chegou numa empresa nova para software, é uma realidade
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para hardware é outra. Mas o grande desafio é, se eu
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for trazer um Monte de coisas aqui.
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Iniciativas baseadas na pesquisa para te mostrar, ela só vai dar
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resultado daqui um ciclo quando a gente consiga capturar e
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mostrar mostrar Oo impacto disso, né?
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Então esse esse framework Zinho na cabeça é importante, parte da
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estratégia levanta a pergunta, levanta, o que a gente precisa?
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Usa o reset e o feedback para tentar achar as hipóteses do
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quê, né? Então, quais são os caminhos?
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E aí gera uma ação. Essa hipótese que gerou ação,
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ela tem que ser tar um baseline pra gente conseguir aplicação e
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depois ver qualquer que seja o indicador.
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Então o volume de reclamação é NPS estar rate, o que que a
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gente conseguiu depois da ação? Olha a diferença, tem que provar
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o resultado disso, né? No final leva tempo, mas fazendo
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estruturado, aumenta as chances. As indústrias e a empresa de
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hardware estão estão, várias delas estão trazendo isso para
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cá, a gente está em algumas delas e aprendendo com isso.
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É muita novidade. Eles estão fazendo esse esforço
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todo com o desafio. Assim, de prova que isso faz
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mais sentido do que tomar. A decisão.
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No entanto, todas meio no meio do caminho disso e 11 ambiente
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curioso que a gente descobriu foi as empresas de hardware que
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tem epg. Então essas empresas de IoT tem
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o ar-condicionado e tem um epg que complementa a experiência.
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É um ambiente completamente diferente, porque você bota um
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time de produto digital por um time de software dentro de um
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ambiente totalmente dominado pela indústria do hardware, né?
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Ele fala não, gente, mas dá para fazer diferente?
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Não, mas vamos aqui. Então essa galera está fazendo
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uma força para mostrar que dá para fazer diferente.
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Acho que como você comentou, empresas mais tradicionais, seja
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nesse ambiente de hardware, de indústria que a gente está vendo
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mesmo consultoria a empresas mais mais consolidadas e que já
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estão em uma posição onde eu sempre fiz assim e sempre
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funcionou. Inevitavelmente vão bater com
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quantos programas aqui? Vocês falam Discovery de
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contínuos, Discovery de exploração de de restart é
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inevitavelmente, elas vão acabar sendo convertidos para isso, né?
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É o Paulo Paulo, adoro Discovery, adoro Discovery,
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nossa, eu amo o Discovery, meu Deus do céu.
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Como eu amo Discovery Discovery, gente, 36 meses, então vixi de 6
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meses, tá pop? Não.
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Então eu quero, eu quero, eu vou.
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Eu vou levar para o, para um para um lado, um por um, outro
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lado assim que eu eu não vejo muita galera eu falar e eu acho
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meio tá meio no ar assim, mas eu queria ver a visão de vocês 2
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quando eu falo vocês 2 nunca é o Paulo, porque o Paulo num tem
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calibre para responder essas perguntas, quando o que é
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suficiente Pará imagina que você começou ontem, espero resolver,
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eu tô, eu tenho aqui a minha estratégia, aí eu tenho que.
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Entender quais os próximos passos eu dou no produto aqui
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para eu atingir a minha estratégia, eu não vejo a galera
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falando assim, há vamos fazer 5 pesquisas e aí a gente vê, eu
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não sei e isso não, isso não, isso é isso, fica muito mais no
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ar, eu acho a quando que está suficiente, quando que tá bom,
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né? Mas como tem uma maneira mais
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pragmática da gente olhar aí assim e falar, pois vamos falar
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com 10 usuários que a gente já consegue tomar uma decisão na
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visão de vocês, porque assim, naturalmente, ele não tem tempo
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e dinheiro para falar com ela lá, 1000 usuários.
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A gente pode até ver o comportamento de usuários.
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100000 usuários da base toda com dados e a fins, mas para falar,
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a gente sabe que não, mas quando que é suficiente?
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É uma pergunta bem direta assim, na visão de vocês, o antes de
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calma. Um.
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Existe um, existe uma na literatura, e se você for
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precisar, parece que Jeff Bezos fala, Jeff Bezos ou alguém.
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Esses caras aí lá de lado, várias.
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Ele fala que você precisa ter 70% da informação para tomada de
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decisão. 7070 não é baleado em que na no meu Deus não faz
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sentido, não é? A gente não chega nem a ter 10%
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doendo, não é difícil mensurar, né?
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É difícil, você precisa se sentir seguro para tomar
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decisão, para se sentir seguro, precisa ter contexto, você
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precisa ter números que que vão embasar, que elas o gestam que
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você tá dando. Quando a gente falou agora, há
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pouquinho de combinar a exploração qualitativa com
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quanti, você vai fazer entrevistas até se para de ouvir
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coisa nova. Tem alguns números mágicos que
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falam disso, né? Ele vista 5 usuários, ver o que
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vem lá, talvez depois do depois disso você vai começar a ouvir
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as mesmas coisas, mais e mais e mais.
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Talvez a gente não esteja perguntando de forma diferente
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ou é isso mesmo que tem se a gente combinar pra ver o que
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que, o que que é quantitativamente está é aí é
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quantitativamente aparece mais coisas e olha no review de olho
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na outra fonte e acabou esgotou está feito, vamos partir para o
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que a gente tem, se tem novas coisas, vamos fazer mais uma
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rodada de exploração. Mas eu acho que deveria ser
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sempre muito fatias menores e descobrir se a fatia menor foi
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suficiente. Se for suficiente, está tudo
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bem, é maximizar o trabalho não feito, né?
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Com quantas entrevistas eu paro de aprender coisas novas?
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Vamos tentar com 5, se funcionar viva, se não a gente vai mais 5
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funcionou viva. Se não, a gente vai mais, mas
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deveria ser sempre é mandado para baixo antes, antes da
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Fátima, só para trazer a informação, vamos, certo?
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É porque a informação é a nossa prioridade aqui, né?
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Já diria algumas rádios por aí. É em uma carta aberta a seus
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acionistas, o presidente da USF luz.
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Jeff Bezos disse que abre aspas a maioria das das decisões
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provavelmente deve ser tomada com algo em torno de 70% das
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informações que você deseja ter. Se você esperar 90% na maioria
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dos casos, provavelmente irá demorar demais.
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É, subi ótimo, mas é, deve tá falando porque ele tem todos os
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dados do planeta Terra, então tipo, OK.
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Parece que o foco. Parece um pouco mais fácil, é?
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Não sei. Tudo bem, eu.
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Eu já. Eu já tinha ouvido falar desse
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número. Mais de 55 usuários, não é?
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Eu acho que a gente tem que tomar cuidado com com como a
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gente escolhe esse usuário que estatisticamente é um recorde da
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base? É isso aí.
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Depende como Ela Foi feita, não tem significância estatística
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nenhuma, porque pensa se, por exemplo, aqui no iFood, eu tenho
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30000000 de usuários ativos, eu vou falar com com um, com 5
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usuários e tomar uma decisão, eu acho arriscado demais.
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Assim, dependendo da decisão for para trocar a cor de um botão,
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talvez até sintomas, né, que que acho que vale a pena a gente dar
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uma aprofundada nisso. Ver falar um pouco de um caso
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mais extremo, des de 30000000 de usuários, porque eu, eu acho
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muito arriscado que tem que pesar, descobri isso.
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Excelente ponto. É um excelente ponto.
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Bom, quantas suficiente? Às vezes eu acho que é é
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relativo, né? A gente falar existem, né?
46:00
De fato, né? Esses números há 5 a partir de
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5, as respostas já começam a se repetir, né?
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Por vezes isso acontece, mas antes da gente chegar nisso é a
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coisa que precisa estar muito evidente, muito Claro, AA
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estratégia. Não é?
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Qual que é a estratégia desse, desse, desse produto?
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Ter clareza disso para daí a gente estruturar esse grupo de
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pessoas a serem entrevistadas não é?
46:31
Ai eu quero saber quem é esse usuário, não é?
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É um daí. Seria jamais uma pesquisa de
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entender o comportamento dele é, e isso leva um pouco mais de
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tempo. Talvez seja mais interessante um
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número maior de usuários, pode ser.
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Há é uma pesquisa, é mais é é analítica para saber como é que
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ele é usa no dia a dia, enfim. É extrair alguns outros dados.
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Putz, será que eu já não tenho isso com olhando a minha base de
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dados, não é? É a eu já tenho 111, número
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expressivo pela minha base de dados.
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Há, então vamos fazer uma entrevista.
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Putz aqui, eu estou vendo que a gente conseguiria trazer pelo
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menos umas 10 pessoas só pra confrontar esses números ou 5,
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enfim, vai depender desse contexto, né?
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Acho que número é quantidade de pessoas.
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Eu acho que às vezes é arriscado.
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Isso no meu ponto de vista, enquanto service.
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É mais acompanhando o processo se projetos à onde já tiveram
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pessoas de. De pesquisa que se debruçam só
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nisso, tem já vi pesquisa tipo com com 20 pessoas, não é?
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Então. Qual que é o número mágico?
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Vai depender aí do contexto, cada um tem inserido.
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Mas a primeira coisa é, é o entender essa estratégia, saber
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for entender qual é o problema real disso para daí a gente
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começou a escalar e também quando começar a fazer essas
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essas entrevistas, porque não? Tipo, é fazer as pequenas
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descobertas, né? Então, hã.
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Deixa entender isso daqui primeiro, né?
48:13
Ao invés de fazer uma pesquisa maior que que daí eu tenho que
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colocar ali? Mais usuários para serem
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entrevistados, enfim, não é? Então também é uma outra forma
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da gente saber, para, para melhorar essa percepção do que
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que é suficiente para o contexto do do produto.
48:32
Pô, Pablo. Entendeu?
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Não legal faz sentido, então. Então essa é a de um recorte
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maior mesmo, eu acho. Depende muito do problema que
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fiquei resolver, que é o que é o que a Fátima falou assim, volta
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na estratégia que que a gente quer resolver deve ter um
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problema. Tem algum indicador que mostrou?
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Gente, vamos fazer alguma coisa com relação a isso?
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Lembra. Quando a Fátima falou, vamos
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filtrar? Pelos indicadores a quanti, eles
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vão seguramente reduzir a base para dizer, essas são as pessoas
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que têm o que dizer, elas podem nos ajudar alguma coisa talvez
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seja alguns recortes, não é não é um recorte maior dos 30000000,
49:06
talvez você tenha que fazer alguns recordes ali.
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Para entender depois, consolidar inevitável é, pois é
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interessante o porque esse ponto, o Pablo e Fátima e
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Rodrigo, eu acho que é a pergunta dos do de 1000000, né?
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É quando parar é quando é o suficiente, qual, qual é tipo,
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não, não videogame, certo? Você está lá jogando videogame,
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principalmente jogo de corrida, quando você acelera demais, você
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vai ali pro ponteirinho, vai no vermelho, você já sabe o que tem
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que mudar de marcha no videogame não tô falando da vida real.
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Deixa eu ir No No dia a dia, não tem isso, não é?
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Não tem essa essa coisa de alguém chegando para você, falou
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EE. Parou para, para, para, para
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vichy. Já já chegou aqui.
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Já temos 70% das informações que precisamos para a tomada de
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decisão. O Pablo, isso daí é importante
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para você, 70% das informações é, tem um é AO que eu olho da
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seguinte forma, né? Pra mim, OOA base é o quanto de
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risco você quer assumir risco e negócio é Oo quando o risco se
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concretiza é dinheiro. Vai embora, não é?
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Ou sei de você, errou a direção ou para os mais otimistas, se
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aprendeu, se aprendeu que você estava na direção errada, então
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eu acho que vai aí, estatisticamente falando, quanto
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maior a amostra, menor eu erro. Mas não dá para ter uma morta
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perto de 30000000 de pessoas. Então a estatística, no final
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das contas, funciona é que eu vejo às vezes muita
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aleatoriedade. Há não vamos falar com os 5
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usuários aí, e aí isso aí eu não sei, eu aprendi, eu aprenderia
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um pouco de estatística antes porque é.
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Você está fazendo um simples recorde, uma base, eu até eu até
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tentar randomicamente para mim, a melhor solução possível você
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faz alguns recordes, mas dentro do recorde você pega alguém
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randomicamente é, mas mesmo assim, eu assim, ó, eu teria
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algumas amostras de forma randômica, porque aí você
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diminui um pouco Oo risco, né? Mas assim é sempre a quantidade
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de risco que a gente tá falando é, eu tenho 11, última pergunta
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é aí. Depois a galera pode fazer mais,
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mas que é, é aí perguntou de quanto está suficiente, né, ó
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Paulo, já estou controlando aqui.
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É o Paulo, não manda em mais nada, Oo.
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A gente já falou aqui sobre quando parar, agora eu eu vejo
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as vezes que tem muita dificuldade de conseguir pessoas
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para falar, principalmente MB, Tube, Tube.
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Às vezes é um martírio, não é? Dependendo do segmento que você
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tá mto bem. Então nossa Senhora, negócio
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difícil, né? E eu queria dicas de beleza,
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como que a gente a gente já está indo para o outro oposto, né?
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A gente acabou de falar, fala com um Monte de gente, mas você
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não consegue, né? Que que a gente faz nesse caso,
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aí quando é muito difícil essa gente pra, pra pra falar ó, já
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vou, já vou deixar um ponto aqui.
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Da incentivo monetário para a pessoa fazer pesquisa, responder
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pesquisa sua já é enviesar a pesquisa totalmente, tá?
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Então não vale. Não vale incentivo financeiro,
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nem brinde nem prêmio. Que que a gente faz então,
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nesses casos vai ser nossa. Se não seria muito fácil para
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você, não. Pablo só dá cupom do iFood, que
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é um cupom ou não ser assim eu estou, eu estou perguntando que
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eu não consigo, eu não tenho culpa da como que o cara não,
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não sei, não sei se eu tenho uma resposta mágica pra fazer
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entrevista, dado que é difícil, né?
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Talvez Oo meu olhar, aquele vá mais para o lado do na falta da
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oportunidade de estar frente à frente com o usuário, vamos
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ouvir nos outros lugares onde ele está falando, vamos apurar o
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que tem disponível. Vamos fazer o melhor uso
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possível do que a gente tem na mão daquele lance do fiz o que
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eu pude com um pouco que eu tinha.
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É eu preciso entender, eu preciso olhar, eu preciso
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avaliar se ele não quer falar comigo, mas ele tá falando em
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algum canto, eu vou trazer de lá, é talvez isso me leve a
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entender melhor como procurar em que canais falar e canais,
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atrair essas pessoas, né? E aí, fazer alguma ação um pouco
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diferente, concordo totalmente contigo, quando a gente faz uma
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análise, por exemplo, que vem. Não das Fontes internas, mas
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perdemos de fonte pública de de review.
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Tem um filtro que a gente bota lá que a flag do reviu
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incentivado. O sponsor de reviews.
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E para isso aqui, porque tem que levar menos em consideração.
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Então, isso aqui está segmentado, de um jeito e
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separado dos serviços autênticos, aqueles que vem
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marcado como comprador é autenticado, não é?
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Então é, é, faz, faz, faz todo sentido ter esse cuidado assim,
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a Fátima deve passar na pele mais o desafio de recrutar
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entrevistado. Putz, acho que o problema
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independente se abitibi o bicho c convocar usuários para
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entrevistas é uma. É uma tarefa muito difícil para
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99,9 pessoas aí de da da nossa área de produto, não é?
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É, eu acho que uma coisa que facilita muito é ter AA.
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Já para o seu produto à disposição de criar esse banco
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aí de de entrevistados de usuários entrevistados, não é?
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Então, a eu tenho ali meu, sei lá, um produto, ele é vendido
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ali no site é e deixar um campo aberto, tipo, hã, você gostaria
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de fazer parte da construção, né?
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Das melhorias do. Esse produto x não é inscreva-se
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aqui e tudo mais. Receba novidades isso já é.
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Acho que uma coisa que facilita muito fazer esse recorte aí de.
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Possíveis usuários respondentes, não é AA entrevistados.
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É e 11 case. Na verdade, eu tipo, eu não fiz
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parte, mas eu vi o quanto ele foi.
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É foi efetivo no caso. No caso, é de be To Be.
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Foi é. Trouxeram essas empresas que
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usavam de um produto específico para o bord de produto e ali
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nessa, nesse perfil de de de reunião, enfim, de bate-papo
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sobre o produto, foram levantados tipo algumas dores,
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enfim, Oo, como eram o comportamento dessas empresas aí
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em grupo? É sobre esse determinado
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produto, e daí? Depois de um tempo, esses as
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suas mesmas empresas entrevistadas fizeram parte de
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uma apresentação e daí eles mostraram as minorias do produto
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que vieram desses clientes e isso acabou gerando mais valor.
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É e muito mais transparência para esses, para essas empresas
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que faziam uso desse produto em específico, né?
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E isso é uma forma também da gente.
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Conseguir saber sobre o que o usuário pensa do produto e sem
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eu ter esse atrativo e às vezes muito como você, bem falou do do
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viés monetário, né? É, então são 2 as situações que
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a gente pode tentar é aproveitar para trazer esses feedback.
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Manutenção e evolução não é isso, é massa, é criar
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relacionamento mesmo, não é com o aproximar o cliente, criar um
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grupo é bom ter um grupo, porque aí você rotaciona, né?
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Porque se não, eu acho que a pessoa acaba ficando.
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É o que falou, não traz sempre também acaba gerando mais, mais
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é cara, pesquisa é um negócio complexo demais da conta do
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ponto de vista de viés, o seguinte, tipo, qualquer coisa
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que você faz, entra, vai, pode entrar viés no mês, mas é aí é
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um são casos mais extremos ensinar porque no geral.
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Que vai conseguir informação, mas é bem massa isso que você
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falou, Fátima. Acho que funciona no nenhuma
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experiência recente. Aí que eu tive é a gente Pra
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Ela, b to b também. A gente criou um canal no
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Telegram, colocou no Painel no Painel administrativo, não falou
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nada de forma orgânica, os meus Sean, saiam acessando, iam
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entrando nesse canal e a gente transformou o canal de como se
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fosse um canal de comunicados. Então a gente lançou uma feature
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nova, pô, jogava lá, a gente precisava de pesquisa, jogava
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lá. A gente precisava falar com
56:53
alguém, jogava lá para captar. É pessoas que queriam falar com
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a gente, porque se a pessoa é assessor, entrou no canal do
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Telegram de forma orgânica, não é?
57:03
Fez a adoção de forma orgânica. A gente deixou no Painel lá no
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cantinho. O pessoal teve a curiosidade de
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procurar ver, achar, clicar em entrar.
57:12
A probabilidade de ela participar da pesquisa e ser um
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pouco mais engajada em dar opinião é maior, né?
57:18
Então, pô, eu cheguei, eu cheguei a insanidade de
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priorizar. Funcionalidades através de de de
57:24
desse canal, o Pablo da comunidade de usuários
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engajados. Olha, é isso, o enfim loucuras
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de uma pessoa de produtos com Fátima, você tem a última
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pergunta, já que a gente tá falando de feedback, a gente
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está falando é dos feedback que a gente tem ali, das pessoas que
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são usuárias, né? Dos nossos clientes.
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Mas sobre os feedback internos, né?
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Das demais áreas, como é que a gente?
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É também obtém isso e também apresenta sul de becks do nosso
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produto para os times. Esse é um.
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Esse é um excelente ponto, não é vindo de times, tem 2 coisas.
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Primeiro é dada a colaboração dos diferentes times.
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Estão em volta do produto, eles podem chegar a conclusões
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diferentes olhando para o mesmo feedback, né?
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Então o time de product marketing vai olhar para
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entender. A gente tem uma ficha que que
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tem problemas, mas eu consigo reduzir o impacto dela
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comunicando diferente, então, através do mesmo feedback você
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pode tirar conclusões diferentes envolvendo diferentes times.
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Ao redor daquela opinião, isso é importante também.
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A gente falou da colaboração, mas é não é uma atividade do PM
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especificamente, não é isso, é uma coisa.
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A segunda coisa que a gente tem feito e aí é muito um papel do
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do meu time, que está mais perto do usuário.
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A gente chama de CS e eu tinha um time de inside services e
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juntou com o CS hoje, o que a gente faz é trazer o que a gente
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executava como serviço, num formato de workshop e educação,
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para garantir que aquele usuário consiga ativar ele mesmo.
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Ham, os insights não chegaram às conclusões.
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Para a geração, então, muitas coisas que a gente costuma
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fazer, uma vez que você reduziu ali, encontrou uma história.
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É registrar essa história e a gente chamou isso de histórias
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do usuário. A gente encontra as histórias
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que o consumidor que o usuário tá querendo te contar e aí ela
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vem toda embasada com os dados que estão em volta, né?
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Comparado com o grupo de controle comparado com a média,
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isso é que se destaca por isso essa diferença.
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Então, toda vez que a gente isola um fato para para mostrar,
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eu preciso te dizer qual é a informação, qual que é a
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tendência, se ela está assim, aumentando ou ou ou piorando.
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Então estava pior que estou melhorando.
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Eu estava melhor. E agora estou caindo comparado
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com algum benchmark com alguma referência.
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Onde é que isso que está compondo esses elementos da
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história? Isso fica completo para
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compartilhar e aí conecta com aquele ponto que o trouxe lá no
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começo, o dia de o desafio constante do time de produto, de
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comunicar bem, construir a história, o storyline, com esse
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o history técnico, esses dados. Para conseguir gerar confiança
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na informação, não é? Então, essa é uma da das coisas
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que a gente vive na prática, lá, que eu acho que vale
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compartilhar, combina com o solida e transforma isso numa
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história. É fácil de compartilhar um só,
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só. Só uma última coisa é nisso, é
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essa história também vale como baseline.
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Então, uma vez registrada ela vale baseline para um ciclo.
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Depois comparar a melhoria? Desculpa de cortar, falam falta
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de complemento? Esse complemento relevante,
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respondeu Fátima. E é com essa resposta que link é
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com a primeira pergunta, olha só, e a gente encerra esse
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episódio. Link da Fátima, do Pablo e do
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Rodrigo na destruição líquida, Bird também na descrição, tá
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bom, vai lá ver, siga eles, é manda mensagem para o Pablo,
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pede com o Pablo para Fátima. É, manda um oi.
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Eu tenho personas no Miro. Só isso porque a gente percebeu
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que é, ei, Pablo, gente, vai ter que fazer um episódio sobre
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personas no mira, personas envelhecidas na ido na época da
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qual é bem tinha persona colada na parede impressa mesmo.
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Conheciam mira, paredes. Ficou lá?
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Porque lá 3 anos estava super Sonic, lá é por 3 anos a mesma
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pessoa. Olha só que legal, personas é
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putz e quando eu caia também, né?
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Tipo, pega a mesma coisa, o que que já caiu está predestinado a
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não dar certo? Caiu eles botavam de volta à é
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quando caía, colocavam de novo, é isso aí, todo ano a cantava
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parabéns, né? A parada funcionava, ganha, fez
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até EP o ganha dinheiro. É Claro que eu poderia ter
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funcionado mais. Mas você não é o é o Rodrigo.
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Manda lá um oi, Rodrigo. Feedback para você, só isso.
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Eu vou colocar o link para você deixar na descrição.
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Depois a gente está com uma URL de White list para quem quiser
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testar uma versão beta dessa plataforma de análise.
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Feedback vai ser incrível para a galera que se inscrever e poder
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ouvir os feedback dos usuários, escrever feedback.
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Nós para a gente poder ter mais volume de feedback de quem usou
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nessa solução legal, vou deixar o link na descrição.
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Link na descrição, aqui no sininho de teste, olha só, viu?
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Vai ter é é grátis só pra pro pro beta.
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Teste, a gente tá montando essa lista de de teste grátis.
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Olha só, nossa agente vai explodir essa lista, Pablo.
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O pátio nossa gente vai explodir essa lista depois não reclama.
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Vamos ver aqui porque nem o Zé delivery a Fernanda veio nossa
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2000, meu Deus, que loucura é vamos gerar 30000000, aí a gente
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recorda e vai testando aos pouquinhos recortes menores.
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É, ô Paula. Fernanda criou cupom, me colocou
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limite, colocou, não é? Colocou, colocou limite de 1000
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e a gente passou esse, dobrou a médio e aí pediram mais.
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Eles deram +1000 e aí quando eu fez 2000 não quiseram dar mais,
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tá bom, chega, chega, é você que eu viu até aqui, então vai lá
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testar essa ferramenta é porque ela não sei, mas ela o que o
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Jeff Bezos ensino. Você vai ter 70% das informações
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que você precisa para tomar a decisão, então vai lá e testa
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com isso. Rodrigo, muito obrigado pelo seu
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tempo. Valeu gente, obrigado pelo
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tempo. Foi um prazer estar aqui fazer
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foi todo meu Fátima primeiro episódio de como corrupt ok
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primeiro episódio enquanto co host.
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Super bacana, esse bate-papo aqui com vocês sobre feedback.
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Meu feedback é super positivo em relação nem a primeira
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participação. Vamos ver se o compliance
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jurídico não vão ser acionados, né?
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Mas se eu não tiver por aqui, né?
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Feedback talvez não tenha sido tão positivo, né?
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Mas espero que seja, mas obrigadão aí pelo convite e
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estamos juntos, EXE. Eu que eu estou aqui ainda.
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Oo. Nosso compliance tende a ser de
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boa. Nosso jurídico não é?
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Tem de ser de a Fátima volta, sim, com certeza.
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Ela, ela já é khorus ou Pablo? Vai fode aí, tranquilo, né?
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Muito obrigado por você ter arrumado uma salinha que é do
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mesmo tamanho do seu, do seu escritório, coincidentemente,
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pois é, é, passa no mesmo tamanho, realmente, olha só, só
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não é branco transparente é tipo metaverso, né?
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Pablo, no seu escritório, você coloca óculos lá e se sente
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imerso no escritório do iFood, é isso?
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É isso aí, como a gente. Eu estou deixando as piadinhas
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no final, Pablo podia ser no começo, né?
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É, não é porque se não a galera não gosta, né?
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Das piadas, um é mesmo é ver o feedback é, olha super de
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backside bekele é isso é então é isso, beijo, tchau, fui, valeu.