Latest / En Clave País / Entrevista a Matías Brum

Transcript

Entrevista a Matías Brum · En Clave País

• 0:01
  Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920-1234. Preasociate.com.
• 0:13
  Speaker 3: Estamos en Enclave País, segundo bloque. Nos vamos a meter
• 0:16
  Speaker 3: en la entrevista central. Y hoy vamos a hablar del
• 0:18
  Speaker 3: tema pobreza. Como ustedes saben, la pobreza cayó en el
• 0:21
  Speaker 3: primer semestre del año... Esto de acuerdo con mediciones del
• 0:25
  Speaker 3: Instituto Nacional de Estadística. Esto quiere decir que hay menos
• 0:28
  Speaker 3: personas que viven bajo la línea de pobreza respecto al
• 0:31
  Speaker 3: primer semestre de 2025. Concretamente son 2.9 puntos porcentuales menos.
• 0:37
  Speaker 3: Y ya vamos a ver por qué es importante hablar
• 0:39
  Speaker 3: de estos puntos porcentuales, porque hay un margen de error
• 0:42
  Speaker 3: que muchas veces... genera polémica acerca de las lecturas de
• 0:45
  Speaker 3: si efectivamente bajó o si subió o si se mantuvo estable. Bueno,
• 0:50
  Speaker 3: el promedio del año 2025, respecto a ese promedio del
• 0:53
  Speaker 3: año 2025, la reducción de la pobreza es de 1.8
• 0:57
  Speaker 3: puntos porcentuales. Vamos a ver algunas cifras, simplemente para anclar
• 1:01
  Speaker 3: este concepto que estamos manejando y lo podemos compartir con ustedes.
• 1:05
  Speaker 3: En el primer semestre del 2026, el 11.6% de los
• 1:06
  Speaker 3: hogares estaban bajo la línea de pobreza y el 14.8%
• 1:10
  Speaker 3: de las personas, frente al 13.9% y al 17.7% respectivamente
• 1:12
  Speaker 3: del primer semestre de 2025. Esos hogares y personas no
• 1:15
  Speaker 3: superan el ingreso mínimo necesario para cubrir las necesidades básicas
• 1:19
  Speaker 3: alimentarias y no alimentarias. Para meternos hoy de lleno en
• 1:32
  Speaker 3: este tema, recibimos a Matías Brum, es doctor en Economía,
• 1:35
  Speaker 3: es docente. Matías, es un gusto tenerte con nosotros.
• 1:38
  Speaker 4: Muchas gracias por la invitación, es un gusto estar acá
• 1:40
  Speaker 3: Cómo se explican estas cifras?¿ Cuáles son tus primeras impresiones
• 1:42
  Speaker 3: cuando ves estos datos
• 1:43
  Speaker 4: Primero que nada, podemos hacer un paso atrás y pensar
• 1:46
  Speaker 4: en cómo es que se calcula la pobreza.
• 1:47
  Speaker 3: Dale
• 1:48
  Speaker 4: El Instituto Nacional de Estadística lo que tiene es una
• 1:50
  Speaker 4: encuesta de gastos e ingresos y entrevista a todo un
• 1:52
  Speaker 4: montón de personas adentro de lo que es el territorio
• 1:54
  Speaker 4: nacional y después se estudia de ese conjunto de personas
• 1:57
  Speaker 4: cuáles son los requerimientos alimenticios básicos, o sea, cuál es
• 1:59
  Speaker 4: la dieta básica que uno tiene que tener para no
• 2:01
  Speaker 4: morirse de hambre
• 2:02
  Speaker 2: Y
• 2:02
  Speaker 4: después se estudia cuáles son los componentes, digamos, del ingreso
• 2:05
  Speaker 4: o del gasto no alimentario, que puede ser vivienda, confort, electricidad, calefacción,
• 2:12
  Speaker 4: todo este conjunto de cosas. Y se determina una línea,
• 2:15
  Speaker 4: que es un umbral monetario, que es el valor en
• 2:17
  Speaker 4: pesos de la cantidad de dinero que se necesita para
• 2:20
  Speaker 4: estar por arriba de esos requerimientos mínimos, si se quiere.
• 2:23
  Speaker 4: Básicamente tiene
• 2:24
  Speaker 3: que ver con lo que le entra en el bolsillo
• 2:25
  Speaker 3: a la persona. Tiene que ver
• 2:26
  Speaker 4: lo que le entra en el bolsillo a la persona.
• 2:27
  Speaker 4: O sea, la pobreza medida por ingresos es si la
• 2:30
  Speaker 4: persona tiene suficiente dinero líquido mes a mes como para
• 2:33
  Speaker 4: estar por arriba de una línea que está fijada arbitrariamente
• 2:37
  Speaker 4: y cubrir las necesidades básicas. Estas son líneas que pueden
• 2:41
  Speaker 4: resultar polémicas.¿ A qué me refiero? En Montevideo, un hogar
• 2:45
  Speaker 4: que alquila de una persona sola debiera tener un ingreso
• 2:48
  Speaker 4: por arriba de 25.195 pesos. el saber popular podría decir
• 2:53
  Speaker 4: una persona que gane 26.000 pesos está por arriba de
• 2:56
  Speaker 4: la pobreza, pero igual podría ser considerada pobre en términos
• 2:59
  Speaker 2: populares
• 2:59
  Speaker 4: Entonces, lo que estamos pensando es que es una medida
• 3:02
  Speaker 4: muy restrictiva. Es arbitraria, digamos. Es medianamente arbitraria en el
• 3:06
  Speaker 4: sentido que, bueno, trata de considerar cuáles son los requerimientos.
• 3:08
  Speaker 4: En algún lado hay que poner la raya. En algún
• 3:09
  Speaker 4: lado hay que poner la raya. Pero que estés afuera
• 3:11
  Speaker 4: de la pobreza no quiere decir que no seas un
• 3:12
  Speaker 4: hogar vulnerable o que no seas un hogar que no
• 3:14
  Speaker 4: enfrentes un montón de restricciones y carencias. En este contexto...
• 3:17
  Speaker 4: es que se da la caída de la pobreza entre
• 3:19
  Speaker 4: 2025 y 2026, que es una caída que está por
• 3:22
  Speaker 4: fuera del margen de error. Nosotros venimos acumulando varios años
• 3:25
  Speaker 4: y varios semestres en los cuales la caída de la
• 3:26
  Speaker 4: pobreza semestre a semestre estaba dentro del margen de error.
• 3:29
  Speaker 4: O sea, era 18 y bajaba a 17. Pero la
• 3:31
  Speaker 4: pobreza medida con 18 y impedida con 17 tenía un
• 3:33
  Speaker 4: margen de error y vos decís,
• 3:35
  Speaker 3: No
• 3:35
  Speaker 4: podemos afirmar que efectivamente haya caído. De 17 bajaba a
• 3:38
  Speaker 4: 16 y ahora tenemos una caída importante, como lo tenemos
• 3:40
  Speaker 4: acá
• 3:41
  Speaker 3: en pantalla, de casi
• 3:42
  Speaker 4: 3 puntos porcentuales, que está por fuera del margen de error.
• 3:44
  Speaker 3: Entonces, la afirmación de baja la pobreza es correcta. Es
• 3:47
  Speaker 4: verídica, es cierta, es correcta. La pobreza medida por ingresos,
• 3:51
  Speaker 4: de la manera que la mide el INE, bajó y
• 3:52
  Speaker 4: hay 95.000 personas que están por afuera del umbral de
• 3:55
  Speaker 4: pobreza en relación al mismo periodo del 2025. Bien, y
• 3:57
  Speaker 4: acá
• 3:58
  Speaker 3: está bueno detenernos en otro punto, que es esto que
• 4:01
  Speaker 3: tú estás haciendo énfasis. Es cómo se mide el factor
• 4:04
  Speaker 3: del ingreso. Y hay otra lectura
• 4:07
  Speaker 4: que es la multidimensional. Sí, la pobreza multidimensional lo que
• 4:10
  Speaker 4: trata de capturar... A ver, uno podría pensar, uno tiene
• 4:12
  Speaker 4: ingresos que están por arriba de la línea de la pobreza,
• 4:14
  Speaker 4: pero vive en un hogar hacinado. Tiene menos cuartos de
• 4:16
  Speaker 4: los que necesitaría, o tiene un rancho que se llueve,
• 4:19
  Speaker 4: o tiene un rancho, o tiene problemas de nivel educativo
• 4:21
  Speaker 4: para salir adelante, o está en la informalidad. Hay todo
• 4:24
  Speaker 4: un montón de restricciones a los hogares que podríamos pensar
• 4:26
  Speaker 4: que constituyen pobreza estructural. Entonces, la pobreza multidimensional lo que
• 4:31
  Speaker 4: mide son varias dimensiones del hogar. No solo el ingreso.
• 4:33
  Speaker 4: Si te da la plata para llegar a fin de mes,
• 4:36
  Speaker 4: por así decirlo, pero vivís en un hogar que no
• 4:40
  Speaker 4: tiene un cuarto, o sea, que tiene un cuarto para
• 4:43
  Speaker 4: cinco personas, estás en una situación de vulnerabilidad. Te puede
• 4:46
  Speaker 4: pasar al revés,
• 4:46
  Speaker 5: ¿no? Tener la vivienda resuelta
• 4:47
  Speaker 4: por alguna herencia o algo y no tener ingresos. Exactamente.
• 4:50
  Speaker 4: Cualquiera de las dos situaciones pueden pasar. Cuando pensamos que
• 4:52
  Speaker 4: se combina la pobreza multidimensional con la pobreza de ingresos,
• 4:55
  Speaker 4: pensamos en que es pobreza estructural de larga data. O sea,
• 4:58
  Speaker 4: hay gente que tiene problemas estructurales y que aparte no llega. Ahora,
• 5:01
  Speaker 4: te puede pasar que tengas pobreza estructural y que llegues
• 5:03
  Speaker 4: en algún mes o que en algún momento tus ingresos
• 5:06
  Speaker 4: mejoren y salgas de la pobreza. Para poder entender si
• 5:09
  Speaker 4: la pobreza estructural bajó, tenemos que esperar a ver el
• 5:12
  Speaker 4: dato de pobreza multidimensional que el INE todavía no lo largó.
• 5:14
  Speaker 4: No me acuerdo en este momento cuándo es que lo larga,
• 5:16
  Speaker 4: pero no me acuerdo si es que lo larga semestralmente,
• 5:18
  Speaker 4: dentro de poco, o si larga el anual
• 5:19
  Speaker 3: más adelante. Eso te da una lectura más completa
• 5:21
  Speaker 4: Eso da una lectura más completa de lo que es
• 5:23
  Speaker 4: la intuición popular de lo que puede haber pasado con
• 5:25
  Speaker 4: la pobreza. O sea, lo que queremos medir en el
• 5:27
  Speaker 4: fondo es calidad de vida. Ahora, la manera más estricta
• 5:30
  Speaker 4: y fácil de medir calidad de vida en el corto
• 5:32
  Speaker 4: plazo es cuánto estás cobrando, la plata disponible. Pero la
• 5:35
  Speaker 4: pregunta que nos hacemos, y eso viene de un filósofo
• 5:38
  Speaker 4: indio que se llama Martí Asén, es cómo convertís la
• 5:40
  Speaker 4: plata en otras cosas. O sea, uno podría pensar perfectamente,
• 5:43
  Speaker 4: una persona que tiene asma y una persona que no
• 5:44
  Speaker 4: tiene asma, ganando lo mismo, el asmático tiene que comprar
• 5:47
  Speaker 4: un Ventolin, tiene menor ingreso disponible para hacer otro conjunto
• 5:49
  Speaker 4: de cosas. Entonces, los perfiles de las personas y cómo
• 5:52
  Speaker 4: viven y qué clase de vida tienen y qué problemas tienen,
• 5:55
  Speaker 4: condicionan cómo el ingreso se transforma en capacidad de vida
• 5:58
  Speaker 4: y calidad de vida.
• 6:00
  Speaker 3: En el
• 6:00
  Speaker 4: corto plazo lo que hacemos es mirar ingresos.
• 6:01
  Speaker 3: Clarísimo. Ahora, tenemos esto que es el titular, pobreza, un indicador, baja,
• 6:07
  Speaker 3: cuando nos metemos y hacemos zoom para explicar este comportamiento.¿
• 6:11
  Speaker 3: Qué explica ese dato
• 6:12
  Speaker 4: Este dato se explica principalmente por un aumento de los
• 6:15
  Speaker 4: ingresos laborales. Tenemos una caída de casi tres puntos, aproximadamente
• 6:19
  Speaker 4: dos tercios de esa caída es por ingresos laborales, o
• 6:21
  Speaker 4: sea que básicamente subieron los sueldos, subieron los ingresos laborales,
• 6:25
  Speaker 4: subieron los ingresos de las personas. y subieron sobre todo
• 6:28
  Speaker 4: los ingresos de las personas que están en la parte
• 6:29
  Speaker 4: más baja de la distribución. O sea, lo que tenemos
• 6:31
  Speaker 4: que pensar es, los uruguayos tienen distintos niveles de ingreso,
• 6:34
  Speaker 4: cayó la pobreza, la pregunta podría ser,¿ cayó la pobreza
• 6:37
  Speaker 4: porque salieron los que estaban contra la línea?¿ O cayó
• 6:39
  Speaker 4: la pobreza porque salieron los que estaban más abajo?
• 6:42
  Speaker 2: O
• 6:42
  Speaker 4: cayó la pobreza porque salieron un poco todos? Bueno, salieron
• 6:44
  Speaker 4: un poco todos. Esta lectura de la caída de la
• 6:46
  Speaker 4: pobreza se acompaña a la lectura con la caída de
• 6:48
  Speaker 4: la indigencia, que acá vale hacer una precisión. La indigencia,
• 6:52
  Speaker 4: como lo mide la encuesta de Montino de Hogares, no
• 6:54
  Speaker 4: son personas en situación de calle. La indigencia es una
• 6:56
  Speaker 3: persona
• 6:56
  Speaker 4: que tiene un hogar, tiene un techo, pero no llega
• 6:59
  Speaker 4: a cubrir necesidades calóricas y necesidades alimenticias básicas.
• 7:02
  Speaker 3: Está un escalón por debajo
• 7:03
  Speaker 4: Está un escalón por debajo, pero no hay gente que
• 7:05
  Speaker 4: vive en la calle. Y hubo una recuperación de esta
• 7:07
  Speaker 4: gente también. Y hubo una recuperación, una caída de la
• 7:09
  Speaker 4: gente que está en la indigencia del 1,8 al 1,2.
• 7:11
  Speaker 4: Entonces vos lo que decís es, cayó la pobreza, pero
• 7:14
  Speaker 4: también cayeron los que están más abajo del todo dentro
• 7:16
  Speaker 4: de la pobreza. O sea que hubo una mejora de
• 7:17
  Speaker 4: toda la distribución
• 7:18
  Speaker 5: Ahora,¿ podemos decir que es responsabilidad de políticas públicas del
• 7:20
  Speaker 5: gobierno enteramente o hay más factores en juego?
• 7:22
  Speaker 4: Más o menos. Podemos decir que O sea, podemos decir
• 7:28
  Speaker 4: dos tercios de esta caída son ingresos laborales, un tercio
• 7:30
  Speaker 4: son otros ingresos. Adentro de esos otros ingresos está el
• 7:35
  Speaker 4: incremento del bono crianza y está el incremento de las
• 7:38
  Speaker 4: jubilaciones menores. Pero todo eso podría explicar entre 0,2 y 0,4
• 7:42
  Speaker 4: la caída en la pobreza. Y eso sí sería responsabilidad
• 7:43
  Speaker 4: directa del gobierno
• 7:44
  Speaker 3: Eso sería
• 7:44
  Speaker 4: responsabilidad directa del gobierno.
• 7:45
  Speaker 3: Y lo
• 7:46
  Speaker 4: demás? Lo laboral... Bueno, hubo una ronda del Consejo de
• 7:50
  Speaker 4: Salarios que priorizó los incrementos salariales en los salarios más bajos.
• 7:53
  Speaker 4: En los salarios por debajo de 30, por debajo de 35.
• 7:55
  Speaker 4: Eso también podía
• 7:56
  Speaker 5: ser directiva del Ministerio de Trabajo
• 7:57
  Speaker 4: ¿no? Eso ahí hay una responsabilidad política compartida. El MEFI,
• 8:01
  Speaker 4: el Ministerio de Trabajo y los otros actores. Pero lo
• 8:04
  Speaker 4: que hay es una sorpresa desinflacionaria. La inflación estuvo por
• 8:08
  Speaker 4: debajo de lo esperado.
• 8:09
  Speaker 2: Entonces
• 8:10
  Speaker 4: lo que pasa es que los aumentos salariales pactados en
• 8:12
  Speaker 4: la ronda del Consejo de Salarios... terminan teniendo mayor efecto
• 8:15
  Speaker 4: sobre el poder de compra que lo que
• 8:16
  Speaker 3: se había previsto. El poder adquisitivo no
• 8:18
  Speaker 4: estaba previsto que fuera tanto.
• 8:19
  Speaker 3: Rinde más la plata
• 8:21
  Speaker 4: Rinde más la plata. Entonces ahí hay una responsabilidad compartida
• 8:23
  Speaker 4: entre el abate y Tolosa, que son los presidentes del
• 8:25
  Speaker 4: Banco Central anteriores y actuales. Y hay una responsabilidad compartida,
• 8:30
  Speaker 4: pero también hay un poco de suerte internacional, porque en
• 8:33
  Speaker 4: realidad hay una parte de la caída de la inflación
• 8:35
  Speaker 4: que se debe a la caída del dólar, Y hay
• 8:37
  Speaker 4: una parte, la caída del dólar, que fue caída del
• 8:39
  Speaker 4: dólar a nivel internacional, producto de las políticas comerciales y
• 8:41
  Speaker 4: los aranceles y las cosas locas que estuvo haciendo Trump.
• 8:44
  Speaker 3: Hay que agradecerle
• 8:45
  Speaker 4: a Trump también? Trump tiene un 10, 15% de responsabilidad
• 8:48
  Speaker 4: de lo que podría haber pasado con la pobreza infantil
• 8:49
  Speaker 4: en Uruguay. Por más que suene como extremadamente delirante, hay
• 8:53
  Speaker 4: una parte, o sea, no es mérito puro y exclusivo
• 8:56
  Speaker 4: de Trump, en el sentido que el dólar cayó... No
• 9:05
  Speaker 4: en todos los países donde cayó el dólar cayó la inflación.
• 9:07
  Speaker 4: O sea, que hay una responsabilidad del Banco Central que
• 9:09
  Speaker 4: cuando
• 9:09
  Speaker 2: vio
• 9:09
  Speaker 4: caer la inflación producto de
• 9:11
  Speaker 2: la caída del
• 9:11
  Speaker 4: dólar, el Banco Central se afianzó, se paró en los
• 9:13
  Speaker 4: pedales y tomó medidas y políticas para aprovechar
• 9:16
  Speaker 2: eso, para consolidar una
• 9:17
  Speaker 4: caída de la inflación. Y no en todos los países
• 9:20
  Speaker 4: donde cayó la inflación subió el ingreso real. Entonces, ahí
• 9:22
  Speaker 4: viene la responsabilidad compartida por parte del MESF y el
• 9:24
  Speaker 4: Ministerio de Trabajo por parte de los consejos de salarios.
• 9:26
  Speaker 4: Es como un
• 9:27
  Speaker 3: puzzle, ¿no? Bien. Ahora
• 9:27
  Speaker 4: esto es algo
• 9:30
  Speaker 3: coyuntural. a razón de esta combinación de factores o es
• 9:34
  Speaker 3: algo que va a perdurar en el
• 9:37
  Speaker 4: tiempo? Más o menos. O sea, hay una parte de
• 9:40
  Speaker 4: la caída en la pobreza que fue shock desinflacionario, que
• 9:42
  Speaker 4: fue que la inflación, o sea, los precios subieron menos
• 9:45
  Speaker 4: de lo que se esperaba que subieran.
• 9:46
  Speaker 3: Pero ahora las presiones inflacionarias están al alza.
• 9:48
  Speaker 4: Sí, ahora las presiones, o sea, pero eso ya pasó
• 9:50
  Speaker 4: una vez.
• 9:50
  Speaker 3: Claro.
• 9:50
  Speaker 4: O sea, los tomadores de decisión, los empresarios y la
• 9:54
  Speaker 4: patronal y los sindicatos
• 9:55
  Speaker 3: todo eso. Los marcadores de precios. Los
• 9:56
  Speaker 4: marcadores de precios, ya todo el mundo sabe que la inflación,
• 9:59
  Speaker 4: estaba en el 6, bajó al 4. Ahora convivimos en
• 10:01
  Speaker 4: una situación en la cual ya sabemos dónde está la inflación.
• 10:03
  Speaker 4: Ahora hay presiones inflacionarias de vuelta. El Banco Central está
• 10:05
  Speaker 4: subiendo la tasa. Pero yo esperaría que no volviera a
• 10:10
  Speaker 4: haber una sorpresa en el sentido de que los próximos
• 10:12
  Speaker 4: incrementos de ingresos que se den en la ronda de
• 10:14
  Speaker 4: Consejo de Salarios... no van a convivir con una inflación
• 10:16
  Speaker 4: más baja de la esperada. Estaríamos
• 10:18
  Speaker 3: hablando de un 4.5%. Sí
• 10:20
  Speaker 3: Alrededor de un 4.5%, que es el objetivo del Banco Central.
• 10:23
  Speaker 4: Es el objetivo del Banco Central. Entonces...¿ Pero la próxima
• 10:25
  Speaker 4: ronda de salarios?¿ Para cuándo la esperamos? La próxima ronda
• 10:27
  Speaker 4: de consejos de salarios, ahora no me acuerdo. Pero yo
• 10:31
  Speaker 4: lo que esperaría es que... Hay algunos consejos de salarios,
• 10:36
  Speaker 4: algunas rondas de consejos de salarios, algunas mesas de negociación
• 10:38
  Speaker 4: que incorporaron cláusulas de ajuste negativas. O
• 10:41
  Speaker 2: sea,
• 10:42
  Speaker 4: hay casos en los cuales el aumento del ingreso fue demasiado...
• 10:45
  Speaker 4: y ahora se va a ajustar a la baja, hay
• 10:46
  Speaker 4: casos en los que no. Entonces yo esperaría que ahora
• 10:49
  Speaker 4: entren un poco los ajustes. Yo esperaría que la dinámica
• 10:52
  Speaker 4: de mercado de trabajo, la dinámica de ingresos y la
• 10:53
  Speaker 4: dinámica de las políticas públicas sigan empujando la baja a
• 10:57
  Speaker 4: la pobreza, pero ausente del parámetro de transferencias que vamos
• 11:01
  Speaker 4: a hablar ahora en cinco minutos. Sí, te iba a
• 11:02
  Speaker 4: preguntar eso. Si no fuera por el paquete de transferencias
• 11:05
  Speaker 4: que hay en 2017, yo esperaría que la pobreza siguiera bajando,
• 11:07
  Speaker 4: pero no tan rápido y tan pronunciado como se dio
• 11:10
  Speaker 4: en este caso.
• 11:10
  Speaker 5: Pero puesto que está esto que se resolvió en la
• 11:12
  Speaker 5: rendición de cuentas de este año, que son como 31
• 11:14
  Speaker 5: millones de dólares. Son 31 millones
• 11:16
  Speaker 4: de dólares. Se refuerzan
• 11:17
  Speaker 5: las transferencias de
• 11:17
  Speaker 4: primera infancia. Se refuerzan las transferencias de primera infancia. O sea,
• 11:20
  Speaker 4: esto es un incremento importante de las transferencias. Se unifican
• 11:22
  Speaker 4: las transferencias, se unifica FAM con TUS y se da
• 11:24
  Speaker 4: un incremento muy importante de transferencias para los hogares con
• 11:26
  Speaker 4: niños de 0 a 3. Los niños de 0 a 3...
• 11:30
  Speaker 4: van a recibir aumentos de transferencias en torno del 80
• 11:32
  Speaker 4: al 120%. Estos son incrementos importantes.
• 11:35
  Speaker 3: Teniendo en cuenta estos factores, y no te quiero poner
• 11:38
  Speaker 3: en un aprieto, pero¿ cuánto más podría reducirse la pobreza?
• 11:41
  Speaker 4: Y me pones en aprieto, pero
• 11:43
  Speaker 3: el estimado y dos puntos, por ejemplo
• 11:46
  Speaker 4: Algo muy similar a lo que ya recibimos. Algo similar
• 11:48
  Speaker 4: a lo que observamos. Lo que va a pasar es,
• 11:50
  Speaker 4: o sea, una cosa que fue sorpresiva en este caso también,
• 11:53
  Speaker 4: fue que no solo bajó la pobreza, sino que bajó
• 11:55
  Speaker 4: la pobreza infantil. Bueno, hablemos de eso. Hablemos de eso.
• 11:59
  Speaker 4: La pobreza cayó 2,8 puntos, 2,9 puntos. La pobreza en
• 12:02
  Speaker 4: menores de 6 cayó 7,5 puntos. Y la pobreza en
• 12:05
  Speaker 4: menores de 18 cayó 5,5 puntos. Entonces, el grueso de
• 12:08
  Speaker 4: la caída en la pobreza fue caída en pobreza infantil.
• 12:11
  Speaker 4: Esto se debe principalmente a la caída de la pobreza
• 12:14
  Speaker 4: en hogares con muchos integrantes. O sea, no fue que
• 12:18
  Speaker 4: cayó la pobreza en hogares de mamá e hijo. O sea,
• 12:20
  Speaker 4: ahí cayó, pero cayó más en hogares de mamá, hijo, hijo, hijo,
• 12:24
  Speaker 4: o mamá, papá, hijo, hijo, hijo. Los hogares más grandes
• 12:26
  Speaker 4: son los que tienen mayor caída en la pobreza. Y
• 12:28
  Speaker 4: esto está asociado a una dinámica de mejora en el
• 12:30
  Speaker 4: mercado laboral. Hay un incremento en la cantidad de puestos
• 12:33
  Speaker 4: de trabajo y de cantidad de personal ocupado. Hay una
• 12:36
  Speaker 4: caída moderada que está afuera, o sea, entra en el
• 12:40
  Speaker 4: margen de error y no debiera comentarla, pero para mí
• 12:42
  Speaker 3: es algo
• 12:43
  Speaker 4: que se viene, que es una caída en la informalidad
• 12:45
  Speaker 4: de 0,8 puntos
• 12:48
  Speaker 3: Que
• 12:48
  Speaker 4: ronda más o menos el 21%. Que ronda más o
• 12:50
  Speaker 4: menos el 21%, bajó del torno del 21% al torno
• 12:51
  Speaker 4: del 20%. Y hay un incremento en la cantidad de
• 12:54
  Speaker 4: personas ocupadas en los hogares que están integrados por más
• 12:57
  Speaker 4: de una persona. O sea, lo que estoy pensando es mamá,
• 13:00
  Speaker 4: papá o mamá, tía con un conjunto de niños, trabajaba
• 13:04
  Speaker 4: una persona sola, ahora trabaja la otra persona también. Entonces,
• 13:08
  Speaker 4: hay una parte importante del incremento en el empleo que
• 13:10
  Speaker 4: se da en hogares de este tipo. Entonces, lo que
• 13:13
  Speaker 4: se trata es que no solamente los ingresos crecen, sino
• 13:16
  Speaker 4: que aparte los hogares estos tienen una segunda fuente de ingresos.
• 13:18
  Speaker 5: Desde una mirada de todos estos indicadores que estamos conversando,
• 13:22
  Speaker 5: son buenas noticias. No hay ninguno que te pueda decir, bueno,
• 13:26
  Speaker 5: hay alguna luz amarilla que se pueda prender en función
• 13:28
  Speaker 5: del avance de la coyuntura internacional.¿ Cómo ves eso?
• 13:31
  Speaker 4: Yo lo veo bien. O sea, las luces amarillas son
• 13:35
  Speaker 4: las de siempre, en el
• 13:36
  Speaker 5: sentido de que la economía
• 13:38
  Speaker 4: no está creciendo muy dinámicamente, el mercado de trabajo se mueve,
• 13:42
  Speaker 4: pero no se mueve espectacularmente. lo que hubo fue una
• 13:45
  Speaker 4: sorpresa de ingresos y una sorpresa de empleo, y hay
• 13:47
  Speaker 4: sectores que son los que principalmente explican esta caída en
• 13:50
  Speaker 4: la pobreza, como puede ser el agro, creció la cantidad
• 13:53
  Speaker 4: de ocupados y crecieron los ingresos reales en el agro
• 13:57
  Speaker 3: Y esto
• 13:58
  Speaker 4: beneficia al interior del país en particular. Sí, igual la
• 14:00
  Speaker 4: pobreza cayó 4,3 en Montevideo y 2 en el interior,
• 14:01
  Speaker 4: o sea que la caída de la pobreza es principalmente montevideana,
• 14:04
  Speaker 4: y ahí lo que tenés es el sector servicio doméstico,
• 14:07
  Speaker 4: los ingresos crecieron por arriba del 10% real, servicios a
• 14:10
  Speaker 4: las empresas, que es una categoría mística que en realidad
• 14:12
  Speaker 4: tiene jardinería, seguridad, servicios de ese tipo. También los ingresos
• 14:17
  Speaker 4: crecieron un montón. El sector salud también creció en sus ingresos.
• 14:20
  Speaker 4: O sea, si vos mirás, bueno, tengo los papeles por acá,
• 14:23
  Speaker 4: pero si vos mirás los papeles... crecieron mucho los sectores
• 14:27
  Speaker 4: que tienen salarios promedio bastante pegados a la línea. O sea,
• 14:31
  Speaker 4: las domésticas tienen un ingreso promedio de 25.000, 30.000 pesos.
• 14:35
  Speaker 4: Eso creció 10%, que es mucho más importante que el
• 14:39
  Speaker 4: crecimiento en el sector comercio, que también creció, pero no
• 14:42
  Speaker 4: están tan pegados a la línea. Matías
• 14:43
  Speaker 3: sos optimista en lo que puede pasar con la pobreza
• 14:46
  Speaker 3: al año que viene y que se puede profundizar este
• 14:49
  Speaker 3: escenario optimista.¿ Qué pasa con la indigencia?¿ Arrastra también?
• 14:52
  Speaker 4: La indigencia arrastra también. La indigencia, me parece que la
• 14:56
  Speaker 4: reducción de la indigencia está bastante más vinculada a las transferencias.
• 15:00
  Speaker 4: Nosotros en Uruguay tenemos un sistema de transferencias en los
• 15:02
  Speaker 4: cuales al 5% más pobre del Uruguay, al 5% más
• 15:05
  Speaker 4: pobre le damos una cosa que se llama la tarjeta
• 15:07
  Speaker 4: Uruguay social. Que eso es gente que está en el
• 15:10
  Speaker 4: horno mal. La gente que está en esta situación y
• 15:14
  Speaker 4: tiene niños cobra un complemento que se llama el bono crianza.
• 15:18
  Speaker 4: Eso se incrementó 50% en el último periodo. Entonces... Si
• 15:22
  Speaker 4: uno mira por qué cayó la indigencia, uno de los principales, digamos,
• 15:27
  Speaker 4: de las armas humeantes, diríamos en inglés, uno de los
• 15:30
  Speaker 4: principales elementos que podría estar explicándolo es el incremento del
• 15:32
  Speaker 4: bono crianza. Y ahora se va a venir un incremento
• 15:35
  Speaker 4: importante de las transferencias, unificando y creciendo. Por lo tanto,
• 15:37
  Speaker 4: yo esperaría que bajara tanto la pobreza como la indigencia.
• 15:40
  Speaker 5: Bien. Y pensando, por ejemplo, en la clase media, que
• 15:43
  Speaker 5: de repente ve estas observaciones...¿ Puede sentir también o está
• 15:48
  Speaker 5: sintiendo también una mejora sustancial o de repente no se
• 15:51
  Speaker 5: da cuenta en el día a día que hay algún cambio?
• 15:53
  Speaker 4: Me parece que no se da tanto cuenta. Me parece
• 15:55
  Speaker 4: que la negociación salarial fue por tramos y fueron principalmente
• 16:00
  Speaker 4: los tramos más bajos los que más crecieron. Lo cual
• 16:02
  Speaker 4: no quiere decir que los ingresos... O sea, crecieron todos
• 16:04
  Speaker 4: los ingresos. Pero para la clase media, por ejemplo, aunque
• 16:06
  Speaker 4: no se le
• 16:07
  Speaker 5: mueva nada, pero le conviene, obviamente, más
• 16:09
  Speaker 4: allá del
• 16:10
  Speaker 5: humanitario, le conviene que haya
• 16:12
  Speaker 4: menos
• 16:13
  Speaker 5: gente pobre. Me parece que sí. Porque mejora el consumo,
• 16:16
  Speaker 5: se dinamiza
• 16:17
  Speaker 4: la economía. Mejora el consumo, se dinamiza la economía. O sea,
• 16:19
  Speaker 4: si vos redistribuís ingresos a la... O sea, es feo decirlo,
• 16:24
  Speaker 4: pero a una persona rica vos le das plata y
• 16:26
  Speaker 4: capaz que se compra una televisión y eso es un
• 16:28
  Speaker 4: bien importado que dinamiza un poco el empleo en el
• 16:30
  Speaker 4: sector comercio. Pero a una persona pobre le das plata
• 16:32
  Speaker 4: y se va a comprar... fideos o arroz nacional y
• 16:35
  Speaker 4: va a dinamizar otro sector de la economía.
• 16:37
  Speaker 5: Siempre es consumo.
• 16:37
  Speaker 4: Siempre es consumo. La gente pobre, la gente que está
• 16:40
  Speaker 4: por debajo de la situación de pobreza, la gente que
• 16:41
  Speaker 4: está por arriba también. O sea, los desiles más bajos
• 16:43
  Speaker 4: de la distribución, vos tirás plata ahí y es todo consumo.
• 16:47
  Speaker 3: Matías, obviamente estamos hablando de si mejoramos o empeoramos respecto
• 16:50
  Speaker 3: a nosotros mismos.¿ Podemos comparar cuál es la situación de
• 16:54
  Speaker 3: Uruguay respecto a otros países en la región?
• 16:56
  Speaker 4: No con esta medida.
• 16:57
  Speaker 3: Bien.
• 16:58
  Speaker 4: O sea, esta medida de pobreza es una medida de
• 17:00
  Speaker 4: pobreza que lo que hace es que se fija en
• 17:01
  Speaker 4: la canasta de consumo... Y se pregunta si la gente
• 17:04
  Speaker 4: está arriba o abajo de la canasta de consumo. Si
• 17:06
  Speaker 4: querés comparar esto con Argentina, Argentina tiene su propia canasta
• 17:08
  Speaker 4: de
• 17:08
  Speaker 2: consumo.
• 17:09
  Speaker 4: Entonces, lo que necesitás es usar una misma canasta de consumo.
• 17:12
  Speaker 4: Para eso hay metodologías como la metodología de la CEPAL
• 17:14
  Speaker 4: o la metodología del Banco Mundial que usan un dólar
• 17:18
  Speaker 4: al día, seis dólares al día, una cierta cantidad de
• 17:20
  Speaker 4: dólares al día. Y en ese sentido, Uruguay está entre
• 17:22
  Speaker 4: los mejores países de la región
• 17:24
  Speaker 4: No tengo visto cómo ha sido la evolución en los
• 17:26
  Speaker 4: últimos tiempos. Estas metodologías no se calculan semestralmente, se suelen
• 17:29
  Speaker 4: calcular anualmente, bianualmente. pero Uruguay sigue siendo de los países
• 17:33
  Speaker 4: con menor pobreza en América Latina. Vale decir que América
• 17:36
  Speaker 4: Latina es de los continentes con mayor desigualdad del mundo. Entonces,
• 17:40
  Speaker 4: en realidad somos los mejores de una, somos casi los
• 17:42
  Speaker 4: mejores porque estamos con Costa Rica, somos casi los mejores
• 17:45
  Speaker 4: de una clase que deja mucho que desear. Entonces, me
• 17:48
  Speaker 4: parece que es importante no dejarse estar y no quedarse
• 17:51
  Speaker 4: en los laureles. Si miramos las cifras de pobreza infantil,
• 17:54
  Speaker 4: por ejemplo, estaban en torno al 30 y algo por ciento,
• 17:57
  Speaker 4: uno de cada tres niños es pobre, ahora están en
• 17:58
  Speaker 4: torno al 24 por ciento, uno de cada cuatro niños
• 18:00
  Speaker 4: es
• 18:00
  Speaker 5: pobre.
• 18:02
  Speaker 4: Va a mejorar, pero pasamos de triple luz roja a
• 18:05
  Speaker 4: doble luz roja
• 18:06
  Speaker 4: Entonces, seguimos con luces rojas.
• 18:08
  Speaker 3: Puede y debe mejorar.
• 18:09
  Speaker 4: Puede y debe mejorar.
• 18:10
  Speaker 3: Bien. Matías,¿ algún otro aspecto donde valga la pena hacer
• 18:17
  Speaker 3: foco en este análisis para no quedarnos
• 18:18
  Speaker 5: solamente con el concepto pobreza? Capaz que te acoto el
• 18:20
  Speaker 5: tema del costo de vida, que tanto hablamos. Porque para
• 18:23
  Speaker 5: el ciudadano común es todo carísimo.
• 18:26
  Speaker 4: Eso es un tema de nivel.
• 18:27
  Speaker 5: Claro, voy
• 18:28
  Speaker 4: al supermercado y está. El tema es, Uruguay es caro.
• 18:32
  Speaker 4: Y hay medidas, hay un paquete de medidas por parte
• 18:35
  Speaker 4: del gobierno, que en realidad también en su momento fueron
• 18:37
  Speaker 4: propuestas por la oposición, como la ley de competitividad, que
• 18:40
  Speaker 4: lo que busca es atacar los problemas de nivel. Entonces
• 18:42
  Speaker 4: hay toda una discusión acerca de Si hay un solo
• 18:45
  Speaker 4: importador o hay dos importadores en torno a la importación
• 18:47
  Speaker 4: de ciertos bienes sensibles,¿ por qué la pasta de dientes
• 18:49
  Speaker 4: sale tan cara en Montevideo? Porque no tiene competencia. Porque
• 18:51
  Speaker 4: no tiene competencia el importador. Entonces, permitir la importación. La
• 18:54
  Speaker 4: ley de competitividad, y creo que se llama ley de
• 18:56
  Speaker 4: competitividad de reducción del costo de vida, no me acuerdo.
• 18:58
  Speaker 4: Así es. El hombre largo. Si se aprueba, debiera de
• 19:02
  Speaker 4: pegar en los niveles. con lo cual debiera pegar un
• 19:04
  Speaker 4: poco en la inflación, pero debiera ser una caída en
• 19:07
  Speaker 4: escalón de una vez de los productos importados y de
• 19:09
  Speaker 4: otro conjunto de productos que no necesariamente van a beneficiar
• 19:12
  Speaker 4: solamente a los sectores... Pero va a generar un alivio
• 19:15
  Speaker 5: grande y
• 19:16
  Speaker 4: rápido. Va a generar un alivio grande y rápido. O sea,
• 19:18
  Speaker 4: si baja la pasta de dientes no se beneficia solamente
• 19:20
  Speaker 4: el pobre, nos beneficia a todos. Entonces ahí debiéramos observar
• 19:23
  Speaker 4: una caída interesante. Eva. En la inflación, nada más. Sí, también.
• 19:28
  Speaker 4: Pero va a ser un shockcito. Eso es una cosa.
• 19:29
  Speaker 4: Yo
• 19:29
  Speaker 5: esperaría
• 19:33
  Speaker 4: que más que bajen los precios, porque los precios nunca bajan,
• 19:36
  Speaker 4: es que no suban tanto o que se empiece a
• 19:39
  Speaker 4: distribuir mejor el tema del incremento de los precios. Bien, bien,
• 19:42
  Speaker 4: bien
• 19:43
  Speaker 3: Matías Brum, doctor en Economía, docente. Muchísimas gracias por acompañarnos.
• 19:46
  Speaker 3: Muchas gracias por la invitación. Un gusto tenerte con nosotros.
• 19:48
  Speaker 3: Te esperamos cuando quieras. Les proponemos hacer una brevísima pausa.
• 19:51
  Speaker 3: Ya se suma Martina Irre a la mesa de Enclave
• 19:53
  Speaker 3: País con su columna de cada miércoles.