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Política sin ego: Por qué servir debe trascender el poder y los intereses personales - Amira Lozada · Hacemos Más

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Amira Lozada es una joven estudiante con una pasión por analizar la política del país.
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Tiene un interés por la participación ciudadana y el desarrollo de iniciativas que impacten positivamente en la sociedad.
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¿Qué crees que sea lo que está más jodido en el sistema estatal o de gobierno del país actualmente?
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Estamos poniendo curitas a heridas de guerra, pero nuestra prioridad como Estado es, ¿sabes qué?
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Acabemos con la oposición.
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Amira, qué gusto tenerte con nosotros.
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Jorge, gracias por la invitación.
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Me gustaría empezar un poco hablando sobre las preocupaciones que pueden tener los ciudadanos, también incluso los jóvenes.
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¿cuáles crees que son los desafíos
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más urgentes e importantes
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que atraviesan los jóvenes y los ciudadanos en Ecuador?
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Yo creo que
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el primer desafío
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que tenemos en el contexto
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político y social es
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poder digerir
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y entender las noticias
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que vemos, porque muchas veces
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leemos, y en base a entenderla
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obviamente crear un criterio y tomar postura
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argumentar a favor o en contra
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pero muchas veces leemos un titular
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que no nos explica mucho o una noticia que está explicada de forma muy superficial o tan técnica
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que por lo menos a los jóvenes nos pasa mucho que decimos a ver, ok, pero tradúceme lo que me estás tratando de decir
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para tomar una postura política, poder opinar y al final del día entender que también es nuestra responsabilidad
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participar de estos
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debates, de la coyuntura del día a día
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nacional e internacional porque
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sí nos afecta, pero siento
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que de cierta forma
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se ha creado esta narrativa sobre
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ciertos temas políticos o esta forma
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de comunicación tan distante del ciudadano
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que es realmente a quien afecta
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directamente todas las decisiones que se toman
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que caemos en esta
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frase de, ay no, no me hables de política
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o no me interesa saber de
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política o en
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política toda es corrupción, que sí, tal vez son prácticas de las cuales no podemos
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desligarnos lamentablemente, pero es inevitable hacer conciencia o tener que hacer conciencia
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de que estos temas sí nos afectan, nos involucremos o no, y si nosotros no tenemos una voz activa
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en estas decisiones que se toman, alguien la va a tener y esa voz va a ser escuchada
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mucho más fuerte, y justamente creo que ese es el tema, a veces nos ponemos en bandeja
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de plata a la clase política
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y saben que a través de
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ciertas narrativas, tendencias
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movimientos
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en redes sociales, enganchan
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al electorado sin que cuestione
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mucho las decisiones que están tomando
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¿Cuál crees que sería el problema ahí?
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¿Podría ser quizás la
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falta de interlocutores
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entre clase política, sociedad civil
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o traductores, si lo que vas a poner también en tus palabras
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o tú crees que por ejemplo
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también exista realmente una
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desidia por parte de los ciudadanos de
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querer distanciarse de
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las preocupaciones políticas
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y entendiendo
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política no como algo que sucede
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o que no debería ser entendida como algo que sucede
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en Palacio Carondelet
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o solo en la Asamblea, sino como algo que sucede
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en nuestra vida diaria.
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¿Tú crees
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que también puede existir algo de sí por parte de nosotros ahí?
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Sí, yo creo que viene como
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de parte y parte, tanto de la clase
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política y de nosotros como ciudadanos.
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Tal vez
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por la decepción
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que tenemos nosotros como ciudadanos
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y la sociedad de todo lo que hemos escuchado,
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que corrupción aquí, corrupción allá,
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o no funciona este sistema, no funciona el otro,
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y sí, lamentablemente siempre las malas noticias
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tienen más eco que las buenas.
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También hay como cierto hartazgo de decir,
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o sea, de parte de los ciudadanos,
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en involucrarnos en esto,
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porque decimos al final del día
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no están respondiendo a las reales necesidades que tenemos
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y desde la parte política para explicar, o sea, desde la clase política,
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las decisiones que están tomando, yo sí creo que hace falta
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esa comunicación un poco más amigable, menos técnica.
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No digo que hayan excepciones, claramente hay temas que necesitan ese refuerzo técnico,
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pero a veces se nos olvida contestar esa pregunta de
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¿qué forma esa decisión política te afecta positiva o negativamente?
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Y a nosotros como ciudadanos, tal vez dejar un poco ese hartajo que sí es emocional y verlo de una forma un poco más racional y decir, no, a ver, tengo que leer un poco más o tengo que preguntar un poco más sobre esto porque no tiene nada de malo el no entender.
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porque también a veces la política se ve como
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bueno, si yo no la estudio, si yo no sé de derecho
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o si yo no
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leo mil libros al día, no la voy a entender
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entonces mejor no pregunto porque
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aparte si opino, quedo mal
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y no, justamente política es eso
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opinar, cuestionar, equivocarte
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o primero pensar algo
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y luego escuchaste, intercambiaste ideas con otra persona
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y también te cuestionas
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a ti mismo, creo que ese es el arte
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de la política
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al cual aún no hemos
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llegado.
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¿Y cómo crees que coinciden
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los ecuatorianos en la política?
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Sobre todo entendiendo
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como ese
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ámbito donde tomo decisiones.
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Es decir,
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a día de hoy, por ejemplo,
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hay muchas personas, muchos ciudadanos,
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incluso jóvenes, que quieren ir
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a ocupar un puesto público,
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algunos pueden ser primeros públicos, dependiendo
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de a dónde específicamente
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quieran ir.
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Pero, a veces, me da
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la sensación, y este es mi estudio personal, que te lo comparto,
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de que puede existir quizás el incentivo erróneo hacia querer pasar a esa parte política.
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Es decir, creo que muchas veces en lugar de decir quiero entrar a ese puesto político
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para ayudar a las personas, para poder servir, lo toman como un puesto de poder
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donde voy a tener poder, voy a estar tranquilo, también donde voy a tener un empleo estable
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porque recordemos que vivimos en una sociedad donde solo el 3 de cada 10 muchachos tiene empleo formal.
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estar en lo público básicamente es formalidad completa
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que es un privilegio de Ecuador
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pero tú crees que hoy en día esa política
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también se ha convertido o ha dejado
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de ser ese espacio para servir y al menos
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como lo concebimos hoy en día
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se ha convertido en un espacio de
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de poder
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y un poder entendiéndose quizás como algo
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muy egoísta de las personas que van ahí
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Sí, justamente
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escuchando la pregunta y pensando en la respuesta
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pensaba en la palabra ego
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cuando, lo cuento
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desde mi experiencia muy personal
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cuando las personas me preguntan ¿qué estudias?
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y digo, ah, ciencias políticas
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papás de amigos, de amigas
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me dicen, ciencias políticas
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¿qué quieres ser?
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¿política?
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¿te vas a meter a política
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en este país?
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con todo lo que ha pasado
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la política aquí
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en todas partes del mundo es súper complicada
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y mi respuesta siempre es
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no, o sea, no necesariamente
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porque estudies ciencias políticas
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significa que voy a ser
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política, sino
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más bien es entender ese concepto de la política como un medio para servir.
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Desde que tengo creo que 15 años sabía que quería estudiar esto,
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pero porque yo lo veo como un medio,
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como un medio para representar intereses de un grupo, de muchas personas,
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y mediante esto ver herramientas, ver puentes que se puedan construir
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y realmente responder a estas necesidades que tenemos.
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ahora con el tema del servicio público
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sí, yo creo que hay una mala concepción
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muchas veces, no solo en los jóvenes
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sino en general
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de que claro, bueno, soy servidor público
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tengo todos los beneficios de ley
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tengo un trabajo estable
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y demás
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pero a veces se nos pierde
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o se nos olvida el propósito de ese cargo
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y es servir al ciudadano
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servir al usuario
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y claro, en campañas escuchamos siempre el como
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no, nosotros los políticos somos responsables de servirles
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y para eso estamos aquí.
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Pero al momento cuando vas a hacer las solicitudes más básicas
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como ciudadano ni siquiera te pueden responder a eso.
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Entonces, eso es preocupante porque dejas que el ego
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de poder estar en servicio público o en estos cargos
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esconda o difumine el verdadero propósito de estar ahí
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y creo que eso es algo que nos falta como sociedad
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entender el propósito
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un propósito que, a ver
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no culpo a los ciudadanos para nada
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porque exactamente hay desempleo
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hay muchísimas necesidades
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pero sí ver la vida en general
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más allá
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o sea, si yo mañana no estoy aquí
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¿qué le dejé a esta sociedad?
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levantarnos todos los días y decir
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bueno, ¿qué más estoy haciendo?
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no por mí, sino
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más allá de mi metro cuadrado
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y eso es algo que lo aprendí
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con el tiempo
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y es creo yo
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una de las únicas
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formas en las que puedes
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llegar a sentirte completo
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como ser humano, o sea, trasciendes
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al momento de servir y de tener ese propósito
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más allá de una remuneración
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¿Sabes qué?
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Me gustaría muchísimo
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pensar en que todos los que
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anhelan ser políticos hoy en día o que están en la
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política tengan esa sensación de
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de querer trascender y dejar un impacto
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un impacto, no sé si eso
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se cumple al 100% hoy en la actualidad
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y eso es parte creo yo también de los problemas que tenemos
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como país y un poco también
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decepciones personales que yo tengo
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sobre lo que nos pasa
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pero me gustaría
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profundizar en qué opinas
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del rol que están jugando
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los jóvenes actualmente en la política ecuatoriana
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por ejemplo
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si piensas que ese joven en un contexto
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en el Ecuador es un atributo positivo o negativo
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en sí o no
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o lo que ha ocurrido por ejemplo
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en casos también de asambleístas
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muy muy muy jóvenes que muchas veces
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ni siquiera han empezado la universidad
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o tienen un semestre de universidad
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y ya los vemos en un puesto de decisión como
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legisladores
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¿qué piensas sobre ese panorama
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que están frente a los jóvenes actualmente?
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Yo creo que los jóvenes somos capaces
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todos somos capaces y tenemos un rol
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sumamente importante en nuestra sociedad
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y en la toma de decisiones
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como te decía hace un rato
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el tema de votaciones, votar consciente
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cuestionarte
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pero para cargos como
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ser un asambleísta por ejemplo
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en donde ya tomas decisiones
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realmente
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transversales
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que le van a cambiar
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la vida
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a un país
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lo mínimo
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que deberíamos
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tener para aceptar ese cargo
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es la conciencia
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de si somos
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lo suficientemente preparados
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y responsables para tomar ese tipo de decisiones
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yo no creo que
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un título te haga
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el asambleísta perfecto, no
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pero estamos hablando que ya un cargo de asambleísta es un cargo
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técnico, donde tienes que saber
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de normativa, tienes que saber
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de leyes, tienes que conocer
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las reales necesidades que hay
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en cada una de las provincias del país
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tienes que conocer a profundidad
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toda la política pública
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y políticas de Estado
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que el país ha tenido, cuáles han funcionado
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cuáles no han funcionado, manejar
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estadística, manejar
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data mucho más compleja
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que
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es un cargo
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con una responsabilidad mucho más alta
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no digo que no puedan
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haber errores, a ver, somos seres humanos, los errores
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siempre van a estar ahí, pero sí tener
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un grado de conciencia y responsabilidad
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mucho más alto
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porque las decisiones que se toman ahí
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le van a afectar
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a miles de personas
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miles, entonces
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a veces, claro, es el ego
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diciéndonos, oye, si tienes la oportunidad
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de ser asambleísta, imagínate ser asambleísta
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a los 22, 23, 24 años
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o sea, el tren pasa una vez
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en la vida, sí, pero también
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es tu responsabilidad como ciudadano y como
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persona política de naturaleza
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saber cuándo aceptar
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y cuándo no, sabiendo todo lo que
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conlleva ese cargo, entonces no podemos tener
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una asamblea y por eso
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las personas con mucha más experiencia luego dicen
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chuta pero hay un jovencito
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un chico en la asamblea que está dibujando
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en plena comisión
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entonces luego como jóvenes no nos podemos
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quejar de ese tipo
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de comentarios que decimos, ay no que
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un viejo, una vieja
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que ni se que
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no le dan chance a los jóvenes, claro pero si te dan
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una oportunidad, ni siquiera estás siendo
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responsable y consciente
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de ese rol que estás jugando en la vida
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de millones ecuatorianos
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¿Tú crees que por ejemplo sería
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óptimo pensar, más allá de si encontramos
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la respuesta correcta
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en cada uno de los puntos
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pero al menos crees que sería óptimo pensar
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en requisitos
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para poder llegar a ciertos espacios como el legislador
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Sí, totalmente
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yo creo que requisitos
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sí, aquí entra la edad como
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una forma o medio de materializar
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este tema de la preparación y experiencia
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pero como digo
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la edad ni el título van a garantizar
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que ese asambleísta tome
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decisiones correctas
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o responsables, pero por ejemplo
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un examen, una prueba que
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realmente sea
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una prueba integral
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transparente
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y
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como debería ser, ese también
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es otro tema en la política, lamentablemente
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hay muchas cosas que deberían ser de cierta forma
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y son de otra, pero
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lo mínimo
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lo mínimo una prueba a ver si saben
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por lo menos de qué se trata un cargo público
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por lo menos para
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conocer si el asambleista ahí sentado sabe
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cuántas comisiones tiene la asamblea
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cuántos asambleistas se necesitan, o sea
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cuántos votos se necesitan para pasar
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una ley económica urgente
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por ejemplo
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y esas diferencias entre
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los proyectos de ley
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qué recae sobre cada materia
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al menos una prueba creo que
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sería necesaria.
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Sabes que yo sonreía
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porque yo he pensado un poco
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también en algo así, pero
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luego lo sigo pensando un poco más
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a profundidad
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¿qué pasaría en un país como Ecuador?
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donde tienes
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instituciones débiles
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entendiéndose no como instituciones públicas, sino como instituciones
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reglas de buena sociedad, donde son débiles
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uno puede
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poner una prueba
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pero, y más
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de pie que lo diga, pero yo creo que
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si lo hacemos, van a haber muchas personas
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que van a encontrar la forma de
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saltarse esa prueba, de buscar
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las respuestas a la prueba
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y no es algo que me atrevuyece
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pero es la realidad que vivimos en Ecuador
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en Ecuador tenemos una institucionalidad
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bastante débil
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y no sé
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si estamos haciendo las cosas correctas
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como para poder levantar y tener
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instituciones más fuertes
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a eso yo le agregaría
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además del tema de una
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institucionalidad bastante
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frágil y cada vez vemos que se fragmenta
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más un estado completamente polarizado
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políticamente hablando
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yo le agregaría también la falta de oportunidades
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porque yo también cuando digo
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pero no, hagamos pruebas, exámenes
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a ver si es que de verdad te están preparados
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y qué pasa con alguien que sí tiene
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la vocación de verdad de servir
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y ve un cargo legislativo
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como una forma de hacerlo
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pero no tuvo las oportunidades necesarias
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para acceder a una educación de calidad
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o a un título de tercer nivel
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entonces siento que estamos en un loop constante
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en donde tienes una institución débil
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aparte falta de oportunidades
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pero aún así nos exigimos a nosotros mismos
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como sociedad
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ser personas
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más responsables, profesionales
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más preparados, pero no llegamos
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ni al mínimo estándar
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entonces
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sí, como yo también a veces
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entro en un dilema interno y digo, a ver, pienso esto
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y luego me respondo yo sola y digo
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pero la situación en Ecuador es distinta
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entonces es un reto sumamente complicado
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sumamente complicado
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pero creo que el cambio
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o por lo menos el intento de hacerlo
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empieza desde nuestro día a día
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o sea, desde no bajar la ventana
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y botar la basura por la ventana
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del carro, sino realmente guardarla
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y ponerla en un tacho de basura
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ni siquiera a veces, esas son
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reglas lamentablemente
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de convivencia aquí que no las respetamos
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y las traspasamos
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y aquí lamentablemente
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vivimos la ley del sabido
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como el que tiene padre y no se bautiza
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mira como te saltas la prueba
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pero eso yo creo que ya viene también
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de una decisión muy personal de cada uno
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de nosotros.
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Antes de seguir con la conversación
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quiero agradecerle por tu interés
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aquí no hacemos lo tradicional
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traemos historias que suman
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y de las que puedes aprender
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suscríbete, con tu apoyo
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podemos seguir la conversación
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y brindarte nuevas ideas que inspiren
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porque aquí
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hacemos más
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Has tocado puntos bastante fuertes pero necesarios sobre la realidad que vive Ecuador.
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¿Dónde crees que recae ese peso de tener ese tipo de problemas?
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¿Recae, por ejemplo, en la cultura política del país, de nosotros como ciudadanos?
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o también puede estar recayendo en
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no sé si en el gobierno
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pero al menos en las instituciones como tal
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del Estado per se
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en ese debilitamiento que justamente
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hablamos que lo tiene
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antes de ser servidor público
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antes de ser político
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antes de ser presidente, asambleísta
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fiscal, pertenecer al sistema
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o sea ser funcionario del sistema judicial
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y demás, somos ciudadanos
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seres humanos ciudadanos
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entonces yo sí creo que la responsabilidad
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de mejorar la institución y de mejorar el Estado como tal
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recae en nosotros como ciudadanos.
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Que claro, cuando ya accedes a uno de estos puestos
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de los cuales hemos estado conversando,
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esa responsabilidad es aún mayor,
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es algo que se va cosechando el tiempo.
18:33
O sea, desde ese examen que no copiaste en la universidad
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o en el colegio
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o esas horas que le invertiste
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en, ¿sabes qué?
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voy a estudiar porque es mi responsabilidad
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y voy a hacer las cosas bien
18:45
desde que
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te sentaste en una mesa a conversar
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de temas que realmente son necesarios
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hablar y decir, ¿sabes qué?
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esta es mi opinión, tal vez no es la misma que la tuya
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pero tengo mis argumentos
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y no insultaste al otro, te peleaste con el otro
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porque no pensé igual que tú
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ya ahí
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estás empezando a sembrar
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a sembrar, a sembrar, y si en algún momento llegas
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a algo público, la idea es que coseches
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todo eso y lleves esos
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valores, principios
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y bases
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a que puedan trascender
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trascender ya siendo
19:18
la atención para un usuario, que es otro ciudadano
19:20
entonces yo creo que eso sí tiene un efecto
19:22
dominó, porque si yo también
19:24
voy
19:26
a una institución, no me atienden
19:28
como deberían atenderme a mí como ciudadano
19:30
entonces digo, ah, pero si el funcionario
19:33
es así, me dijo esto, no quiso, le pedí, era su competencia
19:37
y me dijo que no lo iba a hacer, que ni sé qué, entonces yo vengo como usuario
19:41
y también hago un relajo en la institución pública y dejo desordenado y dejo sucio
19:45
y hago lo que se me da la gana, porque como aquí todo el mundo hace lo que quiere, yo porque
19:49
no voy a hacer lo que quiero, entonces creo que
19:53
es difícil, pero es un reto
19:57
que tenemos todos, o sea interiorizar el tema de que
20:01
No puedo criticar algo del otro que yo estoy haciendo en mi día a día.
20:06
Igual o peor.
20:08
Entonces es tener coherencia con lo que hacemos,
20:11
con lo que decimos y con lo que pedimos de nuestro entorno también.
20:15
Es exigir pero también proponer al mismo tiempo.
20:18
Así es.
20:19
¿Qué crees que sea lo que está más jodido en el sistema estatal
20:23
o de gobierno en el país actualmente?
20:27
Si lo veo solo, solo ya como metiéndome un poco más al tema
20:30
de análisis político es el tema de la polarización.
20:34
Estamos en un país en donde
20:38
vas a un hospital público o un hospital seguro,
20:41
un hospital del IES, vas al IES de los Eivos,
20:45
tienes a un paciente en UCI, a un familiar en UCI
20:49
y te mandan a comprar los tubos para sacarte sangre
20:53
en el laboratorio que queda a 100 metros del hospital.
20:58
estamos en un país en donde
21:00
en teoría el acceso
21:03
a la salud
21:04
debería ser gratuito y sin obstáculos
21:06
pero es un desastre
21:08
tenemos un alto índice de exerción
21:10
escolar
21:11
¿qué podemos esperar de esos niños que no están ni siquiera
21:14
recibiendo educación?
21:16
cuando tengan 17, 18
21:18
19 años
21:20
claro, sí, necesitamos cárceles
21:22
mano dura
21:24
tomar decisiones súper súper firmes
21:26
en seguridad
21:27
pero estamos creando
21:29
bombas de tiempo
21:31
que nos explotan después de 10 años
21:33
después de 15 años, después de 20 años
21:35
y le estamos poniendo curitas
21:36
a heridas de guerra
21:38
pero nuestra prioridad como Estado es
21:40
¿sabes qué?
21:41
acabemos con la oposición
21:43
¿sabes qué?
21:44
peleémonos
21:45
en Twitter
21:46
desde otro lado del mundo
21:49
por la decisión que están tomando
21:50
critiquemos todo, hagámonos pedazos
21:52
entre los que estamos
21:54
tomando decisiones y mientras tanto la gente
21:57
se está muriendo, hay extorsiones, negocios cierran, y eso entonces no es prioritario.
22:05
La prioridad es pelearnos en la asamblea.
22:10
Buscar la censura de asambleístas, no darle la palabra a la oposición,
22:15
y ojo, no digo que la oposición también tome una actitud de puros intereses políticos,
22:24
del partido, del movimiento
22:25
personales
22:28
pero al final del día
22:29
quienes les dimos el voto o no los dimos
22:32
pero si esperamos que respondan
22:33
porque son quienes deben responder
22:36
ante estas, como digo, necesidades
22:38
del día a día y necesidades vitales
22:39
como son salud, educación
22:40
no lo hacen
22:44
y eso hablando desde la parte de
22:46
gobierno central y cuando hablamos de gobiernos
22:47
descentralizados, también
22:50
que si eres o no eres oposición
22:52
que si cooperas o no cooperas, aunque seas de una ideología distinta,
22:58
y ya en el momento de la acción y del resultado, no hay respuesta.
23:03
No hay respuesta.
23:04
Estamos hablando aquí de ciudades, cantones,
23:07
que no tienen ni siquiera servicios básicos.
23:11
Ni siquiera servicios básicos.
23:12
Y tenemos casos gravísimos en gobiernos descentralizados
23:19
de corrupción sobre el precio en contratos.
23:21
estamos 2026
23:23
yo tengo 23 años
23:25
y desde que me acuerdo
23:27
que en cada invierno la costa
23:29
es un desastre
23:31
nadie ha podido resolver el tema de las inundaciones
23:33
nadie
23:35
pero es más importante pelearnos
23:37
como digo por twitter entre el presidente
23:39
y el alcalde
23:41
que si es o no es
23:43
y no digo que deberíamos
23:44
o sea no estoy fomentando
23:47
por si acaso una cultura impunidad
23:49
para nada
23:50
pero sí tenemos también que ser conscientes
23:53
de que las necesidades
23:54
del ciudadano no pueden pasar a segundo plan
23:57
entonces
23:58
si tenemos la capacidad de
24:00
poder corregir a estos
24:02
políticos
24:04
hacer las denuncias que sean necesarias
24:06
por casos de corrupción, cualquiera sea el caso
24:08
y además
24:10
o mejor dicho, y sobre eso
24:12
si responder a las necesidades del ciudadano
24:14
increíble
24:16
pero si no, si deberíamos hacer una lista
24:18
de prioridades y en qué estamos invirtiendo nuestros recursos, no solo económicos, sino también de energía, de tiempo y demás.
24:27
Entonces esa sí es una preocupación muy personal mía, pero no caer en eso y cuestionarme.
24:33
Ok, perfecto.
24:33
¿Y qué pasó con tal caso del niño, de la niña, el adolescente que no estudió o de tal persona que fue a un hospital
24:45
y no le respondieron por su hija y murió por la picada de un insecto.
24:51
Entonces esos son los temas que se opacan por peleas políticas que a veces no quedan en nada.
25:02
O los gobiernos van a pasar y pasarán, pero ese problema social se mantiene y no está resuelto.
25:08
Y viene un gobierno nuevo y dice, sí, yo voy a intentar resolverlo y tampoco lo hace.
25:16
sabes que tu respuesta
25:17
justamente me traslada a la pregunta anterior que teníamos
25:19
donde hablábamos del tema de cultura política
25:21
porque siento
25:23
que
25:25
todo termina relacionándose
25:27
obteniendo una interacción entre sí
25:29
podemos desde la ciudadanía
25:31
por supuesto que tiene que ver por ejemplo temas de educación
25:34
temas de valores
25:35
temas de familia incluso
25:36
de hogares
25:38
pero también luego tenemos cuál es el reflejo
25:41
que está en la clase política actualmente
25:43
donde también mucho que tiene que ver ahí
25:46
parte del desquebrajamiento institucional
25:48
que estamos viendo en Ecuador
25:50
pero ambas como que van
25:51
se relacionan y de alguna u otra forma
25:55
terminan de tener
25:56
o en esa bomba de tiempo
25:58
de la que tú hablas de justamente
25:59
esa desidia pero eso al mismo tiempo
26:03
un poco el
26:04
como otra vez no terminamos nosotros
26:08
ni de
26:09
solucionar estos problemas
26:10
ni
26:13
realmente pensar a futuro
26:14
porque luego lo único que nos queda es
26:16
decir, como tú dices, el siguiente
26:18
gobierno va a resolver, pero no termina resolviendo nada
26:21
y hay algo ahí que
26:23
que nos
26:25
termina haciendo desde hacer clic
26:27
sé que era lo que te decía, es como
26:29
un loop, o sea, estamos dando
26:31
vueltas en círculos, dando vueltas en círculos
26:33
y luego, no solo es que
26:35
los siguientes gobiernos
26:37
no terminan resolviendo el problema
26:39
sino que es un borrón y cuenta
26:41
cada cuatro años, como si la administración
26:43
pasada no es de mi línea política
26:45
o de mi partido o a fin mío
26:47
entonces nada de lo que se hizo sirvió
26:50
borra y de nuevo
26:51
lo mismo pasa en gobierno central
26:53
gobierno descentralizado
26:55
y pasa en cualquier ideología
26:56
y en cualquier ideología, exacto, o sea pueden ir
26:59
un gobierno de derecha
27:02
luego cambia a otro de derecha
27:03
pero si son de partidos políticos distintos
27:05
entonces no, yo no quiero saber nada
27:07
de lo que tú dices, administración es un desastre
27:09
cambia todo el mundo, saca todo el mundo
27:12
y es volver a empezar
27:13
entonces no alcanzamos
27:15
tampoco una institucionalidad
27:17
sólida, porque estamos en una montaña
27:19
rusa, estamos sube y baja, sube y baja
27:21
sube y baja, entonces
27:23
no hay estabilidad
27:26
o pasa que, bueno, ya pasó
27:28
con el gobierno
27:30
de Rafael Correa, que
27:31
10 años en poder
27:34
y en esos 10 años
27:37
claro, fue como
27:37
todo se concentró de manera vertical
27:40
en un estado hiperpresidencialista
27:42
que bueno, hoy ya eso está
27:44
establecido prácticamente
27:46
en la constitución que tenemos
27:48
es como una camisa de fuerza
27:49
de una forma tan vertical que esos 10 años
27:52
parecía como, bueno si tiene
27:53
sus altos y bajos, pero ahí vamos
27:56
pasaron esos 10 años
27:58
y explotó
27:59
y claro, como se vino acumulando tanto tiempo
28:02
hoy
28:04
es como una catástrofe
28:06
y una ola de problemas y ola de problemas
28:08
y ola de problemas
28:10
pero ahí viene el tema
28:11
queremos seguir teniendo gobiernos de 10 años
28:13
o más todavía
28:15
¿qué va a pasar?
28:16
después de esos 10 años
28:17
también, otra bomba de tiempo, va a salir
28:19
todo y va a ser un problema, porque a lo mejor
28:21
rescatamos lo bueno
28:23
lo que se puede reforzar
28:25
y a eso le seguimos sumando
28:28
iniciativas, proyectos
28:30
recursos
28:32
toma decisión sensata
28:33
y responsable, por ahí
28:35
ir construyendo estado, un estado
28:37
fuerte, ir construyendo país
28:39
y no sea un me levanto
28:41
me vuelvo a caer, otra vez levántate
28:44
de nuevo me cae, otra vez
28:45
levántate, sino irnos construyendo
28:47
¿Sabes qué pasa?
28:49
Yo creo que en Ecuador no hay
28:51
una diferencia clara entre políticas de Estado
28:53
y políticas de gobierno, siempre lo terminamos
28:55
entendiendo como lo que
28:57
diga el gobierno que viene
28:59
y va a coger un borrón y cuenta
29:01
nueva y se termina
29:03
siendo un ciclo de situación general
29:06
tu respuesta me dio cierta curiosidad
29:09
y en preguntarte si tú crees que la sociedad ecuatoriana
29:13
tiene tendencia a querer gobiernos autoritarios
29:18
sí, no solo la ecuatoriana sino Latinoamérica
29:22
o sea, si por ejemplo regresamos a Latino Barómetro
29:27
la democracia en Latinoamérica no es tan fuerte
29:31
o sea la aceptación y percepción de la democracia
29:34
no es tan fuerte como en otros países
29:35
del mundo, como en Europa
29:38
por ejemplo
29:40
porque el ciudadano pone
29:42
primero
29:44
sabes que si tú me vas a resolver
29:45
el problema que tengo, si me vas a resolver
29:48
la inseguridad, si me vas a
29:50
si vas a detener la extorsión
29:51
el narcotráfico o problemas
29:54
de cualquiera de estas índoles
29:56
no me interesa si
29:58
eres dictador o no eres dictador
30:00
con tal de yo poder ir a la tienda
30:01
a comprar y que no me maten mientras voy a hacerlo
30:04
que venga lo que tenga que venir
30:06
y mira que de cierta
30:08
forma en Latinoamérica
30:09
hay toda esta ola
30:11
de gobiernos derecha pero también tienen ciertos
30:14
rasgos mucho más
30:16
autoritarios, o sea por ejemplo tienes un
30:17
Donald Trump que se está comiendo el mundo
30:20
que no sorprende porque en su
30:22
momento, en su primer periodo era
30:23
algo característico de él pero ahorita vino con mucha más
30:25
fuerza, tienes un Ayip Bukele
30:28
que sí
30:29
vence o lucha
30:31
contra todo el tema del crimen organizado en El Salvador, aumenta los índices de seguridad,
30:38
hace al Estado un Estado seguro, pero también a través del Congreso y todo,
30:44
porque tiene mayoría y demás, es prácticamente suyo el Congreso,
30:49
se admitieron elecciones indefinidas.
30:52
Entonces tienes esos rasgos que llaman la atención en Chile, CAST.
30:56
Estamos hablando que también es de esta tendencia de mano dura,
31:01
que se toman las decisiones, lo que yo digo se hace
31:04
y en el caso de Ecuador
31:05
por ejemplo
31:07
Novoa se considera
31:09
claro, de centro izquierda
31:10
que es
31:13
demócrata y demás, pero si hay
31:15
rasgos medios autoritarios
31:17
no te digo que sean dictaduras, porque no lo son
31:20
pero no estamos
31:21
hablando de tampoco
31:23
una democracia plena
31:25
plena
31:27
y si no se responde a las
31:29
por ejemplo, consultas populares
31:31
no, que bueno, sí, ya lo que dijo el pueblo ecuatoriano
31:33
y demás, ah, pero es que la oposición
31:36
hizo la campaña
31:38
en contra porque ellos
31:41
no quieren
31:42
un mejor Ecuador
31:42
y a veces
31:45
esa no es la respuesta, por ejemplo en la consulta
31:47
la última que tuvimos, acá para el tema de la constituyente
31:50
yo no creo
31:52
o mejor dicho, me parece
31:54
erróneo el atribuir
31:56
el no a la oposición
31:58
erróneo, yo creo que
32:00
va, eso fue un termómetro
32:03
de la ciudadanía
32:03
diciéndole no, no
32:05
aquí no es que si el uno o el otro
32:07
que si el papel me dice o no me dice
32:10
yo quiero que me des resultados
32:12
con lo que tienes, con las herramientas que tienes
32:14
entonces
32:16
yo creo que si Latinoamérica
32:18
si tiene una
32:19
tendencia a
32:21
escoger una mano dura o no
32:24
pero poniendo siempre como
32:25
necesidad principal
32:27
el quiero que me respondas
32:29
a lo que no me deja vivir en plena
32:31
paz en mi día a día
32:33
sea cual sea la forma en la que lo hagas
32:36
y hablando de gobiernos
32:37
autoritarios, tú como Amira
32:39
¿estarías dispuesta a ceder
32:41
tus libertades a favor de tener
32:43
seguridad?
32:45
no, porque eso también
32:49
es una bomba de tiempo, más allá
32:51
de mi libertad, en estos
32:53
gobiernos autoritarios siempre
32:55
hay estos famosos daños colaterales
32:58
es que sí, que
32:59
estamos buscando la seguridad de todos
33:01
pero hay desapariciones
33:04
hay muchos
33:05
niños inocentes
33:07
que hoy estuvieron
33:09
y mañana no sabemos
33:10
entonces
33:14
tienes a la prensa
33:15
que no puede hablar
33:16
está literalmente atada
33:19
a lo que diga ese gobierno
33:21
autoritario, entonces
33:22
no
33:25
yo creo que hay otras formas
33:27
para recuperar esa seguridad
33:29
que lamentablemente en Ecuador
33:31
hoy no se siente
33:33
no hay, no hay, no existe
33:35
que un gobierno
33:37
autoritario, o sea, no es la manera
33:39
puede ser un gobierno con completa democracia
33:41
cooperar con estados
33:43
con otros estados, con aliados estratégicos
33:46
con socios
33:48
crear políticas
33:49
de estados si es que no las tenemos en temas de
33:51
seguridad, sin tener que restringir las libertades
33:53
del ciudadano
33:56
mira como tradición en nuestro programa solemos hacer
33:58
dos últimas preguntas a nuestros invitados
34:00
la primera es
34:02
¿qué pregunta a ti te gustaría dejar en nuestra audiencia?
34:06
ay difícil
34:11
yo creo que
34:12
la pregunta que deberíamos hacernos todos
34:14
es
34:16
¿qué estoy haciendo yo
34:18
en mi día a día
34:20
más allá de mi metro cuadrado
34:22
para estar
34:24
menos lejos de ese Ecuador
34:26
o país que queremos
34:28
alcanzar, el ideal
34:31
y por último
34:32
¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
34:36
yo creo que
34:38
va de la mano de mi pregunta
34:39
se alinea bastante y el cambio
34:42
que yo quisiera ver en nuestra sociedad
34:44
es que no solamente pensemos
34:46
en yo
34:48
yo y todos mis problemas
34:50
y todas mis necesidades porque todos los tenemos
34:53
sino en vernos como personas que trascendemos
34:59
dejando una huella en la vida de alguien más
35:03
no vamos a cambiar el mundo
35:04
no es que vamos a cambiar el Ecuador por completo
35:07
y lo vamos a hacer en el estado perfecto
35:09
pero sí tener esa certeza y seguridad
35:12
de que hice algo más allá del promedio
35:16
hice algo más allá de lo que todo el mundo hace
35:21
y con haberle sacado una sonrisa a una persona,
35:25
a una persona,
35:27
ya habrás hecho algo extraordinario en la vida.
35:31
Qué bonita reflexión al final.
35:32
Yo creo que parte de las razones
35:36
por las que estamos acá en la Tierra en general
35:39
es justamente causar un impacto en la vida de otros.
35:42
Y pensar en eso como legado,
35:48
creo que es bueno considerarlo
35:49
y al menos poder entender cuál es el país
35:53
o la ciudad o el bar o la comunidad
35:54
o la sociedad que quiero dejar también como legado.
35:58
Amira, te agradezco muchísimo por tu tiempo.
36:00
Me gustó mucho la conversación.
36:01
No, gracias a ti por la invitación
36:03
y increíble, increíble conversación.
36:05
Esperemos tener muchas más.
36:06
Seguramente que sí.
36:07
Espero que sigas creciendo y verte en otros.
36:09
Muchas gracias, igualmente.
36:11
Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infograma TV.
36:19
Chau.