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LNP559 Nur die Liebe zählt · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Sag mal, was hast du vor 25 Jahren am 11. September 2001 gemacht?
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  Linus Neumann: Also eigentlich wollte ich Pong spielen.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 559 und ihr habt es schon gehört, es ist der 11.
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  Tim Pritlove: September 2026 ja und damit jähren sich die Ereignisse und ja,
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  Tim Pritlove: vor 25 Jahren wolltest du eigentlich Pong.
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  Linus Neumann: Spielen Das waren ganz wilde Situationen die USA wurden von einem vollständigen
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  Linus Neumann: Idioten regiert Kann man sich heute überhaupt nicht mehr vorstellen.
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  Tim Pritlove: Irre, ja. Ja, Zustände. Das ist einfach...
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  Tim Pritlove: Und das war's. Das war das Einzige, was sich damals beschäftigt hat.
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  Linus Neumann: Ja, die sind jetzt alle voll. Ja, 11. September.
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  Tim Pritlove: Du wolltest eigentlich Pong spielen. Das hab ich irgendwie gespürt.
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  Tim Pritlove: Und deswegen haben wir da auch was vorbereitet. Du bist dann irgendwie nicht vorbeigekommen.
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  Tim Pritlove: Da kannten wir uns auch noch gar nicht.
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  Linus Neumann: Das stimmt. Project Lincoln Lights, ne?
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  Tim Pritlove: Kann man sich gar nicht vorstellen. Genau, vor 25 Jahren haben wir irgendwie
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  Tim Pritlove: Blinklight eingeschaltet und ich weiß noch sehr genau, wie wir da irgendwie
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  Tim Pritlove: am Abend saßen, weil am 12.
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  Tim Pritlove: Hatte er ja dann der CCC Geburtstag und das wollten wir ja irgendwie feiern, den 20.
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  Tim Pritlove: Geburtstag und ja,
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  Tim Pritlove: durch eine Verkettung von verschiedenen Ereignissen kam es dann dazu,
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  Tim Pritlove: dass wir die Gelegenheit hatten, diese Lichtinstallation da zu bauen und da
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  Tim Pritlove: haben wir natürlich dann fleißig auf den Tag hin gearbeitet und in der Nacht vom 10.
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  Tim Pritlove: Auf den 11. September haben wir es dann hinbekommen. Da war es dann fertig und eingeschaltet worden.
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  Tim Pritlove: Ja, und dann zehn Stunden später war dann die Aufmerksamkeit woanders.
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  Linus Neumann: Das haben wir auch extra gemacht.
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  Tim Pritlove: Ja. Ein Inside-Job, um euch die Aufmerksamkeit zu stehlen. Ich bin da auf jeden
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  Tim Pritlove: Fall sehr in mich zusammengesungen.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob man sich das jetzt heutzutage überhaupt noch so vorstellen
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  Tim Pritlove: kann. Aber es war ja ein ein,
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  Tim Pritlove: Also als die Meldung reinkam, brach das Internet zusammen.
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  Tim Pritlove: Und zwar wirklich. Also es war dann sozusagen, keine Webseite war mehr erreichbar,
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  Tim Pritlove: alles war vollkommen überlastet, weil einfach die Webseiten von damals für so,
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  Tim Pritlove: den Moment eines gesteigerten Interesses an einem Weltereignis überhaupt keinerlei
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  Tim Pritlove: Vorkehrungen getroffen haben.
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  Tim Pritlove: Also auch gar nicht konnten. Also die Technik in dem Sinne war, glaube ich, nicht da.
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  Linus Neumann: Eine Spielerei für Computerspinner darin hat doch keiner in der Zukunft gesehen.
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  Tim Pritlove: Ja, aber auf einmal war es interessant. Und natürlich stürzen sich auch alle
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  Tim Pritlove: aufs Fernsehen, wo ja dann 24-7 eigentlich nur noch Flugzeuge fliegen in diese
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  Tim Pritlove: Türme und die Türme brechen zusammen, gezeigt wurde.
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  Tim Pritlove: Aber das Internet war halt irgendwie platt und so war das dann auch bei uns.
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  Tim Pritlove: Wir saßen dann halt da irgendwie im Büro und wollten gerade irgendwie die finalen
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  Tim Pritlove: Vorbereitungen machen oder haben die finalen Vorbereitungen gemacht für das ganze Event.
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  Tim Pritlove: Und es ging nur noch unser Text-Chat.
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  Tim Pritlove: Das war das Einzige, was man da irgendwie noch benutzen konnte.
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  Tim Pritlove: Aber so ein sonstiger Infrastruktur im Internet war nichts zu erreichen.
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  Tim Pritlove: Das war wirklich echt interessant.
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  Tim Pritlove: Naja, those were the days. Projekt Blinkenlights, also sozusagen dieses,
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  Tim Pritlove: wer jetzt noch gar nicht weiß, wovon ich überhaupt rede.
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  Tim Pritlove: Wir haben halt die Gelegenheit gehabt, im Haus des Lehrers in Berlin,
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  Tim Pritlove: diese Lichtinstallationen zu machen, indem wir dann diese 144 Fenster von innen
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  Tim Pritlove: mit alpiner Weißfarbe angemalt haben, Baustrahler dahinter gestellt haben,
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  Tim Pritlove: zehn Jahre alten 486er da angeschlossen haben, der ganz viele Relais hat,
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  Tim Pritlove: klickern lassen und dann waren wir halt in der Lage, da so monochrome Matrix-Animationen
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  Tim Pritlove: laufen zu lassen und das war irgendwie ein ziemlich cooler Hack,
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  Tim Pritlove: fand ich, weil wir haben das Ganze in fünf Wochen,
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  Tim Pritlove: von Von der ersten Idee bis es wirklich lief,
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  Tim Pritlove: hinbekommen mit relativ wenig Geld.
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  Tim Pritlove: Und man konnte dann halt auch Pong spielen. Und das ging dann erstmal ein bisschen
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  Tim Pritlove: unter natürlich bei dieser Nachrichten-Weltlage.
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  Tim Pritlove: Aber hat uns dann ein halbes Jahr ganz gut unterhalten, bis wir dann am Ende
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  Tim Pritlove: Februar des folgenden Jahres dann abgeschaltet haben. Aber so in dem halben
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  Tim Pritlove: Jahr ging es echt gut ab und das war eine schöne Zeit.
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  Linus Neumann: Es gibt da ja,
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  Linus Neumann: diese, da hattest du mir ja mal erzählt, was ihr dann halt auch mit dieser Installation
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  Linus Neumann: gemacht habt, wie ihr sie dann quasi, wie habt ihr denn das Herz da drauf gemacht?
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  Tim Pritlove: Ja, also wie wir auf die Situation reagiert haben.
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  Tim Pritlove: Ja, genau. Ja, aber das war natürlich irgendwie eine merkwürdige Situation,
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  Tim Pritlove: dass genau in dem Moment, als auf einmal so diese Welt-Terror-Paare ausbrach
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  Tim Pritlove: und alle in so einem völlig,
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  Tim Pritlove: man kann sich, ich weiß nicht, wie du das damals wahrgenommen hast,
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  Tim Pritlove: aber es waren ja auch alle so super nervös dann, ne?
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  Tim Pritlove: Also es war so dieses so, oh Gott, fliegen jetzt überall Flugzeuge in Hochhäuser,
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  Tim Pritlove: sind wir jetzt hier als nächstes dran? Was passiert mit unserem Fernsehturm?
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  Tim Pritlove: Also das hat alle irgendwie völlig irre gemacht und natürlich hast du es dann
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  Tim Pritlove: auf einmal mit Befindlichkeiten zu tun.
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  Tim Pritlove: Und unser Modus war, wir hatten jetzt gerade mitten in Berlin,
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  Tim Pritlove: in der Hauptstadt, da stand ja auch noch kein anderes Haus davor,
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  Tim Pritlove: so direkt mit Blick auf den Alexanderplatz auf einmal so einen riesigen
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  Tim Pritlove: Lichtbildschirm, auf dem man ja nun im Prinzip beliebige Nachrichten hätte kommunizieren können.
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  Tim Pritlove: Und wir hatten dann diese Ausstellung eröffnet, wo dann die Leute selber so
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  Tim Pritlove: Filmchen machen konnten, weil man konnte sich ja so einen Blinkenlights-Editor
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  Tim Pritlove: runterladen auf seinen Mac und dann konnte man schön mit der Maus irgendwie
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  Tim Pritlove: so Bilder malen und dann so Frame für Frame sich seine Animationen zusammenbauen.
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  Tim Pritlove: Und du kannst dir natürlich vorstellen, was wir so für Animationen bekommen
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  Tim Pritlove: haben innerhalb kürzester Zeit. Und ich dachte mir nur so, die zeigen wir jetzt
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  Tim Pritlove: nicht, weil dann drehen alle total durch.
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  Tim Pritlove: Und eine junge Japanerin, die hat dann dieses Herz gemacht. Einfach nur zwei
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  Tim Pritlove: Frames blinkendes Herz.
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  Linus Neumann: Das ist also klein und in der Größe, ne? Wie so ein pulsierendes Herz, klein, groß.
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  Tim Pritlove: Genau, klein, groß, irgendwie babam, babam, einfach im richtigen Timing.
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  Tim Pritlove: Und das war auch, ich meine, Herzen kann man auf verschiedene Arten und Weise
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  Tim Pritlove: malen. Das stimmte einfach von den Proportionen.
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  Tim Pritlove: Und das wurde ja letztlich auch unser Logo.
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  Tim Pritlove: Und das war irgendwie so von all diesen Animationen, die da entstanden,
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  Tim Pritlove: das, was mich irgendwie sofort am meisten berührt hat.
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  Tim Pritlove: Und weil halt alle so crazy drauf waren,
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  Tim Pritlove: haben wir uns dann entschlossen erstmal eine Weile abends einfach nur dieses Herz blinken zu lassen.
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  Tim Pritlove: So nach dem Motto, Leute, es wird alles wieder gut. Ja.
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  Tim Pritlove: Peace, love, happiness. Irgendwie entspannt euch.
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  Tim Pritlove: Das mag euch jetzt alle extrem gestresst haben, was jetzt auf der Welt passiert
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  Tim Pritlove: ist, aber wir sind hier und kümmern uns darum, dass es euch wieder gut geht.
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  Tim Pritlove: Und das kam auch irgendwie, glaube ich, so an.
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  Tim Pritlove: Also viele Leute haben mir erzählt, dass sie das irgendwie enorm beruhigt hätte.
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  Tim Pritlove: Später haben wir dann natürlich diesen ganzen Animationskram,
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  Tim Pritlove: der uns geschickt wurde, dann Stück für Stück in die Playlist mit aufgenommen
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  Tim Pritlove: und dann wurde es halt immer lustiger und irgendwann haben die Leute dann auch
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  Tim Pritlove: ihren Humor wiedergefunden. Aber es war schwierig.
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  Tim Pritlove: Schwierig damit umzugehen, weil du auf einmal auch so eine komische Verantwortung
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  Tim Pritlove: spürst. Also mir ging das zumindest so.
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  Tim Pritlove: Man kann natürlich jetzt auch sagen, ich blase euch jetzt hier irgendwie voll
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  Tim Pritlove: mit unserem Kram, aber in dem Moment ging das irgendwie nicht.
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  Tim Pritlove: Dann später gab es dann auch noch so Demos, die dann auf dem Alexanderplatz
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  Tim Pritlove: stattfanden. Die haben wir dann auch mit passenden Einblendungen,
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  Tim Pritlove: so Pi-Symbole und sowas, graniert.
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  Tim Pritlove: Also man konnte auf einmal so das Geschehen kommentieren.
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  Tim Pritlove: Nachts zumindest. Und das war schon eine neue Rolle, in die man auf einmal schlüpfte.
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  Tim Pritlove: Also ja, es war schon eine irre Zeit und nach einer Weile wurde es dann auch als Kunstwerk,
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  Tim Pritlove: entdeckt und auch ernst genommen und gefeiert und wurde auch von Berlin schnell mental eingemeindet,
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  Tim Pritlove: sodass einige schon richtig entrüstet waren, als wir dann irgendwann angekündigt
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  Tim Pritlove: haben, dass es damit auch mal
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  Tim Pritlove: ein Ende hat, dass sie davon ausgegangen sind, das wäre jetzt immer so.
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  Tim Pritlove: Das wäre ja Berlin und das gehört so und das müsste so sein und natürlich bleibt
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  Tim Pritlove: das jetzt für immer so. Doch klar.
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  Linus Neumann: Das war ja schlimm genug, dass hier was anders war. Jetzt wird das schon wieder weg.
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  Tim Pritlove: Ja, das war schon strange.
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  Tim Pritlove: Aber wir hatten ja dann die Gelegenheit, das dann nochmal zu machen in kurzer Zeit.
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  Tim Pritlove: Also wir sind ja dann sozusagen von von unbekannten Hackern zu internationalen
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  Tim Pritlove: Medienkünstlern aufgestiegen innerhalb von wenigen Monaten,
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  Tim Pritlove: und wurden so rumgereicht und es gipfelte ja dann darin, dass wir dann gleich im Jahr da drauf im.
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  Tim Pritlove: Auch im September, Oktober, dann das Ganze nochmal in Paris in schneller,
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  Tim Pritlove: höher, weiter gemacht haben, an der Französischen Nationalbibliothek und das
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  Tim Pritlove: war natürlich der totale Knaller.
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  Tim Pritlove: Und da waren wir dann halt irgendwie der Opener von der Nuit Blanche,
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  Tim Pritlove: die in dem Jahr überhaupt das erste Mal stattfand, sozusagen.
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  Tim Pritlove: Also pranken dann auf allen Tageszeitungen und ja, das war dann sozusagen Teil
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  Tim Pritlove: 2 der ganzen Geschichte.
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  Tim Pritlove: Und es gab noch ein Teil 3 2008 dann in Toronto, dann haben wir da nochmal auf
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  Tim Pritlove: die City Hall gezogen und um all das zu dokumentieren, habe ich mir viel Mühe gegeben,
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  Tim Pritlove: das auch auf unseren Webseiten mitzuführen aber leider ist mir so in den letzten
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  Tim Pritlove: Jahren die Webseite weggegammelt und deswegen habe ich mich jetzt nochmal,
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  Tim Pritlove: bemüht und mich mit meinem Freund Claude hingesetzt und die Webseite komplett
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  Tim Pritlove: neu gemacht, sodass es jetzt blinkenlights.de wieder gibt und das alles wieder dokumentiert ist.
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  Tim Pritlove: Heute, am 11. September, 25 Jahre nachdem das alles stattfand.
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  Tim Pritlove: Das ist irre, dass es schon so lange her ist. Kommt echt vor wie gestern.
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  Linus Neumann: Ja, und Zeitenwende, ne?
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  Tim Pritlove: Ja, Zeitenwende. Auf jeden Fall. Die Welt wird ja nur in Vor- und Nachblinken als gedacht jetzt.
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  Linus Neumann: Ja, sehr schön.
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  Linus Neumann: Blinkenlights-Seite finden wir dann in den Show-Notes, oder was?
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  Tim Pritlove: Ja, blinkenlights.de.
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  Linus Neumann: Ja, dann freue ich mich drauf, mir das nochmal anzuschauen.
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  Linus Neumann: Aber das Haus des Lehrers hast du jetzt nicht nochmal geweist.
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  Tim Pritlove: Nee, das ist ja mittlerweile alles so Bürokram.
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  Tim Pritlove: Ich meine, wir sind danach auch nochmal da wieder rein und haben zwischenzeitlich
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  Tim Pritlove: nochmal so eine Aktion gemacht und wir waren ja dann, als es umgebaut wurde,
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  Tim Pritlove: das fand ich besonders putzig,
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  Tim Pritlove: hatten wir dann auch das Bauschild, was sozusagen immer da stehen muss,
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  Tim Pritlove: wenn du so ein Umbauprojekt machst oder ein Neubauprojekt, musst du ja sagen,
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  Tim Pritlove: hier wird folgendes gebaut, lalala und dann hat man ja in der Regel auch immer
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  Tim Pritlove: so eine Zeichnung des entstehenden Werkes.
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  Tim Pritlove: Und dort gab es dann halt auch eine Zeichnung des entstehenden Werkes und wir
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  Tim Pritlove: durften dann aber in das Bauschild selber nochmal Blinkenlights reinbauen.
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  Tim Pritlove: Also während das Haus des Lehrers umgebaut wurde, war quasi auf dem Bauschild
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  Tim Pritlove: selber auch nochmal ein LED-basiertes Blinkenlights sozusagen als letztes Abschiedsding.
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  Tim Pritlove: Wir hatten auch lange diskutiert, ob es irgendwie möglich ist die Installation
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  Tim Pritlove: so dauerhaft in dieses Gebäude mit einziehen zu lassen, aber da gab es dann keine Möglichkeiten.
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  Linus Neumann: Tja. Wird das eigentlich wieder genutzt inzwischen?
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  Tim Pritlove: Was, das Haus? Ja, klar. Seit es umgebaut wurde. Es wurde dann halt entkernt umgebaut.
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  Tim Pritlove: Und seitdem sind da halt Büros.
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  Linus Neumann: Seitdem wohnt der Lehrer da wieder.
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  Tim Pritlove: Ja, genau. Und jetzt wieder ordentlich unterrichtet.
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  Linus Neumann: Ist das Haus des Lehrers?
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  Tim Pritlove: Ja.
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  Linus Neumann: So interpretiere ich das.
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  Tim Pritlove: Ursprünglich hieß es auch Haus der Lehrer. Wurde dann aber irgendwie zum Haus des Lehrers.
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  Linus Neumann: Ja, weil der Lehrer halt keine anderen weisen Männer neben sich duldet.
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  Linus Neumann: Das kennen wir doch vom Lehrer.
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  Tim Pritlove: Der Lehrer ist ja plural.
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  Linus Neumann: Morgens hat der Lehrer recht und am Mittag hat der Lehrer frei.
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  Linus Neumann: Sag mal, da war doch irgendwie noch die Toten Hosen haben dann noch ein Video
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  Linus Neumann: drin gedreht, oder nicht? Ja, habe ich das falsch in Erinnerung.
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  Tim Pritlove: Nur die Liebe zählt.
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  Tim Pritlove: Nur die Liebe zählt.
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  Linus Neumann: Im Entertainment gar nicht. Die Attraktion war ja das Haus, dass da irgendwelche
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  Linus Neumann: Punker da noch reinkommen.
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  Tim Pritlove: Tja, ich hab's nicht so mit Rockmusik und deutscher Musik. Es kam halt so die
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  Tim Pritlove: Anfrage und die wollten das halt irgendwie machen. Es ist ja so einiges passiert in der Zeit.
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  Tim Pritlove: Und dann haben sie halt irgendwie dieses Musikvideo drin gedreht.
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  Tim Pritlove: Da sieht man das Haus dann auch sehr schön. Kann ich auch nochmal verlinken. Tatsächlich.
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  Tim Pritlove: Und es wurde auch zum Schluss noch.
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  Linus Neumann: Liebe Kinder, wenn ihr jetzt nur die Liebe zählt, googelt und da kommt Kai Pflaume,
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  Linus Neumann: dann müsst ihr noch Campino dazuschreiben.
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  Linus Neumann: Und das heißt nämlich, das ist aber tatsächlich, das Lied heißt nämlich nicht
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  Linus Neumann: nur die Liebe zählt, das Lied heißt, was zählt.
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  Tim Pritlove: Ach so.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Stimmt, das Lied heißt, was zählt, du hast recht.
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  Linus Neumann: Ich hab das ja auch gegoogelt. Gerade Kai Pflaume war nicht da.
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  Linus Neumann: Den gibt es auch noch, ne? Ein paar Sachen haben sich gar nicht geändert.
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  Tim Pritlove: Ist vor allem, was ich am schönsten fand, ist, sagt dir Symphonie einer Großstadt was?
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  Linus Neumann: Was ist das?
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  Tim Pritlove: Symphonie einer Großstadt ist ein sehr alter Film über Berlin.
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  Tim Pritlove: Also Berlin, Symphonie einer Großstadt. Und das ist ein Film,
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  Tim Pritlove: der 1927 von Walter Ruttmann gedreht wurde über Berlin.
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  Tim Pritlove: Und der hat gar keine Handlung, sondern der zeigt nur Szenen aus dem Alltag in Berlin.
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  Linus Neumann: Ah, okay.
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  Tim Pritlove: Und dazu läuft so eine Symphonie, also so ein durchgehendes Lied und du siehst dazu halt das Ganze.
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  Linus Neumann: Und da ist auch Blinkenlights drin?
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  Tim Pritlove: Nee, da ist Blinkenlights nicht drin. Aber 2002 wurde eine neue Version von
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  Tim Pritlove: dem Symphonie einer Großstadt gedreht.
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  Linus Neumann: Auch von diesem Walter Rothmann?
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  Tim Pritlove: Nee, nicht von Walter Rothmann.
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  Linus Neumann: Der hat doch wahrscheinlich 33 bis 45 überhaupt nicht überlebt.
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  Tim Pritlove: Ja, das kann schon sein, dass der das nicht mehr mitbekommen hat.
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  Tim Pritlove: Auf jeden Fall wurde ein neuer Film 2002 gedreht und da ist Blinkenlights dann tatsächlich drin.
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  Linus Neumann: Der ist tatsächlich 1941 gestorben.
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  Linus Neumann: An den Folgen einer Embolie. Also im dritten Reich eines natürlichen Todes gestorben.
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  Tim Pritlove: Also der neue Film ist dann von Thomas Schad und ja, da kommt dann das Kacken.
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  Linus Neumann: Ah, ich verstehe, warum es ihm vergönnt war, eines natürlichen Todes zu sterben.
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  Linus Neumann: Der hat nämlich 1933 den Propagandafilm Blut und Boden gemacht und kurze Dokumentarfilme,
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  Linus Neumann: für nationalsozialistische Kriegspropaganda.
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  Tim Pritlove: Oh Gott.
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  Linus Neumann: Ja, und war eine Inspiration für Leni Riefenstahl. So, ich würde sagen,
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  Linus Neumann: wir kommen jetzt zum nächsten Thema, Tim, weil das...
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  Tim Pritlove: So, eine schöne Filmempfehlung.
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  Linus Neumann: Wenn du noch was anderes zu empfehlen hast, kannst du gerne...
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  Tim Pritlove: Den habe ich noch nicht empfohlen. Ich habe ja den neuen empfohlen.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, was Thomas Schad jetzt so macht, aber gucken wir mal.
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  Linus Neumann: Okay, wir müssen einen Fehler in der letzten Sendung korrigieren.
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  Linus Neumann: Auf den uns mehrere Leute hingewiesen haben. Und zwar hatte Stefan gesagt,
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  Linus Neumann: dass der Gerichtstermin in Döbeln am 18. November sei. Das ist aber ein Feiertag in Sachsen.
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  Linus Neumann: Und damit konfrontiert räumte er ein, dass der Gerichtstermin eben am 19.
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  Linus Neumann: November ist und nicht am 18.
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  Linus Neumann: Also alle, die da jetzt schon ihre Busfahrten hingebucht haben,
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  Linus Neumann: müssen nochmal umbuchen.
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  Linus Neumann: Und ihr habt schon gemerkt, der Tim hat sich jetzt sehr lange an einem Thema
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  Linus Neumann: festgeklammert, was überhaupt keinen Neuigkeitswert hat, 25 Jahre alt ist,
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  Linus Neumann: aber halt eine angenehme Erinnerung,
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  Linus Neumann: weil das Wochenende keine so angenehme Erinnerung für uns hat.
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  Linus Neumann: Und zwar gab es eine Wahl in Sachsen-Anhalt, die ein,
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  Linus Neumann: denkwürdiges Ergebnis hatte.
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  Linus Neumann: Und über die jetzt natürlich viele rätseln und die tatsächlich ja dann das demokratisch
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  Linus Neumann: orientierte Leute so ein bisschen beklommen macht.
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  Linus Neumann: Vor allem, wenn man sich so Zitate des Spitzenkandidaten, der.
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  Linus Neumann: In dieser Wahl am Abstand die meisten Stimmen gesammelt habenden Partei anhört.
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  Linus Neumann: Hast du zufällig so ein Beispiel parat?
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  Tim Pritlove: Unsere Position ist ganz klar, dass wir sagen, wir verteufeln nicht pauschal,
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  Tim Pritlove: Produktion von Rüstungsgütern, weil wir bei späteren Remigrations-
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  Linus Neumann: Der eigenen Stabilität und auch der Landesverteidigung, das ist uns bewusst,
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  Linus Neumann: das fällt nicht vom Himmel.
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  Linus Neumann: Und das ist der, wie gesagt, Wahlsieger mit Abstand, ja, Ulrich Siegmund,
• 18:59
  Linus Neumann: der mit seiner Partei knapp verfehlt hat, die absolute Mehrheit zu bekommen.
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  Linus Neumann: Und jetzt sind natürlich alle News-Seiten, das ganze Internet voll mit.
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  Linus Neumann: Jetzt können alle erklären, wie es soweit gekommen ist.
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  Linus Neumann: Müssen wir natürlich jetzt auch. Ja.
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  Linus Neumann: Ich würde sagen, der hat halt etwas geschafft, was Friedrich Merz nicht vergönnt
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  Linus Neumann: ist. Also Friedrich Merz ist ja,
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  Linus Neumann: eine Fehlbesetzung. Man dachte eigentlich so, okay, Olaf Scholz ist jetzt echt der Tiefpunkt.
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  Linus Neumann: Aber man denkt immer so, das wäre jetzt der Tiefpunkt. Und dann kommt halt noch einer.
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  Linus Neumann: Und dieser Merz, der eigentlich es nicht schafft, etwas auszudrücken,
• 19:47
  Linus Neumann: ohne mindestens die absolute Mehrheit der Deutschen zu beschimpfen,
• 19:57
  Linus Neumann: das ist,
• 20:00
  Linus Neumann: katastrophal. Ich weiß auch nicht, wie dieser Mann mit diesem Gesicht und diesen
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  Linus Neumann: Äußerungen in irgendeiner Form eine Aufbruchstimmung oder eine positive Stimmung
• 20:09
  Linus Neumann: in Land bringen kann, meint zu können.
• 20:13
  Linus Neumann: Der kann doch noch nicht mal eine positive Stimmung in was weiß ich,
• 20:18
  Linus Neumann: in Hochzeitstag mit seiner Frau bringen also das ist doch wirklich,
• 20:22
  Linus Neumann: der Mann ist doch komplette Fehlbesetzung,
• 20:27
  Linus Neumann: Ja.
• 20:28
  Tim Pritlove: Das ist leider so also ich meine vielleicht sollten wir mal hier so ein bisschen
• 20:33
  Tim Pritlove: ein paar Zahlen sagen, was da jetzt eigentlich passiert ist,
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  Tim Pritlove: also was ja wirklich also dass die AfD,
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  Tim Pritlove: 43,8% vorläufiges Ergebnis steht hier, bekommen hat.
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  Tim Pritlove: Und damit sozusagen auch ihren Wahler-Anteil um die Hälfte vergrößert hat. Also verdoppelt hat.
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  Tim Pritlove: Das ist ja nur das eine. Das andere ist, dass die Wahlbeteiligung einen Rekordwert von 77,8% hatte.
• 21:07
  Tim Pritlove: Das heißt.
• 21:10
  Tim Pritlove: Da sind dann auch alle extra nochmal irgendwie aus der Scheune gekrochen gekommen,
• 21:17
  Tim Pritlove: um überhaupt mal zu wählen.
• 21:18
  Tim Pritlove: Also ein riesiger Nichtwähleranteil. Ich habe jetzt Wählerwanderungsanalysen,
• 21:24
  Tim Pritlove: nicht gesehen, aber so ist es dann halt dann doch.
• 21:27
  Tim Pritlove: Man denkt sich ja immer, hohe Wahlbeteiligung würde ja irgendwie dazu führen,
• 21:31
  Tim Pritlove: dass sich dann irgendwie auch was Demokratisches durchsetzt.
• 21:34
  Tim Pritlove: Aber offensichtlich ist einfach die Situation, ich hätte jetzt fast im Osten
• 21:41
  Tim Pritlove: gesagt, aber zumindest jetzt erstmal in Sachsen-Anhalt,
• 21:44
  Tim Pritlove: so deformiert, dass da einfach in den etablierten Parteien einfach für sie da
• 21:51
  Tim Pritlove: keinerlei Option mehr gesehen wird.
• 21:54
  Tim Pritlove: Und wenn man sich halt den Prozess unserer Politik so anschaut dann.
• 22:00
  Tim Pritlove: Kann man das irgendwie nachvollziehen weil,
• 22:05
  Tim Pritlove: es geht halt auch nichts voran das ist alles nur Gewäsch und Business as usual
• 22:10
  Tim Pritlove: und keiner traut sich irgendwas,
• 22:12
  Tim Pritlove: nennenswertes mal anzugehen und wenn man halt März zuhört, wie er so Tag um
• 22:18
  Tim Pritlove: Tag dokumentiert, wie er einfach keinerlei Kontakt eigentlich zu der Realsituationen im Land hat,
• 22:24
  Tim Pritlove: dann muss man sich dann halt auch nicht mal groß wundern, weil das ist natürlich
• 22:29
  Tim Pritlove: dann immer die Stärke der Rechtspopulisten, in solchen Situationen daraus Kapital zu schlagen.
• 22:36
  Tim Pritlove: Und dann kann man natürlich tausendmal sagen, so ja, aber ihr wählt ja gegen
• 22:39
  Tim Pritlove: eure eigenen Interessen.
• 22:41
  Tim Pritlove: Ja, tun sie. Das ist das, was sie dann halt tun, weil es halt irgendwie,
• 22:47
  Tim Pritlove: ja, fast schon mehr so ein Hilfeschrei ist.
• 22:51
  Tim Pritlove: Ja, wir wählen jetzt einfach das, was am meisten Entsetzen bei euch auslöst.
• 22:57
  Tim Pritlove: Einfach nur deswegen.
• 23:00
  Linus Neumann: Ähm,
• 23:03
  Linus Neumann: Ich glaube tatsächlich, dass,
• 23:08
  Linus Neumann: einfach nur deswegen, kann ich mir noch nicht mal vorstellen.
• 23:11
  Linus Neumann: Ich glaube, der hat schon auch, also wenn du ihn mal angeguckt hast.
• 23:14
  Tim Pritlove: Nicht nur.
• 23:16
  Linus Neumann: Genau. Was der für einen, der hat halt einen Wahlkampf gemacht,
• 23:21
  Linus Neumann: wie ihn andere Parteien nicht mehr machen.
• 23:24
  Linus Neumann: Der ist da mit der Schwalbe schön übers Land gefahren.
• 23:30
  Linus Neumann: Der hat sich für die Menschen Zeit genommen, mit denen geredet,
• 23:36
  Linus Neumann: die ernst genommen, ja, zum Beispiel findet man, also man, also zumindest Deutsche,
• 23:44
  Linus Neumann: oder nach seiner Auffassung Deutsche und sicherlich nicht deren Mehrheit hat
• 23:50
  Linus Neumann: er beschimpft, macht er einfach nicht, ne,
• 23:53
  Linus Neumann: also der hat halt seine eigene Wählerschaft nicht beschimpft.
• 23:57
  Linus Neumann: Als faul oder sonst was. Ganz im Gegenteil. Er hat.
• 24:04
  Linus Neumann: Sie halt in irgendeiner Form von nie dagewesener Vergangenheit romantisiert
• 24:09
  Linus Neumann: und was nicht alles. Und dann halt massiven, natürlich ganz klar gesehen,
• 24:14
  Linus Neumann: ganz klar immer ein Bild davon, wer irgendwie schuld ist. Aber er hat eine Aufbruchsstimmung versprüht.
• 24:20
  Linus Neumann: Und ich glaube, dass sehr viel von der,
• 24:25
  Linus Neumann: Magie, von der politischen Magie eben auch daherkommt, dass du die Leute mitnimmst. Dass du,
• 24:37
  Linus Neumann: ja, dass Leute sagen, okay, krass, da ist jetzt, Obama hatte das ja,
• 24:40
  Linus Neumann: ich glaube, in dem ersten Wahlkampf als Motto Change you can believe in.
• 24:46
  Linus Neumann: Also wir glauben daran, dass sich hier etwas ändert. Und wenn du das,
• 24:53
  Linus Neumann: also Also diese Aufbruchstimme oder irgend so ein Jo, geil, das bringt halt so ein März nicht mit.
• 25:01
  Linus Neumann: Und die anderen Parteien auch immer, also auch wirklich, keine Ahnung,
• 25:05
  Linus Neumann: ich kann jetzt auch keine Begeisterung dafür empfinden, wenn da irgendwie Lars
• 25:08
  Linus Neumann: Klingbeil wieder irgendwie erzählt, warum alles nicht funktioniert und dass
• 25:11
  Linus Neumann: das jetzt leider so ist oder so.
• 25:14
  Linus Neumann: Und wenn dann einer mit der Simson angeknattert kommt und sagt,
• 25:16
  Linus Neumann: pass auf, schmeißt ja alle Ausländer raus und dann geht das hier wieder ab.
• 25:21
  Linus Neumann: So, dann sagen Leute, okay, gut. der ist nett, der redet mit mir und der hat
• 25:27
  Linus Neumann: einen Plan, den ich verstehe.
• 25:30
  Tim Pritlove: Ja,
• 25:37
  Tim Pritlove: also da warte ich noch drauf, dass die Politik sich mal an die eigene Nase fasst,
• 25:43
  Tim Pritlove: aber ehrlich gesagt, ich habe jetzt kurz nochmal nachgeschaut und Friedrich
• 25:47
  Tim Pritlove: Merz ist immer noch Kanzler.
• 25:49
  Linus Neumann: Das gibt es doch nicht.
• 25:50
  Tim Pritlove: Ja. und.
• 25:55
  Linus Neumann: Aber wir haben jetzt ja gerade schon einen random Soundbite von diesem Mann
• 25:59
  Linus Neumann: mal eingespielt, was der so dann von sich gibt, wenn man ihn mal reden lässt.
• 26:05
  Linus Neumann: Wir haben auch, man erlobt ja zum Beispiel auch dann YouTuber,
• 26:09
  Linus Neumann: die auf deren Wahlkampfveranstaltungen rumrennen und irgendwie beispielsweise,
• 26:15
  Linus Neumann: Journalistinnen dann da ansprechen, irgendwie beleidigen,
• 26:20
  Linus Neumann: filmen und deren Namen benennen.
• 26:24
  Linus Neumann: Ein Beispiel von Ann-Kathrin Müller, die beim Spiegel sehr viel über die AfD
• 26:30
  Linus Neumann: berichtet. Und das natürlich eben nach den journalistischen Standards des Spiegel.
• 26:35
  Linus Neumann: Die, sagen wir mal, nicht immer die, sagen wir mal, sich von den Titelbildern etwas unterscheiden.
• 26:43
  Linus Neumann: Das mit dem der gefährlichste Mann Deutschlands oder was sie da jetzt hatten beim Spiegel.
• 26:48
  Linus Neumann: Das war, glaube ich, ein Geschenk für den Sigmund. Das war wirklich ein Schuss in den Ofen, aber,
• 26:54
  Linus Neumann: ihre Arbeit ist eben journalistischer Natur und dann musste sie sich da von
• 27:00
  Linus Neumann: irgendeinem YouTuber da beschimpfen lassen und die Konsequenz davon ist natürlich,
• 27:04
  Linus Neumann: dass diese Menschen dann,
• 27:07
  Linus Neumann: eingeschüchtert werden, Droh-E-Mails und sonstigen Käse erhalten, weil es natürlich.
• 27:15
  Linus Neumann: Dieses Einschüchtern und Niedermachen eben ein Teil der Taktik ist,
• 27:21
  Linus Neumann: auch diese kritischen Stimmen eben zum Verstummen zu bringen.
• 27:26
  Linus Neumann: Und ich bin an diesem Abend, kurz nach dem Wahlergebnis, das war wahrscheinlich
• 27:32
  Linus Neumann: so eine Stunde danach, bin ich mit meinem Lastenrad durch Berlin-Marzahn gefahren.
• 27:40
  Linus Neumann: Jetzt auch keine Hochburg der progressiven politischen Kräfte.
• 27:46
  Linus Neumann: Und dann hielt so neben mir an der Ampel so eine so ein Shopper, so eine Harley,
• 27:55
  Linus Neumann: und hatte hinten eine Fahne dran,
• 28:00
  Linus Neumann: Und es war eine Pride-Flagge. Da ist dann halt so ein Motorradfahrer,
• 28:06
  Linus Neumann: der sich dann diesen Moment ausgewählt hat, um,
• 28:09
  Linus Neumann: in seiner Lederkluft mit diesem Shopper, hinten mit einer riesigen Pride-Flagge,
• 28:13
  Linus Neumann: da durch die Abendsonne zu fahren und mal eben Flagge zu zeigen,
• 28:18
  Linus Neumann: in einer solchen Situation, die sicherlich,
• 28:21
  Linus Neumann: auf einige Menschen, die jetzt vielleicht,
• 28:25
  Linus Neumann: andere Hintergründe haben als du und ich, sicherlich noch mal sehr viel mehr
• 28:30
  Linus Neumann: zusetzt, was Zukunftssorge, individuelles, persönliches Bedrohungsgefühl angeht und so weiter.
• 28:37
  Linus Neumann: Und das fand ich ein sehr schöner Moment in dieser Situation.
• 28:43
  Linus Neumann: Und dann haben wir uns kurz gegrüßt und dann war auch schon wieder grün und,
• 28:49
  Linus Neumann: der machte dann weiter seine Tour.
• 28:53
  Linus Neumann: Und das sind natürlich jetzt schon sehr wichtige Aspekte.
• 28:57
  Linus Neumann: Sich dann nicht zum Verstummen bringen zu lassen. Und ich bin dann so in mich.
• 29:02
  Linus Neumann: Gegangen und habe so gedacht, ja, hör mal,
• 29:05
  Linus Neumann: warum hast du das jetzt eigentlich nicht? Warum hast du eigentlich nicht,
• 29:08
  Linus Neumann: warum zeigst du nicht auf?
• 29:13
  Linus Neumann: Warum trägst du das nicht offen zu jeder Zeit deine Positionierung, deine Stellung?
• 29:25
  Linus Neumann: Ich habe jetzt eine Frisur, die das größtenteils vermuten lässt,
• 29:27
  Linus Neumann: wie ich ungefähr politisch orientiert bin, aber ich.
• 29:35
  Linus Neumann: Und mir ist dann auch nochmal klarer geworden, wie wichtig das ist,
• 29:38
  Linus Neumann: eben in diesen Zeiten diese Sichtbarkeit zu bewahren und zu erhalten.
• 29:45
  Linus Neumann: Dass das eben nicht wegdringt und dass die Leute nicht durch eine Straße gehen
• 29:48
  Linus Neumann: und sagen, jo, alles klar, hier wählt die Hälfte AfD und das ist offenbar ganz normal.
• 29:54
  Linus Neumann: Ja, weil jeder, der und als ich dann so überlegt habe, war mir auch klar,
• 29:58
  Linus Neumann: ja, weil ich halt keinen Bock habe, dass irgendwann was weiß ich, meine,
• 30:05
  Linus Neumann: ich an der falschen Straßenecke auf die Fresse kriege, was ja früher,
• 30:10
  Linus Neumann: Gang und Gäbe war, dass ich wegrennen musste oder dass, was weiß ich, ein,
• 30:16
  Linus Neumann: Gegenstand von mir zerstört wird oder das Haus,
• 30:20
  Linus Neumann: beschmiert oder das Auto kaputtgekloppt oder was auch immer oder das Motorrad
• 30:24
  Linus Neumann: umgedreht oder was auch immer man so machen kann.
• 30:27
  Linus Neumann: Aber ich glaube, das war, insofern hat mich das halt auch so,
• 30:32
  Linus Neumann: zum Nachdenken angerichtet, weil man eben jetzt Flagge zeigen muss und das war
• 30:37
  Linus Neumann: ein sehr schöner Moment,
• 30:41
  Linus Neumann: den dieser Mann mir da beschert hat und die hat da auch einen Prozess angeregt bei mir.
• 30:53
  Tim Pritlove: Ja, aber wer jetzt wirklich reagieren muss, ist halt einfach die bundesdeutsche,
• 30:59
  Tim Pritlove: Politik. Ich meine, jetzt sind wir in dieser absurden Situation.
• 31:02
  Tim Pritlove: Wir haben ja schon so oft über AfD-Verbot geredet.
• 31:05
  Linus Neumann: Ja, aber der Zeitpunkt ist immer so ungünstig. Ja. Jetzt ist er auch gerade wieder ungünstig.
• 31:11
  Linus Neumann: Vor der Wahl war der ungünstig, nach der Wahl ist er ungünstig.
• 31:13
  Tim Pritlove: Erst haben die zu wenig Prozente gehabt.
• 31:17
  Tim Pritlove: Und jetzt haben sie zu viel. Ja, kann man leider nichts machen.
• 31:22
  Linus Neumann: Nee, ja. Ah, und das hilft auch nur der AfD.
• 31:25
  Tim Pritlove: Ja, und das sind so Leute, die dann also ganz gerne mal ihren Sonntagsreden,
• 31:28
  Tim Pritlove: aber auch von wehrhafter Demokratie reden.
• 31:31
  Linus Neumann: Ja.
• 31:31
  Tim Pritlove: Ja, also davon sehe ich halt irgendwie relativ wenig und wenn die wehrhaft ist,
• 31:35
  Tim Pritlove: dann stimmt irgendwie nicht auf der Ebene.
• 31:37
  Tim Pritlove: Also es ist alles sehr enttäuschend und ja, jetzt sind wir aber in dieser Situation
• 31:44
  Tim Pritlove: und müssen halt schauen, wie wir das mitigiert bekommen. Die nächsten Wahlen
• 31:48
  Tim Pritlove: werden jetzt sicherlich nicht sehr viel besser laufen.
• 31:51
  Tim Pritlove: Berlin wird sich sicherlich ein bisschen anders eintunen, wird man sehen.
• 31:56
  Tim Pritlove: Aber ehrlich gesagt, ich habe auch relativ wenig Hoffnung, dass in Berlin eine
• 32:00
  Tim Pritlove: Wahlkonstellation bei rauskommt, die in irgendeiner Form vorankommt.
• 32:04
  Tim Pritlove: Dafür ist es halt jetzt hier auch alles schon zu zerstreut und wenn die CDU
• 32:08
  Tim Pritlove: heute schon ankündigt, dass sie ja mit den Linken auf gar keinen Fall und die
• 32:11
  Tim Pritlove: SPD ja auch nicht und oh Gott und jetzt mit Enteignung und wo kommen wir denn da hin,
• 32:17
  Tim Pritlove: ja also wir machen vorher schon mal alles schön klar, dass sie später nicht
• 32:21
  Tim Pritlove: miteinander zusammenarbeiten können was ist denn das für eine Einstellung also wirklich.
• 32:28
  Linus Neumann: Ja das ist wirklich zum Heulen,
• 32:34
  Linus Neumann: Vor allem mit was für einer Massi, mit was für einer Vehemenz die CDU da die
• 32:40
  Linus Neumann: ganze Zeit irgendwie sich von der Linken distanziert. Man würde sich ja wünschen,
• 32:46
  Linus Neumann: das würde jemand mit der AfD machen.
• 32:48
  Tim Pritlove: Ja, nee, das geht ja nicht.
• 32:49
  Linus Neumann: Nee, das ist eine demokratisch gewählte Partei.
• 32:52
  Tim Pritlove: Ich weiß auch gar nicht.
• 32:53
  Linus Neumann: Wenn der Wähler will.
• 32:55
  Tim Pritlove: Diese Linkenphobie der Rechten, also der Konservativen,
• 33:01
  Tim Pritlove: ich verstehe die nicht. ich verstehe Was regt die denn die ganze Zeit so unglaublich auf?
• 33:11
  Tim Pritlove: Ist das weil sie irgendwie den Kapitalismus kritisieren?
• 33:16
  Tim Pritlove: Es scheint ja irgendwie so ein bisschen im Zentrum zu stehen dass man das ja
• 33:22
  Tim Pritlove: überhaupt in Frage stellen kann, dieses Modell was nun nachweislich im Wesentlichen
• 33:28
  Tim Pritlove: dazu beiträgt diesen Planeten zu ruinieren,
• 33:34
  Tim Pritlove: wünschst du mir da ein bisschen mehr Flexibilität?
• 33:37
  Linus Neumann: Ja, vor allem auch, weil, wenn du dir mal anschaust, wo hast du stabile und
• 33:44
  Linus Neumann: zufriedene Gesellschaften?
• 33:46
  Linus Neumann: Das hast du da, wo du,
• 33:50
  Linus Neumann: Also ein starker Prädiktor von, da sind die Menschen zufrieden und dass die
• 33:54
  Linus Neumann: Gesellschaft stabil ist, je kleiner,
• 34:02
  Linus Neumann: die Spannbreite in der Durchschnittsbevölkerung ist, was das Vermögen angeht
• 34:08
  Linus Neumann: oder quasi den Reichtum.
• 34:11
  Linus Neumann: Also das heißt nicht, dass wenn alle gleich sind, sie am glücklichsten sind,
• 34:17
  Linus Neumann: aber das heißt vor allem, wenn das in den Gesellschaften, wo undurchdringbare.
• 34:26
  Linus Neumann: Barrieren zwischen den sozialen Schichten sind oder so riesige Abstände dazwischen, Dass quasi das gesamte,
• 34:37
  Linus Neumann: Wohlstands- und Zugehörigkeitsversprechen, das dir die Gesellschaft, die dich umgibt, bietet,
• 34:44
  Linus Neumann: oder versucht zu machen, einfach lächerlich ist.
• 34:47
  Linus Neumann: Weil du weißt, es gibt hier der gesellschaftliche Wohlstand oder die nächste
• 34:53
  Linus Neumann: gesellschaftliche Stufe,
• 34:55
  Linus Neumann: auf der ich eigentlich sein möchte, in Form der Teilhabe, die ist so unglaublich
• 35:02
  Linus Neumann: überhaupt nicht erreichbar,
• 35:05
  Linus Neumann: dass du dann eben sagst, alles klar, dann scheiß doch auf diese Gesellschaft,
• 35:08
  Linus Neumann: warum soll ich die denn stabilisieren, wenn die mir als potenzielles Mitglied,
• 35:14
  Linus Neumann: kein attraktives Angebot der Teilhabe macht?
• 35:17
  Linus Neumann: Und dass das nicht passiert, das machen die linken Kräfte in einer Demokratie, die zusehen,
• 35:28
  Linus Neumann: dass man dem Kapitalismus innewohnenden Umverteilung von unten nach oben eine
• 35:32
  Linus Neumann: geringe Gegentendenz bietet.
• 35:38
  Linus Neumann: Um langfristig eben auch dafür zu sorgen, dass genug Leute an der ganzen Scheiße noch mitmachen.
• 35:44
  Linus Neumann: Und die dann über Jahrzehnte zu verteufeln und irgendwie als bläh, bläh, bläh, bläh,
• 35:52
  Linus Neumann: dann führst du eben in diese Gesellschaft, wo wir wahrscheinlich den Kipppunkt jetzt,
• 35:59
  Linus Neumann: sehr nahe haben und in Sachsen-Anhalt eben auch schon quasi erreicht haben,
• 36:07
  Linus Neumann: dass die Leute sagen, ist uns kackegal.
• 36:09
  Linus Neumann: Also Hauptsache nicht mehr diese Gesellschaft.
• 36:16
  Tim Pritlove: Naja, das ist halt, das müsste einfach eine Priorität sein, aber es wird irgendwie
• 36:22
  Tim Pritlove: offensichtlich nicht prioritätsmäßig behandelt.
• 36:27
  Tim Pritlove: Das ist das Dilemma. Da haben wir jetzt leider auch keinerlei andere Rezepte
• 36:34
  Tim Pritlove: im Angebot, mit denen wir das kommentieren können. Das ist halt einfach so.
• 36:46
  Tim Pritlove: Naja, aber wenn sie sich nicht darum kümmern, dann kümmern sie sich ja zumindest,
• 36:50
  Tim Pritlove: über die Sicherheit der IT-Infrastruktur.
• 36:53
  Tim Pritlove: Wenn man da schon so viel Zeit gewonnen hat.
• 36:58
  Linus Neumann: Berlin wurde angegriffen.
• 37:00
  Tim Pritlove: Ja.
• 37:01
  Linus Neumann: Wie heißt der?
• 37:05
  Linus Neumann: Kai Wegner, der Tennisspieler da.
• 37:11
  Tim Pritlove: Künftiger, ehemaliger erster Bürgermeister.
• 37:16
  Linus Neumann: Den werden wir einen Platz benennen in Berlin. Und den nennt man Tennisplatz.
• 37:28
  Tim Pritlove: Ja, wer den Witz nicht versteht, der Herr war ja, als hier irgendwie der Stromausfall war, durch,
• 37:38
  Tim Pritlove: den Sabotageakt auf so eine Kabel Führung auf einer Brücke.
• 37:45
  Tim Pritlove: Ja, da hat er dann gesagt, er kümmert sich jetzt irgendwie um alles,
• 37:48
  Tim Pritlove: aber er muss dann doch erstmal Tennis spielen gehen. Das hat er natürlich dann,
• 37:51
  Tim Pritlove: öffentlich erstmal versucht zu vertuschen. Das kam natürlich dann alles raus.
• 37:55
  Tim Pritlove: Seitdem ist sein Stern noch etwas mehr gesunken.
• 37:59
  Linus Neumann: Weißt du, ich finde das ja noch nicht mal, also ich finde, also das ist so ein Klassiker, ne?
• 38:04
  Linus Neumann: Der wurde halt gefragt, sagen Sie mal, haben Sie eigentlich den Vormittag gemacht?
• 38:07
  Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, ja, ich habe hier die ganze Zeit Krisenstab mit alle
• 38:09
  Linus Neumann: telefoniert, ich habe hier kein Auge zu getan und dann haben die gesagt,
• 38:14
  Linus Neumann: achso, weil wir haben eigentlich gedacht, sie waren den ganzen Vormittag Tennis
• 38:18
  Linus Neumann: spielen und haben sich um nichts geschissen.
• 38:20
  Linus Neumann: Und dann, ja, nee, doch, ich habe ja nach dem Tennis telefoniert oder so und
• 38:24
  Linus Neumann: das war dann einfach, ja, hat sich dann halt in so ein Lügen-Korsett da begeben.
• 38:30
  Linus Neumann: Gut, habe jetzt kein Mitleid mit, weil der,
• 38:35
  Linus Neumann: Ich hatte jetzt auch nicht den Eindruck, dass meine Stadt hier bei dem in einer guten Hand war.
• 38:41
  Tim Pritlove: Ja, aber es ist auch wieder so ein schönes, mein Gott, dann hat er halt Tennis gespielt, who cares.
• 38:46
  Tim Pritlove: Am Ende ist er ja nicht unbedingt derjenige, der jetzt hier irgendwie an den
• 38:50
  Tim Pritlove: Sachen wirklich dran ist.
• 38:51
  Tim Pritlove: Aber dieses mangelnde Fallengefühl und dann eben auch noch so diese Peinlichkeit,
• 38:56
  Tim Pritlove: das dann auch noch zu vertuschen,
• 38:58
  Tim Pritlove: das zeigt halt einfach, dass der Mensch nicht aus dem richtigen Stoff gemacht
• 39:04
  Tim Pritlove: ist für diese Stadt also der auch wirklich,
• 39:09
  Tim Pritlove: diese Vielfalt und die Dynamik der Stadt die Berlin ja nun mal hat einfach so,
• 39:17
  Tim Pritlove: null repräsentiert, also in gar keiner Form.
• 39:20
  Linus Neumann: Das macht ja die ganze Berliner CDU nicht, wir haben ja glaube ich vor zwei
• 39:24
  Linus Neumann: Sendungen schon darüber gesprochen, was die hier tapezieren an Plakaten Jetzt
• 39:28
  Linus Neumann: rege ich mich wieder über diesen Wahlkampf auf.
• 39:31
  Linus Neumann: Die diskutieren hier die Poller.
• 39:35
  Tim Pritlove: Ja, aber es ist genau das Ding wie mit Merz, wo wir schon gesprochen haben.
• 39:39
  Tim Pritlove: Es ist halt einfach so, ja, wir sind für die Parkplätze Autofahrer und den Grünewald
• 39:44
  Tim Pritlove: zuständig und der Rest interessiert uns einen Scheißdreck. Das ist sozusagen
• 39:48
  Tim Pritlove: das, was davon ausgegangen ist.
• 39:51
  Tim Pritlove: Leider war ja nun von dem Stromausfall auch der Westen betroffen im Wesentlichen.
• 39:56
  Tim Pritlove: Deswegen kam das halt mal nicht so gut an, weil man sich nicht mal um den Grunewald kümmern kann.
• 40:01
  Tim Pritlove: Dann wird es halt wirklich ein Problem. Wäre das jetzt im Osten gewesen?
• 40:05
  Tim Pritlove: Naja, im Osten ist ja eh alles kaputt.
• 40:09
  Tim Pritlove: Das hätte er wahrscheinlich noch überlebt. Aber dann jetzt noch einen Stromausfall,
• 40:13
  Tim Pritlove: im tiefen Westen zu ignorieren, das war dann halt doch zu viel.
• 40:16
  Linus Neumann: Das war zu viel.
• 40:17
  Tim Pritlove: Naja, gut. Auf jeden Fall, wir wollen ja eigentlich auf was anderes hinaus.
• 40:20
  Linus Neumann: Genau, jetzt haben wir... Also, was ist passiert? die das Verwaltungsnetz,
• 40:28
  Linus Neumann: Der, ja, also der,
• 40:32
  Linus Neumann: das Bundes-, der Stadt Berlin wurde gehackt, wurde infiltriert von einer Ransomware-Gruppe
• 40:41
  Linus Neumann: mit den Namen, ich weiß nicht, wie sie sich aussprechen, man kommuniziert mit
• 40:44
  Linus Neumann: denen üblicherweise über Chat-Nachrichten,
• 40:47
  Linus Neumann: Rysida, Rysida, keine Ahnung, Rysida, sage ich jetzt, ja, R-H-Y-S-I-D-A.
• 40:54
  Linus Neumann: Und was macht diese Gruppe?
• 40:57
  Linus Neumann: Die infiltrieren Organisationen,
• 41:02
  Linus Neumann: und machen genau das, was ich hier auch in dem Vortrag mit Kai Biermann hier
• 41:08
  Linus Neumann: in der Hacken Hackback Edition behandelt hatte.
• 41:11
  Linus Neumann: Ransomware-Gruppe, also die verschlüsseln Systeme und exfiltrieren Daten und
• 41:14
  Linus Neumann: drohen mit der Veröffentlichung der Daten. In diesem Fall,
• 41:20
  Linus Neumann: sind das relativ viele Daten, die wurden jetzt auch veröffentlicht,
• 41:22
  Linus Neumann: so viel sei gespoilert, 5,8 Terabyte haben sie dann exfiltriert und hatten von
• 41:29
  Linus Neumann: Berlin ungefähr 2 Millionen Euro in Bitcoin gefordert,
• 41:36
  Linus Neumann: um diese, im Gegenzug diese Veröffentlichung nicht durchzuführen.
• 41:44
  Linus Neumann: Vielleicht mal so ein bisschen, ich bin ja, also das ist ja mein Job,
• 41:49
  Linus Neumann: mich mit solchen Sachen zu beschäftigen.
• 41:51
  Linus Neumann: Und es ist sehr bitter, dass quasi diese Ransomware-Gruppen,
• 41:56
  Linus Neumann: die machen das jetzt seit ungefähr
• 41:59
  Linus Neumann: zehn Jahren ist das ein relativ großes Geschäft, genau das zu machen.
• 42:04
  Linus Neumann: Es ging los mit so locky, einfachen, im Prinzip simplen Kryptotrojanern, die.
• 42:13
  Linus Neumann: Einfach nur alle Dateien auf der Festplatte verschlüsseln und dann halt irgendwie
• 42:17
  Linus Neumann: so Forderungen im Bereich 500 bis 1000 US-Dollar gestellt haben für den Key,
• 42:23
  Linus Neumann: diese Dateien wieder herzustellen.
• 42:25
  Linus Neumann: Das ist so ein bisschen B2C-Model. Also da ist deine Zielgruppe,
• 42:32
  Linus Neumann: Einzelpersonen, irgendwelche
• 42:34
  Linus Neumann: Eltern, die jetzt gerade mal die ersten zwei Jahre ihres Neugeborenen in Fotos
• 42:37
  Linus Neumann: verloren haben oder so und die erpresst du um eine Summe, die sie schon irgendwie
• 42:42
  Linus Neumann: mobilisieren können und so weiter.
• 42:45
  Linus Neumann: Und dann hat sich das relativ zeitnah so weiterentwickelt, wo man halt festgestellt
• 42:50
  Linus Neumann: hat, naja, okay, wenn wir so einen Trojaner in ein Unternehmensnetz bringen, also vom B2C zu B2B,
• 43:00
  Linus Neumann: dann können wir natürlich auch ganz andere Summen befordern.
• 43:04
  Linus Neumann: Und wenn wir dann nicht nur einen Rechner übernehmen, weil da ist natürlich
• 43:07
  Linus Neumann: üblicherweise ein Unternehmen gut aufgestellt, also einen Rechner können die
• 43:10
  Linus Neumann: in der Regel verschmerzen, weil
• 43:12
  Linus Neumann: sie ja eine zentralisierte Infrastruktur betreiben mit einem File-Share,
• 43:18
  Linus Neumann: wo die Musik spielt oder vielleicht auch ein Backup oder vor allem einem Active
• 43:21
  Linus Neumann: Directory, was die ganze Flotte verwaltet oder vielleicht sogar noch eine Reihe
• 43:25
  Linus Neumann: an internen Services, wo wir gar nicht mehr.
• 43:29
  Linus Neumann: Sag ich mal, die Dateien hostage nehmen, sondern die Funktionalität,
• 43:37
  Linus Neumann: die Betriebsbereitschaft dieser Infrastruktur.
• 43:41
  Linus Neumann: Und da kann man natürlich dann sehr viel höhere Forderungen stellen.
• 43:45
  Linus Neumann: Eben nicht nur, was weiß ich, vielleicht mal 500 oder 1.000,
• 43:48
  Linus Neumann: vielleicht auch mal 2.000, sondern hier wie im Fall von Berlin 2 Millionen.
• 43:52
  Linus Neumann: Und ich habe in meiner beruflichen Tätigkeit schon auch sehr viel höhere Forderungen gesehen.
• 44:00
  Linus Neumann: Und dann haben sie irgendwann gesagt.
• 44:03
  Linus Neumann: So festgestellt, dass die Unternehmen immer seltener zahlen,
• 44:09
  Linus Neumann: weil sie dann vielleicht doch in der Lage sind, ihre Betriebsbereitschaft wieder
• 44:13
  Linus Neumann: herzustellen. Vielleicht kurz noch als Punkt.
• 44:15
  Linus Neumann: Also wenn das Unternehmen nicht funktioniert, verliert es Geld und zwar sehr
• 44:18
  Linus Neumann: viel pro Tag, die Sachen nicht laufen. Und der Wiederanlauf nimmt dann Zeit
• 44:23
  Linus Neumann: ein. Das heißt, da kann man sehr schnell sagen, wir haben unmittelbare Abhilfe
• 44:27
  Linus Neumann: durch den Schlüssel, kostet halt jetzt.
• 44:30
  Linus Neumann: Deswegen kommen dann viele Unternehmen in die,
• 44:35
  Linus Neumann: in die Verlegenheit die Zahlung in Betracht zu ziehen oder eben auch zu tätigen.
• 44:43
  Linus Neumann: Aber das hat ein bisschen nachgelassen. Da haben sie irgendwann gesagt,
• 44:46
  Linus Neumann: naja, okay, wir haben ja außerdem noch hier Daten von den Unternehmen.
• 44:49
  Linus Neumann: Die merken auch nicht, wenn wir die exfiltrieren. Also drohen wir doch auch
• 44:52
  Linus Neumann: mal gleichzeitig mit der Veröffentlichung.
• 44:54
  Linus Neumann: Das ist ein relativ wichtiger Punkt, dass man diesen Unterschied versteht.
• 44:59
  Linus Neumann: Dieses Verschlüsseln bei einem Unternehmen oder bei einer Organisation in der
• 45:01
  Linus Neumann: Regel eben Betriebsbereitschaft.
• 45:03
  Linus Neumann: Da geht es also, ja, Sachen sind verschlüsselt, aber das konzentriert sich weniger
• 45:09
  Linus Neumann: darauf, dass es jetzt die Dateien sind, sondern dass es die Systeme sind.
• 45:14
  Linus Neumann: Und das drohen mit der Veröffentlichung von Daten, eben Anprangern,
• 45:19
  Linus Neumann: potenzielle Drittschäden, die damit einhergehen, sensible Daten,
• 45:23
  Linus Neumann: die veröffentlicht werden.
• 45:26
  Linus Neumann: Was, je nachdem wen du angegriffen hast natürlich ein,
• 45:32
  Linus Neumann: unterschiedliches Potenzial hat also was weiß ich, einige also jedes Unternehmen
• 45:37
  Linus Neumann: will in der Regel nicht seine Dateien veröffentlicht haben aber weiß ich nicht, wenn jetzt,
• 45:43
  Linus Neumann: keine Ahnung, nimmst du eine Arztpraxis oder so da hast du natürlich ein ganz
• 45:47
  Linus Neumann: anderes Potenzial an, wenn die jetzt da zum Beispiel Patientendaten oder sowas veröffentlichen,
• 45:52
  Linus Neumann: und so balancieren die Angreifergruppen eben diese beiden Droh-Szenarien kombinieren, die einfach in eins und
• 45:58
  Linus Neumann: so macht das dann eben Sinn, dass sie sagen, okay, ach so, die Betriebsunterbrechung
• 46:01
  Linus Neumann: tut dir nicht so weh, naja, was hältst du denn davon, wenn wir jetzt mal hier
• 46:04
  Linus Neumann: einfach alle diese Daten veröffentlichen, was im Fall von Berlin dann irgendwie Informationen über,
• 46:10
  Linus Neumann: Wasserversorgung, allerhand Personen, personalinterne Sachen und was nicht alles,
• 46:16
  Linus Neumann: ich habe das noch gar nicht alles durchlesen können,
• 46:20
  Linus Neumann: sind. So, wie haben sie es gemacht?
• 46:26
  Linus Neumann: Und üblicherweise willst du als Angreifer eine Schadsoftware,
• 46:32
  Linus Neumann: auf einen Rechner bekommen, der in das interne Netz angeboten ist.
• 46:37
  Linus Neumann: Und was sie hier machen, ist eine relativ interessante Social Engineering,
• 46:42
  Linus Neumann: das seit einiger Zeit, also Anfang 26 von Microsoft schon beschrieben wurde,
• 46:49
  Linus Neumann: ClickFix, wo sie Leute trickreich dazu bringen, das Windows Terminal zu öffnen
• 46:56
  Linus Neumann: und da drin ein PowerShell-Skript auszuführen.
• 46:59
  Linus Neumann: Und das tun sie, indem sie sich als ein Capture tarnen und dann sagen,
• 47:06
  Linus Neumann: ja, wir sind jetzt ein Capture, um weiterzumachen, musst du jetzt hier Windows
• 47:12
  Linus Neumann: X und dann Windows I und dann Windows Control V und dann Enter drücken.
• 47:20
  Linus Neumann: So, was bedeutet mit, ich glaube mit Windows X machst du halt das Terminal auf,
• 47:25
  Linus Neumann: mit Windows I machst du PowerShell,
• 47:28
  Linus Neumann: und dann mit Steuerung V machst du, pastest du halt ein PowerShell-Skript,
• 47:34
  Linus Neumann: was dir die Webseite vorher per JavaScript.
• 47:40
  Linus Neumann: In deine Zwischenablage reingetauen hat. Weil du kannst eben mit JavaScript,
• 47:46
  Linus Neumann: oder ich bin mir nicht sicher, ob das JavaScript direkt das da reinkopiert oder,
• 47:50
  Linus Neumann: ich glaube, das geht, ansonsten,
• 47:54
  Linus Neumann: schreiben sie es halt in ein Feld, was du nicht siehst, was markiert ist,
• 47:57
  Linus Neumann: wenn du Steuerung C drückst oder so.
• 48:00
  Linus Neumann: Aber ich meine eigentlich zumindest früher, als ich noch solche Scherzchen gemacht
• 48:05
  Linus Neumann: habe, konntest du einfach auch so per JavaScript da reinschreiben. Und,
• 48:12
  Linus Neumann: Das heißt, die Nutzerin oder der Nutzer denkt, dass sie ja gerade einen Capture
• 48:17
  Linus Neumann: lösen und dass das irgendwie komische Verrenkungen mit drück mal Windows X.
• 48:22
  Linus Neumann: Ein Hergeld ist jetzt noch nicht mal mehr überraschend.
• 48:26
  Tim Pritlove: So kann man richtig beweisen, dass man ein Mensch ist, indem man sich von der
• 48:30
  Tim Pritlove: Maschine zu vollkommen dusseligen Tätigkeiten anstiften lässt.
• 48:35
  Linus Neumann: Und dann dieses PowerShell-Skript ist letztendlich ein Herunterladen der richtigen
• 48:41
  Linus Neumann: Malware und dann direktes Ausführen.
• 48:44
  Linus Neumann: Und gleichzeitig wird dann die Webseite, die manipulierte Webseite,
• 48:49
  Linus Neumann: bleibt im Vordergrund und,
• 48:52
  Linus Neumann: fordert dich zu weiteren Aktionen auf, damit du abgelenkt bist und nicht siehst,
• 48:56
  Linus Neumann: dass eben in diesem PowerShell-Fenster Dinge passieren.
• 49:02
  Linus Neumann: Und dann haben sie hier in diesem, das ist ja noch detaillierter analysiert,
• 49:07
  Linus Neumann: wo dann irgendwie eine Windows-Exe hast, wo eine DLL daneben gelegt wird,
• 49:13
  Linus Neumann: die dann über Side-Loading geladen wird, damit eine MyWare ist.
• 49:16
  Linus Neumann: Ich glaube, das geht jetzt zu sehr ins Detail. Aber so hast du quasi dann den initialen Vektor.
• 49:23
  Linus Neumann: Und meistens ist das dann eine letztendlich so ein Remote-Access-Control-Toolkit,
• 49:29
  Linus Neumann: also ein Trojaner, über den die Angreifer dann sagen, okay, jetzt schauen wir
• 49:34
  Linus Neumann: uns mal hier um auf dem Rechner, schauen wir uns mal um im Netzwerk.
• 49:37
  Linus Neumann: Ja, und was sie da dann vorgefunden haben, war dann, dass sie relativ schnell,
• 49:41
  Linus Neumann: Dateien mit Passwörtern in Plaintext finden.
• 49:46
  Linus Neumann: Andere Pfade, die du dann gehst, ist, du willst ja quasi von diesem einen Rechner,
• 49:51
  Linus Neumann: den du da jetzt hast, auf, du willst eigentlich die ganze Flotte übernehmen.
• 49:56
  Linus Neumann: Dein Ziel ist, die Backups zu zerstören.
• 49:59
  Linus Neumann: Dein Ziel ist, potenziell die administrative Kontrolle über die Serverlandschaft
• 50:05
  Linus Neumann: zu bekommen oder über das gesamte Environment.
• 50:10
  Linus Neumann: Und den meisten derartiger Netzwerke wird dazu eben Microsoft Active Directory genutzt.
• 50:15
  Linus Neumann: Das ist also im weitesten Sinne so ein flotten Management-System,
• 50:20
  Linus Neumann: kann man sich vorstellen.
• 50:21
  Linus Neumann: Wenn du jetzt ein Unternehmen bist mit, keine Ahnung, zehn, hundert oder tausenden
• 50:25
  Linus Neumann: Rechnern, dann willst du ja nicht Turnschuh-Administration betreiben,
• 50:30
  Linus Neumann: wo du zu jedem einzelnen Rechner gehst, sondern du willst quasi Konfigurationsänderungen
• 50:34
  Linus Neumann: an einer zentralen Stelle machen.
• 50:36
  Linus Neumann: Und dafür ist Microsoft Active Directory eben das zur Verfügung stehende Tool, um das zu tun.
• 50:43
  Linus Neumann: Deswegen meldet man sich eben in den Unternehmensnetzwerken in der Regel nicht
• 50:49
  Linus Neumann: an dem lokalen Rechner an, sondern an der Domäne.
• 50:53
  Linus Neumann: Ja, weil die Domäne eben der zentrale Punkt ist, der sagt, du bist ein User
• 50:59
  Linus Neumann: in dieser Firma oder nicht.
• 51:01
  Linus Neumann: Und das hat eine ganze Reihe an unglaublichen Vorteilen, so ein System.
• 51:08
  Linus Neumann: Aber ist eben auch ein zentraler Angriffspunkt und ist leider aufgrund seiner
• 51:13
  Linus Neumann: Komplexität relativ schwierig abzudichten.
• 51:16
  Linus Neumann: Deswegen findest du in der Regel irgendeinen Weg auf Tausenden,
• 51:20
  Linus Neumann: manche sehr einfache, manche etwas kompliziertere Wege, Administrationsrechte
• 51:25
  Linus Neumann: in diesem Active Directory zu bekommen und dann gehört dir eben die ganze Flotte.
• 51:30
  Linus Neumann: Dann kannst du halt den daran anhängenden Servern zum Beispiel sagen,
• 51:33
  Linus Neumann: verschlüsselt mal bitte,
• 51:35
  Linus Neumann: die Festplatten der virtuellen Server, die da liegen oder rollt doch mal bitte
• 51:39
  Linus Neumann: diesen Trojaner aus oder richtet doch mal hier noch einen Nutzeraccount ein,
• 51:43
  Linus Neumann: damit ich einfacher die Daten runterladen kann und so weiter und so fort. Und.
• 51:52
  Linus Neumann: Es ist ja jetzt etwas, was mich halt auch, dadurch, dass ich mich da sehr viel
• 51:58
  Linus Neumann: immer mit auseinandersetze, immer in so vielen Schadenfällen
• 52:01
  Linus Neumann: das Gleiche sehe oder in so vielen Red Teams in unterschiedlichen Organisationen
• 52:06
  Linus Neumann: die gleichen Fehler sehe, ist es halt wirklich auf eine Weise faszinierend,
• 52:12
  Linus Neumann: dass diese Angreifergruppen letztendlich so,
• 52:17
  Linus Neumann: ja, man könnte fast sagen, One-Trick-Ponys sind. Die kennen bestimmte Wege,
• 52:21
  Linus Neumann: die sie gehen. Und die funktionieren einfach auch.
• 52:25
  Linus Neumann: Als Conti sich zerlegt hat, weil Russland die Ukraine angegriffen hat und dadurch
• 52:30
  Linus Neumann: die Mitglieder von Conti auf einmal,
• 52:34
  Linus Neumann: starke Ansichten hatten,
• 52:38
  Linus Neumann: was diese Situation anging und sich die ukrainischen Mitglieder und die russischen
• 52:42
  Linus Neumann: Mitglieder nicht mehr, die konnten einfach keine Arbeitsebene mehr.
• 52:48
  Linus Neumann: Dann wurden halt auch so Manuale geleakt, wo du dann wirklich so weißt du,
• 52:52
  Linus Neumann: wie du dir das so vorstellst und jetzt klicke darauf und jetzt klicke darauf,
• 52:55
  Linus Neumann: weil es so verhältnismäßig immer gleich ist,
• 53:00
  Linus Neumann: dass du das eben überall machen kannst und was mich natürlich schon auch sehr
• 53:08
  Linus Neumann: fasziniert ist, dass wir nicht daraus lernen,
• 53:14
  Linus Neumann: als ITler, als Organisationen, als Unternehmen oder sonstiges.
• 53:19
  Linus Neumann: Und ich habe lange darüber nachgedacht, warum das so ist. Und meine Erklärung
• 53:23
  Linus Neumann: ist eigentlich, dass diese ganzen IT-Sachen eben nicht für die Menschen gemacht sind.
• 53:31
  Linus Neumann: Also die ITler bauen, die pflegen halt eine IT, aber die wissen ja gar nicht
• 53:36
  Linus Neumann: oder die versuchen natürlich auch aus gutem Grund, sich nicht damit auseinanderzusetzen,
• 53:39
  Linus Neumann: was die Menschen mit dieser IT machen.
• 53:42
  Linus Neumann: Welche Prozesse sich darauf abbilden, weißt du? Die sagen dann,
• 53:45
  Linus Neumann: nee, hier nicht auf Link klicken, nicht auf Link klicken.
• 53:48
  Linus Neumann: Haben aber natürlich eine Infrastruktur dahin gebaut, die letztendlich abschmiert,
• 53:51
  Linus Neumann: wenn einer auf Link klickt.
• 53:54
  Linus Neumann: Und wollen lieber natürlich gar nicht wissen, was die anderen Menschen,
• 53:57
  Linus Neumann: die arbeiten, mit dieser IT machen.
• 54:01
  Linus Neumann: Und deswegen leben wir halt in so vielen Stellen in einer Welt,
• 54:04
  Linus Neumann: wo die Menschen unzufrieden sind mit der IT, die IT.
• 54:12
  Linus Neumann: Vielleicht sicher ist, aber eben nicht gegen die Angriffsszenarien,
• 54:19
  Linus Neumann: die sie tatsächlich zu erwarten hat.
• 54:22
  Linus Neumann: Weil die Prozesse, die sich darauf abbilden, eben auch nicht geeignet sind für
• 54:25
  Linus Neumann: das, was die Menschen eigentlich erreichen wollen.
• 54:28
  Linus Neumann: Einige erinnern sich sicherlich an meine kleine Einlassung vor einiger Zeit,
• 54:32
  Linus Neumann: als es um KI ging, wo ich gesagt habe, keiner wollte jemals ein Programm oder
• 54:35
  Linus Neumann: ein Tool haben. Die Leute wollen eine Lösung haben.
• 54:38
  Linus Neumann: Und alles, was wir denen hinstellen, sind irgendwelche komplexen,
• 54:41
  Linus Neumann: historisch gewachsenen Scheiß-Interfaces.
• 54:44
  Linus Neumann: Und dann kommt einer und sagt, hier nicht drücken, hier nicht drücken,
• 54:47
  Linus Neumann: nee, das darfst du nicht.
• 54:49
  Linus Neumann: Und das ist, glaube ich, mein aktueller Erklärungsansatz dafür,
• 54:55
  Linus Neumann: warum das in so gut wie jeder Organisation ab einer gewissen Größe so einfach funktioniert.
• 55:01
  Linus Neumann: Weil wir das nicht holistisch und vernünftig zusammendenken.
• 55:04
  Linus Neumann: Das war jetzt so ein bisschen der philosophische Gedanke.
• 55:07
  Linus Neumann: Grund und geringes Problem bleibt eine Komplexität und diese Komplexität kriegst
• 55:10
  Linus Neumann: du nicht gemeistert und nicht abgesichert, wenn du nicht verstehst,
• 55:13
  Linus Neumann: was die Menschen damit machen.
• 55:14
  Linus Neumann: Weil wenn du sagst, du machst hier Checklisten-Security, dann heißt das nicht,
• 55:19
  Linus Neumann: dass du dich gezielt auf das Angriffsszenario, was dir blüht,
• 55:24
  Linus Neumann: konzentrierst und das priorisierst.
• 55:26
  Linus Neumann: Zum Beispiel, einer unserer Clients ist infiziert und fängt auf einmal an,
• 55:31
  Linus Neumann: im internen Netz zu hacken.
• 55:33
  Linus Neumann: Wenn man weiß, dass das, wenn man auf dem Schirm hat, dass das ein Szenario
• 55:36
  Linus Neumann: ist, gegen das man sich schützen muss, dann könnte man so einfache Dinge machen,
• 55:39
  Linus Neumann: wie hör mal, sobald ein Terabyte von uns ins Internet geschickt wurde,
• 55:45
  Linus Neumann: gucken wir mal, was da los ist.
• 55:49
  Linus Neumann: Um nicht irgendwie fünf Wochen später zu sagen, scheiße, jetzt haben wir es veröffentlicht.
• 55:54
  Linus Neumann: Das sind so einfache Dinge, die könnte man in den letzten Jahren mal gelernt haben.
• 55:57
  Linus Neumann: Klar, da musst du aber verstehen, wenn du jetzt, wenn du sagst,
• 56:00
  Linus Neumann: ich ziehe eine arbitriere Grenze, wie viele Daten jemand zugreifen darf,
• 56:03
  Linus Neumann: dann kann es eben sein, dass du bestimmte Prozesse störst. Deswegen brauchst
• 56:06
  Linus Neumann: du Kenntnis von den Prozessen, um zu sagen, alles klar, der darf das,
• 56:09
  Linus Neumann: der darf das nicht, wir cashen, wir auch immer.
• 56:11
  Linus Neumann: Aber du musst halt verstehen, was da abgeht. Und der Case, der Fileserver oder
• 56:16
  Linus Neumann: ein User schickt auf einmal 5,8 Terabyte irgendwo hin,
• 56:20
  Linus Neumann: der sollte irgendwo so eine kleine, sollte man sagen, da haben wir so eine kleine,
• 56:24
  Linus Neumann: da haben wir eine Detection, das würden wir dann wohl zumindest nach einem Terabyte mehr.
• 56:29
  Linus Neumann: Und diese,
• 56:31
  Linus Neumann: Ja, haben wir nicht gemacht.
• 56:33
  Tim Pritlove: Jetzt ist es natürlich immer sehr einfach, dann auf die IT einzuschlagen,
• 56:37
  Tim Pritlove: sagen, warum habt ihr nicht alles richtig gemacht.
• 56:41
  Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wie das jetzt hier gelaufen ist.
• 56:43
  Tim Pritlove: Ich habe jetzt verschiedene Sachen gehört, deswegen kann ich jetzt auch kein
• 56:46
  Tim Pritlove: Fingerpointing machen, aber es kann natürlich auch sehr gut sein.
• 56:49
  Tim Pritlove: Also das ist, sagen wir mal, zumindest im Gerüchtekanal. Und von daher sage
• 56:52
  Tim Pritlove: ich, kann sein, dass das auch so war,
• 56:56
  Tim Pritlove: dass Vorschläge zur Verbesserung dieser ganzen Anmeldesituation und so weiter,
• 57:01
  Tim Pritlove: gemacht wurden, aber dafür halt dann keine Genehmigungen beziehungsweise Gelder
• 57:06
  Tim Pritlove: freigemacht wurden oder keine entsprechenden kompetenten Personen reingeholt, angestellt,
• 57:13
  Tim Pritlove: wurden, andere Maßnahmen nicht zugelassen wurden, um das zu machen,
• 57:16
  Tim Pritlove: was ich auch für extrem plausibel halte.
• 57:19
  Linus Neumann: Absolut. Also ich kann dir das in so gut wie jeder Krisensituation, in der ich,
• 57:26
  Linus Neumann: beinwohnen durfte, hast du immer jemanden von IT oder IT-Sicherheit,
• 57:32
  Linus Neumann: die sagen, ich habe vor 20 Jahren gesagt, wir sollen das machen.
• 57:35
  Linus Neumann: Und ich habe immer gesagt, das ist das Risiko, was wir hier eingehen und nie
• 57:39
  Linus Neumann: hat jemand hingehört. Das stimmt schon, natürlich.
• 57:41
  Linus Neumann: Also ohne Frage. Aber du hast gerade einen sehr wichtigen Satz gesagt mit dem alles richtig machen.
• 57:49
  Linus Neumann: Und du kannst halt nicht alles richtig machen. Deswegen musst du ja deine Verteidigung
• 57:54
  Linus Neumann: und dein Schutzkonzept priorisieren nach, was sind die Angriffsflächen,
• 58:00
  Linus Neumann: die wir haben, wie können wir die reduzieren?
• 58:02
  Linus Neumann: Was sind die Schadenspotenziale, die wir haben?
• 58:06
  Linus Neumann: Wie können wir die reduzieren? Und was sind die Wege, wie Angreifer uns angreifen?
• 58:13
  Linus Neumann: Wie können wir das gezielt das verhindern?
• 58:18
  Linus Neumann: Weil du kannst nicht alles richtig machen. Und das ist genau diese Checklisten-Security, die.
• 58:26
  Linus Neumann: Da habe ich ja letztes Jahr bei der Blackhead auch einen Vortrag darüber gehalten.
• 58:29
  Linus Neumann: Die ist der Grund, warum das alles so unsicher ist.
• 58:34
  Linus Neumann: Weil es gibt ja hunderttausend Standards und Checklisten und Zertifikat.
• 58:40
  Linus Neumann: Und hast du denn hier und das musst du noch machen und so weiter.
• 58:43
  Linus Neumann: Und das ist wie so ein Steuersystem, wo du versuchst, gesunden Menschenverstand
• 58:49
  Linus Neumann: in formale Regeln zu gießen. Und das geht halt nicht.
• 58:52
  Linus Neumann: Es gelingt nicht. Je mehr Regeln du schreibst, desto absurder wird das ganze
• 58:55
  Linus Neumann: Konstrukt. Und in dieser IT-Security-Regulierung kommen immer nur neue dazu.
• 58:59
  Linus Neumann: Und dann sitzen Leute da und müssen blind irgendwelche beschissenen Regeln umsetzen,
• 59:03
  Linus Neumann: statt zu sagen, alles klar,
• 59:06
  Linus Neumann: was will der Angreifer und was machen wir hier, was müssen wir können,
• 59:12
  Linus Neumann: welche Rechte, welche Möglichkeiten müssen wir haben und wie können wir das,
• 59:15
  Linus Neumann: was wir hier versuchen, sicher abbilden.
• 59:17
  Linus Neumann: Und das ist ganz offensichtlich in Berlin dann nicht geschehen.
• 59:19
  Linus Neumann: Wahrscheinlich, weil die alle mit irgendeinem anderen Scheiß beschäftigt waren.
• 59:23
  Linus Neumann: Sicherlich auch, weil dafür kein Geld locker gemacht wurde.
• 59:30
  Linus Neumann: Und da gibt es immer irgendeine Erklärung, aber das Phänomen bleibt halt,
• 59:36
  Linus Neumann: jetzt haben wir den Salat.
• 59:39
  Linus Neumann: Und dann kommen natürlich noch diese Sachen hinzu, ja eine Investition in die
• 59:42
  Linus Neumann: Sicherheit ist ja eine Kostenstelle und wenn die Sicherheit gut ist,
• 59:46
  Linus Neumann: dann merkt das niemand, dann fangen die Leute an und sagen, jetzt wollen wir
• 59:48
  Linus Neumann: mal sparen, warum geben wir so viel Geld für Sicherheit aus, ist doch alles sicher.
• 59:51
  Linus Neumann: Also diese ganzen Sachen hast du auch noch.
• 59:54
  Linus Neumann: Aber es bleibt natürlich schon einfach ein Grundproblem, dass so häufig Leute
• 1:00:01
  Linus Neumann: sagen, Sicherheit muss unbequem sein oder sowas. Oder Sicherheit eben,
• 1:00:05
  Linus Neumann: wenn du sagst, hier, wir machen das sicherer, denken alle Leute sofort daran,
• 1:00:08
  Linus Neumann: scheiße, das wird jetzt kompliziert.
• 1:00:10
  Linus Neumann: Da muss ich jetzt wieder irgendwas klicken oder das stört. Jetzt kann ich keine
• 1:00:13
  Linus Neumann: E-Mail mehr schicken oder so.
• 1:00:14
  Linus Neumann: Und ich bin eigentlich inzwischen durch die vielen Dinge, die ich gesehen habe, eher davon überzeugt,
• 1:00:22
  Linus Neumann: Der gezielte Prozess ist derjenige, der sich auch sichern lässt,
• 1:00:27
  Linus Neumann: ohne behindernd zu sein.
• 1:00:33
  Tim Pritlove: Hören wir doch mal rein, was die Leiterin des IT-Dienstleistungszentrums Berlin
• 1:00:39
  Tim Pritlove: so zu den ergriffenen Maßnahmen für uns zu sagen hat.
• 1:01:34
  Linus Neumann: Tun. Und da sind wir in Austausch mit dem entsprechenden Fahrverfahren verantwortlich
• 1:01:41
  Linus Neumann: und auch mit der EKD-Sicherheit, wie man da ja zweiter vorgeht.
• 1:01:45
  Linus Neumann: Ja gut, das wäre Case in Point. Das hätte jetzt in so einer Checklist-Security
• 1:01:50
  Linus Neumann: schon drin gestanden, dass man keine hard-coded Credentials hat und dass man
• 1:01:54
  Linus Neumann: die vielleicht auch ändern kann. 17 Stück oder was?
• 1:01:57
  Tim Pritlove: 21, glaube ich, war die Zahl. Ja, also wer es nicht verstanden hat,
• 1:02:03
  Tim Pritlove: es gibt Projekterprogramme, wo die Passwörter im Quellcode abgelegt sind.
• 1:02:10
  Tim Pritlove: Das ist, sagen wir mal jetzt...
• 1:02:15
  Linus Neumann: Das ist Breitband-Migräne.
• 1:02:19
  Tim Pritlove: Da sollte man gar keine Checkliste mehr für brauchen. Also sowas macht man einfach nicht.
• 1:02:29
  Tim Pritlove: Passwörter an sich gehören abgeschafft. Ja, das ist einfach eine Technologie.
• 1:02:35
  Tim Pritlove: Hier und da und als Last Resort und so weiter nochmal so ein Ding in der Schublade
• 1:02:42
  Tim Pritlove: haben, wenn was anderes nicht funktioniert, okay.
• 1:02:45
  Tim Pritlove: Aber so im täglichen Gebrauch irgendwas einzugeben, schon schwierig.
• 1:02:49
  Tim Pritlove: Dafür gibt es Public-Private-Key-Verfahren, da gibt es Chips,
• 1:02:55
  Tim Pritlove: die man irgendwo drauflegen kann, Karten, alles mögliche, Hardware-Geräte.
• 1:03:01
  Tim Pritlove: So wie man einen Schlüssel in der Tasche hat, um eine Tür zu öffnen in dieser
• 1:03:05
  Tim Pritlove: Behörde, könnte man auch einen Schlüssel in der Tasche haben,
• 1:03:08
  Tim Pritlove: um eine Datei zu öffnen in der Behörde.
• 1:03:11
  Tim Pritlove: Passwörter, naja, werden vergessen.
• 1:03:15
  Linus Neumann: Passwort ist schon eh scheiße, aber hartgecodet? Junge!
• 1:03:18
  Tim Pritlove: Ja, aber dass dann in, und weil das dann so mühsam ist, dass dann in ein Programm
• 1:03:24
  Tim Pritlove: fest in den Quellcode, also wirklich in den ausgeführten Code fest einzubauen,
• 1:03:30
  Tim Pritlove: das ist ja quasi äquivalent zu gar keinen Schutz.
• 1:03:33
  Tim Pritlove: Das geht halt einfach mal überhaupt nicht. Und dass das vielleicht mal hier
• 1:03:37
  Tim Pritlove: irgendwo da und da und da passiert, aber 21 ist schon eine Zahl,
• 1:03:41
  Tim Pritlove: die selbst bei der Größe der IT des Landes Berlin insgesamt zu hoch ist.
• 1:03:49
  Tim Pritlove: Da muss man sich auch fragen, mit welchen Softwareherstellern arbeitet man denn
• 1:03:53
  Tim Pritlove: da zusammen, die sowas auch für richtig halten? Gibt es da nicht irgendwie was,
• 1:03:59
  Tim Pritlove: gibt es da keine Strafen für?
• 1:04:01
  Linus Neumann: Also das wäre, also das ist jetzt wirklich, das ist so...
• 1:04:10
  Linus Neumann: Atta, Atta ist das einzige Wort, was mir dazu einfällt. Da fallen mir nur noch englische Worte an.
• 1:04:15
  Tim Pritlove: Atta?
• 1:04:18
  Tim Pritlove: Im Sinne von Atta Madness oder was?
• 1:04:21
  Linus Neumann: Ja, oder...
• 1:04:25
  Linus Neumann: Ja, ich weiß nicht. Es ist einfach unglaubliche Verantwortungslosigkeit. Also eine,
• 1:04:34
  Linus Neumann: vollständige, ein Überfluss an absoluter,
• 1:04:43
  Linus Neumann: Wahnsinnsverantwortungslosigkeit. Das ist glaube ich das, was das ist.
• 1:04:47
  Tim Pritlove: Ja, genau.
• 1:04:52
  Linus Neumann: Und aber ich bin mir ganz sicher, dass du, wenn du jetzt in die Dokumentation
• 1:04:56
  Linus Neumann: von diesen Projekten gehst, Dann sagt dann auch jemand, hier,
• 1:04:59
  Linus Neumann: ich hatte gedacht, das wäre vielleicht in Ordnung, wenn man das Passwort ändern könnte, aber dann,
• 1:05:06
  Linus Neumann: hat der Softwareanbieter, der die Ausschreibung gewonnen hat,
• 1:05:09
  Linus Neumann: gesagt, dass das extra kostet und dass wir ja eh schon irgendwie übers Budget
• 1:05:15
  Linus Neumann: sind oder irgend so was wird da wieder stehen.
• 1:05:17
  Linus Neumann: Oder der Softwareanbieter hat gesagt, also das machen wir eigentlich sehr ungern
• 1:05:20
  Linus Neumann: mit dem Hardcoded Credential.
• 1:05:22
  Linus Neumann: Und dann sagt der Land-Berliner Wieso. Auf der anderen Seite ist das Credential auch Hardcoded.
• 1:05:26
  Linus Neumann: Wenn wir das jetzt bei euch ändern, dann müssen wir da, also da wirst du wieder
• 1:05:29
  Linus Neumann: irgendwelche Wahnsinns.
• 1:05:32
  Linus Neumann: Du erinnerst dich an das Gespräch mit der Bianca Kastel über Gesundheitsakte,
• 1:05:37
  Linus Neumann: wo sie dann auch nochmal erklärt hat, wie das historisch zustande kam,
• 1:05:40
  Linus Neumann: dass man auf die Patientenakten zugreifen kann, ohne jegliche,
• 1:05:44
  Linus Neumann: ohne jegliches Passwort.
• 1:05:47
  Linus Neumann: Wo auch irgendwann mal sich, da findest du auch irgendwo in den Dokumenten,
• 1:05:50
  Linus Neumann: wo mal jemand sagt, das macht man eigentlich so nicht.
• 1:05:52
  Tim Pritlove: Das,
• 1:05:55
  Tim Pritlove: ist halt,
• 1:05:59
  Tim Pritlove: Ich frage mich halt auch,
• 1:06:04
  Tim Pritlove: warum,
• 1:06:08
  Tim Pritlove: wo ist eigentlich Deutschland falsch abgebogen?
• 1:06:13
  Tim Pritlove: Was verhindert über Jahrzehnte die Bereitschaft, sich mit diesen Sachen mal vertraut zu machen?
• 1:06:23
  Linus Neumann: Also kleiner Trost, Tim, in
• 1:06:25
  Linus Neumann: Deutschland ist es besonders schlimm und passt auch so gut zu Deutschland.
• 1:06:28
  Linus Neumann: Ich würde aber nicht sagen, dass das jetzt notwendigerweise in anderen Ländern ist,
• 1:06:34
  Linus Neumann: um Größenordnungen besser ist.
• 1:06:39
  Linus Neumann: Aber du hast natürlich recht, dass ich glaube tatsächlich, dass es eine,
• 1:06:43
  Linus Neumann: schon so eine Deutschland-Mentalität ist.
• 1:06:46
  Linus Neumann: Ich glaube, das habe ich auch schon mal hier so ausgeführt, dass Deutsche immer
• 1:06:48
  Linus Neumann: denken, dass Sachen irgendwann fertig sind.
• 1:06:51
  Linus Neumann: Die bauen, weißt du,
• 1:06:55
  Linus Neumann: ich finde, das kann man so ganz gut mit dem,
• 1:06:59
  Linus Neumann: man denkt immer, dass man Sachen vervollkommenen kann. Und dass das dann irgendwann,
• 1:07:04
  Linus Neumann: haben wir eine Software und die ist jetzt fertig.
• 1:07:06
  Linus Neumann: Und das entwickelt sich auch nicht mehr weiter. Jetzt haben wir eine Maschine
• 1:07:10
  Linus Neumann: gebaut und das ist eine deutsche Maschine und die läuft jetzt 30 Jahre so.
• 1:07:14
  Linus Neumann: 35. Wie der Diesel.
• 1:07:17
  Tim Pritlove: 30 Jahre laufen die ja dann teilweise auch.
• 1:07:20
  Linus Neumann: Ja genau und das ist auch so, weil das sind Deutsche und die halten das Ding
• 1:07:23
  Linus Neumann: am Laufen. Das ist die AS400, das ist der 486.
• 1:07:27
  Linus Neumann: Den Code hat der Dieter geschrieben. Und der Dieter, das ist der Einzige,
• 1:07:32
  Linus Neumann: der weiß, das ist super, die Maschine der hat uns nie im Stich gelassen.
• 1:07:35
  Linus Neumann: Und wenn wir da jetzt was dran machen müssen, dann müssen wir den Dieter,
• 1:07:37
  Linus Neumann: wenn der einen guten Moment hat, der ist jetzt leider schon im Heim,
• 1:07:39
  Linus Neumann: aber wenn der einen guten Moment hat, dann kann man den noch was dazu fragen.
• 1:07:42
  Linus Neumann: Der hat das nicht dokumentiert. Der Dieter, das war ein Genie.
• 1:07:45
  Linus Neumann: Der hat das so geschrieben. Und in Assembler hat er das geschrieben.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Oder in Pascal, Turbo Pascal. Das ist ein Gedicht, dieses Software.
• 1:07:53
  Linus Neumann: Ein Gedicht, wir verstehen es nur nicht.
• 1:07:56
  Linus Neumann: Da hat noch keiner verstanden, was der Dieter gemacht hat. So genial ist das.
• 1:07:59
  Linus Neumann: Und der Dieter hat dann ein ganz tolles Passwort hartgecodet.
• 1:08:02
  Linus Neumann: Das weiß er jetzt leider nicht mehr. Wir haben auch schon mit der Enkelin telefoniert,
• 1:08:06
  Linus Neumann: ob sie den noch mal geschäftsfähig spritzen können, ob der sich dann vielleicht
• 1:08:09
  Linus Neumann: daran erinnert oder so weiter.
• 1:08:11
  Linus Neumann: Das ist der Deutsche. Der denkt dann, das ist fertig.
• 1:08:15
  Tim Pritlove: Ja, aber auch selbst wenn er das,
• 1:08:20
  Tim Pritlove: Brücken stürzen auch irgendwann ein. Das hatten wir jetzt gerade in Berlin auch
• 1:08:25
  Tim Pritlove: ziemlich häufig, gerade in den letzten Monaten, wo dann für teuer Geld sehr
• 1:08:31
  Tim Pritlove: schnell mal was gebaut werden muss, damit die Autos wieder fahren können.
• 1:08:34
  Linus Neumann: Wenn du als Brückenbauer dem Land Berlin ein Angebot machst und sagst,
• 1:08:37
  Linus Neumann: pass auf, falls die einschutzgefährdet ist, hätte ich eine Lösung.
• 1:08:41
  Linus Neumann: Dann würden die sagen, wir wollen keine einschutzgefährdete Brücke,
• 1:08:43
  Linus Neumann: wir wollen eine fertige Brücke. Weißt du?
• 1:08:46
  Tim Pritlove: Und dann,
• 1:08:49
  Tim Pritlove: Ja, aber das Wasser tropft halt auch durch die IT-Systeme. Auch da gibt es Kalkablagerungen
• 1:08:56
  Tim Pritlove: und irgendwann ist das einfach alles nicht mehr richtig.
• 1:08:59
  Tim Pritlove: Worauf du hinaus willst ist, die Dinge sind nie fertig. Es ist,
• 1:09:02
  Tim Pritlove: wie sagt man so schön, Sicherheit ist kein Zustand, Sicherheit ist ein Prozess.
• 1:09:07
  Linus Neumann: Exakt. Und dieser Prozess lässt sich eben, das war so ein bisschen das,
• 1:09:10
  Linus Neumann: worauf ich eingangs hinaus wollte, dieser Sicherheitsprozess,
• 1:09:14
  Linus Neumann: den kannst du ja nicht getrennt von den ganzen in anderen Prozessen sehen,
• 1:09:18
  Linus Neumann: die halt mit dieser IT stattfinden sollen.
• 1:09:22
  Linus Neumann: Aber okay, wir werden zu philosophisch. Ja, okay, so Berlin,
• 1:09:27
  Linus Neumann: scheiße, kacke, 5,8 Terabyte, dann wurde auch eben wild diskutiert,
• 1:09:32
  Linus Neumann: okay, zahlt man jetzt dieses Lösegeld?
• 1:09:35
  Linus Neumann: Interessante Frage.
• 1:09:38
  Linus Neumann: Hier nochmal aus besonderen Aspekten. Erstens, wenn die das Lösegeld bezahlt
• 1:09:42
  Linus Neumann: hätten, wäre das Steuergeld gewesen.
• 1:09:44
  Linus Neumann: Gut, wäre jetzt nicht die erste Scheiße, wofür sie Steuergeld ausgeben.
• 1:09:48
  Linus Neumann: Wäre aber wahrscheinlich einer der wenigen Fälle, wo sie das direkt in die organisierte
• 1:09:52
  Linus Neumann: Kriminalität geben. Das machen sie meistens nur über Umwege.
• 1:09:55
  Linus Neumann: Aber die die,
• 1:10:01
  Linus Neumann: Man muss sich jetzt mal sehen, ob mit dieser Veröffentlichung ein Schaden von
• 1:10:06
  Linus Neumann: mehr als zwei Millionen einhergeht.
• 1:10:09
  Linus Neumann: Das ist ja die ökonomische Betrachtung, die dann da viele Organisationen an der Stelle haben.
• 1:10:16
  Linus Neumann: Wir nennen das ja, jetzt hätte ich es mich fast verfehlt also man kann da,
• 1:10:21
  Linus Neumann: wir nennen das so ein bisschen die Cowboy-Mentalität, ne wenn Leute sagen, okay.
• 1:10:27
  Linus Neumann: Wir zahlen unter keinen Umständen Lösegeld, ne und die meisten,
• 1:10:31
  Linus Neumann: oder ich kenne Fälle von Leuten die dann, die stehen dann da und sagen,
• 1:10:36
  Linus Neumann: ich werde niemals den Kriminellen das Geld geben, ne und dann sehen sie auf
• 1:10:39
  Linus Neumann: einmal so, okay, in welchen,
• 1:10:42
  Linus Neumann: auf welchen Schaden sie blicken und dass sie dann doch unter Umständen sehen,
• 1:10:46
  Linus Neumann: naja, okay, scheiße, die haben mich halt an der Hammelbeine und wohl oder übel
• 1:10:53
  Linus Neumann: muss ich jetzt hier in eine Verhandlung gehen und versuchen, noch,
• 1:10:57
  Linus Neumann: schlimmeren Schaden abzuwenden.
• 1:10:59
  Linus Neumann: Das Schadensausmaß durch diese Veröffentlichung wird ja jetzt,
• 1:11:02
  Linus Neumann: glaube ich, so ein bisschen gerade erst durch die Journalistinnen und interessierten Bürgerinnen.
• 1:11:11
  Linus Neumann: Er gründet, ja, was,
• 1:11:15
  Linus Neumann: und Sascha Lobo hat ja, glaube ich, ich habe es noch nicht gelesen,
• 1:11:17
  Linus Neumann: ich habe nur die Überschrift gelesen, dass er sagt, naja, was jetzt dieses Wissen,
• 1:11:22
  Linus Neumann: und das war, das ist ein bisschen ein Aspekt, der sich jetzt in den letzten
• 1:11:26
  Linus Neumann: Jahren geändert hat, ja, weißt du, diese Veröffentlichung,
• 1:11:30
  Linus Neumann: die Veröffentlichung von Daten,
• 1:11:32
  Linus Neumann: das von, was weiß ich, irgendwelchen Unternehmen oder so, wo du, das war,
• 1:11:39
  Linus Neumann: tatsächlich, und da bin ich jetzt auch, da trenne ich meine persönliche Werthaltung
• 1:11:44
  Linus Neumann: von dem, was man eben, wenn man da jetzt ökonomisch draufblickt,
• 1:11:48
  Linus Neumann: der Schaden dadurch ist häufig einfach nicht vorhanden.
• 1:11:52
  Linus Neumann: Es gibt einfach keinen Schaden durch diese Veröffentlichung.
• 1:11:54
  Linus Neumann: Wenn du dir anschaust, Kai und ich hatten das auch in unserem Vortrag,
• 1:11:57
  Linus Neumann: dieser Motel One Typ, Motel One ist das ja auch passiert, alle Motel One Kundendaten,
• 1:12:04
  Linus Neumann: zack, im Internet veröffentlicht.
• 1:12:06
  Linus Neumann: Alles, was der dazu kommentiert hat, war, leider hat es der Staat noch nicht
• 1:12:10
  Linus Neumann: geschafft, seiner souveränen Aufgabe nachzukommen und Bürgerinnen und Unternehmen,
• 1:12:15
  Linus Neumann: vor Cyber zu schützen. Wo du denkst, Junge, du bist Milliardär.
• 1:12:18
  Linus Neumann: Mit unseren Daten, das musst du selber schützen, nicht der Vater Staat.
• 1:12:22
  Linus Neumann: Vater Staat hat ja auch schon die Corona-Hilfen irgendwie 100 Millionen von
• 1:12:26
  Linus Neumann: bekommen. Was soll der Staat denn noch alles für den tun?
• 1:12:31
  Linus Neumann: Auf der anderen Seite steht eben.
• 1:12:36
  Linus Neumann: Und wahrscheinlich ist durch die gesamte Veröffentlichung kein monetärer Schaden
• 1:12:41
  Linus Neumann: entstanden, der die Zahlung aufgewogen hätte.
• 1:12:46
  Linus Neumann: Erst recht nicht für Motel One, weil für die ist ja gar kein Schaden entstanden.
• 1:12:51
  Linus Neumann: Durch die Veröffentlichung jetzt, also sonst natürlich schon.
• 1:12:54
  Linus Neumann: Aber kein Schaden, den sie jetzt abwenden konnten, mussten oder sollten.
• 1:12:58
  Linus Neumann: Dann kann man Vater Staat die Schuld geben.
• 1:13:02
  Linus Neumann: Insofern ist häufig der Schaden durch Veröffentlichung eben nicht so groß,
• 1:13:06
  Linus Neumann: hier ist es potenziell anders weil eben,
• 1:13:11
  Linus Neumann: eine Reihe an internen Informationen da betroffen sind, die jetzt jetzt müssen
• 1:13:15
  Linus Neumann: sie 21 hartgecodete Passwörter ändern, überleg mal wie teuer das ist,
• 1:13:21
  Linus Neumann: das hätten sich die Dienstleister ja auch alles bezahlt lassen,
• 1:13:23
  Linus Neumann: wahrscheinlich hättest du damit schon die 2 Millionen am Ende gespart,
• 1:13:28
  Linus Neumann: ja wahrscheinlich Ja klar, meinst du, die schenken dir das jetzt?
• 1:13:34
  Linus Neumann: Okay, aber ich bin schon wieder zynisch.
• 1:13:39
  Linus Neumann: Was sich geändert hat, ist,
• 1:13:42
  Linus Neumann: dass du jetzt eben auch diese massenhaften Daten mit KIs scannen kannst.
• 1:13:51
  Linus Neumann: Und dieses, oh, guck mal, da sind 5,8 Terabyte, Ja gut, dann kaufst du dir halt ein paar,
• 1:13:58
  Linus Neumann: Festplatten und kopierst das da drauf und dann lässt du halt ein paar Skripts
• 1:14:02
  Linus Neumann: da durchrauschen, lässt du, was weiß ich, Audioaufzeichnungen,
• 1:14:05
  Linus Neumann: Transkript OCR und was nicht alles, suchst,
• 1:14:09
  Linus Neumann: nach Passwörtern und so weiter, kannst du sogar mit einer lokalen KI machen
• 1:14:12
  Linus Neumann: und so weiter und so fort.
• 1:14:13
  Linus Neumann: Du hast auf einmal Unmengen an Infrastruktur und Architekturinformationen,
• 1:14:17
  Linus Neumann: die du verwenden kannst.
• 1:14:18
  Linus Neumann: Und vor drei Jahren waren das eben häufig Datenmengen, wo es ein unglaublicher
• 1:14:23
  Linus Neumann: Aufwand gewesen wäre, sich dadurch zu wühlen.
• 1:14:26
  Linus Neumann: Und jetzt ist es eine Datenmenge, die du, naja...
• 1:14:31
  Linus Neumann: Es ist dir ja verhältnismäßig egal, wenn da irgendwie was weiß ich, dein,
• 1:14:39
  Linus Neumann: Amazon GPU Cluster oder dein Mac Ultra oder was, da mal ein paar Tage heißen
• 1:14:46
  Linus Neumann: Dampf macht, um diese Daten zu konsolidieren und da die Rosinen rauszupicken.
• 1:14:54
  Tim Pritlove: Und da sind eine Menge Rosinen drin.
• 1:14:56
  Linus Neumann: Ja, da sind eine Menge Rosinen drin, die du jetzt halt leichter findest.
• 1:14:59
  Linus Neumann: Das heißt, es hat sich auch verändert, dass diese,
• 1:15:05
  Linus Neumann: während eventuell früher so eine Daten, die Datenmenge allein noch quasi deine
• 1:15:11
  Linus Neumann: großen Geheimnisse waren da hidden in plain sight, immer noch,
• 1:15:15
  Linus Neumann: hast du jetzt so eine Situation, wo du, und ich bin mir übrigens,
• 1:15:17
  Linus Neumann: wenn du auf die Reseda-Leak-Seite gehst, die Zusammenfassung der Inhalte,
• 1:15:25
  Linus Neumann: Die ließ sich für mich schon, ehrlich gesagt, so KI generiert.
• 1:15:28
  Linus Neumann: Wo sie wahrscheinlich in der KI gesagt haben, hier, scan da mal bitte drüber
• 1:15:31
  Linus Neumann: und sag mal ein bisschen juicy bits.
• 1:15:33
  Linus Neumann: Und dann steht da ja auch so Critical Infrastructure, Klammer,
• 1:15:36
  Linus Neumann: auf Kritis und das ist sicherlich kein Begriff, der dieser Ransomware-Gruppe
• 1:15:41
  Linus Neumann: jetzt unbedingt geläufig ist.
• 1:15:42
  Linus Neumann: Die wissen, wahrscheinlich springen ja noch nie mal die Sprache.
• 1:15:44
  Linus Neumann: Die haben gesagt, mach mal bitte.
• 1:15:46
  Linus Neumann: Sag mal bitte auf Englisch, warum das hier nicht veröffentlicht werden sollte. Zack, bumm, fertig.
• 1:15:54
  Tim Pritlove: Ja, also ich meine jeder, der jetzt schon mal einen längeren Text in so einen,
• 1:16:00
  Tim Pritlove: AI-Chat reingeworfen hat und sich eine Zusammenfassung angeschaut hat,
• 1:16:03
  Tim Pritlove: kann sich glaube ich ganz gut vorstellen, was man eben aus solchen Datenmengen heraus machen kann.
• 1:16:08
  Tim Pritlove: Wir hatten ja hier auch schon diese neuen Security-Warnungen diskutiert, die jetzt
• 1:16:16
  Tim Pritlove: mit diesem Mythos-Level-Modellen von Cloud.com, die jetzt so als Fable und so
• 1:16:21
  Tim Pritlove: weiter, also sozusagen die aktuelle Generation, die ja nicht nur in der Lage ist,
• 1:16:26
  Tim Pritlove: aus Quellcode jetzt Fehler zu finden, das haben wir ja schon seit längerem,
• 1:16:33
  Tim Pritlove: Sondern auch daraus automatische Strategien abzuleiten, wie man so eine Kaskade
• 1:16:39
  Tim Pritlove: von einzelnen Fehlern nutzen kann, um Infiltrationen vorzunehmen.
• 1:16:44
  Tim Pritlove: Was die Systeme ja teilweise jetzt auch schon so eigenständig bei den Tests
• 1:16:48
  Tim Pritlove: machen, dann aus ihrer eigenen Sandbox ausbrechen und im Internet losmarschieren,
• 1:16:52
  Tim Pritlove: obwohl man ihnen gesagt hat, du das nicht, Junge.
• 1:16:55
  Tim Pritlove: Und mit dem Level an AI-Kombinatorik ist es natürlich jetzt unter Vorhandensein
• 1:17:03
  Tim Pritlove: von der vollständigen Beschreibung.
• 1:17:06
  Tim Pritlove: Passwörtern, Zugangslisten, Systemlisten, Beschreibungen, wie das alles zusammenhängt,
• 1:17:13
  Tim Pritlove: wer dafür zuständig ist und so weiter.
• 1:17:15
  Tim Pritlove: Also da kann man sich, mit diesen Daten kann man sich monatelang beschäftigen
• 1:17:20
  Tim Pritlove: und alle möglichen Angriffsszenarien daraus machen und dafür gibt es natürlich auch Kundschaft.
• 1:17:26
  Tim Pritlove: Ich meine, dass dieser Datenberg jetzt in Russland liegt und sorgfältig bearbeitet wird.
• 1:17:34
  Linus Neumann: Ja.
• 1:17:35
  Tim Pritlove: Es ist einfach, selbstverständlich ist das so und findet das jetzt gerade statt
• 1:17:40
  Tim Pritlove: und wahrscheinlich auch nicht nur in Russland, sondern auch in den USA und sonst
• 1:17:44
  Tim Pritlove: wo und keine Ahnung. Und das ist halt sowohl jetzt für,
• 1:17:51
  Tim Pritlove: Staaten, die uns nicht so wohlgesonnen sind und vielleicht auch welche,
• 1:17:56
  Tim Pritlove: die uns eher wohlgesonnen sind interessant, sondern eben auch für kriminelle Gangs,
• 1:18:02
  Tim Pritlove: weil da kann man schon nochmal ein bisschen mehr nochmal erreichen.
• 1:18:08
  Linus Neumann: Und eben jetzt mit einer, du hast gerade gesagt, kann man sich Monate mit beschäftigen,
• 1:18:12
  Linus Neumann: braucht man aber nicht mehr.
• 1:18:14
  Linus Neumann: Kann man jetzt halt in ein paar Tagen einfach mal kurz zum Modellabflug schützen.
• 1:18:19
  Tim Pritlove: Aber das wird noch über Monate so weitergehen, dass da ein paar Leute...
• 1:18:21
  Tim Pritlove: Ja, das wird über Jahre so weitergehen.
• 1:18:22
  Linus Neumann: Du kriegst ja auch so ein, guck mal, wir hatten mal, wie gesagt,
• 1:18:27
  Linus Neumann: wir betreuen das ja beruflich öfter, so was.
• 1:18:29
  Linus Neumann: Da war quasi ein anstehendes Leak und da wussten, wir wussten eben auch aufgrund
• 1:18:35
  Linus Neumann: der Cowboy-Mentalität, dass dieses Leak passieren würde und unsere Aufgabe war,
• 1:18:45
  Linus Neumann: oder die Aufgabe des Teams war, findet die Secrets da drin, damit wir die rotieren können. Und dann.
• 1:18:56
  Linus Neumann: Hat das Team eben auch gesagt, alles klar, wir machen jetzt eine Pipeline,
• 1:18:58
  Linus Neumann: die danach sucht. Wir bauen uns Tools und so weiter. Wir transkribieren zum
• 1:19:03
  Linus Neumann: Beispiel Aufzeichnungen.
• 1:19:06
  Linus Neumann: Alles so Sachen, die du jetzt seit einiger Zeit halt hast.
• 1:19:10
  Linus Neumann: Und wir machen eine Pipeline, die in Videos regelmäßig, wenn der Bildschirm
• 1:19:16
  Linus Neumann: sich ändert, Screenshots OCRen lässt. Und dann suchen wir wieder nach,
• 1:19:21
  Linus Neumann: wie sieht ein Passwort aus und so weiter.
• 1:19:24
  Linus Neumann: Und dann am Ende war das Ergebnis in diesem Fall, okay, ist so viel,
• 1:19:30
  Linus Neumann: wir rotieren einfach alles.
• 1:19:33
  Linus Neumann: Und das hat jetzt Berlin eben auch vor sich. Die müssen eben alle Passwörter
• 1:19:36
  Linus Neumann: rotieren, inklusive dieser 21.
• 1:19:39
  Linus Neumann: Fun Fact, wenn genau dieses Problem nicht zu haben, ist natürlich dafür so ein
• 1:19:45
  Linus Neumann: Active Directory ganz gut.
• 1:19:47
  Linus Neumann: Da kannst du nämlich an zentraler Stelle sagen, alles klar, das ist jetzt neu.
• 1:19:51
  Linus Neumann: Und okay, was ist das? Es ist,
• 1:19:57
  Linus Neumann: es ist, wie es ist, kauft Wasser, Berliner lagert Wasser ein,
• 1:20:01
  Linus Neumann: der Russe weiß, wo der herkommt. Ja.
• 1:20:15
  Linus Neumann: Ich warte immer noch darauf, dass es irgendwann mal jemand sagt,
• 1:20:18
  Linus Neumann: ach so, okay, da müsste man mal was machen, weil das mit diesem Cyber,
• 1:20:21
  Linus Neumann: das passiert ja wirklich.
• 1:20:25
  Linus Neumann: Ich. Aber wahrscheinlich haben die auch in Berlin noch gedacht,
• 1:20:28
  Linus Neumann: ja, wer sollte uns denn angreifen?
• 1:20:33
  Linus Neumann: Ich meine, die Hacker kriegen doch von uns die Sozialhilfe, die werden doch
• 1:20:36
  Linus Neumann: nicht irgendwie die Hand abbeißen, die sie füttert oder was auch immer,
• 1:20:39
  Linus Neumann: die sich da gedacht haben, weißt du?
• 1:20:47
  Tim Pritlove: Lass uns zum nächsten Thema fortschreiten, das verbreitet auch wenig gute Laune.
• 1:20:53
  Linus Neumann: Ja, wir haben,
• 1:20:56
  Linus Neumann: Es ist ja jetzt schon fast eine Routine der USA geworden, Organisationen auf
• 1:21:04
  Linus Neumann: diese Terrorlisten zu setzen.
• 1:21:07
  Linus Neumann: Wir haben darüber berichtet, dass eben der Chefankläger und ich glaube weitere
• 1:21:13
  Linus Neumann: Mitarbeiter am Internationalen Gerichtshof für Menschenrechte auf diesen Sanktionslisten sind.
• 1:21:20
  Linus Neumann: Wir haben auch darüber gesprochen, dass die Rote Hilfe und, was war das,
• 1:21:25
  Linus Neumann: Antifa Nordost oder was.
• 1:21:28
  Linus Neumann: Randomly auf diesen Listen gelandet sind, die dann eben sehr,
• 1:21:31
  Linus Neumann: sehr schwerwiegende Konsequenzen haben für diejenigen, die draufstehen,
• 1:21:37
  Linus Neumann: weil das eben unter anderem im Prinzip so gut wie jeder größeren regulierten
• 1:21:43
  Linus Neumann: Institution verbietet, mit diesen Menschen Geschäfte zu machen.
• 1:21:49
  Linus Neumann: Und was eben dazu führte, hier bei dem Chefankläger vom Internationalen Gerichtshof
• 1:21:55
  Linus Neumann: für Menschenrechte, dass der eben kein E-Mail mehr hatte, weil das bei Microsoft
• 1:22:00
  Linus Neumann: ist und Microsoft eben sagt, wir müssen diese Sanktionslisten,
• 1:22:06
  Linus Neumann: befolgen. befolgen.
• 1:22:08
  Linus Neumann: Oder dass eben dann die Banken der Roten Hilfe die Konten kündigen wollten,
• 1:22:13
  Linus Neumann: weil sie gesagt haben, wir müssen das tun.
• 1:22:16
  Linus Neumann: Und jetzt hat die USA auf die Terrorliste geschrieben,
• 1:22:27
  Linus Neumann: eine Gruppe mit dem Namen Autistici Inventati.
• 1:22:32
  Linus Neumann: Haben sie also als globale Terroristen eingestuft.
• 1:22:36
  Linus Neumann: Und sagen, das ist also jetzt notwendig, um der wachsenden Bedrohung durch gewalttätige
• 1:22:44
  Linus Neumann: linksradikale Terrorgruppen entgegenzuwirken.
• 1:22:48
  Linus Neumann: So, was macht die,
• 1:22:51
  Linus Neumann: Autistici Inventati. Die haben sich 2001 gegründet.
• 1:22:57
  Linus Neumann: 2001 war der G8-Gipfel in Genua. Autistici Inventati ist ja auch italienisch.
• 1:23:04
  Linus Neumann: So eine Gruppe aus Indymedia Italien, die dann gesagt hat, okay, wir,
• 1:23:10
  Linus Neumann: verschreiben uns dem Betreiben von freien Kommunikationsinfrastrukturen.
• 1:23:15
  Linus Neumann: Das machen die ehrenamtlich und stellen eben sozialen Bewegungen,
• 1:23:21
  Linus Neumann: E-Mail, Instant Messenger, selbstverwaltete Infrastruktur, Videokonferenzplattformen, solche Dinge.
• 1:23:29
  Linus Neumann: Da gibt es solcher Kollektive durchaus viele.
• 1:23:38
  Linus Neumann: Also RiseUp ist sicherlich auch sehr vielen bekannt oder SO36,
• 1:23:45
  Linus Neumann: einfach Tech-Kollektive oder auch viele Gruppierungen, die dann zum Beispiel
• 1:23:49
  Linus Neumann: Tor-Server betreiben oder so. da gibt es ja einfach relativ viele Kollektive.
• 1:23:53
  Linus Neumann: Was die auch bereitgestellt haben, war die Domain NoBlogs.org,
• 1:23:59
  Linus Neumann: wo du dann eben Blogs, wo du dir so einen Blog klicken konntest.
• 1:24:06
  Linus Neumann: Und,
• 1:24:08
  Linus Neumann: Ja, dann wurde diese Gruppierung eben als terroristische Vereinigung da benannt
• 1:24:15
  Linus Neumann: und ich glaube nach zwei Tagen war die Domain halt weg,
• 1:24:19
  Linus Neumann: weil keiner mehr sich getraut hat, im DNS diese Domain vorzuhalten,
• 1:24:23
  Linus Neumann: weil dir droht eben unmittelbar ungemacht, weil du eben.
• 1:24:31
  Linus Neumann: Eine Terrorgruppe unterstützt. Und die Gruppe hat sich anfänglich noch kämpferisch
• 1:24:39
  Linus Neumann: gegeben und haben dann aber jetzt am 6.
• 1:24:45
  Linus Neumann: September gesagt, okay, wir haben anfangs gesagt, dass wir so lange wie möglich
• 1:24:51
  Linus Neumann: dem widerstehen werden.
• 1:24:53
  Linus Neumann: Wir haben hier eine freie, privacy-friendly,
• 1:25:00
  Linus Neumann: Infrastruktur für politisch committete Leute bereitgestellt.
• 1:25:07
  Linus Neumann: Und wir haben aber jetzt festgestellt, dass wir als die ehrenamtlichen Betreiber
• 1:25:13
  Linus Neumann: dieser Infrastruktur eben in eine derartig fürchterliche Zukunft blicken, wenn wir...
• 1:25:21
  Linus Neumann: Also erstens können wir das gar nicht weiter betreiben, weil es gibt ja keine Domains mehr.
• 1:25:26
  Linus Neumann: Es werden auch sicherlich weitere folgen. Die haben sehr viel mehr Domains als jetzt nur Autistici.
• 1:25:33
  Linus Neumann: Und wir werden persönliche, legale und finanzielle Konsequenzen zu tragen haben und unsere Familien.
• 1:25:42
  Linus Neumann: Die wir nicht tragen können. Und deswegen machen wir das jetzt platt.
• 1:25:48
  Linus Neumann: Wir werden alles ausschalten. und die discontinue all of the services we provide.
• 1:25:55
  Linus Neumann: Und die haben halt für ein Vierteljahrhundert eben Blogs, E-Mails und sonst
• 1:25:59
  Linus Neumann: was bereitgestellt und was halt wirklich,
• 1:26:03
  Linus Neumann: das Irrsinnige ist, ist halt, weißt du, bei allergrößte, die die hatten,
• 1:26:07
  Linus Neumann: da waren schon, ich glaube, hunderte oder tausende Blogs, die sie dann über
• 1:26:10
  Linus Neumann: die Zeit da bereitgestellt haben, ja.
• 1:26:14
  Linus Neumann: Bei allergrößte, die die haben, ist es ja irrsinnig, dass sich irgendwie die
• 1:26:18
  Linus Neumann: US-Regierung mit irgendeinem italienischen Tech-Kollektiv, die da,
• 1:26:23
  Linus Neumann: weiß ich nicht, ein paar Server betreiben, auseinandersetzt und die auf die Terrorliste setzt.
• 1:26:27
  Linus Neumann: Und das krasse ist, was natürlich jetzt auch passiert,
• 1:26:32
  Linus Neumann: das ist ja jetzt alles weg. Die tilgen damit eben auch einen großen Teil von.
• 1:26:40
  Linus Neumann: Sagen wir mal, von Kommunikationsinfrastruktur und sonstigen,
• 1:26:43
  Linus Neumann: die eine internationale, progressive Vernetzungsgesellschaft im Sinn hatten.
• 1:26:49
  Linus Neumann: Oder wo eben auch viele linke oder linksradikale politische Inhalte ihre Heimat
• 1:26:55
  Linus Neumann: gefunden hatten im Internet. Und das ist jetzt einfach weg.
• 1:26:59
  Linus Neumann: Per Dekret. Und was man auch sieht, ist, dass jetzt wirklich sehr verhalten,
• 1:27:04
  Linus Neumann: und da ist auch wieder so ein Aspekt, wo ich auch denke, da bin auch ich so,
• 1:27:08
  Linus Neumann: wo ich denke, boah, Alter, wenn ich jetzt den Kopf zu weit rausstrecke, bin ich der Nächste.
• 1:27:12
  Linus Neumann: Und genau das ist ja das, was so eine Aktion zum Ziel hat.
• 1:27:18
  Linus Neumann: Dass das nächste Tech-Kollektiv sagt, Alter, okay,
• 1:27:23
  Linus Neumann: vielleicht mal lieber nicht politischen Gruppen ehrenamtlich Infrastruktur bereitstellen.
• 1:27:28
  Linus Neumann: Wer weiß, ob wir dann noch unser Bankkonto behalten können.
• 1:27:34
  Tim Pritlove: Ja, und das ist halt wirklich so diese,
• 1:27:39
  Tim Pritlove: Politik des,
• 1:27:43
  Tim Pritlove: Außennutzens eines globalen Hebels, wo sich dann Staaten auf einmal gar nicht
• 1:27:53
  Tim Pritlove: gegen wehren können, weil alles so miteinander vernetzt ist.
• 1:27:57
  Tim Pritlove: Ich meine, wir nutzen ja das auch gegen andere Staaten und so weiter.
• 1:28:01
  Tim Pritlove: Da kann man jetzt darüber argumentieren, ob das dann irgendwie gerechtfertigt
• 1:28:04
  Tim Pritlove: ist oder nicht. Das ist sicherlich in vielen Fällen schon, aber jetzt wird es
• 1:28:07
  Tim Pritlove: halt einfach von den USA missbraucht.
• 1:28:10
  Tim Pritlove: Ganz offensichtlich, weil alles, was ihnen jetzt sozusagen nicht in den Kram
• 1:28:13
  Tim Pritlove: passt, wie zum Beispiel Antifa, ja, das ist jetzt einfach mal der Feind.
• 1:28:20
  Tim Pritlove: Aber wir wissen ja alle, wenn du halt nicht Antifa bist, dann bist du halt Far.
• 1:28:28
  Tim Pritlove: Und das ist halt genau das, was jetzt eben gerade stattfindet.
• 1:28:32
  Linus Neumann: Far-Milien-Fest.
• 1:28:36
  Linus Neumann: Ja und die ähm.
• 1:28:43
  Linus Neumann: Was ich auch denke ist, oder was man ja auch erkennen muss, es sind genauso
• 1:28:48
  Linus Neumann: wie irgendwelche rechten YouTuber-Journalistinnen einschüchtern,
• 1:28:53
  Linus Neumann: die im Rahmen ihrer Ausübung ihrer Pressefreiheit und Meinungsfreiheit,
• 1:29:00
  Linus Neumann: die es im Land ja gar nicht mehr gibt,
• 1:29:02
  Linus Neumann: um die, die sich ja auch so sorgen, ja, hier darf man gar nicht mehr sagen,
• 1:29:05
  Linus Neumann: was man denkt, aber wenn da mal eine Journalistin auf dem Parteitag rumrennt,
• 1:29:09
  Linus Neumann: dann muss man Die sofort dafür sorgen,
• 1:29:12
  Linus Neumann: dass die in der eigenen Hassbubble gebranntmarkt ist und niedergeschrien wird.
• 1:29:19
  Linus Neumann: Das ist die Meinungsfreiheit, von der sie träumen. Aber warum nehmen die USA
• 1:29:24
  Linus Neumann: sich irgend so ein, wie gesagt, verhältnismäßig kleines Tech-Kollektiv in Italien?
• 1:29:29
  Linus Neumann: Weil da halt genau keiner, der Aufschrei bleibt halt aus.
• 1:29:34
  Linus Neumann: Brauchst ja nicht zu meinen, dass jetzt Friedrich Merz sagt,
• 1:29:37
  Linus Neumann: nein, das geht nicht. Das sind ja Linke. Das sollte schon längst mal weg.
• 1:29:45
  Linus Neumann: Und das wiederum hat dann halt den Schilling-Effekt.
• 1:29:48
  Linus Neumann: Weil wenn du einmal die Präzedenz geschaffen hast, dass es keinen Aufschrei
• 1:29:52
  Linus Neumann: gab, dann weiß jeder andere, okay, bei uns wird es auch keinen geben.
• 1:29:55
  Linus Neumann: Und wenn du und die Präzedenz, dass es keinen Aufschrei gab,
• 1:29:58
  Linus Neumann: kriegst du auch durch die Salami-Taktik.
• 1:30:01
  Linus Neumann: Ich bin mir relativ sicher, dass im nächsten Monat die nächsten kommen.
• 1:30:07
  Tim Pritlove: Die Terrorgruppe. sollte sich jetzt mal nicht Friedrich Merz primär Gedanken
• 1:30:11
  Tim Pritlove: machen, sondern eigentlich eher Giorgio Meloni.
• 1:30:14
  Tim Pritlove: Keine Ahnung, wie das in Italien diskutiert wird tatsächlich.
• 1:30:19
  Tim Pritlove: Müssen wir mal gucken, ob sich da noch irgendwas draus ergibt.
• 1:30:21
  Tim Pritlove: Meine Hoffnungen sind da gering.
• 1:30:24
  Tim Pritlove: Andererseits sollte Europa natürlich jetzt in zunehmendem Maße mal merken,
• 1:30:29
  Tim Pritlove: woher hier der Wind weht.
• 1:30:31
  Tim Pritlove: Weil jetzt mag es ja noch die verhassten Linken treffen. Demnächst trifft es
• 1:30:35
  Tim Pritlove: dann halt andere Organisationen.
• 1:30:38
  Tim Pritlove: Und naja, dann ist es mal wieder alles zu spät.
• 1:30:52
  Tim Pritlove: Aber das Innenministerium will sich dann mit den USA zu einem Anti-Antifa-Treffen treffen.
• 1:31:00
  Linus Neumann: Ja, stimmt. Das Innenministerium war irgendwie so eine Mary,
• 1:31:05
  Linus Neumann: da gibt es jetzt dann irgendwann bald einen Anti-Antifa-Gipfel.
• 1:31:07
  Linus Neumann: In den USA reisen wir dann an. Dafür haben wir Geld.
• 1:31:14
  Linus Neumann: Workshop gegen Linksextremismus Entschuldigung, in Deutschland ist da Sparmageld die kommt zu uns.
• 1:31:19
  Tim Pritlove: Dein Freund Alexander Dobrindt.
• 1:31:25
  Linus Neumann: Ich will ja nur sagen, den Politikverdross den kann ich nachvollziehen Ja.
• 1:31:31
  Tim Pritlove: Immerhin So, weitere schlechte Nachricht Jugend hackt eine Organisation,
• 1:31:39
  Tim Pritlove: die ihr sicherlich schon mal,
• 1:31:41
  Tim Pritlove: von der ihr bestimmt schon mal gehört habt, seit vielen Jahren,
• 1:31:44
  Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, wie lange gibt es das jetzt schon, das geht jetzt auch schon sehr lange.
• 1:31:49
  Linus Neumann: Also ich würde sagen mindestens zehn Jahre.
• 1:31:50
  Tim Pritlove: Ja, würde ich auch sagen.
• 1:31:54
  Linus Neumann: Das könnte auch schon,
• 1:31:58
  Linus Neumann: 2013, 2013, 2013, 2014 oder so würde ich sagen.
• 1:32:05
  Tim Pritlove: 13. Sagt das Internet. Genau, also seit 13 Jahren unterwegs, aber jetzt,
• 1:32:14
  Tim Pritlove: zuletzt haben sie vor allem vom Förderprogramm des BMBF gelebt,
• 1:32:18
  Tim Pritlove: Demokratie leben heißt das, aber da soll die Demokratie jetzt wohl nicht mehr
• 1:32:22
  Tim Pritlove: so ganz so lebendig sein,
• 1:32:25
  Tim Pritlove: deswegen sind ihnen die Förderungen gestrichen worden, das läuft alles zum Ende des Jahres aus.
• 1:32:33
  Tim Pritlove: Ja, und da es eben keine Förderzusagen gibt fürs nächste Jahr,
• 1:32:38
  Tim Pritlove: wurde das Team schon von 9 auf 5 gekürzt.
• 1:32:42
  Tim Pritlove: Es wird Stand jetzt keine Hackathons mehr geben, keine Projekte und wenn nicht
• 1:32:48
  Tim Pritlove: ein Wunder geschieht, wie sie schreiben, dann ist im Juni 27 das Geld alle und das Licht geht aus.
• 1:32:56
  Tim Pritlove: Tja, das ist natürlich nicht so schön. JugendHakt ruft zu Spenden auf oder was
• 1:33:02
  Tim Pritlove: wahrscheinlich noch hilfreicher wäre.
• 1:33:06
  Tim Pritlove: Zuwendung von entsprechenden Organisationen, die aber auch über Geld verfügen.
• 1:33:14
  Tim Pritlove: Und ja, wir verlinken den Spendenlink von Jugendhackt, wenn ihr Lust habt,
• 1:33:20
  Tim Pritlove: euch dazu beteiligen und wenn ihr irgendwie Institutionen kennt,
• 1:33:23
  Tim Pritlove: die dieses Projekt vielleicht am Leben erhalten wollen, dann würden die sich
• 1:33:27
  Tim Pritlove: sicherlich auch über einen Kontakt freuen.
• 1:33:29
  Linus Neumann: Ja, man muss ja noch ein bisschen, das Problem ist sogar noch größer,
• 1:33:33
  Linus Neumann: dass wir berichten jetzt hier über den einzelnen Fall von Jugendhackt,
• 1:33:44
  Linus Neumann: die, also was macht Jugendhackler, haben wir so als bekannt vorausgesetzt,
• 1:33:49
  Linus Neumann: sie veranstalten eben Hackathon-Events für Jugendliche, wo sie dann,
• 1:33:56
  Linus Neumann: ein in der Regel Programmier-Maker-Projekt realisieren an diesem Wochenende,
• 1:34:05
  Linus Neumann: präsentieren, da gibt es eine Abschlusspräsentation und so,
• 1:34:09
  Linus Neumann: und wo man eben diese Technik, den spielerischen Umgang mit Technik,
• 1:34:14
  Linus Neumann: den kreativen Umgang mit Technik voranbringt. Das ist das, was die machen sollen.
• 1:34:19
  Linus Neumann: Demokratie leben, das Förderprogramm vom BMBF, ist, wenn ich mich nicht täusche,
• 1:34:24
  Linus Neumann: irgendwie mal von Angela Merkel oder unter Angela Merkel ins Leben gerufen worden
• 1:34:29
  Linus Neumann: und quasi nach diesen NSU-Sachen.
• 1:34:32
  Linus Neumann: Also nachdem wir gelernt hatten, dass die ganzen von der Polizei zu Unrecht
• 1:34:38
  Linus Neumann: als geheime türkische bandenkriminelle,
• 1:34:42
  Linus Neumann: beschuldigten Menschen einfach nur von einer Nazigruppe ermordet wurden.
• 1:34:49
  Tim Pritlove: Manuela Schwesig hat das ins Leben gerufen. Bundesfamilienministerium.
• 1:34:53
  Linus Neumann: Ja, ja, aber unter Merkel.
• 1:34:55
  Tim Pritlove: Ja, ja, klar, damals war ja alles Merkel.
• 1:34:57
  Linus Neumann: So, und dieses Demokratie-Leben-Förderprogramm, das sind eben diese,
• 1:35:04
  Linus Neumann: wo man verschiedene Förderziele hat zum Unterstützen der Demokratie.
• 1:35:08
  Linus Neumann: Und einer davon war Vielfalt. Und die jetzige Familienministerin,
• 1:35:18
  Linus Neumann: Karin die hat dann gesagt, ja okay,
• 1:35:23
  Linus Neumann: Vielfalt ist jetzt kein staatliches Förderziel mehr. Und sie wollen sich eher
• 1:35:30
  Linus Neumann: auf Sportvereine konzentrieren als auf Demokratieprojekte.
• 1:35:37
  Linus Neumann: Sport lebt oder was ist es dann? Es gab ja dann auch schon diese anderen Diskussionen
• 1:35:42
  Linus Neumann: in dem Bereich, die sogenannte Extremismus-Klausel, wo dann immer alle,
• 1:35:46
  Linus Neumann: Gruppierungen, die da in der Förderung sind, irgendwie nochmal genötigt wurden, dass sie,
• 1:35:53
  Linus Neumann: sich distanzieren von allem.
• 1:35:55
  Linus Neumann: Dass sie sich genau auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung,
• 1:35:58
  Linus Neumann: was auch so unsinnige Sachen sind.
• 1:36:03
  Linus Neumann: Und du kannst dich jetzt neu darauf bewerben, kannst du machen,
• 1:36:06
  Linus Neumann: aber es hat eben jetzt neue Bedingungen. Und Jugendhakt sind nicht die Einzigen,
• 1:36:11
  Linus Neumann: die darunter leiden. Es gibt auch so Organisationen wie die Amadeo Antonio Stiftung,
• 1:36:15
  Linus Neumann: HateAid und andere, die eben.
• 1:36:23
  Linus Neumann: Die da auch Förderungen hatten und die jetzt nicht mehr bekommen.
• 1:36:26
  Linus Neumann: Und unter anderem sagen sie, das soll jetzt immer bundesweit sein.
• 1:36:31
  Linus Neumann: Also sie möchten gerne bundesweite Projekte fördern. Ja.
• 1:36:36
  Linus Neumann: Und damit schließen ja quasi schon sehr viele Kleine aus. Und jetzt kommt aber.
• 1:36:42
  Linus Neumann: Die Idee ist dann, wenn das für Lokale gerufen geht, dann geben sie die Förderung,
• 1:36:48
  Linus Neumann: das Geld der Kommune, die das dann verwaltet.
• 1:36:50
  Linus Neumann: Weil sie dann sagen, und die Kommune kann ja entscheiden, ob sie das annehmen.
• 1:36:55
  Linus Neumann: Und jetzt hast du natürlich Kommunen, wo jetzt, sag ich mal,
• 1:36:58
  Linus Neumann: CDU und AfD schon relativ stark sind.
• 1:37:00
  Linus Neumann: Wenn einer sagt, hör mal hier, der Demokratieleben hat sich überlegt,
• 1:37:07
  Linus Neumann: die wollen mal das alternative Jugendzentrum da fördern, dann sagt die Kommune
• 1:37:12
  Linus Neumann: so, boah, weiß ich gar nicht, ob wir uns den Aufwand, das Geld zu verwalten,
• 1:37:15
  Linus Neumann: ob wir das jetzt auch noch sehr eh schon alle hier hart überarbeitet.
• 1:37:20
  Linus Neumann: Und das heißt, gerade die Demokratieprojekte, die leiden jetzt darunter.
• 1:37:27
  Linus Neumann: Nochmal, das ist jetzt ein bisschen aus meiner Erinnerung und den Gesprächen
• 1:37:32
  Linus Neumann: mit anderen Gruppierungen. Und das kann im Detail falsch sein,
• 1:37:34
  Linus Neumann: insofern freue ich mich, oder gibt es sicherlich noch viele andere Gruppierungen,
• 1:37:38
  Linus Neumann: die betroffen sind, die zu ergänzen sind.
• 1:37:40
  Linus Neumann: Insofern freue ich mich auch hier über Ergänzungen in den Kommentaren,
• 1:37:45
  Linus Neumann: weil das eben auch so ein Ding ist, weißt du,
• 1:37:49
  Linus Neumann: wo so scheibchenweise diese Vollhirnies in einer Situation.
• 1:37:57
  Linus Neumann: Wo rechtsradikale, verfassungsfeindliche Organisationen in Richtung 50 Prozent
• 1:38:02
  Linus Neumann: in einem Bundesland marschieren, sagen die, ja, pass auf, da haben wir uns überlegt,
• 1:38:06
  Linus Neumann: Demokratie machen wir jetzt lieber im Sportverein, bevor da noch irgendwelche Leute kommen,
• 1:38:12
  Linus Neumann: mit politischer Demokratieindoktrination.
• 1:38:15
  Linus Neumann: Das haben wir hier nicht so gerne.
• 1:38:17
  Linus Neumann: Du kannst dir gar nicht vorstellen, in welche Hände wir dieses Land gegeben
• 1:38:21
  Linus Neumann: haben. Oh, das wird so...
• 1:38:24
  Linus Neumann: Wir müssen noch Termine, Termine. Komm, wir machen Termine.
• 1:38:30
  Tim Pritlove: Du regst dich sonst nur auf.
• 1:38:32
  Linus Neumann: Ich habe schon wieder Bock. Also F in Berlin, vom 11. bis 13.
• 1:38:36
  Linus Neumann: September, das ist jetzt, also für kurz entschlossen ein Termin.
• 1:38:39
  Linus Neumann: Ich hatte den aber schon vor einiger Zeit mal angekündigt. Der Berliner Ferry Day.
• 1:38:45
  Linus Neumann: Auf der Seabase. Zum dritten Mal.
• 1:38:49
  Linus Neumann: Wo es also um die ganzen Ideen von Dezentralität, Föderalisierung und so weiter
• 1:38:58
  Linus Neumann: geht. Wir haben es im Detail erklärt.
• 1:39:01
  Linus Neumann: Glaube ich, habe ich schon vor einiger Zeit mal angekündigt und kann ich nur
• 1:39:05
  Linus Neumann: empfehlen, auch kurz entschlossen mal am Wochenende auf der Base vorbeizuschauen.
• 1:39:10
  Linus Neumann: Und dann halten vom am 17. und 18. Oktober hält Jugendhack den letzten oder
• 1:39:17
  Linus Neumann: den hoffentlich nicht letzten Jugendhack-Kongress ab.
• 1:39:22
  Linus Neumann: Und dann haben wir natürlich noch am 19.
• 1:39:26
  Linus Neumann: November in Döbeln den Gerichtstermin für die Einhorn-Standarte.
• 1:39:34
  Tim Pritlove: Alright.
• 1:39:37
  Tim Pritlove: Dann war es das erstmal von uns für diese Woche.
• 1:39:41
  Linus Neumann: Das waren die schlechten Nachrichten für heute. Ich würde sagen,
• 1:39:45
  Linus Neumann: nächsten Sendungstermin können wir am Montag schon mal dann machen.
• 1:39:51
  Linus Neumann: Wenn bis dahin nicht so viele Themen sich aufgestaut haben.
• 1:39:54
  Tim Pritlove: Wir gucken mal. Naja. Leute, Laune nicht verlieren. Ganz wichtig. Kopf hoch.
• 1:40:01
  Linus Neumann: Pride Flagge an die Harley.
• 1:40:02
  Tim Pritlove: 20. Also, du weißt schon, die goldenen 20er.
• 1:40:12
  Tim Pritlove: Noch ist es möglich. Wir tun alles dafür.
• 1:40:17
  Tim Pritlove: Alright, das war's. Bis bald.