Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #141 Annemarie & topvrouw Angelique de Vogel

Transcript

#141 Annemarie & topvrouw Angelique de Vogel · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:04
Goedemorgen Angelique. Goeiemorgen, Annemarie.
0:10
Ik zei vanmorgen tegen Servië, volgens mij is dit de podcast
0:13
die al het langst geleden is ingepland.
0:20
Volgens mij hebben we dit al maanden geleden al bedacht.
0:23
En waren er ook iedere keer moverende redenen om hem uit te
0:28
stellen, dus des te leuker dat we vandaag wel gaan doen.
0:31
En Toen ik gisteren jou post las op LinkedIn en ik zag, in wat
0:35
voor rijtje ik vandaag in jouw agenda voorkom dacht ik goh wat
0:41
gaaf vertel eens Angelique nou ik ken je, want wij waren ooit
0:46
ook collega's in. En, nou ja, in een in een andere
0:52
tijd en allebei zijn we een andere weg ingeslagen en.
0:56
Vertel eens. Dus Als je niks.
1:00
Ja nou, heel leuk hier te zijn. 3 keer scheepsrecht en Annemarie
1:04
dus. Ja wie ben ik Angelique de vogel
1:10
3 kinderen. Woning Berkel Rodenrijs,
1:13
getrouwd met Martin en wat je al zei, Ik heb een lange tijd voor
1:19
KPN gewerkt, bijna 19 jaar in allerlei posities.
1:24
Prachtige ontwikkelingen meegemaakt.
1:27
Ik ben toen 3 jaar weg geweest, was ik directeur van bedrijfs
1:30
Charles value en toen kwam ik terug bij KPN voor een
1:33
dochteronderneming KPN security and coming back.
1:37
En, dat had ik van tevoren ook niet zo bedacht, Maar het was
1:41
zo'n leuke job In de cybersecurity.
1:45
Ik stuurde toen de commerciële organisatie aan van KPN
1:48
security. En na twee jaar toen bedacht de
1:52
organisatie dat ze een andere richting in gingen.
1:55
En ja, was eigenlijk mijn functie weg en Dat was voor mij
1:59
eigenlijk een hele mooie samenkomst van de situatie.
2:05
Waarom ik de afgelopen jaar heb ik zo lang gezocht, zo een
2:08
intensieve emotionele periode achter de rug Omdat ik op mijn
2:13
48. Nee, dat zeg ik verkeerd om mijn
2:14
46e, dus Dat is een aantal jaar geleden.
2:18
Erachter kwam dat mijn vader niet mijn biologische vader is
2:22
en dat mijn biologische vader. Een Turkse man is dus ik kwam er
2:26
op mijn 46e achter dat ik half Turks ben.
2:30
Nou, Dat was een heel groot familiegeheim, Dat is.
2:34
Ja, Dat is uitgekomen na al die jaren.
2:36
En ja, toen ben ik gaan zoeken. Want dat voelde ik gewoon heel
2:42
sterk van. Waar kom ik nou vandaan?
2:44
En dat mijn job stopte bij KPN security.
2:48
Dat was ja voor mij eigenlijk een heel mooi moment om op de
2:51
pauzeknop te drukken, Omdat ik gewoon echt daaraan toe was om
2:56
dat te gaan. Doen, Waarom noem je het dan
2:59
toch de pauzeknop? Want Ik heb het idee dat
3:02
ondertussen namelijk gewoon een stopknop is geworden, maar.
3:05
Ja, Dat is ook nou op dat moment wist ik het eigenlijk niet zo
3:09
goed ik ik er was zoveel gebeurd.
3:14
Dat ik eigenlijk nog niet zo richting wis Ik was toen topt.
3:18
En ik noem het pauzeknop Misschien ook wel.
3:23
Omdat ik zelf nog geen richting wist, weet je ik, ik wist het
3:26
eigenlijk niet zozeer ik, ik moest gewoon echt bijkomen en ik
3:29
werd toen vrij snel benaderd, eigenlijk In de eerste week, al
3:33
voor een hele mooie positie voor een prachtig bedrijf.
3:38
Als seo en ik zei aan de telefoon, heel leuk dat je aan
3:43
mij denkt, Maar ik heb mezelf beloofd om echt eten niks te
3:49
gaan doen en Ik weet het allemaal niet.
3:51
Ik weet het niet. Ik weet wel dat ik het even nu
3:54
niet wil. En, Dat was voor de eerste keer
3:58
dat ik ook een beetje trots op mezelf was van een mythe was ik
4:00
daar toch alweer snel ingestapt. Naar ego was gestreeld.
4:04
Ja de gejogd Natuurlijk helemaal.
4:07
Ja, Het was ook dichtbij. Alle stoplichten stonden op
4:10
groen, maar in mijzelf niet. En Ik ben ook heel blij ik dat
4:13
gedaan heb, want Ik had gewoon echt die tijd nodig de ruimte
4:16
nodig om. Ja te verwerken wat er was
4:19
gebeurd? En, Het is niet Alleen Maar dat
4:22
je op je 46e hoort dat je vadertje biologische fases en
4:25
dat ik Natuurlijk half Turks bleek te zijn.
4:28
Maar het is een zoektocht die al 46 jaar lang gaande was.
4:32
In mezelf en dat had gewoon tijd nodig en ruimte nodig die ik die
4:36
ik voor mezelf ook moest moest innemen.
4:38
Want het zijn Natuurlijk ook jobs en dat weet je zelf ook
4:40
waarin je. Het zijn hele veeleisende jobs
4:46
is niet een knop die je half op de helft gaat zetten.
4:49
Dat werkt niet zo. Het is van's ochtends vroeg tot
4:52
's avonds laat en dat gaat het hele week en Het gaat ook nog
4:54
wel eens door. Dus, Ik had gewoon echt die tijd
4:57
voor mezelf nodig. Wow en en voordat ik zometeen
5:03
helemaal inga Natuurlijk op de situatie van alles wat je hebt
5:06
ontdekt over jezelf, vind ik het zo bijzonder dat jij in staat
5:12
was om dat kompas van je gevoel. Al zo snel actief in te zetten.
5:20
Hè? Want je wordt gebeld, dan wordt
5:23
je eigenlijk een droombaan aangeboden In de buurt.
5:26
Alles klopt, maar je zegt, het klopt er niet in mijzelf hè?
5:29
Dus dat betekent rationeel was alles oke, hè?
5:33
Alle seinen op groen Alleen voor jezelf niet, zei je.
5:37
Ja wist jij dat je zo sterk? Kon en durfde te vertrouwen op
5:42
jouw interne kompas. Was je dat al gewend?
5:47
Nou. Ik zeg het echt vol bewondering,
5:48
namelijk Omdat ik dat echt heb moeten leren, juist.
5:54
In de fase ook Toen ik zeg maar op de pauze knop Drukte.
5:58
Heb ik echt moeten leren dat dat ook een heel waardig dat mijn
6:01
beste kompas is. En dat jij dat in week een al
6:04
wist Ik ben Het is hashtag jaloers he.
6:09
Ik weet het niet was. Ik was zo diep gegaan in
6:11
mijzelf. Dat dat?
6:14
Ja, Dat was gewoon het enige antwoord wat ik kon geven aan
6:17
mezelf ook hè? Gewoon trouw zijn en Ik heb
6:20
altijd geprobeerd en Ik denk dat je dat ook wel bij jezelf
6:22
herkent, Annemarie. Want zo herken ik jou ook dat je
6:26
dicht bij jezelf blijven staan jezelf iedere dag In de spiegel
6:30
kunnen aankijken met wat je doet congruent daarin zijn.
6:36
Dat klinkt heel makkelijk, Maar dat is best wel eens lastig.
6:40
Ja. Ja toch?
6:41
Ja, Dat is best wel. Enorm.
6:44
En, Ik heb mezelf daarin altijd wel uitgedaagd hè, dus het staat
6:49
wel dicht tegen mij aan, maar. Dit was voor de eerste keer dat
6:53
ik wel trots was. Ik ben niet zo snel, trots ook
6:55
op mezelf, dus ik dacht, hé, wacht eventjes, ja wat je zegt,
7:00
alles klopte, maar mijn interne kompas, Dat was gewoon even niet
7:05
wat Samen moest komen elkaar en ik wist ook ik, Ik had op dat
7:09
moment ook geen antwoord. Ik wist het ook even, ik wist
7:11
wel dat ik echt heel erg vermoeid was.
7:14
Wat ik In de weekenden gewoon ook niet meer langs de
7:18
voetbalvelden of de hockeyvelden van mijn kinderen kon staan?
7:21
Ja, heel eventjes en dan dan droop ik af.
7:23
Ik was gewoon echt heel erg vermoeid.
7:26
Dat er zoveel was gebeurd. Het is zo intens geweest, zo
7:31
emotioneel. En ja Als je diep bent gegaan,
7:35
dan kom je ook dichter bij je interne kompas dat Dat is
7:38
Natuurlijk het voordeel daarvan. Ja.
7:42
Hé en en op je 46e heb je dit gehoord, Maar ik hoor je ook
7:47
zeggen dat je eigenlijk die 46 jaar ervoor altijd al zo'n
7:50
zoektocht hebt ervaren. Ja, heb je altijd gevoeld dat
7:54
het niet klopte? Ja, ja, en eerst herinnering
7:58
gaat terug Toen ik een jaar of 6 was.
8:01
Waarom heb ik bruine ogen en jullie beiden?
8:05
Mijn ouders waren 16 en 18 toen zij nou mijn moeder was toen ze
8:09
16 was zwanger van mij. Mijn vader was 18.
8:14
Mijn opvoedvragen hoek eigenlijk zeg, anders zit straks niet meer
8:17
te volgen dit verhaal, dus Het is vrij jong en.
8:21
Dat is Natuurlijk ook al een bijzonderheid dat twee jeugdige
8:24
Mensen op zo'n jonge leeftijd een kind krijgen.
8:28
Dus Ik heb altijd wel vragen gesteld van, hoe zit dat verhaal
8:31
nou precies in elkaar en waar heb je dan elkaar op moed?
8:34
Ik heb altijd een zoektocht gevoeld gehad.
8:37
Waar heb ik die donkere ogen van jullie hebben alle twee blauwe
8:40
ogen? Ik heb zelfs als kind mijn
8:43
armpje naast die van mijn ouders neergelegd.
8:47
Ja, Ik heb een andere huidskleur.
8:48
Het is niet opvallend, Maar het is net een nuanceverschil waarin
8:53
ja als kind ben je continu het observeren.
8:56
Dat doe je geheel automatisch doe je dat.
8:58
Ieder kind doet dat Alleen op het moment dat het klopt, sta je
9:03
er niet meer bij stil en ga je verder het moment dat de
9:06
haperingen zijn of de Energy klopt niet en dat klinkt
9:09
Misschien een beetje vaag, Maar dat is wel wat Het is.
9:12
Dan sla je iedere keer onrust op in jezelf.
9:16
Het klopt iets niet en het verhaal klopte niet.
9:19
Maar zoals ik er nu tegen jou vertel, zo rationeel kon ik daar
9:22
Natuurlijk helemaal niet bij. Het is gewoon op.
9:24
Gevoel zit ik zo? Op een heel ander level waarin
9:27
dat eigenlijk in je lichaam zich.
9:30
Ja zich afspeelt en mijn ouders hebben altijd wel het idee gehad
9:34
van joh. We gaan het haar ooit vertellen.
9:37
Maar het is er niet van gekomen en Het is ook ja, het zijn ook
9:41
andere jaar geweest, de jaren 70.
9:45
Laten we het maar gewoon zo wat Het is, hè, om mij ook een soort
9:48
van te beschermen en op een gegeven moment worden
9:51
onwaarheden worden steeds groter en groter en is het ook steeds
9:56
moeilijker om om daaruit te gaan om om daar een ander verhaal aan
10:02
te geven wordt steeds lastiger. Maar je zou denken dat
10:06
Natuurlijk Alleen de start, hè? Van je ouders Natuurlijk niet
10:09
klopten, Maar de rest hè? Vanaf jouw geboorte af aan
10:13
Natuurlijk verder wel. Dus Waarom werd het een?
10:17
Groter, Omdat jij dat die onrust in jouw stapelde zich op, moet
10:21
ik dat zo zien. Nou, weet je, Annemarie, Dat is
10:27
wel grappig je het zegt, Kijk, je bent geen onbeschreven blad,
10:31
hè? Je wordt gewoon met een DNA
10:33
print, wordt je geboren en daar zit een hele biologische lijnen
10:36
achter van gevoeligheden van Van alles wat zo een
10:42
familiegeschiedenis heeft meegemaakt.
10:45
Dus Het is niet zozeer dat het klopt van.
10:50
Nou ja, je hebt een kind en twee ouders en die voelen jou met
10:53
liefde op. En dan ja dan, wat zou een kind
10:57
daarvan moeten? Merken of meemaken.
11:01
Dus dat dat zo werkt het dus niet.
11:05
Maar ze hebben jouw ouders waarschijnlijk gewoon wel
11:07
gedacht. Ja, ja, dat hebben ze wel zo
11:11
gedacht. Inderdaad, ja.
11:14
Met met de beste intenties kan ik me zomaar voorstellen, Maar
11:16
dat is Natuurlijk. Echt wat zij gedacht hebben?
11:20
Ja plus Omdat ze Natuurlijk zo jong waren.
11:24
Iedereen wist het, hè, dus dit was gewoon een heel groot
11:26
familiegeheim. Is wel al mijn vaders kant als
11:30
mijn moeder zijkant ooms, tantes, neven en nichten.
11:36
Iedereen wist dat. Ja ik dus van een andere
11:40
biologische vader ben. Alleen ja, ik wist.
11:42
Hetzelfde behalve jij? Ja en mijn nu dus mijn
11:45
halfbroertje die hetzelfde gezin is opgegroeid en ook voor hem is
11:49
dat best lastig geweest Omdat hij zag een zus die zo compleet
11:55
anders was en het kan je altijd wel hebben, hè?
11:57
Binnen een gezin, maar die zich op bepaalde manier
12:01
manifesteerde, wat ook ruimte innam wat gewoon onbegrijpelijk
12:05
was voor hen, hè? Dus dat heeft ook impact voor
12:07
hem gehad. Ja.
12:12
Hé en en heb je daar? Ik kan me voorstellen dat dat 46
12:16
jaar vooral in je onderbewustzijn zich heeft
12:19
vergroot en en gestapeld. Wanneer is dat dan?
12:23
Maar is dat eruit gekomen? Nou, Dat was Toen ik 46 was toen
12:29
op dat moment, toen moest ik meer rust nemen.
12:32
Ik had toen een aantal operaties achter de rug, een aantal
12:36
borstoperaties dus die mammoettanker van het harde
12:40
werken. Dat werd gewoon even tot
12:42
stilstand gebracht. Ik moest veel meer gaan rusten
12:44
en het bleef gewoon heel veel onrust te zijn in mij die.
12:48
Ja waarvan ik dacht, ja, hoe kan dat nou?
12:51
Waarom blijf ik me zo voelen? Want is het toch met me aan de
12:54
hand en geloof het of niet, Maar het is echt zo gegaan.
12:58
Ik lig op bed. En ik visualiseer twee boompjes,
13:03
de linker boom is mijn vader. De rechter boom is mijn moeder
13:06
en Ik heb die boompjes al zo vaak voorbij zien komen en ik op
13:11
dat moment was ik dus daar heel bewust in een keer over die
13:15
visualisatie en ik volg die boompjes van top tot teen en bij
13:19
mijn vader stopt het. Tot aan de grond en bij mijn
13:23
moeder ga ik echt de aarde in, dus daar ben ik gegrond.
13:28
En Ik denk, hoe kan dat nou, joh?
13:30
Waarom heb ik dat gevoel nou iedere keer?
13:33
Waarom voel ik een verschil? Ja, ik hou toch van hun alle
13:37
twee en de dag daarna ben ik een tante gaan bellen.
13:40
De Halse is van mijn moeder. Omdat daar zat ik al jarenlang
13:46
dacht ik daarover na 5 jaar daarvoor had ik zelfs nog een
13:49
een gesprek met één van mijn vriendinnen erover gehad.
13:51
Ik ga 1 keer 1 tante bellen hè? Het is altijd is het ergens
13:54
latent aanwezig geweest. En toen ben ik haar gaan bellen
13:57
en ineens gooi ik er heel provocerend uit van.
14:00
Ik heb het idee dat mijn vader In de biologische vader is, wat
14:04
ik niet van tevoren voorbereid. Dat dat ontstond, ontstond
14:07
gewoon aan de telefoon, want ik wist eigenlijk helemaal niet
14:10
waar ik naar op zoek was. Nee, dat gaat.
14:13
En ik dacht, nou, nu gaat ze mij keihard uitlachen.
14:17
Maar het gebeurde niet. Zij werd stil en zei, ja, Dit is
14:21
een vraag die je echt je moeder moet stellen.
14:24
En, zij moeten zij moeten waarheid gaan vertellen, want
14:26
dan kan jij verder. En ja, Dat was op dat moment dat
14:31
ik dacht, jeetje, Dit is echt wat aan de hand, hè?
14:33
Er is klopt echt iets niet. Maar op dat moment wist ik
14:36
Natuurlijk niet wat dat dan precies was en toen ben ik het
14:39
gesprek naar moeder gaan voeren Omdat ik niet wist wat mijn
14:41
vader op dat moment wist. Want Waarom koos je ervoor om
14:46
dat verhaal niet met je moeder te delen?
14:49
Maar met een tante? Ik had wel vaker met mijn moeder
14:52
gesprekken gevoerd Omdat ik ergens naar op zoek was, maar
14:56
daar kwam het niet. Daar kwam het niet vandaan.
14:58
Die angst. En die onveiligheid.
15:02
En dat. Ja geen vertrouwen in haarzelf
15:06
hebben eigenlijk. Daar komt het op neer die die
15:11
was er niet om om me dit te vertellen.
15:14
Dit woord. Dit is op een gegeven moment zo
15:15
groot. En Er zijn nog zoveel afslagen
15:19
die gemist zijn dat het steeds moeilijker wordt.
15:24
Ja, dus, wij hadden gewoon met elkaar.
15:27
Dit duwtje nodig? Want we zaten gewoon vast in een
15:32
kluwen wol van onwaarheden. En ja, toen ben ik dat gesprek
15:38
met mijn moeder gaan voeren en. Ja ze.
15:41
Zijn, al was ze al ingefluisterd door je tante dat jij hierover
15:45
wilde. Praten nee, Ik heb haar een
15:47
appje gestuurd. Ik, Ik wil een gesprek met jou
15:51
voeren en Ik wil de waarheid weten.
15:54
Oké ja dus hij was, zij voelden alles, Dit is het moment.
16:01
Blijkbaar voel je dat toch echt wel.
16:02
De manier van hoe je een appje ontvangt.
16:05
Dus Hij heeft me alles verteld. Ze heeft me alles verteld, alles
16:08
lag op tafel en Dat was Natuurlijk aan de ene kant.
16:12
Ja een opluchting. En aan de andere kant een
16:16
aardverschuiving in jezelf, want Het is niet Alleen Maar dat je
16:20
vader niet je biologische vader is, Maar het mijn broer is mijn
16:24
halfbroer, mijn familie waar Ik ben opgegroeid.
16:27
Niemand is een bloedverwant, Niemand.
16:31
Ja, Ik heb afslagen genomen in mijn leven die anders blijken te
16:35
zijn, hè? Dus dus daar komt heel veel bij
16:37
kijken en de eerste periode? Ja, toen verdronk ik bijna.
16:41
Ik keek In de spiegel en ik dacht, wie is die vrouw?
16:44
Geen idee hoe je staande gebleven dan?
16:48
Ja, kijk Mensen Natuurlijk heel veerkrachtig dus.
16:52
De eerste twee weken waren gewoon een soort aards verdriet.
16:56
Kan dat had ik nog nooit meegemaakt.
16:58
Zoiets. Ik liep ook een beetje mijn
17:01
zonnebril op in huis Omdat ik dat.
17:03
Ik vond het nog heel moeilijk om dit met mijn kinderen te delen,
17:07
Omdat ik zelf nog helemaal niet. Stabiel genoeg was?
17:13
Maar na twee weken, toen dacht ik, ja.
17:16
Ik moet gewoon verteld worden. Ik ga niet met een geheim
17:19
hiermee verder, dus Ik heb het eerst met een aantal vriendinnen
17:22
gedeeld. En, Het was ook corona tijd, dus
17:26
Het was Natuurlijk een hele bijzondere periode dat Iedereen
17:29
eigenlijk een beetje afstand van elkaar nam.
17:31
Elkaar niet geen aanraken angsten dus net te raken, et
17:33
cetera. En ja toen stond er een vriendin
17:38
voor mijn deur, terwijl Ik had gezegd van, je hoeft niet naar
17:40
me toe te komen. En, ik bedoel de deur open en
17:43
die omhelst mij direct. Ja, Dat was het Natuurlijk.
17:46
Zo wat ik nodig had op dat moment won.
17:49
Hoorde weet je wel verder? Niks, geen oordelen, gewoon vast
17:53
te houden. Het was zoals ze mij het
17:54
belangrijkste. Ja, toen zijn we het gesprek
17:57
gaan voeren met de kinderen. En nou normaal, Misschien ken je
18:03
dat wel. Ik hoorde jou laatst ook in die
18:05
podcast met complimenten dat dat herken ik heel mijn eigen zin
18:09
ook heel leuk, maar wij hadden familiegesprek en normaal.
18:12
Nou ja, dan ga je met elkaar overleggen.
18:14
Jonge doen we vanavond met eten of.
18:17
Dat soort dingen gaan we doen vakantie.
18:20
Ja ja. Dus, maar ze zagen wel van, Dit
18:24
is anders, dus we zitten naast elkaar aan de tafel.
18:29
En, Wij hebben dat van tevoren wel een beetje geoefend van goh
18:32
weet je niet dat zij zelf gaan twijfelen over ons als ouders,
18:36
hè? Kinderen projecteren die zei Goh
18:39
Mama, die heeft bruine ogen. Haar beide ouders hebben geen
18:43
bruine ogen. Wij lijken op elkaar nou zo dat
18:45
gesprek hebben gevoerd. En toen kwam Natuurlijk, hij
18:48
komt niet uit Nederland, hij komt uit een ander land en toen
18:53
zei ik maar één van mijn kinderen, oh.
18:56
Komt ie uit India Omdat ik wel eens voor mijn werk naar India
19:00
was geweest was, was dat blijkbaar een soort van.
19:03
Nou, Misschien komt hij dan wel uit India waaruit u best wel
19:05
jong. En het dus we moesten ook heel
19:08
hard om lachen, want dat geeft ook wel weer een beetje
19:11
luchtigheid in zo'n gesprek. En dan is het ook leuk om te
19:16
zien hoe je kinderen reageren, dan kan je ze ook wel weer het
19:20
heel verschillend. Mijn oudste die was topmaand.
19:23
12. 13 en die ja die is vrij wiskundig, hè?
19:28
Die zijn meteen, oh, maar dan maar dan ben jij half Turks en
19:31
dan oh, dat zijn eigenlijk kwa Turks wat leuk, dus dat vonden
19:35
ze meteen fantastisch. Nou, mijn dochter die.
19:38
Die reageerde niet, die keek zo een beetje stoïcijns voor de uit
19:41
en die is naar boven gegaan naar de kamertje en die is een tot en
19:44
met 10 gaan leren In het Turks die kan naar beneden zo Ik kan
19:47
tellen In de Turks. En mijn jongste, ja, die is vrij
19:52
verbindend hè, dus die is heel erg op de relatie en die maakte
19:55
zich zorgen dat dat oma bevreemd was gegaan, dus.
20:00
Hij was op dat moment. Er is nu 10 jaar of 7, Dat is
20:04
bevreemd. Hij bedoelde vreemd was gegaan,
20:06
zei nee, nee. Over nee.
20:08
Wel dus. Dat soort gesprekjes.
20:10
Ja, heel, heel, heel bijzonder ook en We hebben het ook.
20:15
Met als gezin hebben we dit. Zijn we dit gaan omarmen?
20:19
Ja, Het is niet Alleen maar mezelf, Maar het raakt zoveel
20:22
andere Mensen ook. Ja, het raakt je hele gezin moet
20:26
je hele omgeving, want daarna ben je Natuurlijk.
20:31
Hé we maken even een sprongetje In de tijd, want daarna ben je
20:33
Natuurlijk een zoektocht gaan starten.
20:36
Ja. Ja, ik voelde Omdat ik al zo
20:39
lang zo een interne zoektocht heb gehad op wie lijk ik nou?
20:43
Waarom doe ik wat ik doe? Ja, Toen ik voel eigenlijk
20:50
eigenlijk wel mijn vader, mijn opvoed vader die zei Van Als je
20:53
hem wilt vinden, wacht niet te lang, Maar het zoeken, want
20:56
anders is het te laat is ook wel bijzonder, hè?
20:58
Zo een. Groot gebaar eigenlijk vrij
21:02
snel. Zij waren Natuurlijk al veel
21:03
verder en ik dacht op dat moment.
21:06
Ja, want wil ik daar eigenlijk mee?
21:07
Maar ja, weet je, je hebt wel gelijk.
21:10
Ja, weet je, Als je dat gaat opstarten, ben je Misschien
21:12
jaren verder. Of Misschien kom je er wel
21:15
achter dat het inderdaad te laat is.
21:18
Dus die ja toen ben ik eigenlijk gaan samenwerken met spoorloos.
21:25
Dat kwam vrij snel op mijn pad, want 26 april was de datum dat
21:31
ik het wist en eind juni zijn ze bij mij op bezoek geweest met de
21:35
camera om te filmen om de zoektocht in gang te zetten.
21:39
Dus dat ging allemaal zo snel en ik vond dat doodeng om met mijn
21:43
hele hele hebben en houden op tv te komen.
21:47
Het is zo persoonlijk, Maar ik had ook helemaal geen andere
21:51
opties. Weet je, Ik had een naam Hassan,
21:53
nou ja, even serieus, weet je, Hassan succes succes inderdaad,
21:58
een mogelijk goed gespelde achternaam en.
22:02
En hij reed op een motor In de jaren 70.
22:04
Nou, dat waren een beetje de signalementen.
22:07
En toen is spoorloos van start gegaan.
22:09
Het gaf me toch wel een soort van gerust gevoel van.
22:12
Oké, Ik kan het nu even loslaten.
22:14
Zij gaan ermee aan de slag. En ja na een jaar?
22:19
Ja, toen kwam spoorloos terug, we stoppen.
22:23
We komen maar niet. En tot een doorbraak en ik
22:26
dacht, ja, stoppen kan helemaal niet, joh.
22:29
We gaan helemaal niet stoppen. En, dat voel ik heel sterk dat
22:33
dat kan niet dus gewoon geen optie.
22:37
En ja, toen ben ik zelf verder gegaan met waar spoorloos
22:43
gestopt was. Ja.
22:45
Ja en toen. Ja er kwamen, ja, Dat is echt
22:50
prachtig. Ik heb zoveel mooie Mensen leren
22:53
kennen. Die zich belangeloos hebben
22:57
ingezet voor mijn zoektocht die mei van tevoren niet kende.
23:03
Elk jaar puzzelstukje is ook echt van belang geweest.
23:09
Mensen die goed zijn in forensisch onderzoek op
23:13
internet, hè dus naar causale verbanden zoeken met heel kleine
23:16
stukje informatie. Ja gegevens die ik bij spoorloos
23:22
In het dossier terug zag, Ik ben gewoon Mensen van wellen.
23:27
En op een gegeven moment ga je wat paden uitzetten en het
23:31
scenario's en ook uitsluiten en op een gegeven moment kom ik dan
23:34
op een pad waarvan u denkt nou, dat zou kunnen?
23:39
En ja ben je er wel Natuurlijk de persoon die wel de regie
23:42
voert, dus dat neemt heel veel plekken in heel veel ruimte in.
23:45
Maar het gaf me ook het gevoel van de controle weer terug.
23:48
Dat dat, Dat was ook wel. Ja, en iedere keer heb ik ja
23:54
stapje vooruit kunnen zetten, soms ook weer een stapje terug.
23:59
En op een gegeven moment, ja, kom ik in contact met een
24:02
mogelijke halfbroer in Turkije in Istanbul?
24:06
En is het raak, maar op dat moment weet je dat Natuurlijk
24:09
niet. Ik sta nu heel wat stappen over,
24:12
want Het is Natuurlijk een heel boek over geschreven, maar.
24:17
Ja dan dan zit je dus in een call.
24:20
Nou, dan ben je dood nerveus. Je ziet iemand anders op een
24:25
scherm? Die spreekt geen enkel woord
24:28
Engels. Maar dat zeggen je, spreekt
24:30
elkaars taal niet? Nee nul, echt nul.
24:35
Dus één van mijn personen uit mijn supportteam rocki, hè?
24:43
Zij komt uit Delft en is is durks en zij heeft ons.
24:50
Nou ja, op dat moment was dat een uur, maar zij heeft daarna
24:53
ook nog ongelooflijk veel getolkt.
24:57
Uren uren ik ik ik ik nou, Ik kan niet tellen hoeveel geholpen
25:03
met het gesprek te voeren met elkaar, Omdat we elkaar
25:08
Natuurlijk niet verstonden. En dan zit je dus ook echt een
25:11
taal waar je niks van begrijpt, hè?
25:13
Dus Als je in het Frans of het Engels of Engels?
25:16
Logisch maar. Spaans zodat je.
25:18
Snap je, ik snap je herkenning van bepaalde woorden dat je.
25:21
Oh ja. Ja, ja, ja, hier zit je als een
25:24
soort van lulletje rozenwater erbij en je wacht netjes je
25:28
beurt af en je probeert mee te knikken en.
25:32
Om toch het gevoel van je bent met elkaar in gesprek, Maar dat
25:35
je je hebt echt geen idee. En zo is eigenlijk tot stand
25:40
koming van ja dat ik nou Istanboel ben gaan vliegen, Maar
25:44
dat was ook nog wat. Ik zat in januari In de sales
25:47
kickoff. En, dat duurde tot s avonds en
25:52
de volgende dag zou ik. Op vrijdag zou ik naar Istanbul
25:55
vliegen. En op donderdagavond ik rij mijn
25:58
auto op de carport hier en ik doe altijd 's avonds.
26:02
Misschien herken je dat bij jezelf ook wel Annemarie,
26:04
voordat je dan de deur ingaat dan.
26:07
Ja kijk nog even alle apps na voordat ik echt daadwerkelijk
26:11
naar binnen stap, dus dat kan nog wel even een tijdje.
26:13
Binnen. Werkt allemaal ook, Maar ik zat
26:15
op de carport, maar voorlopig. Constant nog even je cool aan
26:18
het afronden en ja, ja ja, heel herkenbaar heel herkenbaar weet
26:23
ik gewoon een rondjes door de buurt.
26:25
Als ik nog voor het Huis stond, dan kwamen ze meestal gelijk
26:27
naar buiten. Dus meestal ging, bleef ik
26:28
gewoon rondrijden. Heel herkenbaar, heel herkenbaar
26:33
en reens zie ik daar een appje dus dat de vlucht van de
26:36
volgende dag niet doorgaat. Want er was 1,5 M sneeuw
26:40
gevallen in Istanbul. Het dak was ingestart van
26:44
gestört van de luchthaven. Ja, eerlijk waar dus iets waar
26:47
je zo naartoe leeft. Nou ja, ja, weet je.
26:50
En de kinderen hadden zich enorm verheugd om ja met opa en oma
26:56
het weekend te zijn. Dus die achterna Mooi mama en
27:00
papa zijn weg. Ja, Het gaat wel om een DNA
27:02
test, hè? Tuurlijk, het zal allemaal wel,
27:04
maar Wij hebben een leuk weekend met opa en oma, dus dat ja, dat
27:07
ging Natuurlijk allemaal eens niet door.
27:09
Maar uiteindelijk zijn wij Samen.
27:11
Dus ja weekendje naar Antwerpen gegaan, want wij moesten gewoon
27:15
weg. Weet je van de teleurstelling et
27:17
cetera et cetera afijn maanden later komt alsnog het moment dat
27:22
wij dan in Istanbul vliegen. En wat doen we daar?
27:26
Een DNA test? Met mijn mogelijk biologische
27:29
vader nou en daar op dat moment heb ik daar Natuurlijk nog geen
27:33
uitslag van, want het duurt een aantal weken voordat je de
27:35
uitslag hebt. Maar dat was Natuurlijk zo
27:38
bijzonder om dat mee te maken en ook zo spannend.
27:42
Ja. Hè en en en en nou ja, je hebt
27:46
hem gevonden. Ja.
27:49
En, je hebt er nu een heel boek over gemaakt.
27:51
Sterker nog, je hebt dus als een missie.
27:54
Ja je missie van gemaakt. Ja.
27:57
Waar kwam dat? Vooral dat laatste hè, waar kwam
28:00
dat dan zo sterk vandaan dat je hier je missie omheen
28:03
geformuleerd hebt? Ja, wij missie is dat ieder mens
28:08
recht heeft te weten wie je bent en waar je vandaan komt.
28:12
En, Ik heb zoveel Mensen ontmoet.
28:16
Die diezelfde weg hebben afgelegd of er nog middenin
28:19
zitten of het gehoor hebben. Er klopt iets niet en Ik vind
28:24
dat Het is zo je bestaansrecht. Het is je identiteit.
28:30
Dat is gewoon echt zo fundamenteel.
28:35
De is Niemand die dat van jou mag wegnemen van je mag
28:39
weghouden en dat staat even los van wat ik ervan vind.
28:43
Verder heb. Maar dat ben ik zo sterk gaan
28:47
voelen. En weet je, Annemarie was op een
28:49
gegeven moment waren zo vaak Mensen zeggen, jeetje, kan je
28:51
wel een boek over schrijven? Dacht ik ja.
28:54
Voor mijzelf was het in eerste instantie soort van verwerking
28:57
om ook. In.
28:59
Ons. Soort van.
29:02
Te werking controle dat hè. Je komt jezelf ook best wel
29:07
daarin tegen. Maar ik heb gemerkt dat ik
29:11
zoveel Mensen kan helpen. Ik heb zelf ook heel veel
29:14
behoefte gehad. Om er met Mensen over te praten
29:17
die ook zoiets hebben meegemaakt.
29:20
Of er over te lezen, dat gaf me zo fijn gevoel en ik.
29:26
Bijna dagelijks ontvang ik Mensen een mailtjes van Mensen
29:29
die die aangeven. Jeetje, Angelique wat jij
29:33
meemaakt. Ik ben zo blij dat je dit
29:34
verhaal naar buiten brengt. Het geeft me zoveel steun, maar
29:39
ook Mensen en daar ben ik ook wel aan geschrokken van.
29:45
Die aangaf jeetje komt zo uit voordat je half Turks bent.
29:48
Ik zie ja, klopt, daar ben ik heel trots op.
29:51
Ja, eigenlijk ben ik ook Turks, Maar ik vind dat toch.
29:55
Ja, Ik heb mijn 8 voornamelijk destijds veranderd, want ja, Ik
30:01
vind het toch lastig, want discriminatie et cetera dat Ik
30:04
denk, jeetje, Dat is er dus ook, hè?
30:06
Dat is ook gewoon ja. Ja ja, hè.
30:09
En en je hebt Natuurlijk deze missie niet voor niets
30:12
geformuleerd en Ik kan me voorstellen dat het boek Alleen
30:15
Maar het vertrekpunt is, want. Stel dat wij dit gesprek volgend
30:18
jaar nog eens opnieuw doen, waar sta je dan?
30:23
Ach. Ja, Dat is altijd lastig
30:27
Natuurlijk. Ja, 3,5 jaar geleden had ik ook
30:30
niet verwacht dat ik hier zou staan.
30:31
Is, Dat is altijd. Lastig wat ik zeg?
30:33
Over een jaar staat. Nou, weet je, ik ik.
30:39
Ik hoop echt dat ik kijk. Ik ben ook inmiddels het bedrijf
30:42
gestart. Vertrouwd persoon over MKB?
30:46
Dat gaat over ongewenste omgangsvormen en over
30:49
integriteitsschendingen op de werkvloer gaat op een veiligheid
30:53
vertrouwen. En dat raakt het onderwerp
30:55
Natuurlijk ook heel sterk. Het vertrouwen en de tijger zijn
30:59
ja, en Misschien heb ik daar onbewust.
31:04
Want dat zie je wel zo een rode draad in mijn carrière is dat?
31:11
Ik ben altijd bezig geweest met veiligheid en vertrouwen op de
31:15
werkvloer in mijn manier, Omdat ik altijd bezig ben geweest met
31:20
mijn kwaliteit. Erkenning daarvan ondanks
31:24
allerlei veranderingen, reorganisaties, herinrichtingen
31:27
in of uitvaren van onderdelen. Het echte gesprek met elkaar
31:31
horen, het echte contact. Dus Misschien is dat ook wel
31:35
daar vandaan gekomen en Misschien kan ik ook wel.
31:38
Weghalen en Misschien ook wel Omdat je het zelf miste.
31:42
Ja. Ja ja.
31:45
En basis ergens in jou hier, hè? In dat in die opstapelende
31:51
onrust, zoals je dat zelf In het begin noemde, dat je het
31:54
Misschien daarin juist ook wel zelf hebt gemist.
31:56
Altijd dat je er Daarom zo alert op was.
31:59
Ja en tegelijkertijd en Dat is ook wel dat.
32:02
Dat kan dus naast elkaar bestaan.
32:03
Kom ik uit een heel warm en liefdevol gezin.
32:07
Ja. Ja en wat dat kan dus naast
32:11
elkaar bestaan, ja. Absoluut ja.
32:16
Ja, dus waar ik over een jaar sta, Ik hoop dat ik daar mijn
32:20
stenen in kan bijdragen. En wellicht komt er een een
32:25
tweede boek en tegelijkertijd sta ik ook heel erg open, hè?
32:30
Je sluit een deur, maar daar gaan zoveel deuren weer open.
32:33
Nou ja, dat herken je Natuurlijk ook als geen ander.
32:36
En daar geniet ik zo ontzettend van.
32:40
Ontzettend vind het ongelooflijk leuk wat ik allemaal waar ik
32:43
allemaal mee te ja in aanraking kom en.
32:46
Dat was wellicht niet gebeurd Als ik ja toch door was gegaan
32:50
met het. Geen wat ik kende en Ik heb er
32:54
ook heel veel van geleerd. Wow, dank je.
33:02
Normaal vraag ik aan het einde altijd heb je nog een vraag voor
33:04
mij? Nou, Ik ga het gewoon ook
33:05
vragen, heb je nog een vraag voor mij?
33:08
Nou, Ik heb Natuurlijk wel even over nagedacht.
33:12
En, ik zou me ook kunnen voorstellen dat die vraag je al
33:14
zo vaak is gesteld, maar wat ik zo knap aan jou vind?
33:18
Is dat jij? Jij bent super zichtbaar.
33:23
En Ik vind dat soms best wel een beetje spannend, dus een vraag
33:26
gaat ook altijd over jezelf, hè? Dat weet je Natuurlijk ook, maar
33:31
vind je dat zelf niet spannend. Om jezelf zo zichtbaar te maken,
33:36
heb je nooit het idee of het gevoel van Ben ik nu niet
33:40
teveel? Oh, dat zijn meerdere vragen.
33:46
De eerste is. Vind je het spannend?
33:51
Ondertussen niet meer. Toevallig heb ik er vorige week
33:57
een podcast over opgenomen, Omdat ik namelijk ik begeleid
34:01
ook heel veel vrouwen die net zoals wij uit een corporate
34:04
komen en nu een eigen bedrijf. Starten.
34:08
En, die geef ik altijd mee dat je heel zichtbaar moet worden.
34:11
En toen zei een van mijn klanten, ja, maar bij jou past
34:15
dat en toen zei ik, hoezo? 1,5 jaar geleden was ik nog
34:19
nooit zichtbaar geweest ik. Ik heb Alleen gehoord en geleerd
34:23
dat ja, het hoort nou eenmaal bij en ze runnen van een
34:26
succesvol bedrijf. En, Ik ben heel simpel, als
34:29
jullie als iemand tegen mij zegt dat zichtbaarheid is een van de
34:32
ingrediënten dan dan voeg ik hem toe aan mijn.
34:36
Aan mijn recept, hè? Dus als dat erbij hoort om een
34:39
succesvolle cake te kunnen bakken, dan dan doe ik dat dus
34:42
bij Maar de eerste keer dat ik zichtbaar moest worden en ik dus
34:48
met een post zeg maar een soort van met mijn blote billen op tv
34:53
kwam zo'n gevoel had ik echt alsof ik naaktfoto's spiraal
34:56
had. Zo voelde mijn eerste post zo
34:58
naakt zo kaal zo kwetsbaar en. En dat mijn eerste post is
35:05
80.000 keer gelezen. En daar zijn zo verschrikkelijk
35:10
veel hele mooie dingen uit voortgekomen.
35:14
En ook hele mooie nieuwe contacten, precies wat jij zegt.
35:18
Er gaat een deur dicht en er gaan er talloze open dat je
35:20
denkt, oh, Ik weet niet. Waar ik naartoe moet, nou dus?
35:23
Zichtbaar dus dus zichtbaar vond ik heel eng ondertussen bijna
35:30
niet meer en. Waarom zeg ik bijna Omdat ik
35:37
bijvoorbeeld ik? Ik hoor overal dat video heel
35:40
belangrijk is en ik durf bijvoorbeeld wel video heel erg
35:44
toe te passen. Ik, ik maak elke dag
35:45
leiderschaps filmpjes voor TikTok en Instagram.
35:49
Maar ik heb het lef nog niet om ze op LinkedIn te zetten.
35:52
Arnhem away ardana why he, dus er zit toch iets dat ik
35:56
blijkbaar nog over een hobbeltje moet en Ik heb In het begin al
36:01
gezegd hè. Want Natuurlijk hoor ik vaak,
36:03
oh, Ik kan LinkedIn niet openen of jij komt voorbij.
36:05
Overigens hoor ik het nu niet meer, want Ik denk dat ze er nu
36:08
aan gewend zijn en ik zeg altijd je hoofd me niet te volgen.
36:12
Ja, swipe to the left. En, je hoeft me niet te lezen,
36:17
je hoeft niet naar podcasts te luisteren.
36:19
Je hoeft niet naar mijn masterclasses te komen.
36:21
Je hoeft er niets mee te doen. Het is wat je wil.
36:25
En ik, Ik ben daar dus wel, Omdat ik namelijk ondertussen
36:30
ook weet van hoeveel waarde mijn zichtbaarheid en mijn inhoud wel
36:34
is. En, dat vind ik belangrijker.
36:37
Ik zeg altijd ook met een podcast, Als we maar een vrouw
36:41
je weet te raken met ons gesprek is het voor mij al gelukt.
36:45
Ja. Dus.
36:49
Ja, ik vond het heel spannend. Nee, het wordt steeds beter,
36:53
Maar ik heb nog een hobbel. En wordt het teveel, dat laat ik
36:57
bij de ander. Ja.
37:00
Ja, heel mooi gezegd. Ja en, en kijk, weet je wat Het
37:05
is? Angelique, Je kunt nog zo'n mooi
37:08
bedrijf hebben, maar Als je dat in je eentje op zolder aan het
37:11
opbouwen bent en Niemand weet waar jij mee bezig bent, Niemand
37:15
weet waar jij ze mogelijk mee kan helpen.
37:18
Ja, dan weet ik zeker dat het niet gaat lukken.
37:21
Ja. Ja.
37:24
Dus dus dat ja en? Het heeft ook heel veel leuke
37:29
websites, want doordat je overal zichtbaar wordt, wordt je voor
37:32
hele leuke dingen uitgenodigd. Dus Het gaat ook nog veel meer
37:34
duren, dus Ik kan het eigenlijk Alleen maar aanraden.
37:37
Ja nou, ik eigenlijk complimenten, absoluut.
37:44
Dankje en dank je ook voor. Voor deze onwijs mooie podcast.
37:50
Heel graag gedaan. Oh dan ga ik nog even dit doen,
37:52
ga ik nog even dit doen. Dankjewel.
37:58
En terug Alleen er komen geen hard.