Latest / Café com Dungeon / Mérito e Recompensa #0066
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- 0:01A vida é um negócio muito simples, pensava eu, sentado com
- 0:05a bunda no meu quarto próprio, na casa própria da minha mãe, no
- 0:09aprazível bairro Peixoto, um oásis de calma e tranquilidade
- 0:13na caótica Copacabana, entre leituras de Platão e Aristóteles
- 0:18e a minha coleção do Rubem Fonseca e de token.
- 0:22Eu tinha uma vida pela frente e tinha muito claro uma coisa para
- 0:25mim, se eu seguir as regras, tudo vai dar certo.
- 0:31Eu não era mau aluno, mas eu estudava só quando precisava pra
- 0:35conseguir a nota e conseguia. Na hora de escolher uma
- 0:38carreira, eu deixei de lado o meu lado artístico e a minha
- 0:41paixão com desenho, as HQs e o design, até pra fazer o que
- 0:47obviamente daria certo. Eu tava seguindo as regras.
- 0:52E o que é dá certo? Que forma de vida é essa?
- 0:55Tão simples, ora. Em primeiro lugar, eu passei por
- 0:58uma faculdade boa. Eu passei na UFF direito, com um
- 1:03curso que obviamente me daria dinheiro e autoridade, que são 2
- 1:07coisas importantes no mundo que a gente vive pra você se dar
- 1:10bem. E eu estudei num colégio
- 1:13excelente no Rio, colégio Andrews.
- 1:16E pô, eu tinha a faca e o queijo na mão pra passar pra essa
- 1:20faculdade. Argumentos pra o seguir essa
- 1:23fórmula? Não faltavam, né?
- 1:25Eu tinha bons contatos na família pra bons estágios,
- 1:29exemplos de bons advogados na família.
- 1:32Eu gostava do papel do sofista, também do debatedor, e eu nutria
- 1:37um profundo desamor pelas injustiças da vida.
- 1:40Então, todas as justificativas a gente acaba arrumando, né?
- 1:44Eu tinha as minhas, daí era só de de o meu twingo um carro
- 1:50pequenininho que eu comprei zerinho.
- 1:53Com a poupança que a minha avó fez para mim desde o momento que
- 1:56eu nasci. E aí concluí a faculdade, né?
- 2:00E também segui até o fim do meu estágio no banco central, 2 anos
- 2:05e meio ali e depois fazer um concurso, eu entrar para um
- 2:09escritório grande no ramo que eu estava atuando já nos contratos
- 2:13e tudo mais e pronto. Minha vida ganha aos 20 e poucos
- 2:16anos. Ora, é só seguir as regras.
- 2:21E eu sempre fui nerd. Entender as as injustiças do
- 2:25capitalismo é vem junto de aprender como ele funciona, né?
- 2:31E se as regras do jogo são essas, eu só preciso seguir e me
- 2:35dar bem. Me dar bem é a primeira condição
- 2:37para eu poder é fazer com que o mundo se torne um pouco menos
- 2:43injusto. Talvez lutar por isso
- 2:46eventualmente. Ora, se o avião começar a cair.
- 2:50Você primeiro coloca a sua máscara de oxigênio pra depois
- 2:54tentar ajudar os outros, não é assim, vamos destruir o sistema
- 2:57por dentro. Eu dizia pra mim, eu entendi as
- 3:01regras do capitalismo e as suas óbvias recompensas.
- 3:05Eu queria morar bem no Rio de Janeiro, com ar-condicionado o
- 3:09tempo todo ligado. Carrão com segurança pública,
- 3:14né? Vivendo na parte mais segura da
- 3:16cidade maravilhosa, só pra quem tem grana.
- 3:19Certamente comer do bem e do melhor, sem ficar checando meu
- 3:23saldo, né? Cuidar legal do meu corpo com
- 3:26academia, cara, plano de saúde, só alimento da melhor qualidade
- 3:30e dos melhores médicos. Continuar curtindo as áreas, as
- 3:35artes que eu curtia, só que bancando viagens para conhecer
- 3:39mais e mais e mais de perto, né? Comprando muitas histórias em
- 3:43quadrinhos importadas, muitos RPGs de fora também os nacionais
- 3:48todos. Né?
- 3:49Indo em muito show na gringa com as bandas que eu curti e nunca
- 3:52vim pro Brasil, eventualmente desenhando e pintando por hobby.
- 3:58De repente, até tendo algum reconhecimento no meu hobby, não
- 4:01seria chique. Aí olha para mim, hoje designer
- 4:06na lura, trabalhando dentro da minha profissão com o que eu
- 4:09gosto, somente nos últimos 2 anos de uma carreira de mais de
- 4:15uma década. Aí 2 décadas aí, mais ou menos.
- 4:18Depois de muitos e muitos anos de relação com frila em agência
- 4:25e tentando me convencer de que era um bom profissional ali,
- 4:30dando aula online de ilustração na Lu, antes de eu me tornar
- 4:33designer ali dentro, né? E bom, eu não era um professor
- 4:39tão bom assim. Talvez eu nunca seja.
- 4:42Tem 11 pouco aí de dom, por mais que eu estudasse, por mais que
- 4:46eu fizesse, eu. Eu sinto que eu tinha que fazer
- 4:48muito esforço pra ser muito didático.
- 4:50Ali eu vejo que tem muita gente que faz isso melhor que eu.
- 4:54Eu me achei mesmo depois de muito tempo como designer, é.
- 4:58E por mais que eu goste de designer, encontrar uma
- 5:00profissão que você goste dentro do design é muito difícil.
- 5:03Hoje em dia eu sinto que eu encontrei, mas são os últimos 2
- 5:06aninhos, né? Eu não ganho mal, mas também eu
- 5:09tô longe de ter a vida ganha ou de ter 1/3 dos luxos que eu
- 5:15achei que eu poderia ter. Nessa idade, meus hobbies eu
- 5:19tive que escolher um deles pra ter e agora o RPG virou
- 5:23inclusive meu complemento de renda.
- 5:26Eu tô correndo atrás na cartilha do bom capitalismo tardio,
- 5:29transforme seu lazer em renda e rebolando pra conseguir ampliar
- 5:35um pouco a base de assinantes e patrocínios, o que é um jogo
- 5:38duríssimo e que nem sempre eu tenho energia pra jogar, vamos
- 5:42ser sincero. Mas o que aconteceu?
- 5:45Não era só seguir as regras das que as recompensas viriam.
- 5:49Será que eu não seguir as regras?
- 5:51Ou será que eu entendi algo errado no caminho?
- 5:54Não era pra eu estar de férias visitando a paisagem árida e
- 5:58curiosa da capadócia, pra me inspirar pros meus jogos ou para
- 6:01as minhas pinturas? Quem sabe nos intervalos das
- 6:05minhas audiências, sei lá. Ou andando de Mercedes Benz com
- 6:10amigos, todos dirigindo Porsches e nem carro eu tenho.
- 6:16Muita gente diz que o capitalismo fracassou, fracassa
- 6:19e fracassará, e eu discordo. Ele nunca teve tão bem pro que
- 6:23ele se pretende. Ele só não funciona muito bem
- 6:26pra gente, os humanos. Porque pra gente tá um tanto de
- 6:30caos e existe um tanto de caos, um tanto de desordem, um tanto
- 6:35de energia que deve ser desperdiçada e sacrificada fora
- 6:39das regras pra gente conseguir viver o fator humano.
- 6:44É caótico o suficiente para fazer mal ao sistema de algum
- 6:47jeito. E aí a gente vê na Amazon, né?
- 6:50Lá no galpão, pessoal é ficando doente porque tava com um.
- 6:57Um esquema de trabalho muito. Pesado, muito controlado.
- 7:02Cada minuto fazia diferença, senão ele tinha o salário
- 7:05descontado. E aí o Jeff Bezos foi chamado ao
- 7:10Congresso para e aí ele assumiu, não, tá tudo errado aqui.
- 7:14Né? Só que o que ele fez, ele tirou
- 7:16o fator humano, ele tirou as pessoas, demitiu todo mundo e
- 7:20deixou os computadores e as máquinas trabalhando o
- 7:24capitalismo, ele tá indo muito bem nessa tarefa e infelizmente
- 7:29a gente fica de ou felizmente, não sei, talvez no longo prazo
- 7:33seja felizmente, mas o fato é que nós somos inconvenientes pro
- 7:38capitalismo, né? O fator humano faz mal ao
- 7:42sistema. Mas que saudade do meu futuro
- 7:45brilhante, confortável, cheio da grana, trabalhando pouco,
- 7:50ganhando muito. Mas por mais que no círculo
- 7:52mágico do capitalismo as regras do jogo pareçam claras, ainda
- 7:58que injustas, não é jogo sem pausa para o xixi e a vida, meus
- 8:03caros, a vida se impõe. Hoje a gente vai falar de XP, de
- 8:07recompensa, de sistema e do fator humano, possivelmente.
- 8:12Inaugurando uma investigação sobre o assunto, que pode durar
- 8:16mais de um episódio ou não, que tal comprar um?
- 8:21Café. Café com o quê?
- 8:24Café com dângio baratinho. Bom dia amigos do café com
- 8:35dângio. Estamos aqui para mais um
- 8:36episódio do seu podcast matinal favorito, trazendo sempre muito
- 8:39RPG. Meu nome é Rafael balbi e hoje o
- 8:41meu café é o melhor café que o dinheiro pode comprar.
- 8:44O ovelha é negra. Se eu venci na vida em alguma
- 8:47coisa, certamente no café é uma delas.
- 8:49Café é especial, sem impurezas, moído na hora, mas se você
- 8:52quiser um moído, já também tem e um café de patrão desse, né?
- 8:56Mas ó, cá entre nós, é bem acessível e eu tenho um cupom
- 9:00especial pro ouvinte do café com dângel.
- 9:02Você vai lá em ovelha, ponto café e utiliza o cupom CCD, tudo
- 9:05minúsculo e ali. Obviamente, se você quiser
- 9:08cupons melhores ainda, você pode se tornar um assinante do café
- 9:10com dângeo que eu tenho cupons progressivos de acordo com teu
- 9:13nível de apoio. E aí você ajuda o podcast a
- 9:15crescer. Ajuda aqui é o pessoal envolvido
- 9:19na produção. Além disso, permite que a gente
- 9:21volte a ter mais episódios na semana e recebe conteúdo extra
- 9:25de um grupo muito legal de Telegram e também recebe aí
- 9:29outros cupons, né? De outros parceiros e também
- 9:32participa de sorteios. Então vale muito a penaapoia.se
- 9:35barra café com danjon vão para o episódio, mas antes eu queria
- 9:39fazer aqui uma leitura de enquete, né?
- 9:41Do episódio aprendendo o candela obscura e a pergunta que eu fiz
- 9:46foi o seguinte, você usa de é ferramentas de segurança na sua
- 9:49mesa? E foi bem apertado.
- 9:51Uma galera não usa, mas 54,5% das pessoas responderam que sim,
- 9:56que usam. Interessante, bom sinal, né?
- 9:58Se você está preocupado com a segurança dos demais.
- 10:01Quer dizer que você vai provavelmente construir boas
- 10:03condições de diversão pra todo mundo, que é o que importa.
- 10:06E uma pergunta aí, enfim, a gente tem o espaço dos
- 10:09comentários, a galera responde ali o que quer, né?
- 10:12E o Márcio, o Marcos Gonçalves, ele falou que ele jogou
- 10:15recentemente o enigma do medo, que é baseado nas streams do
- 10:19ordem paranormal. Essa ideia de uma agência que
- 10:22estuda o Sobrenatural me faz lembrar um pouco, muito maneiro,
- 10:25cara, eu gosto muito desse tema. A gente tem o ordem paranormal,
- 10:28tem o candelo obscura, tem o arquivos paranormais.
- 10:31Do Jorge valpassos. Que eu que eu amo um ótimo jogo,
- 10:34com ótimas ideias, né? E acho que vale a pena jogar
- 10:37isso sim. Eu provavelmente vou me
- 10:39aprofundar um pouquinho no candelo obscura, possivelmente
- 10:42mais conteúdo dele pela frente. Oo David Ribeiro ou David
- 10:46Ribeiro Lima falou que se o RPG de terror fosse hambúrguer,
- 10:50cerveja e café, o candelo obscura seria soja sem álcool e
- 10:53de cafeinado. Nem vontade de experimentar eu
- 10:56tenho. É, tá aí uma coisa curiosa, o
- 10:58Davi, ele me parece um pouco isso sim, ele parece um pouco
- 11:01insosso, né? Principalmente por conta dessa
- 11:03dificuldade em enxergar os conflitos.
- 11:05Mas, por outro lado, assim, às vezes isso é uma qualidade, né?
- 11:09Às vezes os as lacunas, até mesmo aquelas que não são
- 11:11intencionais, às vezes abrem espaços legais, abrem uma
- 11:16possibilidade de customização interessante dentro dessa lógica
- 11:19artesanal que o RPG tem. E nisso eu sou muito curioso em
- 11:23relação aí, o candela obscura ainda.
- 11:26Utilize um sistema que bom é que é baseado bastante em em PBTA,
- 11:32né? Em Forge in the Dark, que não
- 11:34tem tanto jogo assim, mas vamos ver.
- 11:37E o Rafael bardal falou, gostei desse formato, de trazer alguém
- 11:40para apresentar um sistema sobre candela obscura, eu achei muito
- 11:43narrativista EPBTA like foi meu gosto é cara, certamente não é
- 11:47para você se você não curte essa pegada, né?
- 11:49Ele passa muito por isso até fizer isso no episódio.
- 11:52Quando ela obscura é pra galera que curte, né?
- 11:54Que percurte até desvincular o posicionamento ficcional do
- 11:57resultado pra conseguir alcançar mais possibilidade de narrativa,
- 12:03né? Sem correr tanto risco de cair
- 12:05numa narrativa desinteressante pro grupo.
- 12:13Queria agradecer ao RPG do Jô que está financiando esses
- 12:17episódios, que tem saído às terças.
- 12:19Valeu, COB. Valeu, Nina.
- 12:21Valeu a galera toda aí que tá no dojô dando esse incentivo aí pro
- 12:25café, pra comunidade, pra gente trazer mais conteúdo.
- 12:29Então queria lembrar todo mundo, né?
- 12:31De que, cara? Se você quer um lugar que te
- 12:33acolhe, que compra tua briga ali pra treinar RPG, pegar algumas
- 12:40práticas isoladas e entender melhor, né?
- 12:42Fazer. Uma prática comunitária mesmo,
- 12:45bem dojô, né? Um lugar onde a gente aprende em
- 12:48conjunto. Cara, vale muito a pena
- 12:50considerar entrar no dojô. Tem um material aberto, né, que
- 12:54você consegue no WhatsApp aberto do dojô, mas tem também a parte
- 12:59de membros, né, que aí é mais profundo.
- 13:01A galera faz outros eventos especiais ali pra galera que é
- 13:05membro do dojô, então considere se tornar membro também do RPG
- 13:10dojô. Beleza, lembrando que eu tô lá
- 13:13também, trocando ideia de RPG, trocando ideia de how fentis,
- 13:16trocando ideia de tudo, né? E participando de algumas
- 13:19práticas também. Então é isso, valeu aí, galera
- 13:21do RPG do Ju. Ih, Juvenal, e essa cabeça de
- 13:29alfopetrificada aí, Hein? Que beleza, gente, porra, parece
- 13:34aí é um negócio realista mesmo. Quem esculpiu isso aí mandou
- 13:37muito bem, né, meu Deus do céu. Dá pra ver agonia nos olhos do
- 13:41elfo? É, rapaz, não sei não, Hein?
- 13:45Acho. Que isso não foi?
- 13:46Esculpido, não sabe quem trouxe, quem trouxe pra capa?
- 13:50Taverna essa cabeça foi aquele maluco lá, o doutor panarev,
- 13:56aquele cara que saía pros ermos, pra incursionar e nunca voltava
- 14:02com os companheiros, mas voltava sempre com o Tesouro.
- 14:04Sabe aquele papo? Então?
- 14:06Esse cara voltou a ativa, só que dessa vez ele foi e voltou com
- 14:10os amigos, doideira, né? E voltou com essa cabeça, aí ele
- 14:14foi atrás de um tal de lagarto basáltico, pelo que eu fiquei
- 14:17sabendo, eu acho que não é uma escultura não, acho que isso aí
- 14:21é 11 elfo petrificado, cabeça de um elfo petrificado, né?
- 14:25Parece que só restou a cabeça mesmo, mas enfim, ele falou que
- 14:30eles bordearam ali o montequibe. Entraram na floresta, na encosta
- 14:35do montequibe mesmo, na parte dos fundos, ali do da Montanha.
- 14:39E ali ele falou, que cara, que eles viram umas luzes
- 14:43misteriosas matraqueantes ali e que eram características mágicas
- 14:49daquela região ali, que talvez isso me indica a presença de
- 14:52elfos, elfos, selvagens ali, alguma coisa assim.
- 14:56Uma região mionírica. Não é elfo?
- 14:59Comum desses que você vê por aqui, não?
- 15:02Espécies diferentes de elfo, eles também encontraram a
- 15:06caverna com umas estátuas. Parece que é lá que mora o tal
- 15:10do lagarto basáltico. A luz que reflete na poça que
- 15:15tem na frente da caverna parece refletir nessas estátuas e dar a
- 15:19impressão que elas estão se movendo para chegar lá.
- 15:23Eles marcaram dessa desse pedaço aí da caverna.
- 15:27Eles marcaram tanto Na Na rocha quanto na vegetação.
- 15:32Um barbantes o caminho para facilitar para quem chega lá e
- 15:36parece que as cores dos dos barbantes é bem colorido.
- 15:38Assim, para poder atrair atenção dos olhos, eles fizeram umas
- 15:42setas também. E o caminho parece que é é esse
- 15:46aí pegando ali a encosta do quibe, de repente, mergulhando
- 15:50na mata e subindo numas agulhas que tem ali mais para frente.
- 15:55Parece que chega, chega nessa região aí vai contornando até
- 15:59encontrar um Rio. Quando chega nesse Rio?
- 16:01Ele empossa ali nessa Cachoeira. Foi ali que eles acharam a
- 16:05cabeça petrificada do elfo. Dá pra ver até os poros, né?
- 16:09Cara doideira. Outra coisa que eles disseram
- 16:12que é pra tomar cuidado ali, porque parece que uma porção
- 16:16mais pra cá do Monte quibe, onde tem um desabamento de Pedra ali,
- 16:20um sei lá, um escoamento de Pedra ali, parece que tem umas
- 16:24estacas fincadas, mostrando um caminho.
- 16:28Parece que de noite eles viram o pessoal fazendo uma
- 16:30movimentação. Ele deve ser na vale, então é
- 16:32bom ficar de olho. Esse e tantos outros são rumores
- 16:38vindos do jogo do mundo aberto de beergoten.
- 16:43Se você quiser explorar aventuras como essa, pode entrar
- 16:47inteiramente de graça no nosso. Grupo, siga o link lá no.
- 16:51Descritivo do episódio e jogue beargoden com a gente.
- 16:57Vamos explorar? Olá, eu gosto de dinheiro.
- 17:21Vamos para o episódio, né? O episódio é sobre mérito e
- 17:24recompensa no RPG. Eu queria começar a entender
- 17:27isso, né? Eu comecei a desenhar sobre isso
- 17:29aqui com vocês, né? Um episódio mais de confabulação
- 17:32de reflexão. E, bom, queria começar pelas
- 17:35mecânicas centrais, fazer uma análise a partir disso.
- 17:40Mecânicas centrais normalmente são mecânicas que os jogos têm
- 17:44como base, né? É aquela espinha dorsal do
- 17:47sistema que normalmente ali ajuda um foco específico, né?
- 17:51Em torno dessas mecânicas centrais, a gente amarra outras
- 17:54mecânicas. Normalmente dela dependem ou
- 17:57desprendem, são bem amarradas ali e que acabam fazendo um
- 18:01funcionamento geral ali do jogo, né?
- 18:03Com certos com certas mecânicas de resolução de conflito ou
- 18:07certas mecânicas de recompensa ou certos.
- 18:10É. Certas capacidades especiais dos
- 18:12personagens pra performance, enfim, cada sistema vai se
- 18:16organizar de determinada forma, mas a gente viu desde o início
- 18:19do RPG até os dias de hoje. Uma mudança gradual dos jogos
- 18:24pra sistemas mais modulares, né, que tinham ali mecânicas muito
- 18:30independentes umas das outras, pra sistemas mais enxutos, né?
- 18:34No que é central a eles, né? Que se apegam a mecânicas mais
- 18:39específicas ali, de que são centrais a eles e que amarram,
- 18:44né? É outras mecânicas ali em cima
- 18:46dessa espinha dorsal, como eu falei.
- 18:48Então, como exemplo, a gente pode ter aí.
- 18:50ODD clássico, né? Como um jogo em que a gente tem
- 18:53muitas mecânicas que são interdependentes.
- 18:56Quer dizer que não são interdependentes, que são
- 18:58autônomas entre si, que uma não depende muito da outra.
- 19:01Você consegue desatrelar, desamarrar, mexer em cima sem
- 19:05afetar o todo, em comparação a, por exemplo, ao PBTA, né?
- 19:09Os jogos PBTA, que são jogos que normalmente têm mecânicas muito
- 19:12bem atreladas e amarradas umas as outras.
- 19:15E que fica difícil. Você mexer, né?
- 19:17Você pode até fazer um rack. Mas você tem que mexer no
- 19:20sistema como um todo. Não adianta você mexer em uma
- 19:22partezinha só, que acaba sendo um pouco mais arriscado do
- 19:25sistema passar a fazer menos sentido, né?
- 19:29Enfim, é uma coisa, eu vou pegar o pathfinder 2 ou o próprio DED
- 19:33com intenção. São difíceis de mexer, no fim
- 19:35das contas, porque tem muitos subsistemas que são amarrados no
- 19:39sistema principal deles, né? Hoje, de forma geral, de forma
- 19:43mais hegemônica. A gente tem os as mecânicas
- 19:46centrais, né? Essas mecânicas, que são score
- 19:49mechanics em inglês, que eles chamam é baseadas no sistema de
- 19:53resolução de conflitos. Ou seja, quando aparece o
- 19:56impasse dentro da ficção, né? Aí, no caso, é normalmente esses
- 20:02esses sistemas de resolução de conflitos.
- 20:05Eles se baseiam em testes de atributo, perícia ou de alguma
- 20:09capacidade dos personagens, né? Amarrados às vezes a gatilhos da
- 20:13ficção, ora bem explicados e variados, ora mal explicados ou
- 20:18muito amplos. Então vou dar 2 exemplos, né?
- 20:21Você está jogando DED quinta edição você sabe que a mecânica
- 20:24central é um teste de atributo, né?
- 20:26Todo, todo mais em torno do jogo se amarra em torno desses testes
- 20:30de atributo que são qualificados ali.
- 20:32Às vezes por pelas perícias, né? Pelos.
- 20:35Pelas habilidades dos personagens ali.
- 20:37Então você é quando faz 111. Teste de navegação no fim, no
- 20:41fim das contas, você está testando um atributo informado
- 20:45pela navegação e por outros bônus circunstanciais.
- 20:47Mas o coração é esse teste. Atributo que que norteia todo o
- 20:52jogo. Né?
- 20:53É. E quando você joga isso, qual o
- 20:55gatilho dele? Não é muito claro, né?
- 20:57É, tão é, é, é. É falta clareza em tal nível que
- 21:02a gente consegue ver. Os jogadores muitas vezes
- 21:05pedindo o teste quando não é tão necessário assim.
- 21:08Você vê que o jogo meio que dá uma empacada até quando?
- 21:11Quando tem uma falha. Por quê?
- 21:13Porque não tem algo em jogo ali tão importante.
- 21:16O sistema até dá umas diretrizes, mas fica uma coisa
- 21:19meio assim, você não sabe exatamente é o que que é o
- 21:23gatilho pra se pedir aquele teste, né?
- 21:26É, por outro lado, tem jogos aí que tem.
- 21:29É gatilhos mais claros, né? Como os PBTA, como você já
- 21:32citei, né, os Power by the apocalipse, eles têm normalmente
- 21:34movimentos e cada movimento é engatilhado por uma situação
- 21:37específica. Na ficção, né?
- 21:39É, enfim, normalmente todos eles, tanto os do PBT, dos
- 21:44PBTAS, quanto do DD. Que intenção do path Finder ou
- 21:47sei lá, do fate. Muitas vezes eles se atrelam
- 21:50muito a essa lógica de testar as capacidades do personagem, né?
- 21:54Em relação aos atributos deles, as capacidades deles.
- 21:58Mas no dayd clássico, né? Da de antigamente ali até o
- 22:02início dos anos 80, a gente tem OA mecânica central funcionando,
- 22:08né? O que é, o que seria, né?
- 22:10A maior das mecânicas, a mais central das mecânicas, no dayd
- 22:13clássico, se não seria no sistema de resolução de
- 22:16conflitos, seria no sistema de recompensas.
- 22:20Isso é uma coisa eu quero investigar, talvez
- 22:22especificamente no episódio episódio, só para isso.
- 22:26Mas você tá aqui, né, no DD clássico?
- 22:28Você tem um? Expepor ouro como a principal
- 22:30fonte de recompensa ali, né? É isso quer dizer que você e em
- 22:36torno disso se amarram várias outras coisas, né?
- 22:38Por exemplo, você tem ali é o ouro sendo AO Lastro do sistema
- 22:45de carga e peso no jogo. Então, se você está carregando,
- 22:48é, sei lá, um escudo. O escudo pesa 100 moedas de
- 22:52ouro. Por quê?
- 22:53Para facilitar. Esse cálculo de carga, né?
- 22:56Quando você tiver carregando ouro, que é um momento muito
- 22:59importante desse jogo, aonde é um momento onde ODD clássico
- 23:03brilha, que é quando você está voltando com o ouro pra casa pra
- 23:07ganhar OXP relativo a ele, então o jogo acaba se amarrando em
- 23:11torno dessa mecânica central de XP por ouro.
- 23:14Em várias outras, é em várias outras instâncias, né?
- 23:17E aí reforçam esse jogo de caça ao Tesouro, com gestão de
- 23:20recursos, controle do ritmo de caminhada nos ermos e nas
- 23:23dângels. O gasto disso aí pra pro mago,
- 23:27por exemplo, pesquisar uma magia ou aprender uma magia nova, né?
- 23:30A gente tem isso tudo aí funcionando, né, em torno do
- 23:34ouro, principalmente o ouro convertido em XP, né?
- 23:37Você voltou com uma peça de ouro.
- 23:39Essa peça de ouro, ela, ela, ela, ela engatilha pra você o
- 23:43ganho de um ponto de XP. E aí, né, você vai ganhando
- 23:48nível, né? Ganhando level, que é poder
- 23:50direto. Seu personagem vai ganhando
- 23:52dentro de uma evolução vertical e planejada, ele vai ganhando
- 23:55ali é mais capacidades, mais poderes, né?
- 23:59Ele vai ganhando mais autonomia de ficha mesmo, né, sem podendo
- 24:03cair na porrada mais longamente, se arriscar mais, tendo mais
- 24:07magias e mais recursos. Enfim, o jogo vai ficando em
- 24:10teoria, é mais fácil, anão ser que você busque.
- 24:13Recompensas maiores do que é natural, porque você precisa de
- 24:16mais XP proporcionalmente para passar de nível.
- 24:19Conforme você é, vai ficando mais Cascudo.
- 24:22E esse ouro, ele não se extingue.
- 24:24Com XP, você vai gastando esse ouro, né?
- 24:27E ele vai sendo o motor, o motor de uma evolução lateral, né, em
- 24:31conflitos laterais assim que vão surgindo e que vão dando cores
- 24:36para o jogo nos níveis mais altos do DD clássico.
- 24:39Mas Oo que está muito claro ali e está escrito expresso.
- 24:43No manual de jogo. É esse leveling, né?
- 24:46Essa essa é OXP por ouro, né? E esse XP fazendo você ganhar
- 24:52nível EE, ganhando poder direto, poder bruto.
- 24:56Ali a gente pode já ver uma mudança nisso no ADED segunda
- 25:01edição, que já é uma edição de transição, como eu costumo
- 25:04dizer. É uma edição que já tem ali umas
- 25:07novas ideias de jogo, já tem novas coisas aparecendo e
- 25:11algumas mudanças que eu acho que são muito, muito importantes.
- 25:14Tem muita gente que diz que OADEDEOEOADED segundo são são
- 25:18muito, muito próximos. São basicamente a mesma coisa.
- 25:20Eu acho que, principalmente por conta disso que eu vou dizer,
- 25:22eles não são exatamente a mesma coisa, a principal.
- 25:25Fonte DeX. P pro ADED, né?
- 25:29É segunda edição, passa a ser OXP pro monstro por derrotar
- 25:33monstro. Dá pra ver que a comunidade de
- 25:36forma geral veio achando cada vez mais interessante o combate,
- 25:39né? O combate era muito onde ODID
- 25:40brilhava, tinha muita opção mecânica, et cetera.
- 25:43Então as pessoas vinham vieram tentando fazer com que ODID
- 25:46funcionasse, né? De uma forma mais de combate por
- 25:50performance e menos combate por guerra, você não arriscando
- 25:55tanto o protagonismo do seu personagem dessa forma.
- 25:58E aí você veio inflacionando o poder em torno dos personagens,
- 26:02fazendo com que eles. Ganhassem mais pontos de vida
- 26:05desde o início pra não morrer de bobeira.
- 26:08Enfim, você vê 11 crescente de poder no DID, pra poder
- 26:12comportar essas brigas, essas lutas, essa porradaria EOXP por
- 26:16monstro acaba sendo a principal fonte de XP, ao contrário do XP
- 26:20por Tesouro do DID clássico. Mas fora isso, a gente tem aí
- 26:25uma coisa muito importante que são essas é, é bem modular, né?
- 26:30Mas são. É, são coisas opcionais que a
- 26:34gente tem ali no DID, no ADID segunda edição, mas que muita
- 26:38gente usa aí. De certa forma, é uma mudança,
- 26:41né? Se você quer jogar o jogo
- 26:42diferente, você traz um pouco isso.
- 26:44Você quer se afastar um pouco do DID antigo, né?
- 26:47E o pessoal olhava mesmo, não aquele DID ultrapassado esse
- 26:50aqui, que é o bom, acabava usando essas regras para
- 26:52diferenciar e aí no ADID. Segunda edição a gente tem ali
- 26:57algumas coisas interessantes, como por exemplo, os os
- 27:00individual Awards, né? De experiência, os é que são
- 27:04experiências individuais. E aí você ganha, pode ganhar
- 27:06ali, na sugestão deles, 50 100 XP por uma boa ideia é 100 a 500
- 27:14XP. Se o teu personagem teve uma
- 27:15ideia que salvou o grupo, né? É, se o se, se o roleplay foi
- 27:20bem feito, você ganha de 100 a 200 XP.
- 27:23É, se você encorajar os outros a participarem da aventura, você
- 27:26ganha de 100 a 200 XP. Se você derrotar um monstro num
- 27:30combate sozinho também você ganha o XP da criatura,
- 27:33etcetera. Enfim, nesse caso, a gente vê
- 27:36ali o jogo tentando. É estimular o metajogo em si, né
- 27:41não? OA as recompensas dentro da
- 27:43ficção. Mas o jeito de jogar o jogador
- 27:45teve uma boa ideia. Isso é problemático em muitos
- 27:48níveis porque. A gente acaba tendo que entender
- 27:50quem é que vai julgar isso, o que que é uma boa ideia.
- 27:52Ele não fala muito bem isso, né? Então fica uma coisa muito solta
- 27:56e aí a gente começa a ter problemas nesse tipo de XP.
- 27:59Fica um pouco chato você dizer que o jogo, se o jogador fala,
- 28:02pô, mas aquela ideia lá foi uma boa ideia, você negar, ficou um
- 28:05pouco meio chato, então você meio que permite que os
- 28:07jogadores tragam, Ah, essa ideia aqui eu vou ganhar XP, beleza,
- 28:11dificilmente você vai falar não, mas também se você não fala
- 28:14alguns nãos nesse ponto, vira uma festa.
- 28:17E. É meio inconveniente isso porque
- 28:19você acaba perdendo um pouco a possibilidade de explorar, né?
- 28:22Essa Escalada de níveis no DED, que no fim das contas, é uma
- 28:26narrativa muito importante do jogo, né?
- 28:29É, acaba que o jogo fica muito em solavancos porque os
- 28:31jogadores estão passando de nível loucamente.
- 28:34É, mas fora isso, tem outra coisa também que eles colocam
- 28:37aqui, que são as recompensas de XP individuais por classe.
- 28:42E aí, no caso, o guerreiro, ele ganha 10 XP por nível.
- 28:47Né? Por hit dice de criatura morta,
- 28:50ou seja, por cada HD, né? De criatura que ele que ele
- 28:54matou, então ele ele ganha se ele cair na porrada com as
- 28:57criaturas EEE deitar criaturas de muito HD já OOO sacerdote,
- 29:02né? O clérico, o Priest, ele ganha,
- 29:05ele ganha ali por uso de poderes garantidos pela sua divindade,
- 29:09né? Ou um por uma magia utilizada
- 29:12pra. Pra reforçar, OOA fé dele, né?
- 29:17A crença dele é ou por fazer escrow item mágico, assim como o
- 29:21mago também que ganha por fazer uma magia, uma magia que ajude o
- 29:25grupo A superar seus problemas. Ganhe XP também por pesquisar
- 29:30magia, por fazer um escrow, fazer uma Poção, né?
- 29:33Um item mágico, ele ganha XP por isso, e o ladrão, ele ganha XP
- 29:38por uso das suas habilidades especiais.
- 29:41Mas ganha também 2 XP para cada ouro obtido, né?
- 29:45De um Tesouro EE, se for bardo, né?
- 29:47No caso, ele ganha também pelo HD de criatura.
- 29:52Mas o fim é no fim, né? A gente tem algumas coisas
- 29:55interessantes dentro disso, né? O XP por ouro, ele palidece
- 29:58perante isso, né? E acaba que é mais.
- 30:01Lucrativo em termos de XP para todo mundo, se todo mundo engaja
- 30:05na porradaria com os monstros? Então acaba sendo um jogo que
- 30:08puxa muito para o combate, né? Ele acaba é iniciando essa
- 30:12história do DED como um jogo que necessariamente tem combates em
- 30:16suas sessões, né? Por quê?
- 30:17Porque os jogadores que estão atrás disso Oo sistema
- 30:20recompensa isso. Os detalhes do sistema
- 30:23facilitam, né? Cada vez mais, ainda que fosse
- 30:26meio truncado nessa, nesse, nessa parte de muita mortalidade
- 30:29ainda. Mas ele ele de certa forma vinha
- 30:32trabalhando pra que fosse menos mortífero o jogo da mesma forma
- 30:36que o dayde clássico era né? Ainda que fosse um jogo duro,
- 30:39mas o jogo descamba facilmente pra porrada o mago pode até
- 30:43falar não deixa ele tentar resolver isso aqui com é uma
- 30:46magia de invisibility e tal cara mês se você fizer isso a gente
- 30:50não vai enfrentar o monstro, não vai ter chance de deitar o
- 30:52monstro, um Monte de gente aqui vai perder XP então porra, você
- 30:55acaba chamando atenção logo falha na missão de.
- 31:00De stelf, né? De de sorrateiro e cair na
- 31:02porrada com os bichos pra ganhar mais XP, era meio que isso.
- 31:06E fora isso, né? Essa coisa dos dos XPS
- 31:09individuais, de metajogo ali, de ter uma boa ideia.
- 31:11Não sei o que isso acaba entrando nessa, nessa coisa que
- 31:15é muito mais de você chorar pra ganhar XP pro mestre.
- 31:18Tentar convencer O Mestre de que vale XP aquilo que você fez, do
- 31:21que necessariamente você é organizar a sua atuação.
- 31:25Perante ali, um norte, né? Do que que vai te dar XP.
- 31:29Você pode até fazer isso, mas no fim das contas é passa muito ali
- 31:33pelo esses individuais por jogador, né?
- 31:36Acaba indo mais por um convencimento.
- 31:38Já um dos personagens acaba pulverizando muito com com cada
- 31:42jogador, com cada classe indo prum caminho diferente.
- 31:46Muitas vezes é ficando difícil até de você colocar exatamente.
- 31:52É um jogo que vai atender todas essas demandas de classe de cada
- 31:55um. Né?
- 31:56E muitas vezes, tendo conflitos internos por conta disso, é mais
- 32:00fácil você dizer, eles estão todos atrás de ouro, né?
- 32:02E aí indo todos atrás de ouro, eles eles definem ali, entre
- 32:06eles mesmos, como jogadores, que que eles vão fazer por obter
- 32:09aquele ouro, né? Mas, no fundo, a gente que que,
- 32:12o que que esses sistemas? Fazem, né?
- 32:13E aí, focando um pouco. No sistema central de de de XP
- 32:17por ouro ou XP por HD etcétera, eles estabelecem o que que é o
- 32:21mérito, né? O que que você vai ganhar, em
- 32:23que que você precisa fazer, que que você precisa fazer pra você
- 32:26merecer aquele XP, pra você ganhar aquele XP não deixa de
- 32:29ser uma meritocracia, né? O XP por ouro é o XP na
- 32:33Conquista, você precisa pegar Tesouro e voltar com ele, né?
- 32:37Já o esses indivíduos ao Awards aí, né?
- 32:40É é o que você vai fazer. Né?
- 32:43Você vai ganhar XP por por por seguir algumas coisas
- 32:47específicas nesse conquistar. São comportamentos específicos
- 32:52que dão XP e não exatamente a Conquista no clássico.
- 32:56Então, já que você ganha XP pela Conquista.
- 32:59Você faz o que? Quiser pra conquistar já nesse
- 33:02jogo de transição OADID segunda edição, mas no Beck me também
- 33:06tem um pouco mais isso e tal. É, você é magro?
- 33:09Faça magias, ladrão, use suas habilidades, guerreiro engaje em
- 33:13combate, please faça sua magia, fica assim você, mestre, meio
- 33:18que na obrigação de ter que construir situações que puxem
- 33:21cada um deles em cada momento desses e começa AA tornar cada
- 33:26vez mais, né? Aquela velha atribuição do
- 33:29mestre é cada vez mais insuportável e mais difícil, né?
- 33:32Se você não deu oportunidade pro pro pro ladrão usar suas
- 33:36habilidades cagadas, porra. Você que mandou mal, cara, né?
- 33:40Você só botou ali aquela oportunidade que tava pro
- 33:42Fighter cair na porrada mais uma vez.
- 33:44E o grupo mais uma vez engajar em porradaria.
- 33:47Já No No no XP por Conquista de ouro, o grupo leva a narrativa
- 33:52do jogo, né? Ou seja, é leva aquela ficção do
- 33:55jogo e até Oo é constrói, né? Aquela ficção dando sentido que
- 34:01o pessoal quer, né, que eles querem já nesse jogo de
- 34:04transição. Acaba que você vai seguir o
- 34:07caminho que o game designer quis, né?
- 34:09Então o game designer aqui no ADED tá dizendo que vocês vão
- 34:12conquistar as coisas idealmente com o mago fazendo magias, o
- 34:16clérigo fazendo os seus seus seus Milagres, Oo ladrão usando
- 34:22suas habilidades de ladrão e o guerreiro descendo a lenha.
- 34:26Então você tá controlando? Ali, aquela narrativa, enquanto
- 34:30que nos jogos de XP por ouro você tem uma narrativa embutida
- 34:35geral do zero to Hero. Mas como isso vai acontecer?
- 34:38É muito aberto. A gente tem também alguns
- 34:41méritos que aparecem que são às vezes desvinculados de sucesso,
- 34:45o que é muito curioso. Por exemplo, você dizer ali que
- 34:50você encorajar outros jogadores a participarem, que ele é o um
- 34:54Award individual, né? É 11 recompensa individual.
- 34:58O jogador de ADED segunda edição como é que você garante, como é
- 35:01que você diz que isso aqui é um sucesso?
- 35:03Qual o fator, né? O que que objetivamente diz que
- 35:06você foi bem sucedido nisso é você conseguir que outros
- 35:10jogadores participem naquilo ou é você encorajar, encorajar o
- 35:13suficiente pela letra aqui, né, pelo escrito, me parece que
- 35:17encorajar é o suficiente. Então se você fizer ali o seu Oo
- 35:21seu, se você der sua deixa em em estimulando a galera, talvez
- 35:25você ganhe esse XP. E ele não é necessariamente um
- 35:28SP por conquistar isso, mas por tentar, talvez, né?
- 35:31Mas a gente tem outros exemplos aí.
- 35:34No Dungeon World, por exemplo, a gente tem um SP por falha no
- 35:37teste, quando você vai fazer um movimento, esse SP por falha
- 35:41acaba sendo um prêmio de Consolação, beleza, você não
- 35:45conseguiu fazer o que queria, você não vai enriquecer a
- 35:48narrativa de acordo com a sua vontade nesse momento, é O
- 35:50Mestre que vai, mas você ganha aqui um prêmio de Consolação.
- 35:54Agora, se você conseguir dar o sentido que você quer a
- 35:57narrativa, aí você não ganha esse XP, né?
- 36:00Você sai sempre ganhando dali, né?
- 36:02Mas qual o comportamento que isso gera?
- 36:05Qual o comportamento? Qual a diferença de
- 36:07comportamento disso tudo, pro DID clássico ou pro DID de de
- 36:11transição que a gente viu? Como é que isso funciona em
- 36:14termos de estímulo a que os jogadores façam ou não façam
- 36:19determinada coisa? Ei, você, como é que tá a vida
- 36:30aí? Tá difícil, bastante trabalho,
- 36:34trânsito, boletos para pagar, aborrecimentos.
- 36:39É, parece que o mundo se voltou inteiro para a gente ter toda
- 36:43essa chatice na vida, né? Mas ainda bem que nós temos ORPG
- 36:47bom ORPG, ele traz histórias fantásticas.
- 36:51Ajuda nos reunir com os nossos amigos em volta da mesa e
- 36:55momentos felizes. Então o segredo é jogar mais
- 36:59RPG, certo? Sim, mas tem um probleminha,
- 37:04nosso hobby crescer. Você tem mais mestres.
- 37:07Os mestres sempre foram o gargalo da dessa história.
- 37:12Então você ou alguém que você conheça e quer mestrar pela
- 37:15primeira vez ou quer aprender a mestrar um jogo novo pela
- 37:18primeira vez? Vou te convidar para o mês de
- 37:21mentoria para mestrado. É um evento online da comunidade
- 37:25para a comunidade de RPG totalmente gratuito.
- 37:28Vai acontecer entre os dias 25 de janeiro a 24 de fevereiro.
- 37:34Quer saber mais? É só entrar em mmmrpg.bhive.com
- 37:40bhive é BEEHIV. Olá, eu gosto de dinheiro.
- 37:58Bom, como eu falei lá atrás, é ODID clássico, tem essa
- 38:01narrativa embutida do zero to Hero.
- 38:04Essa é uma narrativa que vai acontecer no jogo de forma
- 38:06geral, porque mecanicamente ele está colocado daquela forma.
- 38:09É muito difícil que os jogadores não passem por isso, né?
- 38:12Pode ser até que eles ignorem o ouro e fiquem ali fazendo role
- 38:15play ali. É de interpretação de é social,
- 38:19ali Na Na Vila ou sei lá o Reino que estiverem, et cetera, mas o
- 38:24normal que eles é, corram atrás de nível, né, e que eles ganham
- 38:28níveis e que conforme eles vão ganhando o nível, eles deixam de
- 38:31ser 10 para se tornar Heroes, né?
- 38:35E no Daily clássico eles fazem isso resgatando tesouros e
- 38:38lidando, né, com o Tesouro que trouxeram, né?
- 38:41E isso é um motor muito importante para o jogo, né?
- 38:44Você, o que que você vai fazer com seu dinheiro?
- 38:46Ah, eu vou guardar, vai guardar? Onde será que algum bandido vai
- 38:48tentar roubar? Quais são as alianças que você
- 38:50vai fazer para guardar isso enquanto você ainda é um Zé
- 38:52Mané? E depois, como é que você começa
- 38:54a exercer o seu poder? Quem são as outras forças que
- 38:57vão combater você e que vão se sentir ameaçadas pelo teu poder
- 39:01acumulado? Isso tudo é uma evolução do jogo
- 39:04que passa ao largo, né, dessa, dessa evolução vertical, do
- 39:09levelyn e do XP, mas de qualquer forma.
- 39:13É o zero to Hero, que vai acontecer de milhões de formas
- 39:16diferentes em cada. Campanha, né?
- 39:18Basicamente, esse zero to Hero acontece, objetivamente falando,
- 39:23por resgatar tesouros e lidar com com o retorno desse Tesouro
- 39:26até o Porto Seguro. Agora a gente tem.
- 39:30Uma narrativa incutida também nesse DID de tradição, né?
- 39:33De transição. Desculpa como ADID segunda
- 39:36edição, por exemplo, acaba acontecendo um Power creep, né?
- 39:39Você fazendo esse Power creep agudo, né?
- 39:41Você buscando o poder de forma aguda até o nível 36, né?
- 39:46Normalmente ali é onde tem os limites, ali de de XP ou mas vai
- 39:51até nível 20, né? 36.
- 39:53As campanhas às vezes voam até esses níveis, ou até mais, se o
- 39:56cara tiver a fim de fazer um. Uma extensão aí home Brill, mas
- 40:01passa se ter a ideia do do jogo de ADED até o nível 20, até o
- 40:05nível 36, em vez do nível 10, né?
- 40:089 10 tops, 15 ali. Então acaba que vai fazendo mais
- 40:13sentido, né? Essa busca pelo poder e por
- 40:16esses esse, esse esse poder mais mais calcado na ficha muitas
- 40:21vezes, né? É você acaba vendo essa evolução
- 40:24acontecendo mais por um caminho de.
- 40:27Dos personagens virando desafiantes dos grandes nomes e
- 40:31grandes inimigos. Dos sistemas públicos dos
- 40:34cenários publicados pela psr na época, né?
- 40:38Você podendo rivalizar os inimigos do el minster lá e
- 40:42frequentando o multiverso e enfrentando os grandes.
- 40:46Leats. Do que necessariamente você indo
- 40:50pro jogo de domínio, né, que acontecia no DD mais clássico
- 40:53ali. É o jogo de você virar um rei e
- 40:57controlar seu Reino. Até podia acontecer isso e tinha
- 41:00kit de jogo para isso. O seculopedia não me deixa
- 41:03mentir, mas o jogo meio que ele IA pra um lado ou IA pro outro.
- 41:08Eu sentia muito isso, inclusive eu experienciei muito mais.
- 41:11Apesar de ter os livros e ter acesso às regras de domínio.
- 41:15É, os meus grupos sempre foram mais pelo caminho do jogo do.
- 41:18Da galera, explorando o multiverso e escalando.
- 41:21Né? O os conflitos, em vez de de se
- 41:24assentar ali no Reino e tomar conta daquele Reino, só mais
- 41:27tarde eu vim experimentar mais ODID clássico, EODID clássico,
- 41:30isso fica muito mais claro. Então, a narrativa embutida No
- 41:33No ADID segunda edição é essa narrativa do do de você se
- 41:37tornando de fato um grande super herói ali que vai enfrentar os
- 41:40grandes nomes, né? Os grandes vilões da das IPAs,
- 41:44né? Do Raven off ou do forgotten
- 41:48realms, do Gray howk. Do alcadin e de todos esses
- 41:52esses grandes cenários aí que foram publicados na época, né?
- 41:55Era a era dos grandes cenários e dos grandes produtos também.
- 42:00Já no, no nos PBTAS, nos Power by the apocalipse, você vai ver
- 42:04que tem narrativas embutidas ali, expressas nas fichas, né?
- 42:08Nos play books, como eles chamam, e nas evoluções desses
- 42:11personagens em torno dos temas trabalhados, né?
- 42:15Dentro de cada playbook desse pelos movimentos do jogo,
- 42:17normalmente o jogo só vai engatilhar rolagens e coisas
- 42:20assim que impulsiona uma história pra frente No No no
- 42:24tipo de narrativa que. Que comporta aquele jogo.
- 42:27Então, como eu já falei aqui no café, quando a gente algumas
- 42:29vezes o exemplo do passion da las passiones, né?
- 42:32Você é uma joga uma novela mexicana, mas se você resolver é
- 42:37se tornar um contrabandista, por exemplo.
- 42:39Né? E explorar as minúcias desse
- 42:41dessa vida de contrabandista. O jogo não vai, não vai te te
- 42:44impulsionar a narrativa. Ali você vai ter que fazer
- 42:46aquilo Freestyle mesmo e nesse tipo de jogo, falhar de forma
- 42:51geral. É só um set back, né?
- 42:53Um contratempo, você vai penar até você conseguir o que você
- 42:56quer. De forma geral, você vai
- 42:58completar ali o seu ciclo, do seu playbook, da sua narrativa
- 43:02já embutida, né? E a morte, a falha é tudo meio
- 43:06polissêmico, né? O que importa é o sentido que
- 43:08você vai dar na hora, né, na maioria das vezes, e descobrir
- 43:11como aquilo vai impulsionar a narrativa para frente, de acordo
- 43:14com o sentido que você tá dando. Então a Vitória é meio que tá
- 43:17dada. Você só precisa descobrir os
- 43:19conflitos, né? E esse conflito é o descobrir
- 43:21como é o jogar para ver o que vai acontecer, ainda que você
- 43:24saiba e de forma geral, você vai ter sucesso ali, né?
- 43:27Eu, pelo menos, nunca joguei. Uma narrativa de fracasso?
- 43:31Nesses jogos eu não joguei. Pouco.
- 43:33Mas sei de exemplos aí de gente que jogou se dando mal e que é
- 43:36possível, né? É possível, mas de forma geral,
- 43:39eu não me sinto confortável em dar um fim negativo ou de tratar
- 43:43essa falha polissêmica da pior forma possível.
- 43:46Sempre o trabalho daquela que aparentemente todo mundo meio
- 43:49que tá convergindo, né? Não é hora de morrer ainda não
- 43:53vamos continuar, vamos dar impulso aqui.
- 43:55E. Vamos chegar na narrativa que a
- 43:57gente quer, né, nas expectativas que o grupo tem.
- 44:00É, mas o que, o que importa? É que a gente acaba tendo ali
- 44:05pra gente chegar, pra gente conseguir entender toda essa
- 44:08essa narrativa embutida. E como fazer essa narrativa
- 44:11acontecer. Essa narrativa embutida que
- 44:13acaba sendo a grande experiência que os RPGs costumam perceber ao
- 44:17longo das décadas, né? Um jogo de contar histórias,
- 44:20como repetem por aí. A gente acaba tendo aí os
- 44:23sistemas de jogo, né? Direcionando o comportamento,
- 44:26dando objetivos pra direcionar esse comportamento.
- 44:30Né? Então, os sistemas de XP dos
- 44:32jogos tendem a informar no jogo como o jogador deve agir para se
- 44:36dar bem, né? E aí, uma vez ele seguindo essa
- 44:39agenda, do que ele deve fazer para se dar bem?
- 44:42Esse jogo evolui dentro da sua narrativa.
- 44:44Embutida, né? Normalmente ali a gente vai
- 44:47estabelecer dentro disso, né? Essa, essas esses objetivos, né,
- 44:53esse, esse direcionamento. Eles trazem ali aquela aquele
- 44:56sentimento de condição, de Vitória, de sentimento de
- 44:58vencer. Né?
- 45:00EE acaba sendo também um estímulo pros jogadores
- 45:03comprarem determinados conflitos e desafios, que são os desafios
- 45:07e conflitos que o jogo costuma trazer.
- 45:09Né? É no DID clássico.
- 45:12A gente tinha ali aquela muito claramente, aquela estrutura de
- 45:14sandbox, né? Por mais que tivesse aventuras.
- 45:16E as aventuras muito, muito rapidamente caíram pra real
- 45:20road. A gente vai ver que é o jogo
- 45:23ele. Ele proporciona muito 11 cinebox
- 45:26bem construído, e como ele tem um XP de de XP 11, ele tem um
- 45:31motor de XP por ouro, né? Isso é o motor dessa narrativa
- 45:35embutida do zerto Hero. A gente acaba o jogo vendo o
- 45:39jogo funcionar muito bem no stanbox, porque você utiliza
- 45:41muito facilmente isso. Ah, eu ouvi dizer que tem
- 45:43Tesouro lá, eu ouvi dizer que tem Tesouro acolá, acolá, tem
- 45:46monstro x, por outro lado tem bandidos, então você vai
- 45:50facilmente amarrando. Os desafios em torno dessas
- 45:54recompensas, né? Essas recompensas traduzindo ali
- 45:57um comportamento de acordo com a agenda de jogo, né?
- 46:00ODID clássico, ele dá um objetivo pra você, que é
- 46:03resgatar Tesouro, ODID de transição.
- 46:06Ele recompensa comportamentos, né?
- 46:09Mais específicos, usar o seu poder, dar uma boa ideia, né?
- 46:13Ele tenta recompensar comportamentos específicos e não
- 46:16exatamente o objetivo. Já o DD quinta edição com
- 46:20milestones, ele entra numa zona cinzenta.
- 46:22Eu acho meio meio tenso, né? Esse esquema de milestones,
- 46:25porque em teoria ele funcionaria como objetivos maleáveis que o
- 46:31grupo podia definir para si mesmo ou O Mestre podia botar.
- 46:34E o grupo correria atrás desses objetivos e chegando lá o grupo
- 46:37ganharia um nível, né? Isso pode funcionar como XP por
- 46:40ouro, né? O se se, por exemplo, você botar
- 46:43aqui, o objetivo para você chegar no milestone é você
- 46:45recuperar determinado Tesouro dá na mesma.
- 46:48Ainda que obviamente é no XP puro tradicional, você tenha que
- 46:52lidar com a carga e todo aquele sistema central que existe no
- 46:55que no DED que interdição não existe mais.
- 46:57Então é perde um pouco, perde bastante força, né?
- 47:00Mas de qualquer forma, você colocar Oo objetivo do Tesouro,
- 47:05isso quer dizer que o seu objetivo é passível de falha.
- 47:08Porém, como a gente vê os Miles songs sendo aplicados por por
- 47:12falta, por uma construção meio mal amarrada do DED quinta
- 47:15edição, acaba que eles funcionam como checkpoints da campanha.
- 47:18São marcadores de etapas da campanha dentro dessa narrativa
- 47:22embutida que se tem ideia dentro da Ed quinta edição, que é um
- 47:24Power creep bem pesado, né? É uma busca de poder por por,
- 47:29por conta dos dos jogadores, dos personagens, eventualmente tendo
- 47:32ali algumas linhas de história atreladas a ela, mas de forma
- 47:36geral. Esses pontos de ganhar nível,
- 47:38né? Eles são checkpoints dentro
- 47:40desse dessa, dessa narrativa embutida, e aí se perde muito,
- 47:44dessa, dessa amplitude que a gente tinha com o XP pururu, né?
- 47:49É já no Dungeon, rude. A gente tem uma coisa
- 47:52interessante aqui, a gente tem uma miscelânea aqui, né?
- 47:54Pros jogadores, a gente tem algumas perguntas no fim da
- 47:58sessão pra se o jogador responder que rolou, ele ganha
- 48:01XP. Então os personagens entre si,
- 48:04por exemplo, eles têm vínculos, se você resolveu.
- 48:07Um vínculo com outro personagem, você ganha XPE.
- 48:12Aí a gente pensa, pô, se o jogador jogar pensando nisso,
- 48:16ele vai tentar resolver ali aqueles problemas que ele tem
- 48:19com outro, com outro personagem, né?
- 48:21Então, se o meu personagem é, vai se arriscar para salvar
- 48:25outro personagem, de repente, aquilo ali é, pode ganhar, pode
- 48:28dar XP. Por quê?
- 48:29Porque. A gente pode olhar e falar, bom,
- 48:31vamos entender. O que que foi é, o que que
- 48:34representa na narrativa, o meu personagem salvando o seu?
- 48:37Será que isso? Resolve esse ELO que eles têm de
- 48:40competitividade entre os 2, pô, resolve agora a gente muda isso
- 48:44pra um pra 1111, ELO de gratidão entre os 2.
- 48:48Então a gente ganha XP, beleza? Então os jogadores podem jogar
- 48:51pensando nisso, mas muitas vezes, né?
- 48:55Principalmente quando eles não conseguem ou quando eles
- 48:57simplesmente é não, não tem isso na mente muito claro.
- 49:01Eles jogam e depois, quando termina A Exceção, eles lembram
- 49:04que tem essa possibilidade de ganhar XPE.
- 49:06Eles tentam chorar, eles tentam convencer O Mestre de que aquilo
- 49:09que eles fizeram resolveu um eventualmente um bônus.
- 49:11Então ele fica patinando um pouquinho nisso e eu sinto muito
- 49:15essa coisa que desde o vampiro que fazia muito isso, será que
- 49:17eu interpretei bem? Então esse bem era tão relativo
- 49:21e muitas vezes interpretar sua natureza seu com montamento,
- 49:24ficava muito num choro, né? Você chora com O Mestre, O
- 49:27Mestre acaba deixando de você ganhar.
- 49:28Aquele XP. Outra coisa que o dange Wood
- 49:31coloca é, você é interpretou seu alinhamento, é bom isso é um XP
- 49:37se perder de forma geral né, que normalmente pro role play ali
- 49:40você só perde esse XP se você quebrar muito o alinhamento do
- 49:43personagem. Então é meio que um hospedado
- 49:45também, meio que ele não tendencia tanto o jogo Na Na
- 49:49minha, na minha percepção, agora você também tem pelo grupo, né?
- 49:54Vocês é entenderam alguma coisa nova sobre o mundo nessa sessão?
- 49:59E, cara, isso não parece uma coisa natural de acontecer no
- 50:01jogo, né? Ele ele pode até estimular a
- 50:03exploração em algum nível, mas cai mais facilmente no choro e
- 50:08os jogadores naturalmente vão explorar o que O Mestre colocar
- 50:10à frente. EE, eles vão, obviamente, dizem,
- 50:15Ah, cara, princípio eu aprendi novo, né?
- 50:17Pô, isso aqui é uma coisa nova, isso aqui eu vi que tinha uma
- 50:20caverna não sei onde, Ah, eu descobri com minha caverna por
- 50:22dentro, né? Sempre tem uma coisa nova de
- 50:24forma geral, né? Então acaba sendo mais.
- 50:27O olhar em perspetiva e falar Ah, descobrimos tal coisa, o que
- 50:30é um até uma coisa interessante de se fazer um retrospeto, né?
- 50:34E dar significado para esse retrospeto através de XP, eu
- 50:37acho legal, mas assim como um motor de atuação, me parece meio
- 50:42fraco. Me parece que vai acontecer, né?
- 50:45É o mais importante disso. É talvez reforçar o chamado para
- 50:48aventura, né? Você falar bom, eu vou explorar,
- 50:51já que eu ganho suspiro por exploração, então para isso ele
- 50:54serve. Né, beleza?
- 50:56É e. Aí depois tem a pergunta, a
- 50:58gente superou um monstro notável, um inimigo notável, é
- 51:02isso não necessariamente, quer dizer, na porradaria é superá
- 51:04lo. Isso já é uma coisa
- 51:05interessante, né? É uma interpretação que vem se
- 51:08fazendo a partir inclusive do DED clássico, não é matar o
- 51:11monstro, mas superá lo de algum jeito, mas isso envolve enfrentá
- 51:14lo de forma geral, não evitá lo, então já tendência para esse
- 51:18lado também não acho tão bom, mas.
- 51:21Reforça, de certa forma. Oo risco, né?
- 51:24AOA compra do risco e o chamado para aventura.
- 51:26Bom, você tem um monstro lá. Possivelmente, se eu for pra lá,
- 51:29vou ganhar um vou, vou, vou ganhar um XP por um monstro.
- 51:32Isso facilita O Mestre a dar o gancho.
- 51:34Né? E por último eles perguntam, é,
- 51:37você fez um lute, né? Conseguiu 11 Tesouro memorável.
- 51:41Posso dizer a mesma coisa sobre o que eu disse aqui nos outros 2
- 51:44pontos, né? É, você normalmente vai perder
- 51:46só pelo fracasso se você não conseguir, né?
- 51:49De certa forma. Você já estimulou essa parte,
- 51:52né? O jogador vai fazer aventura e
- 51:54se ele perder o Tesouro, se ele voltar sem ele, perde esses
- 51:56pemas. O normal é que ele volte com
- 51:58algum Tesouro, né? Um Tesouro ele bota aqui
- 52:00memorável, mas princípio, né? É difícil que o Tesouro
- 52:03resgatado dos ermos não seja memorável se você tem tesouros
- 52:07resgatados dos ermos que não são memoráveis, tem algo estranho
- 52:09aí, mas de forma geral, isso aqui ajuda O Mestre a colocar
- 52:13escolhas difíceis, né? Do jogo.
- 52:15Então você o grupo pegou um Tesouro, mas de repente.
- 52:18Tem aquele item mágico brilhando, mas pra isso o grupo
- 52:21tem que se arriscar mais ainda, e aí, né?
- 52:24Então Oo ajuda O Mestre a 10 coisas difíceis, funciona,
- 52:27funciona, é o melhor sistema de XP.
- 52:30Eu acho que complica um pouco as coisas, né?
- 52:32Parece o XP por ouro, muito mais simples e direto, mas é
- 52:36interessante, né, né? Parece mais interessante que o
- 52:39da que o da segunda edição, mas tem uma coisa aqui que é o XP
- 52:42que volta, um tema que eu estava trabalhando, né, que é o XP não
- 52:46por uma Vitória. Mas o pela falha e ele resolve
- 52:50um pouco a frustração. E a gente sabe que os jogos de
- 52:53RPG, muitas vezes eles eles têm esse medo da frustração.
- 52:57Não somente o medo da frustração, mas o medo do
- 53:00sentimento de Ah, não andou tão pra frente o jogo.
- 53:05E muitas vezes O Mestre, ele vai ser essa medida reacionária, né?
- 53:07De não fazer o jogo andar pra frente, o que é muito mais
- 53:10terrível do que as pessoas colocam por aí, né?
- 53:13Principalmente se você tem um jogo.
- 53:14Com conflitos, né? Acontecendo ali no mundo vivo,
- 53:18né? Mas de qualquer forma, é.
- 53:20Eles querem evitar um pouco a frustração, né?
- 53:22Então, certamente isso é uma questão.
- 53:24Mas o principal aqui, e que muita gente não se atenta, é que
- 53:28o jogo. Nos BTASEO Dungeon road.
- 53:31Ele precisa da falha pro mestre atuar e imprimir conflito,
- 53:36conflito. Que é a base, né?
- 53:39Do da das narrativas é um jogo que Visa.
- 53:42Impulsionar a narrativa. Então, os jogadores precisam
- 53:44apostar muito, né? Precisam fazer muitas apostas,
- 53:48porque as falhas e meias falhas, já que vão acionar O Mestre pra
- 53:51poder fazer com que esse ver o que acontece se torne mais
- 53:55interessante, não se torne só um caminho.
- 53:56Pra Vitória, né? Aí é onde vai estar o interesse.
- 53:59Do jogo, então o jogo precisa fazer com que os jogadores falem
- 54:02bastante. E qual o jeito de estimular
- 54:04isso? Você dá XP também pela falha,
- 54:07então o jogador fica um pouco mais destemido, porque que pode
- 54:10sair de mal. A falha é polissêmica e se eu
- 54:12falhar, eu ainda ganho XP. Então o jogo de certa, de certa
- 54:15forma, amarra isso aqui, né? Me parece um pouco vazia a
- 54:19questão de dizer que é simplesmente um jeito de
- 54:21trabalhar a frustração, ainda que seja também.
- 54:24Né? Já a gente pegar outros jogos,
- 54:26né? É como as mágicas et cetera.
- 54:29Ele também desvincula o XP pela Conquista em si, né?
- 54:33Você ganha XP por treinar, por estudar, né, por ler, por
- 54:37debater. Muitas vezes ganhar ou perder
- 54:40ali não é questão, né, que seria ganhar, é conseguir o tempo pra
- 54:43isso. Bom, a gente vê mais pra frente,
- 54:45mas você ganha XP também por exposição, só pelo fato de você
- 54:49passar um tempo na Itália, você ganha XP em italiano.
- 54:52Ele é um jogo que busca mais, nesse caso, aqui nesse ponto,
- 54:55fazer 11 avanço, né? De de personagem, muito
- 55:00retratando o que se faz na ficção, o que é louvável.
- 55:02Mas é de qualquer forma. Ele estabelece o que que você
- 55:06precisa fazer para se dar bem também.
- 55:09E acaba que isso faz com que os jogadores, com seus magos,
- 55:12principalmente, que eles estudem, que eles treinem, que
- 55:15eles passem um tempo fazendo pesquisa no laboratório, et
- 55:19cetera, et cetera. Isso dura temporadas inteiras.
- 55:22Então isso cria uma maneira emergente e fluida de construir
- 55:27uma cadência de disponibilidade dos protagonistas do jogo.
- 55:31E aí acaba que o jogo ele puxa pra pra ribalta, né?
- 55:35Ele puxa ali pra sessão jogador e é outros personagens que não
- 55:39tem, né? Esse tipo de clausura, pra
- 55:42estudar, etcetera. Então acaba que aquele
- 55:44cozinheiro o guarda os os personagens menores, que eles
- 55:48chamam de grogues EE de grogues. De forma geral é acionam os
- 55:52companions, que são os protagonistas que não são magos
- 55:55em aventuras paralelas. Então existe ali uma criação de
- 55:59uma. De uma cadência de
- 56:01disponibilidade desses protagonistas magos dentro do
- 56:04jogo. Não somente deles também, porque
- 56:06os outros personagens também, né?
- 56:08Vão ganhar ficha, né? Vão melhorar na ficha,
- 56:11treinando, estudando, se expondo.
- 56:13Então também, de certa forma, eles também param, né?
- 56:16Mas os magos certamente são quem mais param também.
- 56:19Esse tipo de coisa cria intriga de poder, né?
- 56:21Porque o tempo para estudar se torna um commodity valioso.
- 56:26O mago precisa ficar muito tempo parado No No lá, no, no
- 56:30escritório, no laboratório dele, pesquisando.
- 56:32Então ele tem que negociar isso na comunidade em que ele mora.
- 56:35Quem que vai lavar a louça, né? Por isso que eu falo que as
- 56:38mágicas brilham muito, como uma reunião de condomínio entre os
- 56:41magos, né? E O Mestre vai jogar.
- 56:43Com esse conflito, ele vai estimular isso, né?
- 56:45Ele vai criar uma goteira na biblioteca que alguém precisa
- 56:47resolver, né? E a goteira, de repente, tem 11,
- 56:50fundamento Sobrenatural que o mago tem que parar.
- 56:53Nada pior pro mago do que ele ter seus estudos interrompidos e
- 56:56o verão todo jogado no lixo porque o experimento arcano do
- 57:00vizinho dele deu errado ou porque aqueles gigantes vieram
- 57:03cobrar, né? OOO talismã que eles perderam e
- 57:08gerava VIS, né? Que é que é substância mágica
- 57:12crua. Então esse tipo de coisa dá
- 57:14enredo pro jogo e amarra um pouco o jogo dentro de um
- 57:17sistema central, né? É.
- 57:20Que tem muita. Centralidade do jogo, né?
- 57:22Os estudos e o levelyn tem muita centralidade no ars mágica e
- 57:25nessa e nessa grande história de concílio, que ele conta que é a
- 57:30narrativa embutida que ele traz. É, mas e essa questão toda de
- 57:35direcionar esses comportamentos, né?
- 57:37Se você dá um objetivo amplo, mas ao mesmo tempo concreto,
- 57:41como OXP por ouro, né? E deixo o pessoal livre para
- 57:45buscar essa recompensa. Tem muitos comportamentos
- 57:48possíveis para se chegar lá. Como eu falei, quando você
- 57:52premia comportamentos específicos, você meio que
- 57:54direciona facilmente os jogadores de ponto a ponto e
- 57:58controlar melhor a experiência. Por que que você está dizendo
- 58:00que você é magro, precisa fazer magia, ou você magro, precisa
- 58:03estudar? Você está dizendo que isso aqui
- 58:05especificamente é o que você tem que fazer, inclusive sendo bem
- 58:09sucedido, ou não é o que você tem que fazer para ganhar XP?
- 58:12Né? Então ele ele controla muito
- 58:14mais o seu comportamento e, conseguinte, controla muito mais
- 58:17a experiência de jogo. Enquanto a primeira forma de
- 58:20tratar pode construir um sistema de valores EE narrativas
- 58:23específicas que podem potencialmente ser serem
- 58:26escrotas, né? Como a péssima fantasia de poder
- 58:29incentivada. Pelo XP, por.
- 58:31Monstro morto, né? Acaba sendo uma carnificina, né?
- 58:35No jogo, a segunda forma modula muito mais a agência do jogador
- 58:40em determinada forma de agir. Como percebido pelo pelo
- 58:44filósofo dos jogos, aí o tino Gen no seu livro games agency
- 58:48ars art. Os jogos passam muito por
- 58:51modular a agência dos jogadores em determinados padrões,
- 58:55determinados caminhos, determinadas raias.
- 58:58É sobre delimitar o espaço dinâmico onde os jogadores vão
- 59:04tomar suas decisões e muitos jogos.
- 59:06Isso é muito visível no xadrez. Você não pode mexer o bispo pra
- 59:10frente. Só na diagonal as suas decisões
- 59:13tem que levar em conta isso, mas no RPG é como ele se relaciona
- 59:17muito intimamente com uma ficção e um sentimento norteador de
- 59:20verossimilhança e algum grau de realismo, né?
- 59:24A gente se espelha na nossa vida de alguma forma, ainda que
- 59:26comporte o fantástico e o insólito.
- 59:29Não faz sentido você dizer que o ladrão não pode usar uma espada
- 59:32de 2 mãos, né? Como se alguma força cósmica
- 59:36fosse impedir ele de usar, não, ele pode usar, ele talvez não
- 59:38seja perito nisso, mas ele. Pode usar como que ele não
- 59:42poderia levantar essa espada ali?
- 59:44Né? É.
- 59:45É como se fizer isso quebrasse o jogo, da mesma forma que o bispo
- 59:52no xadrez se mexendo pra frente. A gente sabe que no xadrez isso
- 59:56rompe o jogo. Pô, o ladrão vai romper o jogo
- 1:00:01se ele levantar uma espada de 2 mãos, porque tá escrito na ficha
- 1:00:04que ele não pode usar, mesmo que ele esteja usando de repente.
- 1:00:07Pra sei lá, pra cortar 11 cabo. E aí, como é que fica a regra?
- 1:00:11Tá dizendo que não pode usar? Então no RPG tem muito mais
- 1:00:15malemolência, né? Esse espaço dinâmico construído
- 1:00:19pra pra que os jogadores é trafeguem é muito mais amplo no
- 1:00:24RPG. Essa questão das regras e do
- 1:00:26espaço de agência é muito mais caótico e subversivo, mais
- 1:00:29afeito a flutuações, interpretações e sentimentos
- 1:00:33como a vida pra você. Controlar melhor a experiência
- 1:00:39de jogo, visando principalmente um produto, né?
- 1:00:42De experiência repetível, independente da mesa e
- 1:00:45desenvolvidos como é o xadrez. É muito mais seguro você
- 1:00:48recompensar comportamentos específicos, como se faz com
- 1:00:53ratinhos dentro da caixa de skinner, né?
- 1:00:55Se o Ratinho apertar o botão certo, ele ganha comida.
- 1:00:58Se apertar o botão errado, ele ganha.
- 1:01:00Choque. Eu falei disso aqui no café com
- 1:01:02dângel Na Na primeira temporada algumas vezes.
- 1:01:05Vou deixar link aí. E também tem um texto muito
- 1:01:07legal do Luke gering, do Wolf subpon the coost, que fala sobre
- 1:01:11isso num num artigo chamado gance incentivo, ou seja, contra
- 1:01:15o incentivo, mas de forma geral, né?
- 1:01:17A própria forj. Né, que é esse?
- 1:01:20Fórum de game design nos anos 2000, deu apontou muito e
- 1:01:24debateu muito. É dizendo que ODED clássico era
- 1:01:26um péssimo jogo porque ele não tinha uma experiência repetível.
- 1:01:30E para atingir essa experiência repetível como produto, os jogos
- 1:01:35passaram a trabalhar melhor esse espaço de agência dos jogadores,
- 1:01:38né? Esse, na verdade, esse espaço
- 1:01:40dinâmico no qual os jogadores exercem sua agência.
- 1:01:43E por mais que você possa mudar o XP por ouro, por achar muito
- 1:01:47ganancioso no seu set de valores pessoais, o Luke gering coloca a
- 1:01:51seguinte frase, fazer o bem para uma recompensa não é ser bom, é
- 1:01:56apenas jogar de maneira otimizada.
- 1:02:00Então você pode ter aquele jogo lá super subversivo, ultrapunk,
- 1:02:04ultranarquista, mas que se você tá ali fazendo as coisas que o
- 1:02:10jogo te recompensa, e aí você tá dando uma esquim moralista ali,
- 1:02:15ou boa, ou pelo menos de boa moral, né?
- 1:02:17Que seja, é, sei lá, politicamente, de acordo com o
- 1:02:21que você acha, você tá ali. De fato.
- 1:02:24Sendo revolucionário e anarquista.
- 1:02:26Ou você está seguindo as regras e cumprindo a performance do
- 1:02:29jogo? Isso é uma questão muito
- 1:02:30importante de se colocar aqui, né?
- 1:02:33Não é o que acontece o tempo todo no mundo capitalista.
- 1:02:37É aquele influencer que deleta o Instagram dele com 900
- 1:02:41seguidores só por causa das palavras do Zuckerberg, mas que
- 1:02:44não deleta conta dele, do YouTube com, sei lá, 10000
- 1:02:47pessoas. Mesmo com todos os hebit rodes,
- 1:02:50extremistas e os que o annon da vida, que que o que o YouTube
- 1:02:54fomenta, né, com seus algoritmos ali alimentando com seus
- 1:02:57algoritmos. Por que que o cara não faz isso?
- 1:03:01Porque no fundo ele tá performando ali, né?
- 1:03:03Ele tá, ele tá ali tentando é performar dentro das regras do
- 1:03:08jogo, né? Aí ele não vai abrir mão de onde
- 1:03:11ele ainda precisa de uma certa performance dentro de uma
- 1:03:14plataforma, que bom. Que é igualmente perniciosa
- 1:03:17quanto o Instagram. Mas onde ele não tem tanto a
- 1:03:20perder, né? Ele tá medindo a eficiência da
- 1:03:22Bravata dele. Nós somos muito pequenos para
- 1:03:25ter a ilusão de que a gente. Vai mudar alguma coisa, né?
- 1:03:28É usar a luta contra os fachos, por exemplo, como argumento de
- 1:03:33venda de produto, serviço ou como mote de de engajamento.
- 1:03:38É lutar de fato contra eles ou só alimenta a lógica perversa
- 1:03:42que ajudou a pavimentar? Os caminhos que os levaram a
- 1:03:47crescer nas redes sociais ou no mundo como um todo, né?
- 1:03:51O Tabuleiro e as regras são deles, afinal, e jogar de acordo
- 1:03:55só alimenta esse Tabuleiro e essas regras, né?
- 1:03:57Afinal de contas, performar bem dentro do jogo deles certamente
- 1:04:02não vai os atingir. Então pra que que a gente
- 1:04:04precisa fingir, né? E como e como levanta ali o
- 1:04:09zédexil no blog dele ganhar dinheiro, capital no
- 1:04:13capitalismo. Não seria uma moeda também, né?
- 1:04:17Assim como XP, num jogo que que premia você é chegar em Fontes
- 1:04:24de XP, não é a mesma coisa, não é o mesmo jogo.
- 1:04:27Capitalismo não tem isso, e os nossos jogos não tem muito de
- 1:04:30capitalismo também, né? Será que a gente se vê livre
- 1:04:33disso em algum momento? Como é ser realmente subversivo
- 1:04:38na vida e no jogo? Né?
- 1:04:41E aí tem uma coisa importante de se dizer.
- 1:04:43A vida fora do XP, né? E a vida nos ali, na nas fendas
- 1:04:50do capitalismo, né? No RPG, a gente tem todas essas
- 1:04:55recompensas estacionadas pelo sistema, né?
- 1:04:58E eu tenho certeza que a partir de agora você vai ouvir a gente
- 1:05:00falar de sistema de RPG por um outro viés, né?
- 1:05:04É, mas de forma geral, os sistemas.
- 1:05:09Tracionam recompensas, né? E dizem pra gente, o que a gente
- 1:05:12precisa fazer pra se dar bem, né?
- 1:05:15E isso é poderosíssimo, né? A gente ter esse sentimento de
- 1:05:18Vitória, porque atingiu aquela condição, né?
- 1:05:21A gente sentir que tá se dando bem, que o personagem tá
- 1:05:23melhorando e a gente olhar pra frente e entender onde a gente
- 1:05:26quer chegar e poder planilhar o personagem dali pra frente, ou
- 1:05:30poder imaginar uma narrativa maravilhosa Pra Ele é de
- 1:05:34subversão e anarquia e não sei o quê, mas seguir a risca.
- 1:05:37Todas as regras pra chegar lá. Traz prazer, traz o sentimento
- 1:05:41de Conquista, isso é muito interessante.
- 1:05:43E aí, de um jeito ou de outro, os game designers usam isso e os
- 1:05:46mestres também. É muito legal a gente poder, e
- 1:05:49eu não estou falando mal necessariamente disso.
- 1:05:51É muito legal a gente poder como mestre, falar cara, tem um covil
- 1:05:55cheio de ouro, mas tem um monstro perigoso lá, como disse
- 1:05:58a Beth, dona da Taverna, ou falar, como disse o Damião
- 1:06:01fazendeiro para o outro lado lá tem uma caverna lá onde onde eu
- 1:06:06ouvir dizer. Tem uma civilização abandonada.
- 1:06:10Que. Tinha colunas de ouro, mas,
- 1:06:13porém, lá mora um Deus morto. E aí, pra onde você vai, né?
- 1:06:16É bom você poder fazer isso, porque além da da ficção, essa
- 1:06:20ficção, ela já vem tracionada pelo sistema que diz, se você
- 1:06:23for lá, além de fazer uma coisa maneira, pô, olha só esse
- 1:06:25gancho, Como Ele É maneiro, você ainda ganha XP, então é bom com
- 1:06:28bom. Fácil, não tem tela azul, não
- 1:06:30tem o medo da Liberdade. Está muito claro o que você
- 1:06:32precisa fazer para se dar bem nesse jogo e todo mundo constrói
- 1:06:35em cima disso. Essa é a agenda do jogo, vamos
- 1:06:37seguir? É, mas e onde a gente não tem
- 1:06:42recompensa? Tracionada, será que não tem
- 1:06:43recompensa? Tem muitas recompensas não
- 1:06:46tracionadas no RPG e na vida. Muita coisa boa acontece ali No
- 1:06:52No RPG, se você toma boas atitudes perante uma comunidade,
- 1:06:56né? Você cria laços de confiança, de
- 1:06:58desconfiança. Você consegue se tornar um herói
- 1:07:01da sua comunidade ou um vilão da sua comunidade, dependendo das
- 1:07:04suas, das suas ações, o prazer de explorar também, de descobrir
- 1:07:08algumas coisas, independente de você ter ali um xpê, você fala,
- 1:07:11eu quero ver o que que tem para lá.
- 1:07:13Né? De repente é tão interessante e
- 1:07:15que você quer ver, apesar de você de repente tá arriscando um
- 1:07:19pouquinho a mais de ir pra lá sem o XP.
- 1:07:21Atrelado aquilo, os jogadores podem resolver, fazer uma tarefa
- 1:07:25que não dê ouro ou que não marque XP porque eles acham
- 1:07:28interessante, porque vai deixar um legado na campanha ou porque
- 1:07:31vai facilitar futuras incursões com alianças, né?
- 1:07:35Pode ser um bom uma, pode ser 11.
- 1:07:39Benefício indireto também, né? Apesar do jogo estipular as
- 1:07:43recompensas, né? Mais ou menos objetivamente,
- 1:07:47exercer a agência também fora do que é tracionado mecanicamente
- 1:07:51faz o jogo crescer muito. E pode ter certeza que no RPG,
- 1:07:54pelo caos que ele habita, muitos jogadores vão.
- 1:07:58Fazer o jogo e buscar coisa dentro do jogo, mesmo sem
- 1:08:01atuação mecânica. E tem muito jogo nisso, tem
- 1:08:04muito brilho nisso. Ainda que a agenda e o sentido
- 1:08:08do jogo possa estar possa estar claro nas recompensas
- 1:08:11tracionadas. Nós somos humanos e plurais em
- 1:08:13nossos valores, em nossas buscas e nas agendas pessoais que a
- 1:08:17gente tem dentro do jogo, né? Dentro da agenda do próprio
- 1:08:21jogo. O prazer em ver tudo dá errado,
- 1:08:23em jogar, em em jogar tudo pelos ares e abraçar a merda, né?
- 1:08:27Por exemplo, você se explodir, abraçar da Dinamite dentro de
- 1:08:31uma mina de carvão no velho Oeste, porque o diabo morava
- 1:08:34ali. É lindo também.
- 1:08:36Mesmo que você possa não continuar com esse personagem,
- 1:08:38tem que abrir mão da vida dele, né?
- 1:08:40Repetir, repetindo, né? Oo post dos axil no RPG é
- 1:08:45possível jogar ao largo das recompensas tracionadas e ainda
- 1:08:49assim. A evolução no jogo, né?
- 1:08:53E essas evoluções podem ser até úteis pros para as recompensas
- 1:08:56tracionadas também ou não fazer alianças, né?
- 1:09:00Como eu falei, pode não dar XP, mas é e pode não ter sido
- 1:09:04previsto uma recompensa, mas pode ser recompensador quando
- 1:09:09aquela floresta de entes e homens árvores se juntarem a
- 1:09:12vocês na marcha contra um necromante destruidor de lares e
- 1:09:16que guardam um Tesouro fenomenal.
- 1:09:18Aquela dona de uma vendinha de peixe seco pode ajudar você a
- 1:09:22malucar o seu baú de Tesouro sem chamar atenção, enquanto os
- 1:09:27bandidos da navalha te caçam pelas ruas, sabendo que você tá
- 1:09:30com todo aquele espólio resgatado do covil.
- 1:09:34E se essa moça for capturada e punida por conta disso?
- 1:09:39Por conta de ter te ajudado, é possível que você se sinta muito
- 1:09:42pior do que se você tivesse simplesmente perdido todo o
- 1:09:46Tesouro numa esfera de aniquilação.
- 1:09:49Crescimento e desenvolvimento dentro da ficção ao largo, né?
- 1:09:53Dos levels paralelamente a eles, de maneira horizontal.
- 1:09:57É uma grande oportunidade de design e de e de e de
- 1:10:01artesanato, né? Na mesa de jogo, assim como a
- 1:10:04habilidade do jogador dialogar criativamente também.
- 1:10:11Mais de 1000 episódios na primeira temporada.
- 1:10:16Um podcast premiado por suas reflexões sobre o jogo,
- 1:10:20entrevistas e convidados em uma nova temporada com muito a
- 1:10:24oferecer, a comunidade do RPG aventureiros, numa busca por
- 1:10:33mais episódios na semana, te convidam a fazer parte do grupo
- 1:10:37de Telegram, participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
- 1:10:44Esquente a água. Moa os grãos e pegue os dados.
- 1:10:52Apoia.se barra café com Dancing, contamos com você.
- 1:11:12Olá, eu gosto de dinheiro? Quando eu tinha um plano para
- 1:11:18vencer no mundo capitalista, ainda que uma Vitória modesta e
- 1:11:22circunstancial que não fosse mudar nada, né?
- 1:11:25É porque, afinal, quem vence o jogo do o jogo do capitalismo
- 1:11:29não é o homem, é o capital. Eu não levei em conta a vida.
- 1:11:34Há um tanto de caos, um tanto de desordem, um tanto de energia
- 1:11:38que deve ser desperdiçada e sacrificada.
- 1:11:41Fora das regras, o fator humano faz mal ao sistema, mas é, nós
- 1:11:46somos esse fator humano. Ele é importante demais pra
- 1:11:49gente. A gente vive ao largo do
- 1:11:52sistema, tanto no RPG quanto no capitalismo.
- 1:11:56Naturalmente, o fator humano passa a ser também EEEE, se
- 1:12:01exercer também o largo do sistema.
- 1:12:04Diferente da maioria dos videogames, o RPG é muito poroso
- 1:12:07e facilmente infiltrado pelos humores da vida.
- 1:12:11Na experiência da mesa, não há porque abrir mão, obviamente, de
- 1:12:15um sistema de recompensa que ajude a gente a tracionar o
- 1:12:18jogo, que a gente que ajude a gente a dar o gancho, né?
- 1:12:21É a comprar aventura, né? Para ir além do se.
- 1:12:25O Mestre colocou isso aqui, eu sou obrigado a engajar.
- 1:12:28Né, se a gente tem um XP ali, isso passa anão ser uma coisa
- 1:12:31que você vai aceitar simplesmente porque O Mestre
- 1:12:32botou ali na frente. Não, você vai engajar porque
- 1:12:36você quer entrar ali na dângelo e voltar com o Tesouro que tem
- 1:12:39lá dentro. E se O Mestre não sinalizar que
- 1:12:41tem ouro suficiente ali dentro pra treta que tem que comprar
- 1:12:46pra pra você ir lá, né? Que tem que de repente passar
- 1:12:50por um cão de 3 cabeças que guardam entrada.
- 1:12:52De repente você desiste, você vai pra outra.
- 1:12:54E tem muita beleza nisso, né? Mas de qualquer forma.
- 1:12:58Você pode entender ali a agenda de uma forma objetiva.
- 1:13:03E os jogadores não precisam ficar sendo bondosos com o
- 1:13:06gancho que você colocou. Eles podem considerar.
- 1:13:08É só você conjugar legal, oportunidade e risco.
- 1:13:12É um bom gancho, mas também é muito importante que os game
- 1:13:15designers aprendam que o sistema deles depender muito dos
- 1:13:18jogadores seguirem. Arriscam o comportamento e
- 1:13:21querer controlar demais a experiência do jogo leva a.
- 1:13:24Falha. A máxima do que é um bom sistema
- 1:13:28hoje em dia é é aquela, né? Ah, o bom sistema entrega
- 1:13:33experiência que promete. Será que é isso mesmo?
- 1:13:38E será que entrega mesmo, né? Ou será que entrega só pra quem
- 1:13:41segue, arrisca tudo aquilo? O bom sistema de RPG pra mim eu
- 1:13:46gosto quando ele ajuda a puxar a aventura e dar objetivos claros,
- 1:13:51né? Mas que e que isso traça ali uma
- 1:13:54coisa ampla pra que a gente possa é, é trabalhar a agência
- 1:13:57de uma forma muito é, é diversa, EE às vezes até, sei lá,
- 1:14:02criativa, fora dos padrões, né? A gente não precisa seguir
- 1:14:06determinados comportamentos assim.
- 1:14:07A gente precisa encontrar um jeito de fazer.
- 1:14:09É de ganhar aquele XP, né? Chegar naqueles objetivos que o
- 1:14:12jogo traciona, né? Mas é importante que o jogo
- 1:14:16mexa. Isso dando espaço, dando lacuna,
- 1:14:19dando respiro pro artesanato da mesa, chamando os jogadores pra
- 1:14:23construírem isso. Em vez de pautar cada atividade
- 1:14:27do jogador, como ele deve agir em cada passo.
- 1:14:30Essa curadoria de experiência em cada grupo, como diz o
- 1:14:33geprovidelo, é onde o RPG mais brilha, na minha opinião.
- 1:14:37E é OE, é o que eu gosto do sistema.
- 1:14:38Então pra mim o sistema não é aquele que entrega o bom sistema
- 1:14:41não é aquele que entrega. O que se propõe?
- 1:14:43É aquele que ajuda você a construir a experiência que você
- 1:14:46quer, obviamente dentro de algumas raias, dentro de algumas
- 1:14:50construções e algumas agendas, né?
- 1:14:52Então você vai pegar os jogos mais adequados para isso.
- 1:14:55O game designer de RPG precisa quebrar a ilusão de que ele vai
- 1:14:58criar uma experiência repetida à risca pelo público, assim como a
- 1:15:02vida. Há muito espaço para ter
- 1:15:04diversar no seu plano, né? Do seu plano enquanto game
- 1:15:07designer e os jogadores saem dele muito facilmente o game
- 1:15:10designer que da torre de marfim. Que é garantir uma experiência
- 1:15:14de produto e de marca para o seu jogo, o que é muito bom para as
- 1:15:17vendas. Ele tá vibrando na mesma energia
- 1:15:19que eu quando resolvi ser, quando resolvi ser advogado e
- 1:15:22tive essa pilha errada. A coisa tá muito menos sob
- 1:15:26controle do que eu e você gostaríamos.
- 1:15:29Nobre game designer. O sistema importa, mas em suas
- 1:15:33brechas há muita vida brotando e talvez nela que more o
- 1:15:39diferencial do RPGE da vida. Quando a gente caga pro ouro e
- 1:15:43abraça o caos de Fontes de objetivas, quantificáveis claros
- 1:15:49e que deem pouca margem a choro e deixe que o jogo irradie a
- 1:15:55partir dessa atração, isso é só um impulso.
- 1:15:58O jogo ele acontece a partir disso, desse impulso, muitas
- 1:16:02coisas em paralelo ou atravessando vão surgir, enfim.
- 1:16:08Esse foi o episódio de hoje. E espero que você tenha curtido.
- 1:16:11Eu vou deixar uma enquete aí para você perguntando, você
- 1:16:15gosta do sistema de XP por ouro? E depois vou perguntar, caso
- 1:16:19você queira escrever a respeito, qual o melhor sistema de XP que
- 1:16:23você conhece? Beleza, no mais obrigado você
- 1:16:26que ficou ouvindo a gente até agora, aí vou deixar os links no
- 1:16:29descritivo do episódio, né? Então vou deixar o link aí para
- 1:16:31os blogs citados, o é games incentiva e do Luke guering, né?
- 1:16:35E os edex silos writings, né? Tipo falando sobre.
- 1:16:40Sobre também sobre XP, né? É, vou deixar o episódio do café
- 1:16:45em que eu abordo isso também, né?
- 1:16:46Essa caixa de skinner aí. E é isso, né?
- 1:16:50No mais, queria agradecer aí você e lembrar que se você quer
- 1:16:54que o café com dângel volte a ter 5 episódios semanais,
- 1:16:57considere apoiar o projeto na sua expansão.
- 1:16:59O nosso apoia, se apoia, ponto AC barra café com dângel se você
- 1:17:03gostou especialmente do café. Com dangeon de hoje e quer
- 1:17:06deixar uma gorjeta pra gente? Manda o seu Pix em
- 1:17:08qualquervalorpracafecomdangeo@gmail.com. A gente conta com você se você
- 1:17:12tem uma empresa ou uma marca e quer ter um dia na semana no
- 1:17:15café com dangeo, financie um episódio semanal do podcast e
- 1:17:18faça a Alegria da massa ripegista consulta a gente lá em
- 1:17:21café comdangeo@gmail.com que a gente tem uma proposta especial
- 1:17:24pra você. Consulte a gente também no caso
- 1:17:26de parcerias e anúncios. A gente trabalha com marcas de
- 1:17:29RPG, mas também de outros ramos como cafés, jogos, tecnologia,
- 1:17:32mídia, educação e etcetera. Quer colaborar com a gente?
- 1:17:36Então manda um e-mail aí. Café comdange@gmail.com beleza.
- 1:17:39No mais, agradecer a galera que torna possível essa aventura que
- 1:17:42comparece no grupo de assinantes.
- 1:17:43Aí então valeu a galera do nível incentivo, incluindo aí o
- 1:17:47Jefferson Antunes. Valeu, professor, correu demais.
- 1:17:49É o pessoal do nível de apoio à comunidade, incluindo aí o
- 1:17:51Gustavo muradi, o leanker Lopes e o Renan gritelli.
- 1:17:54Um salvo especial para os assinantes do nível RPG do Jô,
- 1:17:56dentre eles o Luiz Guilherme dias de Souza, o Pedro Borges, o
- 1:17:59Vitor Hugo Martins, o Vinicius Caldas e o Leonardo da dos
- 1:18:03Santos Ferreira. E um abraço aos membros do
- 1:18:05treinamento ao youfentes, o Abílio Júnior, César Machado,
- 1:18:08Daniel Haidar, Diego cischito, Douglas bayense, logas paruto,
- 1:18:11Marcos Gonçalves, Mateus piqueira, Rafael bardal, Bruno
- 1:18:14Kobe, João buremark, Gui profidelo.
- 1:18:16Imenso agradecimento aos membros.
- 1:18:18Café com balbi, valeu demais. Thiago Augusto, galera.
- 1:18:23Até a próxima.