Latest / REZEPTfrei / Die Aorta – Die Lebensader unseres Körpers und ihre Gefahren

Transcript

Die Aorta – Die Lebensader unseres Körpers und ihre Gefahren · REZEPTfrei

• 0:07
  Speaker 2:
• 0:16
  Speaker 0: Heute die Aorta, die Lebensrada unseres Körpers und ihre Gefahren.
• 0:22
  Speaker 0: Und damit sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rezeptfrei!
• 0:25
  Speaker 0: Ihrem Lieblingsbordgrast rund um Krankenhaus und Gesundheit.
• 0:29
  Speaker 0: Ja und wir sind noch in der Gefäßmedizin unterwegs und da schauen wir heute mal auf die Aorter unsere größte Ader im Körper und da schauen wir doch mal wo die so lang führt, wo für sie
• 0:43
  Speaker 1: gut ist.
• 0:44
  Speaker 0: Und was auch ihre Gefahrenkrankheiten sind zum Beispiel Anorisma.
• 0:49
  Speaker 0: Wie kann ich meine Aorta fit und gesund halten?
• 0:53
  Speaker 0: Das alles wollen wir heute mal klären.
• 0:54
  Speaker 0: dafür habe ich zwei Gäste zum einen den Chefarzt der Klinik für Gefäßemilizin der DRK Klinika in Berlin Mitte und der DrK klinica in Berlin Köpinig Florian Elger Und zum zweiten, die Standortleitung der DRK-Klinik in Berlin mit.
• 1:11
  Speaker 0: Auch der Klinik für Gefäßmedizin
• 1:14
  Speaker 1: Frau
• 1:14
  Speaker 0: Dr.
• 1:15
  Speaker 0: Rokine Setscher und beide werden mich heute richtig aufklären und werden mir mal so richtig erzählen wofür die Arbeiter gut ist und was sie alles so leisten muss.
• 1:25
  Speaker 0: Also los geht's!
• 1:30
  Speaker 0: Ja ich freue mich wieder dass Sie bei mir sind Herr Elge, dass Sie noch einmal bei mir im Studio sind und sage herzlich willkommen.
• 1:38
  Speaker 1: Ja ganz herzlichen Dank für die Einladung.
• 1:39
  Speaker 1: ich freue mich sehr wieder hier sein zu können.
• 1:41
  Speaker 0: Und sie haben auch diesmal Frau Dr.
• 1:43
  Speaker 0: Setscher mitgebracht.
• 1:45
  Speaker 0: Herzlich Willkommen!
• 1:46
  Speaker 2: Vielen Dank, ich freu mich auch sehr hier zu sein.
• 1:48
  Speaker 2: Super
• 1:49
  Speaker 0: heute drehen wir über die Aorta.
• 1:52
  Speaker 0: was ist denn das überhaupt?
• 1:53
  Speaker 0: Fangen wir doch mal so an.
• 1:55
  Speaker 2: Die Aorta ist letztendlich die sogenannte Hauptschlagader die Funktion dieses Ich glaube, man kann das schon als Organ bezeichnen.
• 2:04
  Speaker 2: Das Blut vom Herzen was ja letztendlich der Pulsgeber im Körper ist in die Umgebung zu tragen,
• 2:11
  Speaker 2: d.h.,
• 2:11
  Speaker 2: in die Organe, in die Arme und in die Beine und so eine Art Wasserleitungs- oder Blutleitungfunktion schlussendlich.
• 2:21
  Speaker 0: Ist es tatsächlich die größte?
• 2:22
  Speaker 0: Man sagt ja mal irgendwie so die größten Verbindungen oder so?
• 2:25
  Speaker 2: Ja genau!
• 2:26
  Speaker 2: Die Hauptschlagader ist letztendlich das größte blutführende Organ im Körper, die verläuft letztendling vom Herzen ausgehend.
• 2:34
  Speaker 2: Im Bereich der Brustschlagada vor der Wirbelsäule läuft dann im Prinzip in den Bauchbereich wird dort als Bauchschlagadar bezeichnet und gibt natürlich auf ihrem Weg denn die entsprechenden Schlager für die Extremitäten und die Organe ab, die dort mit Blutversorgt werden müssen.
• 2:50
  Speaker 1: Also eine extrem
• 2:51
  Speaker 0: wichtige Verbindung?
• 2:52
  Speaker 0: Absolut!
• 2:53
  Speaker 0: Okay aber Da sie ja beide Ärzte sind, kann die auch wahrscheinlich krank werden.
• 2:59
  Speaker 2: Die können ganz unterschiedlich krank sein.
• 3:04
  Speaker 2: Wir haben da vor allen Dingen natürlich das Krankheitsbild des Bluthochdrucks wo ja häufig ältere Patienten betroffen sind und man kann sich natürlich vorstellen dass dieses Organ einer extrem hohen Belastung standhalten muss über die Lebenszeit weil wir messen hier ein Blutdruck der mal höher, mal niedriger sein kann.
• 3:25
  Speaker 2: Und da kann man sich natürlich vorstellen dass der viel Kraft auf dieses Organ wirkt und auf die Gefäßwand letztendlich und sich dort natürlich Veränderungen bilden können im Laufe der Zeit insbesondere Gefäße Verkalkung zum Beispiel oder anderweitige Ablagerungen durch Begleiterkrankungen, zum Beispiel erhöhte Cholesterinwerte.
• 3:43
  Speaker 2: Die sich dann in der Gefäßwand ablagern können und natürlich dazu führen dass die nicht mehr ganz so, ich sag mal glatt unelastisch ist wie es vielleicht gewesen ist und damit auch eine gewisse Anfälligkeit oder weniger stabil sein kann oder werden kann oder dass sich Engstellen bilden können wenn diese Ablagerung einfach ins Gefäßeinnere hinein wachsen und dann entsprechende Beschwerden natürlich auch in den Endorganen
• 4:13
  Speaker 0: auftreten.
• 4:14
  Speaker 0: Und dafür kriegt denn diese Cholesterinsenker?
• 4:16
  Speaker 2: Genau, ganz wichtig!
• 4:19
  Speaker 2: Blutdruck muss gut eingestellt sein, dass man sozusagen das Organ-Obschlag oder etwas schonen kann.
• 4:27
  Speaker 2: Die Cholsterinwerte sollten gut einggestellt sein, damit sich dort keine Ablagerung bilden können und so kann man letztendlich über die Lebenszeit des organen Aorta
• 4:36
  Speaker 0: schonen.
• 4:37
  Speaker 2: Viel Freude damit haben.
• 4:39
  Speaker 0: Dann bleibt die Orte danach geschmeidig sozusagen?
• 4:42
  Speaker 2: Genau!
• 4:43
  Speaker 1: Wobei man sagen muss, die Orter ist ja ein sehr großes Blutgefäß.
• 4:47
  Speaker 1: also ihr hattet natürlich einen Durchmesser von mehreren Zentimetern auch im Brustkorbbereich und bei dem Bauch wird es dann etwas schmaler aber immer noch so beim normalen Menschen.
• 4:55
  Speaker 1: bis zu einem Zentimeter sagt man ist so in Größenordnungsmäßig normal.
• 4:59
  Speaker 1: das heißt da fließen pro Minute teilweise bis zu fünf, sechs Liter Blut und mehr haben wir als Mensch typischerweise auch nicht an Bord.
• 5:07
  Speaker 1: Also die zirkuliert wirklich pro Minute das komplette Blutvolumen einmalig.
• 5:15
  Speaker 1: und wie gesagt Frau Seetsche hat es schon gesagt, die mechanische Belastung... ...die Diaorta abpuffert, ob sie jetzt wirklich nur garen ist darüber wird medizinisch noch gestritten.
• 5:26
  Speaker 1: Ist ganz enorm!
• 5:28
  Speaker 1: Und man muss sagen Diaorta weitet sich ... die generativ, genau wie unsere Haare.
• 5:33
  Speaker 1: Die Hautgelenke altern... ... weitet sich die Orte mit zunehmendem Lebensalter.
• 5:37
  Speaker 1: Das heißt ein ganz junger Mensch hat eine schmalere Orte,... ... je älter wir werden, desto größer wird der Durchmesser und das ist teilweise auch ein Problem.
• 5:46
  Speaker 1: also wenn der Durchmetzer zu stark ansteigt, sprechen wir von einem Aneurysmer, von einer Erweiterung der Hauptschlagader.
• 5:52
  Speaker 1: Und da muss man dann gucken ab welchen Durchmessern wir das Ganze unter Umständen behandeln müssen bevor es dazu Probleme kommen kann?
• 5:59
  Speaker 0: Aber Aneurysme hört man auch immer, das ist immer so sehr gefährlich oder?
• 6:05
  Speaker 1: Prinzipiell sage ich mal es ist so dass insbesondere bei Männern die sind deutlich häufiger betroffen im Alter.
• 6:11
  Speaker 0: Prima!
• 6:11
  Speaker 0: Viele
• 6:11
  Speaker 1: Männer, ja so ist es
• 6:13
  Speaker 0: okay
• 6:14
  Speaker 1: in Anorysma entwickeln.
• 6:16
  Speaker 1: Ich habe ja gesagt eine gewisse Erweiterung ist normal man muss eben gucken man spricht ab drei Zentimeter Durchmesser spricht man von einem Anorrhystma behandeln würde man das aber erst ab einem Durchmesser von fünf beziehungsweise, fünf Komma fünf Zentimetern.
• 6:28
  Speaker 1: Also da muss das Gefäß wirklich ausgesprochen weit geworden sein, weil man weiß es ab diesem Durchmesser eben ein erhöhtes Risiko besteht dass einer Hauptschlag oder reißt.
• 6:38
  Speaker 1: und wenn sie reist, das habe ich eben gerade schon gesagt, tritt natürlich eine riesengroße Menge an Blut aus dem Gefeß aus und ist dann sofort ne schlagartig lebensbedrohliche Situation.
• 6:51
  Speaker 0: Okay ... vor wir dahin kommen, wie behandelt man denn das?
• 6:55
  Speaker 0: Also die Auerter.
• 6:56
  Speaker 0: Das haben wir gerade gesagt, dann muss es behandelt werden.
• 6:58
  Speaker 0: aber was macht man damit ihr?
• 7:00
  Speaker 1: Das hängt sehr stark davon ab in welchem Bereich der Hauptschlagader wie uns befinden.
• 7:05
  Speaker 1: also die meisten Probleme im Auerthalen-Bereich sind eher so im Bereich des Bauches verordert und da sind sie tatsächlich viel gestaltig zu behandeln entweder durch Gefäßstützen oder sogenannte Stands ... durch ganz klassisch offene Operationsverfahren.
• 7:23
  Speaker 1: Wenn wir jetzt die Brust-Hauptschlagader, die Turakala-Orte anschauen... ... dann ist es so dass der Bereich, der direkt an der Herzklappe sozusagen entspringt,... ... das ist im Bereich der Durchherz-Chirurgen.
• 7:34
  Speaker 1: behandelt wird in einer Regel heutzutage noch offen chirurgisch wobei es da erstes Dents gibt und in den anschließenden Bereichen der Ortenbogen.
• 7:42
  Speaker 1: das ist derzeit so ein Mischgebiet.
• 7:45
  Speaker 1: Da gibt's teilweise Stentverfahren aber teilweise ... auch noch Kombinationen, also Prothesen... ... die eingenäht werden aber auch ins Dentanteil haben.
• 7:54
  Speaker 1: So ein Gefäßstützenanteil oder auch noch ganz klassisch... ...die ganz offene Operationen.
• 7:59
  Speaker 1: Das ist teilweise aber auch im Bereich der Herzchirurgie,... ... das ist so ein Mischgebiet zwischen Herz- und Gefässchirurgy,... ... wer dafür entsprechend zuständig ist?
• 8:08
  Speaker 0: Okay, und das wird dann ausgelost.
• 8:10
  Speaker 0: oder wer kommt denn dran?
• 8:12
  Speaker 2: Nein.
• 8:13
  Speaker 2: Eigentlich ist es relativ klar geregelt dass der Anteil, der Herznahe-Anteil, der Hauptschlagader letztendlich in aller Regel bis auf die jetzt neu in Entwicklung befindlichen Stens sozusagen oder Gefehlstützen durch die Herzchirurgen durchgeführt wird weil dort muss man den Brustkorb auf machen oben an das Organ ran zu kommen, also man die Aorta heranzukommen.
• 8:38
  Speaker 2: Dazu braucht man auch ein entsprechendes System um den Blutfluss aufrechtzuerhalten eine sogenannte Herz-Lungenmaschine und das ist sozusagen Domäne der Herzchirurgie.
• 8:48
  Speaker 2: Also alles was Herz nahe ist, der Aufsteigende Anteil der Hauptschlager wird von den Herzchierogen versorgt und alles was dahinter kommt sozusagen durch die Gefäßchierungen.
• 9:01
  Speaker 0: Und da würden die Aorter sozusagen mit einem, ja künstlich also mit einem Stand verarbeitet?
• 9:09
  Speaker 2: Genau.
• 9:10
  Speaker 2: Also der offene Ersatz ist so gestaltet dass man den Anteil der krankhaft erweiterten Hauptschlagader freilegt ob jetzt im Bauch oder im Brustbereich auch durch die Herzchirur und diese erweiterte Anteil vollständig ersetzt wird.
• 9:27
  Speaker 2: das sind im Prinzip vorgefertigte gewebte Polyester Rohre, die stabil genug sind um diesen Blutdruck halt auch Stand zu halten.
• 9:36
  Speaker 2: Die gibt es in unterschiedlichen Längen und Durchmessern.
• 9:39
  Speaker 2: angepasst an den Patienten kann man dann die passende Prothese aussuchen und die wird letztendlich nach dem Herausnehmen des krankhaft erweiterten Anteils im Prinzip eingesetzt mit der natürlichen Aorta vernäht auf beiden Seiten.
• 9:55
  Speaker 0: Können die dann auch noch Cholesterin bilden?
• 9:57
  Speaker 0: Also können sie denn auch Ablagerungen?
• 9:58
  Speaker 2: Ja, Ablaggerungen können die in der Tat bilden.
• 10:01
  Speaker 2: In aller Regel allerdings kein Cholesterin.
• 10:03
  Speaker 2: aber es kann schon sein dass sich dort Blutgrinselablagerung bilden die im Verlauf vernarben können Aber natürlich nicht in dem Ausmaß in aller Regel wie jetzt Die natürlich ja Orte als Organ selber.
• 10:15
  Speaker 2: Okay,
• 10:15
  Speaker 0: aber kann man denn auch nochmal was machen also das irgendwie nochmal durchpusten?
• 10:19
  Speaker 1: Ja typischerweise ist es so wenn wir nun diesen ganz großen Gefäßen also eine Hauptschlagader eine Prothese einnäht von Hand.
• 10:28
  Speaker 1: Dann kann es mal sein, dass in diesen Verbindungs-Zonen wo quasi die Prothesie auf das natürliche Gefäß trifft ja, dass dort Narben entstehen aber auch Erweiterung im Langer Laufe der Zeit, dass diese ganz großen Prothesen sich verschließen ist zum Glück eine absolute Rarität.
• 10:46
  Speaker 1: Aber in Anführungszeichen erweitern, ausleiern können Sie.
• 10:50
  Speaker 1: Man muss eben auch sagen das egal was wir herstellen an Medizinprodukten also zum Beispiel eine Gefäßprothese oder so ein Stent die sind zwar höchst modern und gibt es noch nicht allzu lange.
• 11:02
  Speaker 1: Also zum Beispiel diese Kunststoffprothesen gibt's seit den fünftiger Jahren, ist eingekoppelt ... an die Entwicklung von modernen Kunststoffen, aber auch so ein bisschen an die Raumfahrt.
• 11:09
  Speaker 1: Technik, die hat das Ganze durchaus ein bisschen angekobelt, also auch die Materialien aus denen die ersten Raumanzüge waren oder heutzutage Hochleistungsegel sind ähnliche Kunststoffe wie diese Gefäßprothesen und man hat diese Eigenschaften kennengelernt, aber dass natürliche Gefäße oder ja die natürlichen biologischen Eigenschaft können auch die modernsten Prothesen noch nicht vollständig nachahmen, das muss man sagen.
• 11:32
  Speaker 1: ...
• 11:34
  Speaker 0: habe ich dann eine Einschränkung, wenn ich das so einen Aorta-Teil in mir habe?
• 11:40
  Speaker 0: Also läuft es einfach ganz normal.
• 11:41
  Speaker 0: Mir geht davon im Prinzip gar nicht.
• 11:42
  Speaker 1: Idealfall sollte man nichts merken.
• 11:45
  Speaker 1: Natürlich ist es so, wenn wir jetzt eine klassische offene Operation machen, hat man eine große Narbenfläche und muss sich nach dem Eingriff auch eine Zeitung erholen... ...und die entsprechenden Weichteile müssen einfach gut verheilen.
• 11:57
  Speaker 1: Es dauert ein bisschen und das merkt sich der Körper natürlich auch.
• 12:01
  Speaker 1: Das ist einfach eine große OP.
• 12:03
  Speaker 1: Wenn man jetzt
• 12:05
  Speaker 0: Medikamente nehmen, also Blutdrucksenker oder
• 12:07
  Speaker 1: so was?
• 12:07
  Speaker 1: Ja klassischerweise wenn die Hauptschlagader erkrankt ist würde man sowieso drei Medikamentengruppen einnehmen.
• 12:13
  Speaker 1: Das heißt man hat eine leichte Blutverdünnung häufig ASS oder aspirin wie wir das als Handelsnamen können oder ähnliche Produkte.
• 12:22
  Speaker 1: dann würde man schauen dass der Blutrück gut eingestellt ist.
• 12:24
  Speaker 1: Also häufig haben die Patienten bei uns dann das ASS mit dem Blutvertünder los.
• 12:29
  Speaker 1: eine gewisse Blutdruckgesenkung und im Regelfall auch einen leichten Cholesterinsenker.
• 12:34
  Speaker 1: Das sind die klassischen drei Medikamentengruppen, die wir häufig rund um diese Gefäßerkrankungen vergeben und so auch im Bereich der Hauptschlagader.
• 12:42
  Speaker 2: Ah okay!
• 12:43
  Speaker 2: Dass man glaube ich nicht vergessen darf in dem Zusammenhang das mit dem Ausschalten des krankhaft erweiterten Anteils die Erkrankung ja nicht weg ist.
• 12:53
  Speaker 2: Schade!
• 12:55
  Speaker 2: Das Problem liegt ja an der Orter selber, dass die einfach durch langzeit- oder über längeren Zeitraum nicht gut behandelten Hypertonus.
• 13:04
  Speaker 2: Also Bluthochdruck oder hohe Charakterienwerte oder vielleicht auch eine familiäre Neigung zu diesem Krankheitsbild ist der Anteil, der am Körper verblieben ist, nicht gesundet.
• 13:14
  Speaker 2: das heißt wir haben natürlich ein geschädigtes Organ.
• 13:17
  Speaker 2: deshalb muss man den Rest natürlich entsprechend mit den Maßnahmen auch weiter
• 13:21
  Speaker 0: schonen.
• 13:23
  Speaker 1: Ja, Frau Dr.
• 13:24
  Speaker 1: Zeitsch hat das gerade übrigens angesprochen und da möchte ich noch mal einhaken.
• 13:28
  Speaker 1: Diese familiäre Neigung also... Ich habe schon gesagt Männer sind viel häufiger von dem Krankheitsbild betroffen aber es gibt eben auch sicherlich eine genetische Belastung für diese Erkrankungen können dann auch Frauen betreffen.
• 13:41
  Speaker 1: Und wenn man sowas in der Familie hat, also wenn man weiß mein Bruder, mein Vater meine Mutter hat vielleicht so eine Ordnung an Risma mal erlebt.
• 13:50
  Speaker 1: Dann sollte man durchaus in diesen Familien ein bisschen genauer gucken, gibt es da weitere Angehörige die so einen Krankheitsbild aufweisen?
• 13:56
  Speaker 1: Ganz wichtiger Hinweis!
• 13:57
  Speaker 0: Okay ja
• 13:58
  Speaker 1: und es gibt auch noch so ein paar seltenere Krankheitsbilder, die das Bindewebe betreffen.
• 14:02
  Speaker 1: Das trifft tatsächlich häufiger auch mal jüngere Patienten, die dann auch so Aufweitungen der Gefäße oder manchmal auch Einrisse der Gefässe sogar in der Desektion erleben können.
• 14:12
  Speaker 1: also wie gesagt es gibt eine familiäre Belastung und dagegen kann man leider heutzutage auch noch gar nichts unternehmen.
• 14:17
  Speaker 0: Okay.
• 14:18
  Speaker 0: Wenn ich nicht diese genetische Geschichte habe, kann ich denn trotzdem ... Kann ich irgendwas dagegen tun?
• 14:22
  Speaker 0: Also ganz viel Sport machen damit die fit bleibt oder so?
• 14:25
  Speaker 0: Oder keine Ahnung, Salat essen?
• 14:27
  Speaker 1: Wie bei allen Gefäßkrankheitsbilden das hatten wir ja auch in den vorigen Podcasts schon.
• 14:30
  Speaker 1: natürlich ein gesunderes ... also gesünder Lebenswandel absolut förderlich.
• 14:34
  Speaker 1: Das heißt wenn es irgendwie geht rauchen vermeiden, sportlich aktiv sein auf die Ernährung achten und entsprechende Risikofaktoren so gering wie möglich halten,
• 14:45
  Speaker 0: Blutdruck
• 14:47
  Speaker 1: Blutfetter entsprechend darauf achten, dass das gut eingestellt ist.
• 14:50
  Speaker 0: Okay!
• 14:51
  Speaker 0: Jetzt haben Sie vorhin gesagt... ...das tut sich nicht nett an?
• 14:53
  Speaker 0: Es kann reißen die Orte.
• 14:57
  Speaker 1: Ist kann reisen genau also...
• 14:59
  Speaker 0: Das ist aber schlecht oder...?
• 15:00
  Speaker 1: Das ist sehr schlecht und die Eingriffe, die wir machen dienen ja dazu dieses notfallmäßige Krankheitsbild wenn irgend möglich zu vermeiden.
• 15:11
  Speaker 1: Warum ist es so?
• 15:12
  Speaker 1: Wenn die Hauptschlagader einreißt egal in welchem Abschnitt sind ungefähr achtzig Prozent, sagt man der Menschen die das betrifft auf der Stelle eigentlich tot.
• 15:24
  Speaker 1: Das heißt der Blutverlust ist auf einen Schlag so stark... ...das kann der Körper nicht überleben.
• 15:30
  Speaker 1: Wenn man in Anführungszeichen in diesem Krankheitsbild Glück hat zum Beispiel ein Riss ist klein oder es liegt vielleicht ein Stückchen Weichteil oder eine Knochenkante so günstig in der Nähe dass der Blutaustritt nicht so stark ist.
• 15:44
  Speaker 1: Dann ist es so, dass bei den zwanzig Prozent der Menschen die das erleben, die ins Krankenhaus kommen ungefähr fünfzig.
• 15:51
  Speaker 1: Aber nicht sozusagen den Krankenhaus aufenthalt mit der Operation überstehen.
• 15:56
  Speaker 1: Okay?
• 15:56
  Speaker 1: Ja selbst in einem hoch entwickelten Land medizinisch gesehen wie Deutschland.
• 16:00
  Speaker 1: Es liegt einfach daran Sie wissen nicht genau an welches Krankenhauskommen sie.
• 16:02
  Speaker 1: ja dann haben sie diesen Einriss.
• 16:04
  Speaker 1: da muss eigentlich sofort typischerweise operiert werden.
• 16:07
  Speaker 1: Das ist wirklich ein höchst bedrohlicher Notfall, wo es die Menschen überhaupt nicht gut geht, wo sie teilweise auch schon wiederbelebt wurden während der Fahrt im Rettungswagen.
• 16:16
  Speaker 1: und da kann man eben Glück und Pech haben, dass man vielleicht in den Krankenhaus kommt ohne eine Gefäßchogie oder vielleicht einen Krankenhaus was nicht dafür ausgerichtet ist diese wirklich maximalen Notfelder gut zu behandeln.
• 16:29
  Speaker 1: Wenn man ins Krankenhaus kommt und man hat vielleicht schon drei Liter Blut verloren, geht's dem Kreislauf insgesamt auch sehr schlecht.
• 16:35
  Speaker 1: Das heißt selbst wenn dann die OP erfolgreich verläuft kann es sein dass der Körper einfach durch diese maximale Belastung so geschwächt ist... ...dass er von Seiten vom Herz-Kreislauf-Lunge das Ganze nicht übersteht.
• 16:47
  Speaker 1: Also hoch dramatisch?
• 16:49
  Speaker 0: Ja!
• 16:49
  Speaker 1: Und deswegen versuchen wir natürlich wenn das Krankheitsbild gesehen wird und wie ihr sagen da ist die Indikation zur Behandlung gegeben unter kontrollierten Zuständen und ganz kontrolliertem Bedingung... ...elektiv zu behandeln, bevor sie eben zur Suchennotfall kommt.
• 17:04
  Speaker 1: Ja.
• 17:05
  Speaker 2: Im Nebenzusammenhang ist vielleicht wichtig das es in Deutschland so ist dass Männer ab fünfundsechzig Anspruch auf eine... ...einmalige Ultraschall-Untersuchungen der Bauchschlagade haben bis dann zum Beispiel der Hausarzt wenn er das anbieten kann machen weil des Anorysmer bis sozusagen ein... Akkuzustand eintritt, in aller Regel von den Patienten nicht bemerkt wird.
• 17:27
  Speaker 2: Das heißt es ist
• 17:28
  Speaker 1: nicht schmerzhaft.
• 17:29
  Speaker 2: Sie tragen das in sich, merken's ganz lange nicht bis sozusagen dieser Akkuzzustand Eintritt und dann... haben wir natürlich das günstigste Zeitfenster zur Versorgung an der Regel verloren, weil wir dann in diesen Notfallsituationen kommen.
• 17:41
  Speaker 2: So wie Herr Elger das gerade beschrieben hat und dann natürlich die Sterblichkeit auch relativ hoch ist.
• 17:47
  Speaker 2: Wenn es sozusagen zufällig gesehen wird – das kann auch mal eine Schichtbildaufnahme von einer Lendenbirbe solle sein als ein CT-, eine Computertomographie von einer lendenbirbesäule oder... irgendwie eine andere Untersuchung, die gemacht wurde und das als Nebenbefund sozusagen dann mit beschrieben wird.
• 18:03
  Speaker 2: Dann sollte man dem auf jeden Fall nochmal nachgehen und es durch einen Spezialisten beurteilen lassen der dann sagen kann okay wie groß ist es?
• 18:10
  Speaker 2: Es ist behandlungsbedürftig.
• 18:12
  Speaker 2: Es gibt auch noch seltene Entitäten wo es gar nicht ein klassisches Anorisma ist sondern so eine Art Gefäßwandgeschwür Kann man sich vorstellen wie Magen auch, wo sozusagen an einer Stelle die Gefäßwand ausdünnt und da dann so eine kleine... ich nenne es mal Beule bildet.
• 18:31
  Speaker 2: Die natürlich dann wo andere Regeln gelten letztendlich.
• 18:35
  Speaker 2: Da gilt nicht mehr so der Durchmesser mit fünfundfünfzig, sondern die würde man auch schon deutlich kleiner dann versorgen weil dort auch bei kleineren befunden dann schon das Risiko besteht dass es genau an der Stelle einreißen kann.
• 18:48
  Speaker 2: also einmal drauf gucken lassen von einem Fachmann ist sicherlich ratsam dass der gucken kann.
• 18:53
  Speaker 2: wie ist das risiko für den Patienten?
• 18:54
  Speaker 2: muss man jetzt schon versorge denn merken?
• 18:57
  Speaker 2: tun die Patienten das in aller Regel nicht?
• 18:58
  Speaker 2: und wenn sie's merken ... alle höchste Heisen waren.
• 19:02
  Speaker 0: Und dann geh ich aber erst mal zu einem Gefäß Mediziner, ... ... niedergelassenen.
• 19:05
  Speaker 0: oder kann ich auch in die DRK-Kliniken schon kommen?
• 19:09
  Speaker 1: Also wir haben die Möglichkeit jetzt zum Beispiel im DRK Mitte... ... dass mit einer Überweisung vom Hausarzt oder von dem Behandelenden Arzt Ärztin ... ... wir mit Ultraschall schonmal die Gefäße einschätzen und untersuchen können.
• 19:25
  Speaker 1: Damit können wir schon sehr gute Aussagen machen.
• 19:29
  Speaker 1: In diesem Kontext kann man natürlich auch gucken Was sind für weitere Untersuchungsgänge erforderlich?
• 19:33
  Speaker 1: Also häufig, wie Frau Dr.
• 19:34
  Speaker 1: Sehtscheide schon gesagt hat, fallen die Anorismen auf nicht weil sie Beschwerden machen dann sollte man sie behandeln.
• 19:41
  Speaker 1: und wenn es mal zum Beispiel wehtut... Wenn man drauf drückt oder wenn ein Patient so ganz häufig unspezifische Rückenländenschmerzen hat vielleicht einen leichten Druckschmerz auf diesem Anorisma Und wir sehen dann das ist dort.
• 19:53
  Speaker 1: Dann sagt man, wenn das ein sogenanntes Symptomatisches Anorysma ist würden wir im Zweifel das Ganze behandeln ... bevor es eben zu irgendwelchen dramatischen Notfallereignissen kommt.
• 20:03
  Speaker 1: Ja, aber wie gesagt häufig werden die Aneurysmen zufällig detektiert vielleicht im Rahmen von einer Routine-Ultraschalluntersuchung oder... ...von eine urologische Untersuchung und auch vielleicht vom MRT oder CT der Wirbelsäule bei Rückenbeschmerden.
• 20:15
  Speaker 1: Das sind so die Klassiker, die wir sehen.
• 20:18
  Speaker 1: Und dann gerne zum Gefäßspezialisten kann man mit Ultraschallen einschätzen ... womit haben wir es genau zu tun?
• 20:24
  Speaker 1: und dann entscheiden auch Macht zum Beispiel in CT.
• 20:26
  Speaker 1: Das ist so der Goldstandard bei den Untersuchungen, was man in CT mit Kontrastmittel macht um einschätzen zu können müssen wir da behandeln?
• 20:33
  Speaker 1: Was für eine Ausdehnung?
• 20:34
  Speaker 1: kann man wirklich genau dieses Befundenes und gibt das vielleicht auch im Rahmen der Hauptschlagader Bereiche die man jetzt mit Ultraschall nicht sehen kann... ...die vielleicht auch Veränderungen haben?
• 20:43
  Speaker 1: also da hilft uns das CT extrem gut weiter.
• 20:46
  Speaker 1: Okay!
• 20:48
  Speaker 0: Gibt's denn noch mehr zur Aorter zu sagen, dass wir noch wissen müssten
• 20:55
  Speaker 1: Ja, vielleicht noch so ein bisschen werden wir mal auf die Therapie gucken.
• 20:59
  Speaker 1: Das ist ja für viele Patienten ein beängstigendes Gefühl wenn sie wissen.
• 21:03
  Speaker 1: okay ich habe hier einen Befund und viele Patienten schildern das hohe als den Eindruck der tickten Bombe im Bauch und die werden sehr unruhig.
• 21:15
  Speaker 0: Kann ich verstehen?
• 21:17
  Speaker 1: Und es ist durchaus auch ernst zu nehmen.
• 21:20
  Speaker 1: nichtsdestotrotz kann man die Patienten die jetzt ein kleines Anrhythmal haben beruhigen.
• 21:24
  Speaker 1: Also die Gefahr, dass ein Anorysmer von drei oder dreieinhalb oder vier Zentimeter einen reißt ist zum Glück sehr, sehr gering.
• 21:32
  Speaker 1: Und man kann das teilweise auch über lange Zeiträume über Jahre beobachten.
• 21:37
  Speaker 1: und deswegen die Patienten mit einem kleinen Anorhystmer, die sollten die Ruhe bewahren, die sollte es einmal einschätzen lassen von einem Spezialisten der hinguckt wie sieht das aus?
• 21:45
  Speaker 1: Welche Morphologie wir das nennen hat das AnorHYSMA droht dort Gefahr und gibt es eine Dynamik also wächst das
• 21:51
  Speaker 1: z.B.?
• 21:53
  Speaker 1: Aber viele Aneurysmen sind auch, sieht man einmal und die sind über viele Jahre stabil.
• 21:58
  Speaker 1: Und bedürfen aber entsprechender Beobachtung.
• 22:01
  Speaker 1: Erst wenn wir dann sehen okay es geht wird größer entwickelt sich in so eine Größenordnung eben fünf, fünfeinhalb Zentimeter Dann kann man entsprechend tätig werden.
• 22:10
  Speaker 1: und wenn's um die Therapie geht heutzutage eben ein riesen Vorteil dass wir die Gefäßstützen haben für alle meisten Patienten die das betrifft.
• 22:18
  Speaker 1: Die sind meistens siebzig ... fünfundsiebzig, achtzig Jahre aufwärts.
• 22:23
  Speaker 1: Und da muss man sich dann wirklich fragen macht man einen offenen Eingriff mit einem sage ich mal... ... Ur-Anforderung an die körperliche Fitness-, Herz-Kreislauf technischer Natur genau?
• 22:36
  Speaker 1: Und da können wir eben auch mit diesen Gefäßstützen mit Instanz extrem schonend heutzutage operieren, auch Perkutan wie wir das nennen,
• 22:43
  Speaker 1: d.h.,
• 22:44
  Speaker 1: wo wir die Gefäße stützen, die werden über die Leistenschlagadern eingebracht Einbringen, kann man heute ferngesteuert das Gefäß anschließend vernähen.
• 22:54
  Speaker 1: Das heißt es wird minimale Wunden und die Patienten wirklich ein sehr, sehr schonendes Verfahren.
• 22:58
  Speaker 1: Deswegen hat sie's eigentlich auch in Deutschland mittlerweile durchgesetzt.
• 23:01
  Speaker 1: also achtzig bis neunzig Prozent der Ordner Aneurysmen wenn Sie behandelt werden werden heutzutage mit Gefehlstützen behandelt und dass kann man dann wirklich eine sehr riesige Arm realisieren insbesondere für alte Patienten in absoluter Segen.
• 23:14
  Speaker 1: Dass es die Möglichkeiten gibt
• 23:16
  Speaker 0: Okay, ich höre raus.
• 23:17
  Speaker 0: Man kann auf jeden Fall eine ganze Menge machen.
• 23:19
  Speaker 0: Man muss nicht gleich in Panik geraten.
• 23:22
  Speaker 1: Nein das ist ganz wichtig.
• 23:23
  Speaker 1: Ruhe bewahren natürlich.
• 23:25
  Speaker 1: wenn man einmal hört und hat so ein Erkrankungsbild wird man unruhig macht sich Sorgen aber dann wie gesagt einmal einschätzen lassen.
• 23:32
  Speaker 1: müssen wir es behandeln?
• 23:33
  Speaker 1: ja nein in welchen Intervallen komme ich im Zweifel zur Nachkontrolle um das bei prüfen zu lassen tut sich dort irgendwas und Dann kriegt man eine sehr gute Einschätzung.
• 23:43
  Speaker 1: Und wenn man es behandeln muss heutzutage, kann man fast alle dieser Entitäten sehr gut auch schonend behandeln.
• 23:49
  Speaker 0: Okay!
• 23:51
  Speaker 0: Ich glaube denn habe ich einen guten Überblick oder?
• 23:54
  Speaker 1: Ja offensichtlich
• 23:55
  Speaker 0: ja, ich denke auch.
• 23:56
  Speaker 0: Dann kann ich nur sagen vielen Dank dass Sie bei mir waren Frau Dr.
• 23:59
  Speaker 0: Sencha.
• 24:00
  Speaker 2: Sehr gerne
• 24:01
  Speaker 0: und Herr Elger vielen Dank.
• 24:03
  Speaker 1: ganz herzlichen Dank für die Möglichkeit.
• 24:10
  Speaker 2: Danke, dass sie wieder dabei waren.
• 24:13
  Speaker 2: das war der Podcast Rezeptfreiheit in der K-Kliniken Berlin mit Matthias Henke.
• 24:18
  Speaker 2: Mehr Informationen erhalten Sie unter www.dak-kliniken-berlin.de.
• 24:25
  Speaker 2: Abonnieren Sie gerne diesen Podcast.
• 24:28
  Speaker 2: Rezeptfrei erscheint alle zwei Wochen neu!