Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 05 de Octubre de 2026

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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 05 de Octubre de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Quédate
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con nosotros. Las ocho con treinta y tres minutos.
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No que si somos de la presidenta, es que estábamos
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platicando aquí y no le respondía Rubén Moreira.
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¿Cómo está Rubén? Muy buenos días a todas y a
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todos. Gracias. ¿Cómo estás, Emilio Álvarez y
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Casa? Buenos días, buen lunes, buena semana.
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Con gusto de saludarles. Gracias, Israel Zamora.
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¿Cómo estás? Muy bien, gracias. Igualmente, bonita
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semana a todas y a todos. Oye, ¿por qué no pueden
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visitar a Rufo? Vamos a ir. ¿Y ni un panista
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de la dirigencia? Nosotros tenemos programa esta
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semana visitarlo. Sí, sí, ya platicamos. Hemos
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hablado con él por teléfono varias veces. Pero
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tú eres de Somos. Yo soy de Somos, en efecto.
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Pero es consejero de Somos, ¿no? Es integrante
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del Consejo Ciudadano. Que no tienen que ser
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militantes, la mayoría no son militantes. Pero
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el hispanista. El hispanista. Qué raro que no
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fue nadie de la dirigencia. Sí, fueron exgobernadores,
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entiendo, y nosotros lo veremos esta semana.
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O venimos con su hija, que tuviera unos días
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más bien descanso, y lo veremos esta semana.
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¿Y ustedes van a candidatear a su hija o el PAN?
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Mira, no lo hemos platicado, no lo hemos definido,
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y probablemente en esta visita salga esa conversación.
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Bueno, pues muy bien. A ver, pues esta semana
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en la Cámara de Diputados tienen pues mucho trabajo,
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según dice Ricardo Monreal, en el Congreso tienen
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mucho trabajo y entre ellos está la ley antimemes,
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que son ya sabemos dos leyes, una de derechos
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de autor y otra de propiedad industrial, que
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sigue generando preocupación entre periodistas,
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creadores de contenido, ciudadanos, que se atreven
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a hacer caricaturas o satira política o crítica
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en redes sociales, Rubén. Sí, efectivamente,
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en teoría hay muchas cosas que discutir esta
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semana, no solamente eso, también está esta ley
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de economía digital, que también está ocasionando
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ciertos comentarios, están asuntos de aduanas,
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hay una legislación ahí que se está presentando
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en temas medioambientales. Pero esta es la que,
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digamos, ha concitado más opiniones. Voy a mostrarte
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una caricatura que hice yo, que fue criticada,
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por cierto, pero no importa. ¿Por quién? ¿Qué
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te dijeron? No digo, no digo. ¿La hiciste tú?
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Pues sí, la hice yo. ¿Quién más? Yo con mis deditos.
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Me dijeron que estaba muy sweet por ahí. A ver.
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A ver. Esta caricatura está simpática. No te
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rías, no te enojes. Este diablillo, ¿por qué?
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Porque le van los diablos rojos del México. O
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sea, no te enojes tú. No está enojado, ¿verdad?
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Este diablillo quebró Pemex. Esa es mi opinión.
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Nada más que estoy aquí utilizando el logo de
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Pemex. Este uso del logo de Pemex es lo que en
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teoría me generaría a mí un problema. Y bueno,
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yo no me dedico a esto, pero se lo va a generar.
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Pues a los moneros. Y se lo va a dedicar a los
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influencers. Mira, aquí vemos al diablillo. Porque
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le va a los diablos rojos. No, no, no, bueno,
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no lo dices por eso. No, no, yo no lo digo por
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eso. Este diablillo quebró a Pemex. Es López
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Obrador, para quienes nos siguen en radio. Se
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nos parece, ¿verdad? Con unos cuernitos, una
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colita de diablo y la lengüita así como de niño
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malo. sacando la lengua ¿qué opinas de esto?
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antes de terminar por eso antes de que no te
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calientes plancha antes de eso yo este fin de
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semana después de haberte escuchado a ti hablar
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con algunos moneros que estuvieron aquí el viernes
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presenté la solicitud de que tuviéramos un parlamento
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abierto tal y como aquí se aceptó por Gabriel
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y que podamos discutir eso porque creo que hay
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un punto de encuentro donde se aclare bien el
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texto, pareciera que los moneros y los influencias
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quedarían tranquilos y la aclaración es muy propia
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del derecho punitivo, es decir esto queda excluido
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porque si no pues ya sabemos lo que luego sucede,
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¿no? Claro, pero... Se los llevan en el carro
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hasta Tijuana, hasta Medellín. Yo sigo pensando
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que son dos líneas. Dos líneas y se acaba el
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debate. Pero es como que ganas de jugar las vencidas
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innecesariamente. Recordemos que en materia penal,
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el tipo penal debe de estar muy específico. Si
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tu conducta no se encuadra exactamente en el
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tipo penal, no hay delito. Es un principio del
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derecho penal. Qué bueno que utilizamos este
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como ejemplo. Solo habría delito según la reforma
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que se está haciendo, bueno, que se está adicionando
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un artículo que es el 403 bis, porque dice a
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quien utilice, imite o incorpore a escala comercial.
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O sea, no sé si esto lo hagas a escala comercial.
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Supongamos que sí lo hace a una escala comercial.
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Supongamos que monetiza en Instagram. perteneciente
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a instituciones, pero hay una cuestión, para
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inducir al error o al engaño, no sé si tú quieras
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inducir al error o al engaño, y luego viene con
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intención de cometer un delito. O sea, que si
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tú tienes la intención de cometer un delito y
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estás utilizando la imagen de Pemex para inducir
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al error o al engaño. Está bien tenebroso. No,
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no, sobre el origen oficial. ¿A qué se refiere
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en realidad la reforma? Y repito, la oposición
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la ha utilizado, Azucena, como se han convertido
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en mercaderes del terror y de la mentira, ya
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lo he dicho yo. Y que algunos, no todos. Se refiere
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al phishing. O sea, el supuesto contemplado en
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este artículo es cuando se simula, así se le
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llama técnicamente phishing a ese delito. Entonces,
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cuando simulan que hay una página de internet
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que es, por ejemplo, de Pemex, de la Secretaría
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de Bienestar o del Servicio de Administración
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Tributaria. ¿A ti no te parece que este es un
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engaño? Pues no, ese simplemente es un meme.
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Y ese supuesto de crear eso no está contemplado.
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Pero no te parece un engaño que Andrés Manuel
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quebró Pemex. Es verdad. No, no, por supuesto
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que les molestó mucho a la oposición que el presidente
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saliera en un video la semana pasada y eso no
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lo han sobrellevado, no lo han podido sobrellevar.
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Imagínense si hiciera un podcast el presidente
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Andrés Manuel, no, bueno, generaría todo un caos.
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Esa es la situación, Azucena, no han podido sobrellevar
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el tema de que apareció el presidente en un video
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la semana pasada. Vamos a saludar a Alejandro
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Moreno porque pasó por aquí. Y ya ves que, ¿verdad?
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Para darte que hablar. Oye, mucho gusto. ¿Cómo
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estás, Alejandro? ¿Todo bien? Muy bien, yo pasando
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por acá y le escuchando. Me da mucho gusto saludarte.
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Para no perder la costumbre. Oye, entonces, ¿esto
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te parece que es un engaño? No, no, eso es un
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meme. Utilizas el logo, utilizas la cara del
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señor. que puede registrar y entonces denunciarte
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de tipo Gloria Trevi. Y luego es un engaño porque
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seguro que no se robó Pemex. Esos son los argumentos
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que yo pondría sobre la mesa si fuera de Morena.
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No se cumple el tipo penal, Azucena. ¿Qué es?
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No hay delito. Pues que haya una intención de
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engañar con la finalidad de cometer... ¿Tiene
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la intención de cometer un delito? Si tiene la
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intención de cometer un delito, entonces sí.
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Yo monetizo. Mira, bien sencillo. Sosténme qué
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delito se comete, qué intención tienes, qué intención
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tienes con este, o sea, qué delito pretendes
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cometer con este meme. Ese es el punto. ¿Cuál
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es? A ver, Emilio. A ver, dime un delito que
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se cometa. Que el Ministerio Público califique
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la intención. Ese es justo el delito. ¿Y qué
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delito? Supongamos que hay un Ministerio Público
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que es muy... ¿Qué delito se podría... Dime uno.
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Por supuesto que no hay delito. ¿Pero qué delito
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se podría configurar si tú fueras... No se cumple
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el tipo penal. Estas andes que están queriendo
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legislar, porque no tienen otro nombre, es parte
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de un modelo de... Ya ves, cuando les haces la
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pregunta concreta no la pueden responder porque
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no hay. Tú ponte en los zapatos de un ministerio
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público que quiere perjudicar a la oposición.
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Lo que va a decir es que están utilizando el
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logo con fines comerciales, porque se monetizan.
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Con el delito de, con la intención de cometer
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qué delito. Este delito es el que está tipificando,
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es llamar a un engaño en uso comercial. Y por
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supuesto, por supuesto Israel, que ustedes no
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van a estar con el Ministerio Público. Es más,
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les dan instrucciones, como si la Fiscalía fuera
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un ejemplo, como si el Poder Judicial fuera un
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ejemplo. En realidad es muy fácil. Si no quieren
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malusarlo, pónganlo en la ley. Póngalo en la
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ley y ya se evita ese problema. Pero ustedes
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están haciendo, si juntan las piezas, que ahorita
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las vamos a juntar, para que se vea cómo en general
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están limitando libertades. Por ahorita lo platicamos.
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Muy bien. Muy buen manejo de tiempos. Vamos al
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corte y volvemos. 8 .45. Le pregunto a Chavo
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del Toro, que estuvieron aquí el viernes con
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el diputado Gabriel García de Morena. pues debatiendo
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justamente esta ley antimemes de la que platicamos
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en la mesa. Estuvimos aquí el viernes todos y
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el diputado Gabriel se comprometió con ellos
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a hacer un parlamento abierto, pues por lo menos
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para que se les escuche. O sea, ¿qué es lo que
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tienes dudas? ¿Cuáles son los temores o los miedos
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o los cuestionamientos? Y el diputado pues se
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comprometió a estar en contacto con ellos, pero
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que ya no les contesta. A ver, déjame te digo.
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Termino la idea, papá. Y hoy no traigo tortillas
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como para hablar 20 minutos. Hoy no traje tortillas.
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No puedes hablar 20 minutos. Mira, yo sí creo,
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Israel, que lo que están haciendo ustedes es
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un modelo autoritario. Y cuando se denuncia,
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ustedes le llaman denuncia del terror, pero el
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terror es el que están instalando como régimen.
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La ley antimemes, con el pretexto de derechos
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de la ley antimemes, con el pretexto... No es
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antimemes. Ese puede ser más peligroso. Eso sí
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tendría un enorme rechazo. La supuesta cosa de
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defensa de derechos de audiencias. que en realidad
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era una amenaza a la televisión y al radio. Y
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ahora se van contra las plataformas digitales.
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Pero además los teléfonos celulares, la gente
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no quiso registrarlos. Ah, bueno, entonces obligaron
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a las compañías a registrarlos si tienes el sistema
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de pago previo. En realidad también ahora incluso
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agrégale que no se necesita autorización de un
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juez para congelar cuentas. Si juntas todas las
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medidas que están tomando, ustedes construyen
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un régimen, me refiero a Morena, que amenaza
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libertades y derechos. Poco a poco están apretando
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libertades y derechos, y esto es otro ejemplo.
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No quieren que se presten a malinterpretaciones,
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pónganlo en la ley. A ver, Rubén, sobre el chevo
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del toro, que ya no le contesta, ¿qué me ibas
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a decir? Que ya no le contesta Gabriel, el diputado
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de Morena. Yo te escuché el pasado viernes, los
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escuché, ¿no? Y vi una oferta parlamentaria que
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se hizo de un espacio para que esto se discuta
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con quienes pueden ser afectados, que además
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son parte de la sociedad, o sea, es decir, no
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estamos haciendo una ley para... gente de otro
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mundo, sino para parte de la sociedad, que además
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trabajan en eso, se dedican a eso, y que tienen
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la habilidad, porque una caricatura, un meme,
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tienen la habilidad de sintetizar en una imagen,
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pues, muchas cosas. Calderón, por ejemplo, es
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un editorial, un editorial ahorita te piden 750
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palabras, ellos lo hacen en una imagen, en una
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caricatura, entonces se sienten afectados, y
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escuché yo, Que Gabriel, el diputado que estuvo
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acá de Morena, de los de la burbuja de Morena,
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aceptó que hubiera este parlamento abierto. Yo,
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de todos modos, ya había presentado una solicitud
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y presenté una segunda porque es un bloque de
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leyes que va avanzando por dos lados. Va avanzando
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por el Senado, ya salió el dictamen y va avanzando
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por diputados. con otra legislación entonces
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yo espero que hagamos ese debate ahí sería lo
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más sensato pero por qué negar que no se haga
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ese debate no me quiero ver muy técnico yo soy
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abogado y hay un principio hay un principio que
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se llama de taxatividad que es al que yo me refería
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hace un momento en donde los Tipos penales, este
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es un tipo penal, si no se configura la conducta
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exactamente, hay un principio en latín que dice,
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nula pena sin el eje, o sea, si no hay la conducta,
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se encuadra específicamente en ese supuesto,
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no existe el delito, porque si no, obligarías
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al legislador a poner... Todos los supuestos
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posibles en donde no sería el delito. Imagínate
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cuántos supuestos dicen, oye, pongan que no es
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el meme. Ok, el legislador pone, excepto el meme.
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Pero también tendría que poner todas las excepciones.
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Sería absurdo. Por eso el derecho penal dice,
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no, a ver, hay un principio, que es el principio
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de taxatividad, en donde si la conducta no es...
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idéntica al tipo penal, no hay delito. Punto.
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Y aquí hay el punto muy importante. Yo les decía
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y no me lo han podido decir. ¿Qué delito cometerían
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utilizando este meme? A ver, Robert. Tendrías
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que tener la intención de cometer un delito.
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Dime qué delito. ¿Cómo configuras un delito con
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eso? ¿Un ministerio público? ¡Hombre! Un ministerio
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público, lo primero que haría es, ¿usted monetiza?
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Sí. Pásale para adentro y que el juez... diga
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si queda vinculado a por eso o no. Entonces,
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actuaría ilegal. Así va a ser. Sí, pero el problema
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es que al Chavo del Toro le das una paseadita
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por todos los penales de este país mientras explica
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por qué hizo la caricatura. Y mientras los demás
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vemos con temor lo que está pasando. Es que por
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eso te digo que son mercaderes del temor. Aguántame,
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aguántame, aguántame. Rubén. Hay un efecto inhibidor.
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o intimidatorio cuando salen leyes de este tipo,
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porque abren la posibilidad de que alguien sea
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llevado al tipo penal y a la probable responsabilidad
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y que tenga que defenderse. Entonces, la libertad
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de expresión, la libertad de prensa y el derecho
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a la información son base de un sistema democrático.
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No puede haber una democracia si no hay libertad
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de expresión, si no hay Estado laico. Si no hay
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educación pública. Y al revés. Y si no hay otras
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cosas de ese estilo. Entonces, ¿qué me preocupa
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de Morena? Si tú ves su conducta total, pues,
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como decía Emilio, es muy preocupante. Aquel
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hombre que decía prohibido prohibir, que nunca
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supo por qué lo decía, pero prohibido prohibir,
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pues parece que heredó un régimen donde se tratan
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de conculcar derechos. Soy rápido. ¿Cuántos periodistas
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han sido despedidos de los medios? ¿Cuántos medios
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han desaparecido? La revista Este País desapareció
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esta semana pasada. ¿Cuántos gobernadores sacan
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legislaciones abiertas como este tipo? ¿Cuántos
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amenazan a periodistas? O sea, ¿para qué saco
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la lista? Y luego, este tipo de disposiciones.
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Hombre, necesitamos ser muy cándido para no ver
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que estamos construyendo en este país algo malo.
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No se trata si Rubén quiere cometer un delito
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o no. Si yo pienso que esto es un delito, perdón,
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eso es irrelevante. Lo que corresponde es que
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piense el Ministerio Público cuando reciba instrucciones
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políticas. Y el problema es que ustedes han tomado
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el aparato de justicia como el brazo político
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de Morena. Ernestina Godoy se dedicaba a espiar
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a la oposición y a los rivales de Claudia en
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la Ciudad de México. Ilegalmente, por cierto.
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Este gobierno que decía que no espiaba ha sido
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denunciado por la compra de Pegasus. Peor que
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en las épocas más autoritarias de México. Pero
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por supuesto que si tú juntas todas las piezas,
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lo que están haciendo es amenazando libertades
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y derechos. Ahí está lo que pasó en Campeche,
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lo que pasó en Puebla, lo que pasó en Tamaulipas,
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lo que ha pasado en Sonora, donde Morena gobierna,
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estrangula libertades. Y ustedes platican como
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si la fiscalía fuera escotlanllada. No, hombre,
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pues técnicamente, jurídicamente... No, carnalito.
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El aparato judicial es un aparato político. Y
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ustedes por eso cooptaron el poder judicial.
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Eso, en realidad, si tú lo ves en su conjunto,
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lo que están haciendo ustedes es tragándose la
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historia de la defensa de la democracia. A ver,
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Azucena. El PRI habla de que Morena o el gobierno
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actual reprime la libertad de expresión. cuando
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acabamos de conmemorar 58 años, que nos recuerdan
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qué es lo que hacía el PRI. El gobierno del PRI
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reprimía con muerte, con la muerte reprimía la
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libertad de expresión, la libertad de asociación,
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la libertad de reunión. Eran intolerantes a una
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expresión que no fuera acorde a lo que ellos
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querían. Eso sí eran unos gobiernos autoritarios.
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Ahora, decir... ¿Por qué tienen ese temor? Pues
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no hay fundamento. Es simplemente la finalidad
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de engañar. Yo los invito a los que nos escuchan,
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lean el artículo 403bis y díganme si entran estos
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supuestos de los memes. Cualquiera que sepa leer
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se va a dar cuenta que no es cierto lo que ha
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sostenido la oposición en una campaña mediática.
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Pero no la oposición, también los caricaturistas,
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algunos ciudadanos. Sí, pero con corte. conservador.
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No, no, güey. Ese es el problema cuando tú calificas
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el ejercicio de un derecho. Como autoridad solo
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te corresponde que se garantice el ejercicio.
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Yo ahorita voy a explicar en mi siguiente participación
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por qué. Porque hay un motivo del por qué. A
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ver. Lo que estás... Dale, dale, tú eres respetuoso,
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dale. Voy a tratar en un minuto de explicarlo.
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Lo que sucedió en Brasil el día de ayer es señal
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de lo que está ocurriendo en toda América Latina
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y está vinculado. Hace año y medio, antes de
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que llegara Donald Trump al poder, las seis economías
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más grandes de América Latina, Brasil en primer
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lugar, México, Colombia, Chile, Argentina y Perú,
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estaban gobernadas por la izquierda, Azucena.
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En un año y medio, en donde ha habido elecciones,
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cuatro de los cinco países que mencioné se fueron
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a la derecha. Por una intervención, a veces abierta,
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lo dijo el presidente Trump. Yo apoyé a mi candidato
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de Chile. Bueno, hablemos lo de Argentina. Corrupto.
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Hablemos lo de Argentina. Eternizado. Que dijo,
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eran elecciones internas. Autoritario. Intermedias.
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Ahora, nada más quiero decir, Azucena. Tú acabas
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de mencionar tres cosas que han utilizado como
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herramienta. No, no, lo del vecindario Lula de
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Silva es real. Seguridad. Y mira que yo era fan.
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Seguridad. Corrupción. y cercanía con Estados
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Unidos. Si te das cuenta, es la mismita fórmula
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que han aplicado en todos los países. Lo aplicaron
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en Colombia, lo aplicaron en Brasil y lo aplican
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también en México. A ver, con la misma amplitud
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que habló el compañero. No, simplemente me adelantó
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los minutos. Estamos en la época de los princesos,
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amigas. Hemos aprendido. A ver, primero, sacaron
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la referencia del 68. Yo tenía... Cinco años,
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cuando sucedió lo del 68. Y en muchas ocasiones
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he manifestado mi reprobación a esos acontecimientos.
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Eso no te preocupes. Es más, una buena parte
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de quienes sí estuvieron ahí... Pero lo de Atenco...
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Espérame, espérame. Ellos están en Morena. Ignacio
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Valle, Manuel Bartlett. Están en Morena ahorita,
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¿eh? ¿Por qué no hablas de ellos? Están en Morena.
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Entonces... ¿Ya nos vamos o todavía no? Sí, es
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que te quedan veinte. ¿Veinte segundos? Entonces
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adelante. Te tuvieron que poner a dos para que
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ahora sí termines el tiempo. No, no, que dale
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con el corte. Adelante, nos vamos a un corte.
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Y regresamos. Y regresamos con Azucena Oresti.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las nueve de la mañana en punto. Continuamos
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aquí con Israel Zamora, Miguel Bersicasa, Rubén
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Moreira. A ver, el caso del sesenta y ocho para
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terminarlo fue reprobable, pero no lo puede nadie
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agarrar de pretexto para seguir haciéndolo. Claro
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que no. El reclamo de los jóvenes en aquel momento,
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pues era libertad de expresión, libertad de prensa,
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derecho de información. Ah, entonces, ¿por qué
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alguien lo hizo en el pasado? Hoy lo vamos a
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seguir haciendo. Eso está mal. Y más cuando esos
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personajes están en Morena. Esos que están ahí,
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están en Morena, no están acá. Esa es la primera
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parte. La segunda, esto se arregla de una manera
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muy sencilla. Hagamos un parlamento abierto,
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que estén... Los afectados, porque dicen, este
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es un discurso de la oposición, eso lo rechazo.
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Sí, la oposición también está diciendo cosas,
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pero aquí vivimos a personajes que esa es su
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vida y que tienen temor, porque además puedes
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caer en la falta por una mala voluntad de una
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autoridad o por un error. Entonces, ¿para qué
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cerrar la libertad de expresión? ¿Para qué sacar
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reglas tan generales que además nadie le está
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pidiendo? Pero además el país trae otras discusiones
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en este momento. El país trae otras discusiones
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en este momento. La seguridad, no hay crecimiento
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económico, el presupuesto está muy mal hecho.
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¡Ah, no! ¡Vamos a meter al bote al chavo del
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toro! Y además después del 68 y del halconazo
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71, pues se... Aguas Blancas, más reciente. A
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ese príncipe sumó Andrés Manuel López Obrador.
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Sí. Es cuando Andrés se afilió. A ver, Andrés.
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Calma, calma, calma. Hasta el himno hizo Andrés.
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Sí es muy importante remarcar que esos gobiernos
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autoritarios y represivos hay que hacerlos a
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un lado. Por supuesto que sí, eso es inaceptable.
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Como inaceptable es que hoy Morena no solo permite
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este tipo de represiones, sino que genera un
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control o una gobernanza criminal. Hoy Morena
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genera una condición para que a través del crimen
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organizado se den desapariciones y se den todo
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lo que sucede en materia de homicidios. Acaba
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de salir el informe de la Universidad de Berkeley.
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que llama la atención del número de defensores
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de derechos humanos asesinados y periodistas
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asesinados, que en su entendimiento son crímenes
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de lesa humanidad, por lo cual López Obrador
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puede ser juzgado en la Corte Penal Internacional.
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Y solo ayer... Por poner un ejemplo, salió un
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reportaje que dice que el 30 % del territorio
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nacional está en un modelo de gobernanza criminal.
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Lo que Morena hace es que co -gobierna con el
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crimen y ahí es donde vienen las peores condiciones
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de extorsión, de cobro del derecho del piso,
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de amenaza, que genera la condición de la negación
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de la libertad y de la seguridad. No solo. No
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solo permiten que pasen esas cosas, como dijo
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la Universidad de Berkeley, sino que genera una
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condición de gobernanza criminal en Israel. El
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problema es que ahí es donde está la afectación.
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Y en ese entonces les parece pertinente limitar
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los memes. Eso es lo que les parece su agenda.
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En lugar de garantizar derechos y libertades.
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Y dijiste una frase que es una confesión. No
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importa si la gente es conservadora o no. Eso
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a ti no te debe importar. Tú como gobierno tienes
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que garantizar los derechos. No si te gusta o
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no. Y eso es lo que no entienden. Ustedes solo
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permiten derechos si piensan como ustedes. No,
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no, no. El Estado garantiza derechos, les guste
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o no. Sean conservadores o liberales. Ese es
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el rol del Estado. Y ustedes los permiten si
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piensan como ustedes. A ver, terminamos con ese
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tema porque quiero escuchar a la presidenta referirse
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a Tatiana Cloutier, que está bien enojada, allá
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en Nuevo León, y Félix Salgado Macedón. Bueno,
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nada más concluir que... Durante el tiempo del
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neoliberalismo en México, que es este que trae
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todavía la estelita, es como una estela que quedó
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todavía ahí, que lo vemos aquí personificado
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en mis compañeros, de esos intereses, de esos
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intereses que estuvieron... ¿Votaste a favor
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del Temex o no? ¿Quedaron muchos así? ¿Tú votaste
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a favor del Temex? ¿Comunicadores? ¿Votaste a
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favor del Temex? Claro, pero hay que hablar...
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Hay que hablar. Bueno, es neoliberal o no es
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neoliberal. Ahorita hablamos del tema si quieres,
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pero lo que podemos decir es que muchos de los
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que quedaron inconformes porque perdieron privilegios,
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recibían mucho dinero, muchos comunicadores a
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través de los contratos que les daba el gobierno.
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Nombres, nombres, nombres. Hay una lista tan
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larga que no acabamos. Pero mira, lo que podemos
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decir es que muchos de ellos son los que están
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en contra de esto y se prestan porque ni siquiera
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tienen una ética para decir, a ver, vamos a analizar
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con rigor, no que son especialistas, analizar
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con rigor el artículo y decir, Raúl, te estás
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equivocando, es mentira esto que estás diciendo,
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porque aquí no está el elemento de la intención
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de cometer un delito. La presidenta habla sobre,
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pues, la molestia de Tatiana Cloutier en Nuevo
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León tras la elección de Clara Luz Flores Carrales
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y de Félix Salgado tras la designación de Beatriz
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Mójica. Pues ya que hablen con ella, las compañeras
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de Morena, es ya un asunto de Morena. Yo lo que
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pienso es que la encuesta es la mejor forma de
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ver quién puede ser el coordinador o coordinadora,
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particularmente de Morena, pero de cualquier
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partido político, porque es lo que opina la gente.
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Uno puede tener una percepción como persona,
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pero la encuesta te da la opinión de la gente.
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Yo tengo la mejor opinión de Tatiana, de Claraluz
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también, ella trabajó con el presidente López
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Obrador. Tengo la mejor opinión de las dos, pero
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ya el asunto interno de Morena no me corresponde
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a mí, le corresponde al partido. Y ella desea
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platicar conmigo, siempre podemos platicar, pero
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ya el tema directamente de las candidaturas,
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de las coordinaciones, de todo eso, pues no me
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corresponde a mí. Ella mencionaba que Morena
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no había estado a la altura de las circunstancias
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y pareciera que esto podría incluso generar ruido
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en algunos otros temas, por ejemplo, en Guerrero,
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Félix Salgado Macedonio. decía que ya había acordado
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con la presidenta del partido hacer una encuesta
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espejo. Independientemente de lo que saliera
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en los resultados, él quería demostrar que él
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tenía mayor afinación con la gente. Las ambiciones
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personales no deben ser motivo de disputa. Por
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eso digo, el mejor aliado es el pueblo. Y la
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mejor manera de saber qué opina la gente. no
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hay ya una elección directa, pues es una encuesta.
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Bueno, pues es lo que dice la presidenta, Tatiana
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Cloutier, enojadísima. Pues bueno, yo escuché
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lo que comentó ella, no estoy de acuerdo en eso,
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entiendo que ella tiene su percepción porque
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lo está viviendo, pero ella pues estuvo o ha
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estado cerca de la presidenta, de la dirigencia
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del partido, es una mujer. apreciada en el movimiento
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y creo que eso se pudo o le pudo haber abierto
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las puertas para dirimir sus inquietudes de una
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manera privada porque creo que hacerlo público
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si no lo comentó antes me parece que sí puede
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tener un impacto negativo en el partido y para
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mí con lo que sucedió ayer Azucena Es para el
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partido prender los focos rojos y decir nos tenemos
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que unir más. No, no, lo de Brasil. O sea, yo
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insisto, para mí el resultado de Brasil tiene
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una gran trascendencia por lo que estoy comentando.
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El único país de izquierda, yo creo que Lula
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va a perder en la segunda ronda. Ahora solo queda
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México y Honduras. Bueno, pero me refiero de
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las potencias de las cinco economías hace un
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año y medio. estaban gobernados por la izquierda
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y yo creo que si ha sido por esta cuestión de
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Estados Unidos que ha influido mucho. Esta campaña
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política a favor de la ultraderecha. Así es.
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No por errores de la izquierda, eso no es posible.
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No, porque si tú te das cuenta es la misma fórmula.
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Si tú analizas cuál, qué, a ver. El presidente
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Lula da Silva sacó a 30 millones en su primera
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gestión de la pobreza. En la segunda, recientemente,
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17 .5 millones de brasileños salieron de la pobreza.
29:12
¿Cómo puede la derecha brasileña competir contra
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eso? Utilizó tres discursos Flavio Bolsonaro.
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Uno, inseguridad, corrupción y cercanía con Estados
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Unidos. La misma fórmula que aplica la oposición
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desde hace unos cuantos meses. Pero no crees
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que la gente sepa. Digo, si lo sacó de la pobreza
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y si les dio tantos beneficios, pues votas por
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el mismo. Sí, el problema, recordemos que en
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Brasil el voto es obligatorio, pero los que son
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mayores de edad no están obligados a salir a
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votar. El problema es que... Desde mi punto de
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vista, Lula no pudo movilizar a los adultos mayores
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y a los pobres que viven en regiones muy... Brasil
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es enorme y trasladarse a los centros de votación
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creo que le afectó. Entonces yo veo muy difícil
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que gane en la segunda ronda y creo que México
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tiene que aprender de eso que está sucediendo
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porque sí hay una influencia extranjera impactando
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en las elecciones. De las potencias económicas
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de Latinoamérica. A ver, yo creo que lo que está
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pasando en Brasil está sucediendo allá, si hay
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que observarlo, vamos a ver en qué termina esa
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historia, porque van a segunda vuelta. Pero,
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¿y no te has puesto a pensar que la crisis los
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tienen estos populismos demagógicos? Es decir,
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dicen, la gente salió de la pobreza, pero cuando
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tú ves otros indicadores, la gente sigue batallando.
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Por ejemplo, Dicen, no, salieron aquí en México
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13 millones de personas de la pobreza. Ok, pero
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creció las carencias en materia de salud. Dices,
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es que se está usando el tema de la inseguridad.
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México es inseguro. Yo subí dos posts esta semana,
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luego se enojan por eso, pero subí dos posts
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esta semana donde demuestro que tanto en Sinaloa
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como en Morelos... se están ocultando homicidios,
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y ahí están, y son periodistas de estos dos lugares
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que dicen, oiga, no contaron este, este y este.
31:03
Luego dices, la intervención de los Estados Unidos,
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oye, pues si tú ves lo que va a suceder en la
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Unión Americana, es muy seguro que el elector
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vote por una opción distinta a los republicanos.
31:14
Entonces, no será, y te fijas cómo utilizan el
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mismo discurso, es que nosotros sacamos de la
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pobreza, es que la realidad no es esa, la gente
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está batallando en este país. ¿Subió el salario
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mínimo? Sí, pero no la masa salarial, ¿sabías?
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O sea, no todos los salarios, nada más... Quienes
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ganan el salario mínimo. Y baja la percepción
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de aquel que es informal y sube el número de
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informales. Esa es una realidad. Que veo que
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estos de Morena están muy preocupados porque
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van a perder. Y entonces ahorita no voy a utilizar
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lo que estás pensando. La andan repartiendo,
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¿eh? Andan viendo cómo la reparten. Yo pienso
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que tendría, la verdad, Morena, que hacer una
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reflexión. ¿Cómo serán de patético los gobiernos
32:01
populistas estos de izquierda, de corruptos,
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de incongruentes, de insensatos, que la gente
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opta en Brasil por un modelo bien preocupante?
32:10
Es un modelo muy preocupante, una persona muy
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fascista, una persona ultraconservada. O sea,
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si es de preocupación, pero pensar que la gente
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es tonta, pues va contra lo que ustedes dicen.
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La verdad de las cosas es que tendrían que estarlo
32:24
viendo. Y hay un segundo tema que después del
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corte lo vamos a ver. Quédate con nosotros. Con
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15 minutos nos quedamos contigo, Miguel. Segunda
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idea que vale la pena retomar de Brasil. Las
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encuestas decían otra cosa. Las encuestas decían
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que iba a ganar Lula y que iba a arrasar Lula.
32:54
Y es más o menos como Morena. O sea, están tratando
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de construir la idea de que son imbatibles y
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no es cierto. Y fíjate, hay que leer las elecciones
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de Brasil más allá de la presidencial. Perdió
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el PT y sus aliados, la mayoría de las gubernaturas,
33:10
la mayoría del Senado y la mayoría de los diputados.
33:14
Si Lula ganase la segunda vuelta, no va a poder
33:17
gobernar. Y eso tiene que ver entonces con un
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estado de ánimo de paso de factura, porque Lula
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era el que estaba gobernando. Y entonces sí hubo
33:26
programas sociales, pero no hubo disminuciones
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de inseguridad, de desigualdades, de corrupción.
33:32
Ustedes, Morena, están siguiendo el caminito
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del PT de Brasil. Un aparato de corrupción, de
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ineficacia e incompetencia, y que están siendo
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cómplices del crimen. Así le pasó al PT. Ojo,
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¿eh? Ojo. Respecto de lo que dice de Morena,
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pues no estoy de acuerdo, pero sí estoy de acuerdo
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en algo que dice que Morena tiene que, o esto
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que sucedió en Brasil, tiene que hacernos reflexionar
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y me parece muy importante. Yo vi hoy, en lo
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que sucedió ayer, que también hubo unas acciones
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que hizo Lula que lo apartaron de aliados que
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tenía. Por ejemplo, en Mina tenía un buen aliado
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que le pudo haber sumado, según se calcula, un
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millón. Recordemos que solo fue uno punto y fracción
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la diferencia entre ellos. Y eso pudo haber acercado
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al menos a la mitad o más de la mitad de esa
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separación que tuvo con... Con Flavio. Entonces,
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Morena sí efectivamente tiene que mantenerse
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cercano a las bases, mantenerlas informadas de
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lo que está ocurriendo a nivel global y específicamente
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en nuestro hemisferio. Eso es muy importante,
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tener informada a la gente, mantener una cercanía
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con ellos, pero también unidad dentro del movimiento
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y eso incluye también unidad con el PT, desde
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mi punto de vista, y también con el verde coloquista.
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El último comentario sobre el tema y luego cerramos.
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Yo creo que... Se debe pensar primero en México,
35:00
y no tanto en este tipo de posturas que estoy
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viendo. Tiene que mantenerse unido, ¿para qué?
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Para seguir agrediendo al resto de los mexicanos.
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Quien llega al gobierno federal, también llega
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a la jefatura del Estado mexicano. Y hoy estamos
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viendo algo que no sucedía. Quienes han sido
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jefes del Estado mexicano durante el periodo
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de Morena, los vemos agredir a los periodistas.
35:25
Los vemos agredir a los medios de comunicación.
35:27
Los vemos agredir a los empresarios. Y la verdad,
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es muy popular polarizar. Puedes hacerte de una
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base electoral que es muy leal, como la del equipo
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de fútbol. O sea, es muy leal a ti porque te
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identificas muy fuertemente con ella. Pero los
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países no prosperan cuando esto es así. O sea,
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vemos todos los días decir a los de Morena, es
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que los neoliberales... Te voy a decir tres cosas.
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¿qué más quieres del neoliberalismo de Morena
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si va a votar el T -MEC? Dos, ¿qué más quieres
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del neoliberalismo de Morena si se alió con los
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grandes oligarcas del país y de algunos de los
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estados? Y tercera, ¿qué más quieres de neoliberalismo
36:08
si están utilizando los fondos de estabilización,
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y lo dijo el secretario de Hacienda en la Cámara,
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que dejaron entrecomillados los neoliberales?
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Entonces no engañen, por favor, tratemos de sacar
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adelante el país. A ver qué dijo la presidenta
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sobre Brasil, por favor. Pues hay que esperar
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la segunda vuelta, vamos a esperar la segunda
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vuelta y una vez que termine todo el proceso
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ya podemos dar más opinión. La semana pasada
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es una semana que exhibió plenamente al régimen.
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Encontraron a Milcar Roland en Lugano, Italia.
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Ahora tiene cuentas de 1 .400 millones de pesos.
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Eso equivaldría a 80 millones de dólares. A ver
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si no tiene más. Ahora parecen que ya se fue.
37:00
El New York Times señala las investigaciones
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de Andy López Beltrán, cosa que ya sabíamos,
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pero toma mayor dimensión. Sale su papi al rescate
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del narco junior para tratar de distraer. También
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vimos la detención del Capitán Sol. que hizo
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las denuncias de Andy sobre el huachicol, a ver
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si no le pasa algo a ese señor. Ojalá que no.
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Ojalá que venga la investigación. Y tuvimos una
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semana donde avanza la asfixia de las libertades
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y derechos por parte de Morena, el tema de la
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ley de Timemes, el tema de cómo están presionando
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a la gente para que registre sus celulares cuando
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ni siquiera han garantizado la información. En
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tres días de inicio se perdieron 250 mil datos
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de personas. De manera que lo que vemos es un
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régimen que ante su caída, porque es evidente...
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cualquier encuesta lo dice, Morena está cayendo,
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están apretando para ganar y mantener el poder
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a como dé lugar, y eso es muy preocupante. La
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gran diferencia entre el sistema político neoliberal
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que implementó la oposición cuando gobernó y
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el sistema económico humanista de la Cuarta Transformación
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es que ellos precarizaron todos los derechos
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de los trabajadores. Los trabajadores les aumentaban
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por sexenio dos pesitos a su salario y consideraban
38:14
que eso ya era mucho. Después privatizaron todo
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lo que se podía privatizar, todas las empresas
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que fortalecieron a nuestro país por décadas,
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ellos en 36 años lo privatizaron, regalaron,
38:26
hicieron negocio con los recursos. Y además permitieron
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el saqueo de la riqueza nacional para que muchas
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veces se fuera al extranjero. Actualmente México,
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con este sistema político, es el principal socio
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comercial de Estados Unidos y muchos de los productos
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que se generan por manos mexicanas son exportados
38:47
y el libre comercio, pues no estamos en contra
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de eso, pero sí que se respete incluso el medio
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ambiente de nuestro país, pero principalmente
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los derechos laborales. de las y los trabajadores.
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A ver, no está dando buenos resultados Morena,
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y eso es evidente, primero. Segundo, ustedes
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están recreando el sistema neoliberal, y no me
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voy a meter a decir si es bueno o malo, pero
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lo están recreando. El T -MEC, esta cantidad
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de comercio que se hace con los americanos ahora,
39:17
es producto de una decisión que tomó Salinas
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de Gortari, que fue abrir el mercado hacia Canadá
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y Estados Unidos. Es básicamente el mismo convenio.
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Pero hay un problema. Mi querida Susana, es la
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debilidad que tienen las instituciones nacionales,
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que ahí las vemos. Todas las instituciones están
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debilitadas para empezar el Poder Judicial. La
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debilidad que tenemos en nuestra soberanía. Dependemos
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ahora de los americanos en temas energéticos.
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¿Y por qué? Por decisiones de López Obrador.
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Detuvo los avances que había en la reforma energética,
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paralizó el fracking, paralizó la generación
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de energía eólica y de energía solar. Tenemos
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un problema con nuestros alimentos. Hoy compramos
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más maíz y más granos a los Estados Unidos que
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en tiempos de Peña Nieto. Esos son los problemas
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que ahora tenemos. Y para distraer todo, quieren
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meter al Chavo del Toro al bote. Yo espero, yo
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espero... Solidaridad con Chavo del Toro. El
40:13
Chavo del Toro es inocente. Yo espero que tengamos
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ese parlamento abierto y que no distraigamos
40:19
la atención. Y esperaría que Morena convocara
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a la Unidad Nacional. Traemos grandes problemas.
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Dejen de estar polarizando. Gracias, Emilia.
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Nos vemos la próxima semana. Saludos.