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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic. Están mis amigos muy pero muy buenas tardes. Estamos promediando la semana, como digo cada miércoles en construcción plural. Diecisiete seis. La temperatura es un poco engañosa porque el viento de la manera está muy frío y se ve caminando a don a Valentina Mauri, a su tercero de y a diez cuadras de casa. El núñez belgrano estaba fresco, pero también había viento y ahora también recibe. Tuve la talle que el ir al Banco está engañosamente agradable. Diecisiete, casi dieciocho con sol, pero hay bien to título de la hora casi un urgente que me llega a treinto. Pixan Lorenzo, campeón de América San Lorenzo, Campo donde de la Sudamerica. Lo veo a nuestro joven operador, siempre presto muy eficiente, Juan, con la casaca del año mil ochocientos cuarenta, con la casaca de San Lorenzo, digo nada está de vuelto resultado clasificar. Avanzaron en la sudamericana. Es así. Es así que está de festesco. El hombre está muy bien. River también pasó. Así que bueno. Todos todos contentos, todos contentos buen. Aquí estamos arrancando en construcción plural, como digo, promediando la semana estaremos lo tengo ayer línea Don Gustavo Ferrari Wolfesson, que me va a acompañar ya desde la primera parte de este Miércoles nuestro corresponsal en América del Norte mientras tratamos de ubicar y parece que con algún problemita, por qué anda finalmente de morado y en ruta al invitado de hoy, que es o del inicio que es el politólogo Pablo Tausane. Voy a saludar a Gustavo en este caso. Don Gustavo, mi amigo, cómo le iba a buenas tardes, cómo estás, Fernando, muy buenas tardes. Acabento con frío casi en las altas temperaturas, realmente no en el Caribe. En tan bueno estás todo todo en el continente norte. Ayer estaba escuchando precisamente un partido de la Copa de Estados Unidos, México y Centroamérica, a cuarenta y cinco grados a las seis de la tarde en Houston, Texas, con los cuales realmente te diría de que estamos esperando en la car Si refresca un poco, no sí, bueno un momento o sea vano buen tiempo. Ya no sí, Sí, sí, sí, sí, Realmente así va bueno. Un poquito lo que nos pasó a nosotros en enero febreo que son lo pasé de Buenos Aires un calor bastante tremendo, con lo cual esas cosas de cambio climático creo que son para tomarlas en broma, sino efectivamente, están haciendo secuelas. Están dejando secuelas dentro de digamos en nuestro clima cotidiano. No yo me acuerdo. Cuando era el chico, se sabe que es siempre. Recuerdo mis épocas de jóvenes que vivían en la Argentina y ya en abril íbamos al colegio con bufanda, sobre todo el chaleco, camiseta, guantes y demás, porque se sentía el frío. Ahora yo creo si uno analiza la vestimenta, cuánto tiempo en el año uno se llega a poner un sobre todo por ejemplo, Sí, precisamente puede contarlos los dedos de la mano. No. Ya no era esa prenda que uno la rescataba en marzo, fines de abril. Son los fines de marzo, principio de abril y la colgaba en septiembre. Sí, Sí, totalmente, totalmente. Yo creo que es parte de los climas o de cambio climático, de los climas políticos, de los climas económicos, que somos más o somos menos, que somos masa o somos energías. En fin, y somos qué perdón si somos qué perdón masa, qué más adeha Y la mata, o sea, nuestro ser humano. Tiene una mafa corporal, tiene una mapa cerebral, tiene y y tiene un masa Y tiene un masa, según Alberto Fernández, con un futuro presidente y, según Aníbal Fernández, por ocho años está en trunfarista, no muchacho, pero pero todo se vale. Todo se vale. Estaba diciendo también las declaraciones del Intendente Julio Zamor. Ahí en tigre. No es que no lo dejan participar por la lista oficial de Unión, por la patria hecha. Es la culpa molena, porque la culpa la tiene malina. No claro, Sí, ahora nos falta el memoria y cerramos brecho, eh, no che, pero ya tiene unos cuantos anitos Moria con todo respeto. No digo algunos que sí, anitos, anitos ani sí, yo te diría que debe estar setenta y dos. Por ahí no nada más. No le daríamos. Yo creo que sí, eh, yo creo que más. Pero bueno, no importa a ver que esta era, si era digamos, correligionaria, genética, de graciera alfano, graciela tiene hoy va a cumplir setenta este año, según Google, die setenta y seis dieciséis de agosto del cuarenta y seis setenta y seis. Pero bueno, yo pensé que más ah bueno, entonces ya no, no, no deje todavía disfrutar de las secuelas de la vida y de sus baños de pureza o de cataratas tipo la coca. Sí, ha sido más prudente. Sí, bueno. Escúchame nos gustavo a ver lo. Íbamos a tratar de entrevistar juntos posible bien, y vamos a tratar de entrevistar juntos al politólogo Pablo Touson como invitado de hoy. Lamentablemente, uso se disculpa que estaba en saladillo. Volviendo de una charla, entonces lo agarran. La ruta tiene problemas con la conexión a Internet, así que, efectivamente, no podemos ubicarlo. Así que empezamos el programa Tranquilos usted y yo cómo corresponde. Así que, bueno, lo voy a entremestar perfecto. Va a ser es su columnos usted cómo correspondería un poquitito más tarde. Bueno, le pregunto ahora ya si es un poco más en serio. Hablando de masa masa es el gran ganador. Seguramente yo he leído mucha. Me parece digo yo estoy marcando mucho, estoy obsesionado casi con el sesgo periodístico a ver usted que no está Bursaires, pero que sabe todo y está al tanto. Uno pone c cinco n y es un país casi maravilloso. Uno pone la nación más y el país es un espanto. Seguramente partir diciembre, cuando juntos por el cambio de gobierno, se van a invertir los roles, no en la nación más, vian todo luminoso y ver en el infierno en Scincon esto mismo se aplica todo al análisis de Cristina Fernández. Los que no la quieren hablo de muchísimos colegas más de operaciones de prensa y demás, les parece que es la que salió débil del armado totalmente perdida. Ya no existe más políticamente y demás, y del otro lado, hablan de jugada maestra y cristina que lo bajó aguado. Bueno, cómo me interpreta usted a la distancia de la cosa. Bueno a ver, yo creo que esos comentarios que no he seguido este los canales de televisión. Debo confesarte no habíamos conseguido los canales en estos últimos días, más allá de los anuncios que se fueron dando. Evidentemente, necesitamos potenciar o blanquear o jerarquistar a nuestro candidato en este caso que los canales es más oficialistas necesitan decir que el país está bien, porque quien está conduciendo país desde hace ocho meses es una persona que va a ser el próximo candidato de a te pierdo te te estás moviendo, no, porque ahí te perdí un poquito. Gus, no, sí, te pierdas, te pierde un poquito. La señal ya pasó algo de esto de la semana pasada. Por momento te ibas ahora está moviéndote. No. No, No, No, No, No, estoy perfecto. Ahora te escucho fenómeno. Hace quince segundos te iba si te perdía a ver bueno lo que yo te guía que no es fácil para los canales oficialistas. No es fácil para los canales oficialistas tirar abajo a un candidato que ha tenido el control del país en los últimos meses. C nte había una continuidad del oficialismo, entonces generamos presente, estoy el prediente. Prácticamente por eso, entonces prácticamente estamos potenciando o tratando de apuntalar su reelección y no podemos decir que todo está para el diablo cuando va a ser la misma persona que lo pretende conducir, que es la persona que lo está conduciendo actualmente. Entonces los números que antes se veían dramáticos, ahora se suavisan. Los índices de inflación son esperanzadores. Las cartas de los presidentes amigos latinoamericanos hacia el fondo para que sean condescendientes, con la República Argentina ya circularon. Entonces prácticamente estamos la van para mañana ofrecer para mañana estamos tratando de lavar la cara para mamada. Como cual vendedor de arcos, ofrecer el nuevo modulo pulido. El serado nunca taxis de un coche en los adracos luscó para perro. Entonces yo te podría decir sí. Efectivamente, me me parece lógica la estrategia que está teniendo el oficialismo de querer lavar y limpiar la figura de masa. Ahora eso nos refleja realmente la situación que se sigue viviendo adentro del país. Creo que realmente todavía seguimos tratando te vuelvo a repetir de blanquear, limpiar, pulir y encerar un viejo cascajo para presentarlo como el modelo kilómetros nunca taxis del próximo periodo presidencial. Y, por el otro lado, la oposición, siguiendo tratando de lucidar quién tiene algo más fuerte para tratar de convencer a una ciudadanía que, poco a poco, yo creo que también se va arreptando de ese conflicto de la reta Burritch, la beta Burri Charabeta, que marca hasta situaciones bastante inesperadas en la historia del espacio político, entre ellas la de reconocer ayer Holacio Rodríguez. La verá que el bía lo de Macris fue pésimo y de todos los errores que sometió a ver estratégicamente a nivel campaña, es correcto lo de la redta decir no me tiembla el pulso. A partir un poco pareciera lo de la rúa. Dicen que soy aburrido con este tema, aparentemente de salud que tiene este temblor, como diciendo cuando tengo que hacer tal cosa abrir las escuelas en la pandemia, las abrí y esto que decimos criticar a más creado o diferenciarse o distanciarse de lo que fue la gestión dos mil quince, diecinueve peso. Pero ojalá que no le temblara el pulso. Pero para criticar las cosas que tiene del otro lado enfrente si él se enfrentó con el Gobierno federal para volver a abrir las escuelas, para modificar durante la pandemia, el sistema de salud de la ciudad de Buenos Aires. A ver es momento de que él salga abiertamente a enfrentarse al Gobierno como posible o cuasi próximo Presidente, según sus sus números y sus expectativas. Y decir a ver, señores, esto no va más o sea cuándo se va a esperar ese momento el l prebate para gusto lo que se le ha criticado estratégiamente a la reta que él ya habla como la elección general. De hecho, por estas horas se ha vuelto a salir. Terminamos con el generismo. Más es más generismo, es la reelección de más. Esto mismo que yo acabo decir. Ahora parece haber un giro donde dice paremos la pelota. Esta dura la competencia con Burry. Centrémonos primero en Patricia y después vayamos a la genial. No hablemos cómo te acordás lo hemos hablado contigo grieta. Bueno o sea, dijemosmente vamos paso a paso, vamos al puerto primero, Patencia, sí, sí, bueno, bien, pero qué herramientas tiene para enfrentarse a tu Nostricia o qué libreto tiene más herramientas. Digamos el crecimiento de Patricia, que iba a partir de su linda cara de forma académica de hablar, etcétera, ha sido a partir de una confrontación y decirle las cosas al Gobierno o a los actores del Gobierno cómo iban y cómo las va a cambiar. Entonces, si Horacio pretende ahora tener como siguiente, digamos adversario a Patricia, no puede salir a hablarle a ella con los mismos argumentos que ella ya viene hablando desde hace doce meses, más o menos, o no puede usar los mismos recursos, decir de alguna manera. Yo quiero hacer. La idea es enfrentar a par Yo creo que no, porque se le adelantó. Es un terreno que ya se lo ganó ante la opinión pública. Ya se lo ganó Patricia. Es un poco a ver lo que pasaba hace unos años Fernando con Lilita. Vos querías tenías un programa de radio, televisión de opinión pública, querías generar alguien que llegara. Te lo hiciera divertido, lo ensuciar, etcétera, etcétera. Te quién la llamabas, la llamaba Salidita, que siempre tenía un af bajo la manga, donde te decía que el jefe del narco o del Cartel de Sinaloa era Josésito almacenero que te vendía chucrub en la esquina de tal esquina de Buenos Aires. Si hiciera, probable o no, no lo sabías, pero ella te lo decía con una solu firma donde te marcaba la catcha poco fue lo que Michael mal Patricia ha jugado en ese tiempo. Ahora Horacio sale a confrontarla y qué va a decir ah va a seguir con los mismos casos. Si tenías lo habías, por qué no lo dijiste antes. Entonces esta opinión pública. Yo creo que lo tiene muy marcado que si es que voy a confrontar con el Gobierno, ya llama un programa Patricia, no lo llama Horacio. Ahora si quieres hacer una visión académica de la Argentina, digamos ya no es de la generación del treinta y siete, del ochenta, etcétera, sino la generación de los Neomillennians. Entonces quizás se llame a Horacio que te va a contar su proyecto, su experiencia. No, pero está dejando muchos muchos vacíos. Yo lo vi el otro día en el programa de la NATA que hacen esa visita al departamento como a todos los candidatos y bueno. Está diciendo a ver un tipo que paga tres mil quinientos dólares hoy en Argentina, en dólares de un departamento en la Avenida. Te digo que pueda o que no pueda, pero evidentemente no tiene ese salario. Como Jefe Gobierno, él habló de otros negocios hipotecarios o inmobiliarios, cuatro sí, pero nosotros muy bien también lo conocimos y fue compañero nuestro durante muchos años de tu programa, su papá un tipo macanudo digamos con una vida cotidiana como la que podemos tener cualquier familia media de la República Argentina, donde llegaba el programa en colectivo, porque a mí me costa, porque motivamos juntos en colectivo consuste entonces a ver yo creo que para mí fue un programa. No sé él quiso asumir una posición de mostrar algo que quizás no era la persona que nosotros esperábamos no entonces y creo que es ahí lo hemos hablado en otros programas donde su estrategia o sus estrategas, yo creo que la están pifiando, hablando de términos futbolísticos, de cómo lo está llevando fíjate. Lo han desarmado de identidad. Lo han desarmado identidad y qué estrategia tendría que a ver, como consultor político internacional que somos, qué estrategia le hubieras dado a la campaña ya de hace un tiempo, obviamente, de la reta. Yo creo que en mayor mons tal vez por su estilo, en una manera un poco más prolista y no tan combativa como Patricia, pero hubiese asumido a ver si él se siente el heredero, por mejor dicho, se siente, por un lado, el fundador de un espacio político que derrotó rente al peronismo hace cinco años y se siente el heredero de esa corriente. No te digo el sucesor y el heredero no porque tuvo ese espacio, sus dimos, sus tiempos, sus líderes, y él ahora asume como tal. Pero podría haber encabezado. Digamos una oposición donde la ciudadanía enfrente a una situación económica terrible, frente a unos niveles de pobreza atroces, frente a una pandemia que todavía seguimos viviendo las secuelas de ellas y donde él la enfrentó. Eso no le dijo absolutamente nada. Si me dijera lo capal, esa actitud que saca hoy en ese comercial, no me tiembla. Lo hicimos, nos enfrentamos, lo hubiese hecho permanentemente en su lugar. Estamos hablando dos años atrás. Él llegaba con otra impronta. Pero pareciera que en ese afán de sumar su un cocoliche de diferentes corrientes, de espacios políticos muertos, el litos secuestrados, etcétera, etcétera, y también condescendiendo las estructuras institucionales que más daño le han hecho en los últimos años a la República Argentina en el tema del sindicalismo, el tema digamos, de la seguridad, etcétera, etcétera. No ha asumido un liderazgo. Quizás la gente frente a esta situación de tener una serrie realmente el líder, como es Tina Fernández, porque dentro de ese espacio es una líder. Quisiera tener alguien que se le enfrente del otro lado más que se dio un paso al costado llamado por diferentes cuestiones, pero su heredero debió haber asumido o también heedado esa impronta decir hombre, yo estoy acá Digamos coordinando, encabezando, liderando a esta oposición que quiere un cambio realmente diferente y un paradigma diferente para el país. Si no lo hizo por eso se conformó. Eso es un poco la gran diatriba que se supone muchas veces entre los académicos y los políticos, donde el tipo encerrado en el o diferentes espacios científicos analiza la problemática económica, de las variables históricas. Digamos de las fluctuaciones en Argentina y está todo sensacional. Se la pasa treinta años escribiendo papers y un ya le dicen vas a ser el miste y a la semana execta bueno. Yo creo que es lo que le está pasando a Horacio tiene una visión tan clara del futuro del país que ha imaginado que cuando se enfrenta con la realidad, se tiene que sentar con los buitres. Entonces se afloja porque sabe que él no va a tener la capacidad de expresarlo. Entonces vamos a volver a vivir una nueva frustración o una nueva transición de una política que sigue administrando crisis de vez de generar un verdadero cambio. Bien bueno. Y respecto a lo último, qué fue lo que pronto que me preguntas. Sí, de masa. Digo respecto de masa, a lo último, digo el último en aparecer. Digamos que era de Pedro apareció masa cómo ves el juego de masa el apoyo de Cristina, él como gran ganador, como que doctina y yo te lo contestaría con una pregunta a ver le comprarías un coche salo a Sergio Amasa. La verdad que, sinceramente, a pocos quiero que a ningún político, pero a más quizás las respuestas serán menos que a nadie. No Y bueno, te va a decir liber algo que lo sacaba a pasear a la abuelita a todos los domingos está impecable. Suño, te estás ganando a la lotería. Estoy haciendo un favor y da la vuelta a la avanda. Se te quedó el motón en el piso y te dice no te preocupes. Yo tengo un mecánico amigo que en dos patadas y por dos mangos te lo arreglas. Ya se va pagado tres veces el precio del coche si lo seguís sin funcionar. Bueno, esa sería mi respuesta. Y pero el otro lado necesitaba. La señora Fernández de Kina. Era una persona que, como sea el libreto, no es creíble. Por lo menos te lo trate de vender en una forma simpática. Ya no lo tenés a pan triste que es el Presidente. Ya no Tenés esa situación de enfrentamiento, de un aníbal, un máximo, un kislov que digamos que salen de una retórica lengua, Tenés un tipo adornado qué es eso lo mandás a vender coches y que vuelva con las posibilidad de que vendió hoy que más allá de resultado, que quin ir después si podéis subirte o dos o manejar uno el coche que le iba era poder a a vuelta con su esquema, con su tristeza, con esta foma no no a ver. Una persona que te dice voy a encarcelar a la cámpora y al mismo tiempo, este digamos se abraza con ellos. Es, evidentemente, el típico vendedor de autos que te dice todo está bien. Mira. Cuando yo era Chico o mi hermano teníamos uno que llamábamos un chantómetro ondóme os tenía sabes cantómetro. Qué vos decías tal chanta no era cinco, ochanta, número dos, etcétera. Y me acuerdo que uno de ellos, pero perdón y qué analizaban personas tonas y sus respuestas a sus posiciones. No me acuerdo que cuando éramos chicos, nos hablando años sesenta y seis, lado rapidito, nos fuimos por primera vez en el país y me acuerdo que mi mamá nos llevó a un negocio en Belgrano, ahí, cerca de tu casa, donde siempre nos iba a comprar ropa, en una galería río de la Plata que creo que todavía debe estar haciendo, no había un negocio. No bueno. Ahí nos compraron los suétes, los fantase, el baiser azul y todo bueno. Y me acuerdo bueno. Si llegó la vieja, era una persona prátificamente conocida por los años que íbamos a comprarles y dice bueno Quiero que lo vista de los chicos, porque nos vamos de país. Quién sabía por Juan y nosotros que éramos fanáticos de la revista y gráfico. No, de repente ay gráfico. Dice no se preocupen. Yo se los compro todas las semanas y los envío por correspondencia. Han pasado sesenta años y si alguna vez recibiste un lógico o no gestura el chanta número uno, por ejemplo dos y así sucesivamente de otras personas que hablaban en unas formas sublimes, no te preocupes, ya te lo solucionan diez minutos A esto verdad. Entonces ese era nuestro chantómetro. Bueno, yo creo que de tro yo creo que Sergio o masa. Además, como intendente de un partido de cual yo vivo, creo que ese reflejo más claro del chantómetro. No porque toda su bondad en Tigre la hizo gracias a un señor que se llamó Ricardo Hubieto, que desde el cajón, a pesar de quince años que murió, sigue gobernando el municipio, porque lo único que tiene que hacer cada intendente isa de la biblioteca y buscar la pro chaueto para qué es lo que iba a pasar en Tigre en el año dos mil veintitrés, porque quién está funcionando. Sí, él tuvo la visión de normelta todo lo que todas esas zonas y urbanizaciones nuevas y modernas generan de impuestos inmobiliario para la comuna, etcétera, etcétera. No bien, nos gustavo bueno es veremos en él te mano un fora qué había esto el experimento para otro momento, señor Serio, entrevista era un poco los ojos alguien, perfecto, perfecto, bueno pedro cha. A veces compremos un auto al candidato. Yo paso Gracias, amigo. Bueno tu paso hacer en tu radio también con vale y a tu chantómetro no aha las frases. Está bueno. Está bueno. Uso abrazo grande, un abrazo grandes. Gustavo Ferrer y Golpes son aquí en construcción plural. A ver antes de ir a la pausa, cambiamos un poco el programas realmente como dije les traslado como siempre, la cocina transparentemente y vamos a entrevistar como invitado al politólogo lo usants quedó en principio. Vamos a ver si podemos mañana Pablo Tousan para mañana una recomendación también del amigo Carlos Fara, nuestro columnista. Queda para manera porque estaba en ruta. Adelantamos la celda de Gustavo. Estará un ratito Alberto justo el Roit y si hay tiempo, estaremos también con Marcelo Canteri. Mi mañana en el programa económico Rockman y veremos si to usan lo levantamos para mañana. Repaso antes de ir a la pausa rápido con Juan señales a las dieciséis y veintiocho, con diecisiete grados dos Avellaneda, les ofrecían a la venta sin autorización en un local de Avellaneda. Un caso casi policial en tn en Na veinticuatro vivo vivo vivo la clínica donde opera el doctor lo Tokids C cinco n faltan los informes de los teléfonos. Veintiséis días sin cecilla. Bueno este caso de femicidio terrible, aparentemente casi seguro en buena casi descartada de la provincia de Chaco. También con ese tema empleada la de creación de los cuatro diputados Crónica TV con enviado al checo, enviado al Chaco. Maluma Madona es mi amiga en canal veintiséis, lo mejor del hormiguero, que es un programa español y en la nación más están en publicidad. Voy a ver que dicen foay con un dólar que se mantienen en los niveles de ayer prácticamente y en cuatro noventa y cinco, cuatrocientos noventa y seis, en eso no tuvo una jornada subiendo bajando un pisito. Está en cuatro noventa y seis, igual que ayer. En un momento l voy a bajar un peso infoba antes de ir a la pausa. Entonces la estrategia que impulsará el Gobierno para incorlumbrar al peronismo detrás de la candidatura de masa a liver, impuesto a las ganancias y inauguración de obras eran algunas de las medias que se llevaron adelante. Crece la atención diplomática. Paraguay desmintió la versión argentina sobre el conflicto con pescadores en el paraná. Lamentablemente, esto de esta chica Silvina Lunas si interna en trepia intensiva la extraña historia detrás de la invitación alcanzamiento de céstar Zena, y esta chicas cecillea está desaparecida. Sergio más, se define una medida de alivio en el pago del impuesto a las ganancias. Bien con juan a la pausa. Rápidamente tras ello estamos llamando y conversando con el nuestro geopolitólogo de cabecera, don Alberto J. Roiter, con este tema de los wagner y el ataque a Putin, Putin que dijo que se puede lo una guerra civil kell an Jo. Bueno, veremos cómo analizar justo en Roiter, aquí, en construcción plural, tras la pausa jornada campo del Instituto de Promoción de la Carne vacuna Argentina, en Nogoya, entre ríos agregando valor a los terneros. Jueves seis de julio, establecimiento la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce. No ya cría sobre campo de monte recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, estrategias de alimentación con texto ganadero. En un año electoral participa el inda entrada gratuita, cupos limitado, informes e inscripción en triple doble w punto y PCBA com punto ar cual once cincuenta y tres cincuenta y tres cincuenta noventas. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Fer M de Fermaury dos mil veintidós y, como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja, trip abordajes, blogs com ar construcción plural conducido por Fernando Mauri por Radio Tren. Muy bien, muy bien, dieciséis, treinta y dos. Ya está burder en línea. No ahí está Alberto. Buenas tardes. Cómo anda Hola qué tal les son las dos buenas tardes. Bueno, Muchas gracias por atendernos. Bueno usted, como nuestro columnista de cabecera en materia geopolítica, leíamos una artículo suyo ahí en la webs aeg Putin reconoció en las últimas horas ayer mismo ante las tropas y fuerzas de seguridad rusas que el país estuvo el sábado. Recordemos con este levantamiento que usted nos podrá profundizar un poquito de este grupo de mercenarios generados obviamente por la propia Rusia llamado Wagner estuvo al borde de la guerra civil. A ver se habla muchísimo de la debilidad de puting. Quizás demasiado se exagera cómo podemos encuadrar un poco este levantamiento. Hubo una intentona de una aspiración de tomar el poder, una demarcación de poder. Es el líder de Wagner. No lo voy a mencionar. Le mencionar usted con el nombre que medio complicado ah cuestión. Obviamente, en el pasado el jefe del Ejército a otros responsable de seguridad rusa, bueno haber contextualícenos antes que nada. Un poco por favor, Alberto Bueno hablando. Yo creo que acá, evidentemente, tenemos un o menos un segundo fracaso del sistema de inteligencia de la o la relación rusa en no prever este escenario de crisis interna. El primero fue empezó el veinticuatro de febrero de dos mil veintidós con la operación militar o invasión de donde ser lo virus, puesto que por la forma entre Rusia invadió nuclear y entonces uno no no tiene más que concluir que entonces Moscú tuvo como objetivo en una operación militar relativamente rápida, tomar la capital, capturar al Gobierno seguramente reemplazar pronto que nos afinamos Cú. Esto no pasó acá que evidentemente hubo un fallo de la inteligencia de algún cios, puesto que no espero encontrarse con una resistencia como la ucraniana, que hacía tres años por lo menos venía siendo entrenada por la tan Y este es lo que pasó esto día. Me parece que este me vi el otro fracaso de dije este es puesto que hace tiempo que había eso entre el líder de Goging, de Wagner, compañía de seguridad privada de múltiples servicios, porque no solamente se dedica a cuestiones a estar en el escenarios hostiles donde usa su fuerza, siendo también otros tiempos de servicios. Cuáles, por ejemplo, Alberto ver cuál es, por ejemplo, este grupo Wagner, que empezó a actuar hace ya unos nueve diez años y tiene más expandidas sus actividades, principalmente en África, pero también estuve en Siria y en Ucrania. Obviamente, en África, por ejemplo, donde realiza una pluralidad de tarea, interviene, por ejemplo, conflictos como el de Lidia, tomando parte de uno de los bandos en ese país, que está fracturado después de la caída de chatela, del desplazamiento y asesinato de gráfico en un país dividido. Bueno, allí termino por una de las partes. Allí digamos que la actividad militar, pero en otros casos del malí también con la retidad de Francia y la actividad militar, pero en otros escenarios comprar la publicación centroafricana, por ejemplo. Allí hay actividad militar, pero también hay participación en material de interacción de minerales, guardias, no solo militar, no solo militar, de acuerda claro, claro si es el centro de su actividad es militar, is otras actividades de guardias, por ejemplo, a líderes autocrácticos en África guardias en relación con la exploracciones liberales. Es una empresa realmente que genera muchos ingresos el propio último estos días reconocido que es el de entregados durante todo este tiempo de guerra en Ucrania a la firma la compañía Wagner mil billones de dólares. La cifra y el ofensivo ucraniana sea a ver ubique viene que yo no conozco tanto. Gusted muchísimo Wagner respaldó. Wagner tuvo un rol central. Digo en términos de peso, por ejemplo, para entenderlo un poquito el oyentes y yo también en Ucrania, qué peso tenía el ofensivo, cuánta tropa tiene Wagner allí o tubo tenía. Digamos bueno, según los informes de inteligencia de Occidente de bultos informes Golner llegó a tener en Ucrania entre cuarenta mil y cincuenta y cinco cero efectivos sobre cuánta tropa rusa y aproximadamente en Rusia tenemos de acuerdo a los que llamaba movilizan cerca de doscientas mil trescientas mil tropas solamente fando cuando se produjo la emasión. Había acerca de ciento treinta y cero efectivos alrededor de Ucrania de una parte de un año, pero también Oheimer tiene puesto el cuerpo aquí porque hay más entre veinte veinticinco cero muertos. La propia compañía sostuvo que justamente una de las razones por las que estaban cayendo casi entre muertos y diedos cerca de doce cero efectivos y regulares n por mes se debía en parte a que tenía una insuficiencia en materia de municiones. Esta fue una de las razones que le vantó justamente pligoning frente al Ministerio de la Esencia de Roca, que no estaba recibiendo las equipo como para no solamente llevar adelante ofensivas, sino también defensivas. Aquí en en el territorio Fernando, la ofensiva las llevaba diría en gran medida el Grupo Wanner, mientras que la defensiva la realizaba y la realiza hasta ahí las fuerzas tomadas de Rusia. Un poco. Esta era la división, un poco que te debe de recordar en la punna por esta ciudad de Hamud Hardboot, el grupo Wanderfor que realmente estuvo al frente y corrió con la mayor cantidad de bajas aquí, de manera que esto es un grupo irregular formado por todo tipo de gerente desde gente de que han algunas prisiones, ofreciéndole la posibilidad de la libertad, siempre y cuando sobre la muerte en el campo de batallas, de la manera que es un grupo o una empresa militar. Cómo ocurre con los mercenarios y esto ya lo advertían pensadores como Maquiavero Machello tiene una obra del tema, el Arte de la guerra, y así el día advierte sobrescuidado por tener ejércitos escenarios, porque tienen sus intereses no siempre son los intereses del país que lo contratan. No sé exagero exageró Oberto Putin hablar de al borde de la guerra civil. Se fue una intentona para debilitar más a Puto infuna intentona de este jefe de los Webner para instalarse políticamente. Leí como todo de interpretación. No sé si será verdad o no que algunas encuestas lo daban como el segundo dirigente después de Putis, más popular de Rusia, qué fue lo que vimos un poco en esta ofensiva del sábado. Yo no sé si estuvo al borde de una guerra civil Rusia, porque esta situación en Ucrania, en primer lugar, la guerra Ucrania ha fungido, ha para que el régimen ruso ajuste un poco las tuercas en relación con el control de la sociedad de ciertos. Desde que mú Si está en guerra prácticamente ha desaparecido la oposición anuncia y aquellos que han levantado sus voces contra la guerra, han platicado la guerra, han sufrido penas de presión entre ocho y veinticinco años, de manera que, en este sentido, la guerra fungió como un hecho funcional para que Rusia continúa haciendo. Rusia pero comer control y este acontecimiento de ahora yo creo que también le permite a puting que quedó videnciado, sirve un poco para afrontar este relato de guerra que tiene un poder absoluto. Tiene poder, pero no es estable ni tampoco es el actual Presidente de China. No es cierto. Otro tiempo en Rusia, un levantamiento así terminaba violentamente, con posiblemente todos los rebeldes fusilados. Esto no pasó ahora. No quiere decir que quiero decir un poco lo decía en el artículo. Hay una autocracia en Rusia, pero no hay un liderazgo totalitario totalmente vertical. De hecho, ha ocurrido esto no es cierto, de manera que yo creo que esto se para mí tiene que ver con un disenso que se viene observando ya desde vine de diciembre, principio de de nero. La superposición no es cierto militar entre el grupo de bo y la fuerza de defensa no es nuevo. Por eso digo cómo promocionó todo antes en este tema, de manera que no sé hasta qué punto gor de cruce de una guerra civil. De hecho, hubo algunos enfrentamientos, pero me parece que si Rusia no va a poder con un grupo como Wagner, que puede poner en un enfrentamiento eventualmente con Rusia veinte mil noventa y cinco, cero los nombres, no jamás podría resistir el poder de la Federación Rusa. Piense solamente en el poder aéreo que tiene en Rusia, muy superior al Grupo Way, de manera que no sé hasta qué punto podría poner en jaque a los centros de poder. Yo creo que Fernando un Ptin en Rusia se apoya básicamente en cuatro columnas, que son el Consejo de Seguridad, el servicio de inteligencia del ejército. Conocimos más como grup y la calle que el se dice cero seguridad, que eran preservadas hasta donde uno puede ver, porque uno no tiene elementos para saber qué pasa atrae de los muros del Karemblin hasta donde uno puede ver. Hasta hoy, puting no tiene un cuestionamiento desde adentro de estas, un cuestionamiento que lo ponga en duda en relación con su ejercicio del poder. Hasta hoy, por lo menos, no se observa de modo que yo, así como estás las cosas y con la invitado limitadísima información que existe, porque he cuidado también con absorber el relato de Occidente de que estos cren deja al borde de la derrota militar en Ucrania. Esto, obviamente, también funge favorable para Occidente, para Ucrania, por ese Ucrania, en este momento, en estos momentos, los próximos días, logra en el terreno de militar importantes contra ofensivas. Bueno, aquí sí, seguramente vamos a tener noticias en relación con problemas clan es. Será de Ucrania, si lo los wagner, estos que bueno, por lo que usted me dijo, son cifras occidentales. Esto no se transparente, obviamente de parte de Rusia, pero no sé eran el veinticinco, el treinta por ciento y como ustedes dice iban adelante iban en el la ofensiva? Digamos qué puede uno puede presumir que hasta qué punto se desincentivos, se se pierde fortaleza el mantenimiento de la invasión rusa ofensiva, rusa en un canales, ya si en este grupo de mercenarios, bueno aquí empiezan a a esta altura de la guerra, que ya es una guerra prolongada, Es una intervención militar, una invasión que se convirtió en campaña, la peor de las de las situaciones que pueden enfrentar. Dejar ser el vasor cuando se convierte en campaña, que es lo que pasó. Y ya digamos un año y seis meses de campañas. Rusia no, no, no tiene como objetivo avanzar hacia aquí. El propósito militar de Prusia es la defensa, lo que considera su territorio, es el don más básicamente donde está firmada la Rusia y a partir de la extensión de la guerra. Yo creo que creo yo que con más riesgos corre Ucrania, porque si Ucrania, Fernando no logra resultados prontamente en el interneo militar, comienzan a empezar, comenza a empezar la relación úsica, tiene una relación de cinco a uno frente a los soldados de Ucrania, de manera que la posibilidad hay que buscar en chus Terenga en esta guerra es sorteando el poder de artillería que tiene reun es el centro de gravedad para golpear a Ucrania y que Occidente continúe suministrándole dinero y recursos donde falla. Una de estas situaciones que, evidentemente, Ucrania comenzaría a tener problemas sobre eso. Quizá intente aprovechar esta y militarmente. Pero hasta ahora nos logró y los pocos días nos logró una contundencia, porque, repito Rusia es fuerte en el per Dónde se encuentra todavía. Sí, lo pareció Alberto, Alberto, Sí, escucho ah perdón, perdón, Pensé está de cortados y cómo debemos a entender. Digamos está entre comillas. Yo supongo que entres hijos de esto c realmente la mediación y que el líder de este grupo, Bogno, en intefinitiva, está recalando bien Bielorrusia, que obviamente es casi un satélite, es un presidente amigo entre comillas de puttil. Digamos cómo digo un débil o un segundón medias y yo pido que media no digo no es que es un pacifista que interviene para para salvar las papas. No bueno. Esto se explica en función de la casi casi asociación de países que tienen en Rusia con Bielorrusia. Evidentemente, hay una alianza al punto que es una de las hipótesis que sostuvieron algunos expertos en estos días. El levantamiento implicaba en realidad una estrategia destinada a que desde Bielorrusia se llevaba adelante una campaña sorpresa sobre quier evidentemente está en una hipótesis, pero considerando que es una guerra donde todo prácticamente vale, algunos expertos consideraban que esto podría ser la mediación. Se explicaba el nucleo función de la relación directa que tiene el Presidente de Rusia como el Presidente de los Rusia. Yo creo que el botín buscó esta salidad porque hay una relación que viene desde hace mucho tiempo ante el prigogen y particularmente entre el grupo entre el servicio de inteligencia del Ejército y el Walner, de manera que yo creo que aquí, evidentemente, el funcion no lo conoció i entre Bielorrusia y en Rusia y recordar que es la invasión. El veinticuatro de febrero varieron de brigadas en las Rusia hacia esto se llama facio Ucrania y por otras partes, y recuerda que recientemente llegaron este hermano práctican al territorio de Rusia. Alberto Sí, Sí, sí, la última perdón, la última en treinta segundos que se me acaba el tiempo. Cuán debilitado que usted dijo, le digo claramente, ya toma monotas, ya figura nuestro burwasapp en Twitter puting. Pareciera que hasta hoy no tiene un cuestionamiento interno de los poderes importante. Cuán debilitado. De todas maneras, queda oestá puting. Digamos bueno, esto dejó ver que pute no concentra un poder totalitario en Prusia. Sí, pero tiene respaldo. Por eso me refería estos pilares que yo creo que en lo inmediato la fuerza de Putin radica en que no recibe de veces con tendentes en Ucrania, pero que está asociado a esto. Sí, por eso decía que si Ucrania, en los próximos días semana, logra una contraofensiva importante, yo creo que aquí voy a aparece en los fantasmas, en el cremento. Bien, Alberto, muchísimas gracias, como siempre, bueno Fernando, que tengo una buena tarde, un abrazo grande. Muchísimas gracias, Alberto Guston Royter, nuestro especialista de material geopolitóloga de Alberto. Vamos a pasar a Marcelo pantel Me ahor si lo ubicamos en la reacción de Clarín, jefe de las secciones internacionales de dicho diario, para analizar un poco también lo mismo, reportar un poco la agenda y también tocar el tema que induablemente política internacional domina estos días desde el sábado, con este levantamiento de este grupo wagno este grupo de mercenarios. Allí hablando sobre puting, dice Justán Rolter que la fuerza de puoting está en que no reciba, O sea también puede estar la debilidad fuertes revéses en Ucrania y que dice no usted Ter, que tiene su lider autócrata, pero no totalitario. No es Stalling ni el actual Presidente de China, y pareciera que hasta hoy no tiene un cuestionamiento interno de los poderes de Rusia. Don Marcelo, lo conté el muy buenas tardes, cómo le va qué tal como te tomar bien buen tiempo que no hablamos, pero nos está dominando lamentablemente el año electoral, la política doméstica que va a ser lo, lamento, pero no rialmente la regla del juego. Absolutamente una circunstancia bueno te soy totalmente sincero. Lo adelanté que lo tenía para mañana justo en Roiter. Acabo de cortar con él. Si hubiera sido otra ocasión, sería interesante volver a cruzarlos, como hicimos en alguna oportunidad. Pero más allá de eso y de trasladarlete un poco, la cocina de construcción pluel sin obviamente referirnos estrictamente a Alberto, pero sí a sus opiniones. Me interesaría saber, por ejemplo, qué opinas de alguna definición que ha hecho a ver usted Rolter hace segundos decía aquí en construcción pruebal pu tiene su líder autócrata, pero no totalitario. No es Stalling ni el actual Presidente de China. Pareciera que hasta hoy no tiene un cuestionamiento interno de los poderes de Rusia. Él hablaba bueno de la reemplazante de la CIA. De los poderes militares, etcétera. Y yo le pregunté cuán débil. Finalmente está puting y él me dijo usted Rodulter me manifestaba recién que la fuerza de Putin está en que no reciba fuertes reveses en Ucrania. Mientras tanto, un poco de alguna manera podía mantenerse ahí estableció en el poder. Cuál es tu mirada Marcelo, empezando atrás para adelante. En la medida en que la guerra se extienda, Putia poder sobrevivir o las contradicciones que está sufriendo su régimen la guerra. Poder va a poder o no va a poder perdón mediana de la medida que la guerra se extiende. Por supuesto, es muy difícil cambiar a un jefe en plena guerra. No es imposible, pero ese difícil. Lo cierto es que la guerra está estancada. Los rusos hicieron una larga frontera de defensa para evitar que la contraofensiva ucraniana, con mucho apoyo de Occidente, pueda dar quebrarla, que sería espectacular, porque si se quiebra eso de los ucranianos recuperarían gran parte de su territorio hasta el Mar de Azoto, menos si quebraría la parte del puente de tierra entre la frontera rusa y Climea la Península tomaba en dos mil catorce. Esa situación está están cara, está frenada. Ahí no se sabe cómo va a seguir. Es bastante imprevisible. Ahora bien, lo primero seguir y siendo. Si vos en tu país, tenés un levantamiento, no intento golpes. Hay que tengo que definir loco correctamente, no fumovimiento de golpe. Lo que hace el Grupo Bagner no fue un intentó volver. Lo que hizo fue un amotinamiento. En qué consiste el mantinamiento y acá es lo más relevante. Toman una ciudad restop donde hay un cuartel militar ruso importantísimo, que es el que evalúa a la logística la estrategia en la guerra de Ucrania y envió una columna de blindados muy armada. Rumbo a Moscú, que tiene que abrir trincheras en la autopista en las panamericanas des que rodeana a Rusia para poder defenderse de estos bárbaros. Si eso no te muestra una vulnerabilidad del régimen, Bueno, pues para mí es una vida clarísima de n contradicciones muy profundas que está sufriendo Putín. Este es el desafío más grande de jente que llegó al poder Putin y hablamos de un largo tiempo. Nunca le pasó algo semes antes y realmente fue una demostración de poder desafiante, alternativo y un nivel enorme. Digamos es una alerta hace una mente significativa que hay debajo de esto una coche mucho más básica que hay que tener en cuenta La guerra no renta. La guerra no es renta. Es un país capitalista donde ir impresoriado la banca, no pueden ya operar en el extranjero, tienen muy limitado la perspectiva de futuro y se han vuelto un paísino chino dependiente, que no es lo mejor que le puede decir a un señor capitalista que sigue creyendo que puede tener una tasa acumulación brillante, que era un poco lo que se apostaba después de la caída de la Unión Soviética. Balazo es una frustración horrible de la otra. Y este hombre, que maneja un grupo dangers de jicks Bender Pringing es un oligarcas multimillonario que forma parte de esta nueva Oligarquía a Rosa, ligada con la nueva Burguesía de Rusia, que obviamente está protestando porque la guerra francamente es el éxito que esperaban, no renta, No es un éxito literal y la perspectiva del conflicto es bastante dudoso. Es una gran nebulosa, porque desde que fue el Presidente chino a Moscú y se filmaron los acuerdos bilaterales, donde se reconoce que reconoce un estancamiento bueno, pues lo que queda es una gran neblina correlación a esta guerra, que parece más bien un capricho de tutín que una lógica geopolítica y ha recibido apoyos del exterior Marcelona. Por ejemplo, el líder de este grupo, wagner O, se cortó solo en esta crítica de permanente que tiene hacia el Ministro de Defensas, el Ejército ruso y demás. No parece que haya habido apoyo del exterior. Lo que sí tenemos claro es que el señor Prigoging se mudó a Bielorrusia sigue manejando su ejército privado. El ejército privado, además, sigue reclutando milicianos en este momento, así como si no hubiera pasado con total impunidad. Esto es notable. Digamos, Putín se vio brigado a tener que negociar con este rebelde muy carnicero y lo tuvo que hacer a través de un presidente alternativo que Stíter Ever. Se apresó el Presidente como nucalle en el bruce, que no tuvo el poder para reprimir y por en su lugar, al contrario, tuvo que perdonar. Esto marca lo perdonó obligadamente por falta de poder. Digamos, por supuesto, Por supuesto, Beting no tenía poder para revertirlo? Por qué no tenía poder para repartirlo? Porque este individuo, el jefe rebelde y su banda tiene mucho apoyo en los militares. Cuál es el apoyo que se jugaron en el frente, y eso lo aprecian los mocionalistas. Aparece en la decisión del grupo daño y no la indecisión del ejército regular, donde es buena lógica. Digamos no hay conciencia, No hay una real conciencia en la sonda de iscar Rusa. Pero con esta guerra, esta guerra no la entiende nadie. Incluso ahora acaban de bombardeo en una picería en Quiedad donde había mucho latinoamericano, en cluso importantes latinoamericanos, afectando incluso dos jardines infantes. Digamos la guerra se ha convertido la verdadera desastre donde los objetivos militares son blancos y niños, uno tras de otro. La última Marcelo en los minutos finales agradeciéndote cuánto se reciente esta guerra que vos decís ahí en pantanada estancada en Ucrania, sin ya las fuerzas mercenarias del Grupo Wagner jugando para Rusia. Soa muy buena pregunta. El grupo de Packner no solamente llegó a Ucrania en el verano porque no le iba bien, sino que además se ha repartido por casi todos los objetivos políticos de Rusia en África, por ejemplo, se resiente porque además el Wagner le daba un estímulo muy importante al ejército regular y vos te imaginas debate de quedar en este momento dentro de la estructura de poder gritar y administrativos de Rusia, donde un rebelde se levanta con sus tanques y sus blindados amenaza Moscú. No les pasa nada claro, claro, totalmente. Marcelo un gusto como siempre. Muchísimas gracias, ahora su enorme Marcelo, lo canté el mequen en construcción en plural. Nos vamos a les digo la cocina de construcción prural. Tras este lindo repaso en la última media hora de panor de política internacional, hijo política, poniéndonos al día esforzados por esto de Rusia. Pero bueno, nos obliga. Pero no es un año electoral. Estamos muy en lo domésticos. Les decía que recuperamos a Pablo Tausampara mañana, así que ya convenido. Pablo está este pollo Pablo Tausón mañana y dialogando a los cuatro con nosotros y después, en la mediora Fina, en la de cierra de semana, estaremos con el programa Rockman. Nos vamos. Gracias, Juan, Gracias. Silvia será hasta mañana jornada campo del Instituto de Promoción de la carne vacuna Argentina en nogoyá entre ríos agregando valor a los terneros. Jueves seis de julio, establecimiento la tacuara bajada, destacamento de policía entre ríos Ruta doce. Nogo ya cría sobre campo de monte recría sobre pasturas templadas, comunicación y marketing de carne, estrategias de alimentación, contexto ganadero. En un año electoral participa el inta entrada gratuita cupos limitado, informes de inscripción en triple doble de punto y PCBA punto com punto a l once cincuenta y tres cincuenta y tres cincuenta noventa. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter, bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. Ferm de Faermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa Análisis de columnistas especialistas. Nuestra web aneja abordajes, blogs com ar construcción plural conducido por Fernando Maurik por Radio tre