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Contra la Ilustración oscura, el pensamiento del mal (#1710 CARNE CRUDA TOUR) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Buenas tardes!¿ Cómo estáis?¡ Qué maravilla veros aquí abarrotar estos
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  Speaker 2: almacenes Cuivi en el festival Pan y Roses, que tenemos
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  Speaker 2: público hasta en el escenario. Y qué maravilla fue veros
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  Speaker 2: defender el antifascismo en las calles. Para responder a esa agresión...
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  Speaker 2: De ocho jóvenes ultras a los activistas de AM Asturias
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  Speaker 2: y Fiestas Populares, Rubén Rosón y Jorge Fernández, en las
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  Speaker 2: fiestas de San Mateo, lo sabéis bien, pero se lo
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  Speaker 2: cuento a los que no son de aquí, que les
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  Speaker 2: agredieron al grito de Arriba España, maricones rojos de mierda. Bueno,
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  Speaker 2: pues gracias, gracias por volver a demostrar que Asturias es antifascista.
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  Speaker 3: Jorge,¿ cómo estás? Pues... Todavía un poco magullados, pero relativamente
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  Speaker 3: bien para lo que podría haber ocurrido. Con un poco
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  Speaker 3: de rabia, viendo que después de la agresión esto no
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  Speaker 3: para y por redes sociales seguimos recibiendo miles de mensajes
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  Speaker 3: de odio, pero sobre todo con mucho orgullo por esta
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  Speaker 3: tierra que salió a la calle masivamente a decir que
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  Speaker 3: Asturias es antifascista.
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  Speaker 2: El atestado policial, con las cámaras que graban los incidentes,
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  Speaker 2: señala que primero un joven arrancó una pancarta, que después volvió,
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  Speaker 2: arrancó otro faldón y que, bueno, profirieron insultos Entonces y después.¿
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  Speaker 2: Qué pasó esa noche?
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  Speaker 3: Pues empieza un poco como tú lo cuentas. Viene una
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  Speaker 3: persona a arrancar una pancarta antirracista que ponía que no
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  Speaker 3: nos invada el racismo. Esta pancarta estaba en una caseta
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  Speaker 3: de una entidad, Asturias Acoge, que presta servicios a personas
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  Speaker 3: migrantes y que también tenía decoración con bandera LGTB y
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  Speaker 3: con más motivos. Y este chico se le echó y
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  Speaker 3: se marchó y volvió con otros amigos, con ocho, que
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  Speaker 3: comenzaron nuevamente a arrancar toda la decoración, y nos propinaron
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  Speaker 3: a las dos personas que estábamos trabajando como voluntarios, a
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  Speaker 3: Rubén y a mí, una brutal paliza, que habrá visto
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  Speaker 3: mucha gente en vídeo, al grito eso, pues eso, de
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  Speaker 3: maricones de mierda, rojos de mierda, arriba España, haciendo el
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  Speaker 3: saludo fascista, y se puede ver además en el vídeo
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  Speaker 3: cómo nos siguen pegando en el suelo, incluso cuando ya
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  Speaker 3: estamos inconscientes, en mi caso inconsciente, siguen pegando entre cuatro
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  Speaker 3: personas patadas y puñetazos.
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  Speaker 2: Claro, como fuese el momento, Jorge.
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  Speaker 3: Pues evidentemente genera mucha frustración, un momento muy difícil. Era
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  Speaker 2: ya bastante tarde, ¿no? Las tres y media aproximadamente.
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  Speaker 3: Claro, ellos esperaron de forma cobarde también a que estuviese
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  Speaker 3: ya la caseta cerrada al público, a que solo quedasen
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  Speaker 3: dos personas, y en ese momento vinieron ocho personas a
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  Speaker 3: hacer precisamente esto. No cuando estaba todo el mundo ahí, digamos,
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  Speaker 3: en la caseta, sino cuando solo quedan dos personas. Y precisamente,
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  Speaker 3: pues eso, la emprendieron a golpes de forma muy cobarde
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  Speaker 3: en un momento donde solo quedábamos sus personas.
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  Speaker 2: Y pasaste mucho miedo cuando te tiran al suelo, empiezan
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  Speaker 2: a golpearte, o perdiste rápido el sentido y no te
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  Speaker 2: acuerdas de lo que pasó
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  Speaker 3: entonces? La verdad es que en ese momento todo ocurre
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  Speaker 3: muy rápido, y solo yo en un momento, sí que
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  Speaker 3: tengo la imagen como de girarme y ver como a Rubén,
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  Speaker 3: que fue el primero que empezó a recibir una paliza grupal, ¿no?
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  Speaker 3: y verla en el suelo y solo pensé un poco,
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  Speaker 3: tuve el impulso de decir, pues hay que parar esto, ¿no?
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  Speaker 3: Y empujarles a salir de ahí y evidentemente, como eran
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  Speaker 3: un montón de gente, pues así, acabó con los dos
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  Speaker 3: en el suelo y con muchas patadas.
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  Speaker 2: Y quién os levanta de ahí y os lleva al hospital?¿
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  Speaker 2: Cómo hacéis?
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  Speaker 3: Nosotros, bueno, una persona que había por la calle, sí
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  Speaker 3: que es verdad que nos ayudó un poco, llama a
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  Speaker 3: la policía, llama al 112 y ahí es cuando, pues eso,
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  Speaker 3: nos trasladan a ambulancia al hospital. Recibimos asistencia sanitaria. Desde
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  Speaker 3: aquí también agradecer a la gente de la sanidad pública
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  Speaker 3: que hace un trabajo espectacular y que tenemos que cuidar.
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  Speaker 3: Y así terminó un poco esa noche.
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  Speaker 2: Y sin embargo el alcalde de esta ciudad, el señor
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  Speaker 2: Alfredo Cantelli, primero le quitó importancia. Dijo que bueno, estos
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  Speaker 2: eran unos jóvenes que probablemente no eran mala gente. Después
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  Speaker 2: tuvo que rectificar a medias. Hablaremos sobre ello. Y por
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  Speaker 2: su parte la concejala de Vox, Sonsoles Peralta, que os
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  Speaker 2: había señalado previamente... había señalado las casetas de Ama Asturias,
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  Speaker 2: después se ha negado a condenar la agresión, diciendo que
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  Speaker 2: esto fue una trifulca callejera y que no va a
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  Speaker 2: utilizarlo la izquierda precisamente para generar odio contra la ultraderecha.
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  Speaker 2: Es decir, al final ellos son las víctimas, a lo
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  Speaker 2: que también ha contribuido Javier Jové, que creo que lo conocéis,
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  Speaker 2: es un famoso diputado y agitador asturiano de ultraderecha.¿ Qué
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  Speaker 2: responsabilidad tienen las palabras en las patadas?
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  Speaker 3: Pues mucha, porque lo que vemos, Asturias ha sido un
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  Speaker 3: ejemplo de movilización, pero también vemos perfectamente cómo ocurre todo
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  Speaker 3: el ciclo de la violencia de la extrema derecha. Primero
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  Speaker 3: hay alguien que quita unos bancos arcoiris, un símbolo de
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  Speaker 3: inclusión de la plaza de la catedral, que es el
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  Speaker 3: alcalde de Oviedo, que legitima que otra gente venga a
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  Speaker 3: arrancar pancartas con ese símbolo. Luego hay gente de Vox
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  Speaker 3: que señala en redes, hay un señor que es el
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  Speaker 3: señor Figaredo que llama a cazar, esto es cazar, para
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  Speaker 3: el que no lo entienda, pegar palizas a la gente
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  Speaker 3: por la calle. Y luego cuando esto ya ocurre y
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  Speaker 3: hay un virus, claro, esta gente no lo condena. No
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  Speaker 3: lo condena y anima más. El señor Abascal amenazó y
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  Speaker 3: dijo que a la gente que vamos a manifestaciones luego
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  Speaker 3: nos pasan estas cosas. Y es muy importante señalar precisamente
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  Speaker 3: esta brecha que hay entre la gente normal, que nosotros
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  Speaker 3: en los días siguientes lo que nos decían es o
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  Speaker 3: no pude acabar de ver el vídeo, o lloré viendo
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  Speaker 3: el vídeo, o se me quedó grabado un compañero que
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  Speaker 3: me decía me dolieron los golpes como si me los
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  Speaker 3: hubieran dado a mí. Y, sin embargo, a esta gente,
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  Speaker 3: que se supone que es a la que representan los
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  Speaker 3: líderes de la derecha, hay una brecha muy grande cuando
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  Speaker 3: ellos lo que expresan es precisamente mantener este ciclo de
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  Speaker 3: odio en lugar de lo que quiere la gente, la
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  Speaker 3: gran mayoría, por suerte, que es una sociedad más justa.
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  Speaker 2: Jorge Fernández pertenece a la Asamblea Mosa de Asturias, a Masturias,
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  Speaker 2: a la que también pertenece una muy querida amiga, Jara Cosculluela.¿
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  Speaker 2: Cómo estás?
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  Speaker 4: Muy bien, muchas gracias.
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  Speaker 2: Teníamos muchas ganas de que estuvieras tú en Carne Cruda
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  Speaker 2: y creo que es mutuo, ¿no? Sí,
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  Speaker 4: estoy muy contenta.
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  Speaker 2: Qué respuesta, ¿no? Después, afortunadamente, de la calle. Eso sí
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  Speaker 2: que fue brutal.
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  Speaker 4: Sí, yo creo que además hizo algo importante que es que,
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  Speaker 4: no sé si os pasa al resto que estáis aquí
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  Speaker 4: o que nos está escuchando, que llevamos, digamos, un tiempo
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  Speaker 4: hablando de la… cierta indefensión aprendida o cierto hartazgo de
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  Speaker 4: la violencia que vemos sistemáticamente en nuestros parlamentos, ya sean
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  Speaker 4: autonómicos o estatales, en nuestras calles y, no sé, en Ceuta,
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  Speaker 4: también ahora mismo, por decir un lugar que creo que
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  Speaker 4: debemos tener en nuestra mirada. Y creo que movilizaciones como
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  Speaker 4: las que hubo en Oviedo, no es por ser grandonista asturiana,
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  Speaker 4: que decimos aquí, pero creo que que abren una puerta
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  Speaker 4: para salir de esa indefensión, para decir que es que
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  Speaker 4: no queremos tener miedo, es que no queremos tenerlo, es
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  Speaker 4: que queremos estar en común, queremos enfrentar esa España o
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  Speaker 4: esos territorios del odio a los que nos quieren meter
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  Speaker 4: con el proceso que decía Jorge, de quién señala y
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  Speaker 4: quién ejecuta y basta. Y yo creo que también con el...
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  Speaker 4: si lo conectamos, aunque parezca que no tiene que ver,
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  Speaker 4: pero tiene que ver con el desahucio de Mari Carmen
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  Speaker 4: y la respuesta que ha habido estos días.
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  Speaker 2: Sí, claro.
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  Speaker 4: Precisamente esta tarde hay otra movilización convocada para condenar la
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  Speaker 4: presión de los fondos buitre y las violencias que vivimos
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  Speaker 4: en relación a la vivienda. Creo que no tenemos miedo,
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  Speaker 4: creo que estamos hartas
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  Speaker 2: y
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  Speaker 4: creo que tenemos mucho por delante, pero también mucha potencia
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  Speaker 4: para poder frenar esto.
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  Speaker 2: Pero la calle... a pesar de que vosotras reaccionasteis con
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  Speaker 2: mucha fuerza,¿ está empezando a ser tomada por la ultraderecha
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  Speaker 2: también en Asturias?¿ O estos son casos aislados, Jara?
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  Speaker 4: Bueno, digamos que, voy a decir una cosa igual de impopular,
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  Speaker 4: pero afortunadamente Jorge y Rubén están vivos, se podían haber matado,
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  Speaker 4: y afortunadamente tienen, digamos, la valentía personal, pero también las
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  Speaker 4: condiciones materiales para poder dar la cara por esto. porque
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  Speaker 4: hay mucha gente que además ha venido estos días y
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  Speaker 4: que estos días durante la agresión y durante las movilizaciones,
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  Speaker 4: que de alguna manera daba las gracias porque ha vivido esto,
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  Speaker 4: por no ser lo normal que se supone que esta
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  Speaker 4: gente piensa que, la categoría normal que tienen, que son
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  Speaker 4: básicamente todo el mundo no es normal menos ellos, que
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  Speaker 4: ha venido diciendo que ellos no podían hablar, que... Y
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  Speaker 4: por eso la indecisión aprendida, digamos que no han podido
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  Speaker 4: dar la cara por diferentes situaciones, ya sea porque están
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  Speaker 4: sin papeles, por cuestiones familiares, por pertenecer al colectivo LGTBI
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  Speaker 4: o por la razón que aquí podamos imaginar. Y sí ocurre,
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  Speaker 4: pero es hora de pararlo ya, con todas las posibilidades
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  Speaker 4: y herramientas que tengamos delante. Yo creo que aquí Rubén
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  Speaker 4: y Jorge, dando la cara, están hablando de muchas violencias
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  Speaker 4: otras que pasan sin que sean visibilizadas
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  Speaker 2: Han tomado declaración a los sospechosos, menos a uno de
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  Speaker 2: ellos que está en Italia, imagino que aprendiendo en la
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  Speaker 2: cuna del fascismo. Y su defensa es que fue una
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  Speaker 2: pelea nocturna, sin contenido político, a pesar de lo que
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  Speaker 2: iban gritando. Debe ser que cuando te emborrachas gritas arriba España,
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  Speaker 2: putos rojos de mierda. Pero, Jorge,¿ tú tienes miedo ahora,
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  Speaker 2: cuando sales a la calle?¿ O este también ha sido
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  Speaker 2: una manera de decir, como estaba diciendo Jara, aquí estamos,
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  Speaker 2: no me vais a asustar?
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  Speaker 3: Yo creo que eso es precisamente lo que buscan. Hacer
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  Speaker 3: pasar ideas minoritarias de violencia y de odio en nuestra
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  Speaker 3: sociedad por mayoritarias con el miedo, tratando de acallar a
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  Speaker 3: quienes salimos a la calle, a quienes vamos a manifestaciones,
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  Speaker 3: a quienes expresamos una idea de un mundo mejor, para
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  Speaker 3: que no podamos y no nos atrasamos a salir al
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  Speaker 3: espacio público y que sus ideas parezcan mayoritarias. Pero lo
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  Speaker 3: que se demuestra y vemos en el ejemplo asturiano es
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  Speaker 3: que cuando nos juntamos y salimos a la calle somos
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  Speaker 3: mucha más gente, cuando estamos juntas no tenemos que tener miedo,
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  Speaker 3: lo hemos visto también en el desahucio de Mari Carmen,
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  Speaker 3: como esto está sirviendo para movilizar a muchísima gente, una
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  Speaker 3: amplia mayoría social, que quiere defender a Mari Carmen, que
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  Speaker 3: podría ser cualquiera de nuestras abuelas frente a los fondos buitre,
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  Speaker 3: Y por suerte la sociedad es mejor que ellos y
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  Speaker 3: por suerte no tenemos que tener miedo porque nos vamos
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  Speaker 3: a organizar para parar los pies a los fascistas y
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  Speaker 3: somos mucho más que ellos.
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  Speaker 2: Y por eso estamos hoy aquí. Jara, Jorge, muchísimas gracias
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  Speaker 2: y gracias por lo que hacéis en Amastudies.
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  Speaker 4: Muchas gracias por invitarnos.
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  Speaker 2: Sí, aquí hemos venido a cambiar los puños y las pistolas,
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  Speaker 2: que decía José Antonio Primo de Rivera, por el pan
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  Speaker 2: y las rosas.
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  Speaker 7: Bienvenidos a Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz.
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  Speaker 2: Para que pase lo primero, tiene que pasar lo segundo.
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  Speaker 2: Lo acabamos de decir, para que unos tiren la cerilla,
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  Speaker 2: otros tienen que poner la gasolina. Para que pase esto...
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  Speaker 8: ¡Eh, que llamara a la policía en un momento, eh! ¡Martín! ¡Martín! ¡Mamba! ¡Mamba!
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  Speaker 2: Una paliza grabada que hemos podido ver todos, tiene que
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  Speaker 2: haber quien la aliente y quien la justifique. La alentó
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  Speaker 2: la ultraderecha a través de Vox, que señaló el objetivo
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  Speaker 2: a las casetas de Amasturias en las fiestas. La justificó
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  Speaker 2: el alcalde del PP, Alfredo Cantelli, al que algunos llaman,
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  Speaker 2: yo creo que de manera muy acertada, Cantarelli. al que
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  Speaker 2: le pareció una bobada que se había sacado de quicio.
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  Speaker 7: A veces las anécdotas se sacan de sitio. El señor
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  Speaker 7: Rosón tuvo algún problema ya hace dos o tres años,
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  Speaker 7: una hora similar.
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  Speaker 2: Sí, sí, es lo que parece. No solo le quitó
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  Speaker 2: hierro a la violencia de los agresores, acabó sembrando la
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  Speaker 2: duda sobre uno de los agredidos. Rubén Rosón es concejal
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  Speaker 2: de Somos Oviedo, diciendo sin decir que el problema es
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  Speaker 2: que él la lía por las noches. La misma hora.
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  Speaker 2: Y por si no lo había dicho claro, añadió.
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  Speaker 7: Porque hay miles y miles de gente y no hay
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  Speaker 7: ningún problema ahí. Y siempre aparecen los mismos, no lo sé.
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  Speaker 7: Ni conozco a los que dicen que pegaron, pero sí
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  Speaker 7: conozco al que recibió.
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  Speaker 2: Sí conozco al que recibió y es un broncas, le
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  Speaker 2: faltó decir. Lo quería decir y lo dijo sin decirlo,
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  Speaker 2: con el tono, con los gestos, con los puntos suspensivos.
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  Speaker 2: Si es que siempre son los mismos, los rojos y violentos.
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  Speaker 2: A los otros no los conozco, pero bueno, seguro que
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  Speaker 2: no son más que unos críos con ganas de divertirse
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  Speaker 2: a los que se les fue un poco la mano.
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  Speaker 7: Son chavales jóvenes, no creo que sean tan mala gente.
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  Speaker 2: chiquilladas, de la chavalería de la noche, que ya se sabe,
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  Speaker 2: todo lo confunde, una pelea de borrachos, como ha dicho Vox,
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  Speaker 2: pero es que todo esto hay que ver qué ha
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  Speaker 2: pasado porque, en fin, aunque se vea un grupo patear
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  Speaker 2: a una persona en el suelo, pues no sabemos lo
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  Speaker 2: que ha pasado.
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  Speaker 7: Solo conocemos las opiniones que manifiestan unos, los otros no
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  Speaker 7: sé ni quiénes son.
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  Speaker 2: Ahora las palizas las llaman opiniones. Y ese es el
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  Speaker 2: salto que hemos dado y por eso se está produciendo
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  Speaker 2: lo que estamos viendo, esas agresiones, porque las palabras de
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  Speaker 2: unos alientan las patadas de otros. Desde Asturias hasta Ceuta,
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  Speaker 2: de la cacería de inmigrantes a la cacería de trans.
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  Speaker 2: Mientras en Ceuta no solo los vecinos, también los militares
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  Speaker 2: salen a cazar a los invasores, como los llaman, aquí
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  Speaker 2: otros cinco ultras dieron una paliza a una mujer transexual
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  Speaker 2: que tuvo que ser hospitalizada muy cerca de Oviedo. El
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  Speaker 2: alcalde de esta ciudad tuvo que rectificar después sus palabras
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  Speaker 2: sobre los activistas agredidos, pero lo hizo con la fórmula
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  Speaker 2: habitual que se disculpa acusando a quien le acusa. Condeno
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  Speaker 2: toda la violencia, venga de donde venga. como si también
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  Speaker 2: viniera de las víctimas, bueno, de los de siempre, de
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  Speaker 2: la izquierda, que ya los conocemos. Condeno toda violencia para
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  Speaker 2: no tener que condenar la que viene de la ultraderecha
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  Speaker 2: con la que el PP gobierna. Condeno toda violencia que
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  Speaker 2: es como no condenar ninguna. Condeno la violencia atroz en
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  Speaker 2: muchas partes. Hay gente muy buena en ambos lados.¿ Sabéis
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  Speaker 2: quién dijo esto? Trump en 2017, en respuesta a los
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  Speaker 2: altercados de Charlottesville, donde fueron asesinadas tres personas en una
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  Speaker 2: manifestación que protestaba contra supremacistas blancos. Aquí parece que están
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  Speaker 2: buscando que pase, que maten a un rojo, a un maricán,
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  Speaker 2: a un maricón, a un trans o a un migrante.
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  Speaker 2: Dirán entonces de los asesinos. No eran mala gente. Saludaban
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  Speaker 2: en la escalera. Carne cruda
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  Speaker 10: Carne cruda.
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  Speaker 2: A
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  Speaker 10: la fresca. A pie de calle. Ayúdanos a
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  Speaker 11: seguir. En pie de guerra. Y al pie del cañón.
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  Speaker 11: Hazte productora o productor en carnecruda.es
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  Speaker 2: Muchas gracias. Os traemos pan y rosas en este programa,
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  Speaker 2: os traemos el pensamiento que es alimento para la lucha
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  Speaker 2: frente al odio y la música que es alimento para
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  Speaker 2: el alma. La música de la gran Lorena Álvarez, que
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  Speaker 2: ha hecho una obra de arte llena de canciones hermosas
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  Speaker 2: como esos pétalos de la
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  Speaker 12: portada. Muchas gracias.
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  Speaker 9: Qué lindo es pasear contigo un día que hace sol
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  Speaker 9: y charlar de tantas cosas invisibles haciendo crecer el amor.
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  Speaker 9: Cuando el amor crece todo alrededor desaparece. Cuando crece el
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  Speaker 9: amor Qué lindo verte llegar entre tanta oscura gente. Tu
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  Speaker 9: luz todo lo hace brillar en corrientes ascendentes. Cuando el
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  Speaker 9: amor crece todo alrededor desaparece. Cuando crece el amor Todo
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  Speaker 9: crece alrededor Quiero verte extender tus alas y volar el
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  Speaker 9: miedo el que nos vuelva a guiar cuando el amor
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  Speaker 9: crece todo alrededor desaparece cuando crece el amor todo crece
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  Speaker 9: alrededor Cuando el amor crece, todo alrededor desaparece. Cuando crece
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  Speaker 9: el amor, todo crece alrededor. Dejemos de ser vagabundos y
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  Speaker 9: empecemos a ser peregrinos. hoy quisiera hacer el amor contigo
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  Speaker 9: y dejemos de ser vagabundos y empecemos a ser peregrinos
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  Speaker 9: hoy quisiera hacer el amor contigo. Cuando el amor crece,
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  Speaker 9: todo alrededor desaparece. Cuando crece el amor, todo crece alrededor.¿
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  Speaker 9: Queréis cantar conmigo esto?
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  Speaker 12: Es que yo creo que falta un poco de amor,
• 18:31
  Speaker 12: entonces últimamente siempre canto con la gente esta parte, que
• 18:34
  Speaker 12: es bonita, ¿no? Es fácil
• 18:40
  Speaker 9: dice así. Cuando el amor crece, todo alrededor desaparece. Cuando
• 18:53
  Speaker 9: crece el amor, todo crece alrededor. Venga, sin miedo, hombre.
• 19:03
  Speaker 9: Cuando el amor crece,
• 19:06
  Speaker 6: todo
• 19:07
  Speaker 9: alrededor desaparece. Cuando crece el amor, todo crece alrededor.¡ Muchas gracias!
• 19:31
  Speaker 2: Qué preciosura!¡ No te vayas, no te vayas!¡ Un momento,
• 19:35
  Speaker 2: un momento
• 19:36
  Speaker 2: Qué preciosura!¡ Qué bonitura!
• 19:39
  Speaker 12: Muchas gracias!
• 19:40
  Speaker 2: Qué hermosura!¡ Qué tristura también!¡ Y qué ternura! Bueno, te
• 19:47
  Speaker 2: ha quedado un disco sublime. Luego hablaremos de esto, pero
• 19:51
  Speaker 2: quería decirlo. Te hemos traído por todas esas flores que
• 19:53
  Speaker 2: hay ahí dentro, todas esas canciones que son como pétalos
• 19:56
  Speaker 2: maravillosos y yo creo que has cuidado el disco como
• 19:59
  Speaker 2: si fuera una rosa. Como estas rosas que traigo yo
• 20:02
  Speaker 2: en la camisa.
• 20:02
  Speaker 12: Bueno, yo siempre cuido... Sí, siempre cuido mi música. Es
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  Speaker 12: lo más precioso que tengo. O sea, que todo lo
• 20:09
  Speaker 12: mejor que tengo lo pongo en mi música.
• 20:10
  Speaker 2: Pues has puesto ahí lo mejor, querida mía. Después
• 20:12
  Speaker 12: todo lo malo ya queda para mi persona. Pero mi
• 20:15
  Speaker 12: música está
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  Speaker 2: Bien cuidadita, como una flor. No la toques, que decía
• 20:19
  Speaker 2: Juan Ramón. Bueno, pues no vamos a tocarla ahí, pero
• 20:21
  Speaker 2: la vamos a tocar después, que volverás para tocar más
• 20:24
  Speaker 2: canciones y para hablar con nosotros del poder sobre una misma.
• 20:28
  Speaker 12: Muy bien. Ahora vamos a ver.
• 20:30
  Speaker 2: Bueno, necesitamos la ternura radical de la que venimos hablando
• 20:35
  Speaker 2: este año y que vemos en discos como el de
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  Speaker 2: Lorena de Ciágel, la sufragista y obrera estadounidense que acuñó
• 20:40
  Speaker 2: la frase pan y rosas, queremos pan y también rosas,
• 20:45
  Speaker 2: que el pan es el hogar, el refugio, la seguridad,
• 20:47
  Speaker 2: y las rosas son la música, la educación, la naturaleza,
• 20:52
  Speaker 2: los libros. Vamos con libros que son pan para alimentar
• 20:55
  Speaker 2: la conciencia y educación contra el odio.
• 21:00
  Speaker 10: La ilustración oscura es el intento de dar el tiro
• 21:02
  Speaker 10: de gracia a una ilustración cada vez más herida e impotente.
• 21:06
  Speaker 10: Peter Thiel e Elon Musk están ya hartos de la
• 21:09
  Speaker 10: ONU y de Greta Thunberg, como se cansan de repetir.
• 21:12
  Speaker 10: Están hartos de fingir que existe un orden internacional y
• 21:15
  Speaker 10: están hartos de las legislaciones nacionales. Están hartos también de
• 21:20
  Speaker 10: la democracia, porque retarda la llegada del superhombre y, sobre todo,
• 21:23
  Speaker 10: entorpece sus negocios.
• 21:26
  Speaker 2: Esta era una deuda que teníamos con este programa, hablar
• 21:29
  Speaker 2: con uno de los pensadores más lúcidos de este país
• 21:31
  Speaker 2: y además un querido amigo, el autor de Escuela Barbarie,
• 21:33
  Speaker 2: Escuela de Libertad, Sexo y Filosofía en Defensa del Populismo,
• 21:36
  Speaker 2: gran amigo además de otro queridísimo amigo, Santiago Alba, con
• 21:39
  Speaker 2: quien fue guionista de La Bola de Cristal y con
• 21:41
  Speaker 2: quien ha escrito varios libros. Y bueno, aparte de ser
• 21:45
  Speaker 2: un pensador marxista que los necesitamos más que nunca, es
• 21:49
  Speaker 2: de los que más saben este país sobre la ilustración.
• 21:52
  Speaker 2: Y ahora también sobre la ilustración oscura que está acabando
• 21:55
  Speaker 2: con ella. Carlos Fernández Liria, crudos días.
• 21:57
  Speaker 13: Qué tal, Javier? Muchísimas gracias. Muchas gracias por invitarme, darme
• 22:04
  Speaker 13: esta oportunidad y encima con Lorena Álvarez.
• 22:08
  Speaker 2: Maravilloso, ¿eh? Maravilloso. Oye, la ilustración oscura es el reverso tenebroso,
• 22:12
  Speaker 2: por utilizar la terminología de Star Wars, de la ilustración
• 22:14
  Speaker 2: de las luces.
• 22:16
  Speaker 13: Bueno, es que ellos mismos, los protagonistas de lo que
• 22:20
  Speaker 13: se llama la ilustración oscura, en realidad tienen unos referentes
• 22:24
  Speaker 13: intelectuales que ellos se consideran filósofos, pero en principio todo
• 22:29
  Speaker 13: lo pasan a través de sus lecturas del Señor de
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  Speaker 13: los Anillos, de Dragones y Mazmorras y de las películas
• 22:36
  Speaker 13: de ciencia ficción que han visto, así es que no
• 22:39
  Speaker 13: andas desencaminado.¿ Es el reverso tenebroso de la ilustración? No,
• 22:43
  Speaker 13: es una ofensiva, es una ofensiva, yo diría... los que
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  Speaker 13: se han agrupado en torno a esto que se llama
• 22:50
  Speaker 13: ilustración oscura, ellos se autodenominan así, pero porque se consideran
• 22:56
  Speaker 13: los representantes, estas cosas son un poco difíciles de creer
• 22:59
  Speaker 13: a veces si no las lees y si no ves
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  Speaker 13: a ellos mismos autodenominarse así, se consideran los elfos oscuros
• 23:07
  Speaker 13: de la actualidad, porque sus referentes siempre son el Señor
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  Speaker 13: de los Anillos. Pero claro, son los elfos oscuros que
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  Speaker 13: tienen un poder... como jamás haya tenido ningún ser humano
• 23:18
  Speaker 13: en sus manos. Tienen las carteras de inversión más poderosas
• 23:22
  Speaker 13: que quizás haya habido en la historia de la humanidad.
• 23:26
  Speaker 13: Dominan a través de Silicon Valley los sistemas operativos de
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  Speaker 13: todos los estados y todos los ejércitos. Son personas aficionadas
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  Speaker 13: a la filosofía. que se autodenominan Ilustrados Oscuros, Elfos Oscuros.
• 23:40
  Speaker 13: Parece que están jugando, pero no están jugando, porque tienen
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  Speaker 13: mucho dinero, tienen mucho poder
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  Speaker 2: Más que Elfos Oscuros, yo creo que son Sauron. El
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  Speaker 2: término proviene del filósofo Nick Land, que a su vez
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  Speaker 2: se inspira en ideas, pongámoslo bastante entre comillas, de Curtis Jarvin,
• 23:55
  Speaker 2: que proponen un tecnocapitalismo hiperavanzado que acabará con la democracia
• 23:59
  Speaker 2: para imponer una aristocracia de tecnólogos con personajes como Peter Thiel,
• 24:04
  Speaker 2: el CEO de Palantir, o Elon Musk, con quien fundó PayPal,
• 24:09
  Speaker 2: fervientes seguidores de esta corriente.¿ Quiénes son Land y Jarvin?
• 24:11
  Speaker 2: Que son, como tú dices, esta especie de pátina filosófica
• 24:15
  Speaker 2: a un montón de mamarrachadas muy peligrosas.
• 24:18
  Speaker 13: Vamos a ver, Nick Land es un filósofo. Es un
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  Speaker 13: filósofo británico que ha tenido bastante importancia en décadas anteriores,
• 24:27
  Speaker 13: ha sido traducido a todos los idiomas, siempre estuvo como
• 24:31
  Speaker 13: una regadera. Sí, pero bueno, era famoso porque iba a
• 24:37
  Speaker 13: dar clase descalzo y cosas de estas extravagancias de este tipo, ¿no?
• 24:41
  Speaker 13: También tomaba muchas drogas y alardeaba de ello y bueno,
• 24:46
  Speaker 13: pues a mí todo eso me parece muy bien. Yo
• 24:49
  Speaker 13: nunca lo leí porque tampoco había tenido para mí demasiada
• 24:52
  Speaker 13: importancia y por otra parte porque no se le entendía
• 24:54
  Speaker 13: una mierda. O sea, es que era un tío muy
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  Speaker 13: críptico que alardea de ser oscuro, le gusta la oscuridad y...
• 25:04
  Speaker 13: pues yo nunca le había prestado mucha atención, hasta que
• 25:06
  Speaker 13: de pronto resulta que le prestan atención las personas más
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  Speaker 13: poderosas del mundo en este momento, que efectivamente tienen aficiones filosóficas.
• 25:16
  Speaker 13: O sea, Curtis Jarvin es mucho peor que Nick Lann.
• 25:19
  Speaker 13: Curtis Jarvin, que tú lo has nombrado, es un bloguero,
• 25:22
  Speaker 13: pero es un bloguero, y además es un mamarracho impresentable,
• 25:28
  Speaker 13: no dice más que estupideces,
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  Speaker 2: Pero voy a ir un poco a la base del
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  Speaker 2: pensamiento que han captado estos grandes oligarcas de la tecnología.
• 25:36
  Speaker 2: Lo que proponen es una aceleración del capitalismo lo máximo posible,
• 25:41
  Speaker 2: eliminando todo tipo de barreras, ya sean estatales, incluso internacionales,
• 25:46
  Speaker 2: desde tribunales a instituciones de control, con la idea de
• 25:51
  Speaker 2: trascender al humano actual y alcanzar una especie de superhombre nicheano,
• 25:56
  Speaker 2: una especie de transhumano, que sea una mezcla de cyborg,
• 26:01
  Speaker 2: una mezcla de digital y analógico, ¿no?
• 26:03
  Speaker 13: Sí, efectivamente, sí, eso
• 26:04
  Speaker 2: es
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  Speaker 13: un poco lo que tienen en la cabeza. Y lo
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  Speaker 13: expresan con gran torpeza, efectivamente, pero es que da igual.
• 26:10
  Speaker 13: O sea, Curtis Jarvin es un bloguero impresentable, sin duda alguna.
• 26:15
  Speaker 13: No hay más que ver en las fotos, lo podéis
• 26:17
  Speaker 13: buscar y ver qué tipo de personaje es. Pero se
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  Speaker 13: le escucha en la Casa Blanca. Se le escucha en
• 26:23
  Speaker 13: la Casa Blanca y se le escucha en Silicon Valley.
• 26:26
  Speaker 13: Se le escucha Ahí donde circula en estos momentos el
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  Speaker 13: poder mundial. Es una persona francamente racista y que aboga,
• 26:35
  Speaker 13: como tú dices, por un golpe de Estado en Estados Unidos.
• 26:38
  Speaker 13: Donald Trump le ha desilusionado un poco porque él pensaba
• 26:43
  Speaker 13: que Donald Trump iba a ser capaz de sacar adelante
• 26:44
  Speaker 13: un golpe de Estado que sustituyera a la democracia, que
• 26:47
  Speaker 13: él considera que es una enfermedad. Por un régimen monárquico empresarial.
• 26:55
  Speaker 13: Algo así como un país gobernado como una empresa con
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  Speaker 13: un jefe ejecutivo que podría haber sido muy bien Donald
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  Speaker 13: Trump si hubiera querido. Entonces, ya desilusionado un poco.
• 27:05
  Speaker 2: Bueno, dale tiempo. Todavía le quedan dos años y espérate
• 27:08
  Speaker 2: a las elecciones de medio mandato que a lo mejor
• 27:11
  Speaker 2: todo puede ocurrir
• 27:12
  Speaker 2: Parecen
• 27:13
  Speaker 13: gilipolleces estas cosas. O sea, parecen tonterías, pero hay que
• 27:16
  Speaker 13: tomárselas
• 27:17
  Speaker 2: en serio. Hay
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  Speaker 13: mucho poder detrás.
• 27:20
  Speaker 2: Claro, por eso quiero que hablemos de Contra la ilustración oscura,
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  Speaker 2: Nietzsche y Marx frente al transhumanismo aceleracionista, que es como
• 27:27
  Speaker 2: se llama el libro que acaba de publicar Carlos con ARPA,
• 27:29
  Speaker 2: que es una reflexión sobre ese futuro de la humanidad
• 27:32
  Speaker 2: frente a la oligarquía digital que trata de sustituir el
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  Speaker 2: Estado de Derecho por la soberanía empresarial, a los ciudadanos
• 27:38
  Speaker 2: por clientes y la igualdad por esa aristocracia tecnológica. Y
• 27:41
  Speaker 2: quieren sustituir el Estado-Nación por una especie de Estado en red,
• 27:45
  Speaker 2: un network state organizado entre lo ciberespacial y lo físico,
• 27:51
  Speaker 2: porque al final, como bien recuerdas, uno tiene que dormir
• 27:53
  Speaker 2: en algún sitio. Sin embargo, estamos viendo una vuelta al
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  Speaker 2: fascismo ultranacionalista.¿ Cómo casan estas dos cosas?¿ Eso es un
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  Speaker 2: paso previo? O sea, primero hacerse fuertes con la bandera
• 28:05
  Speaker 2: y después ya destruirlo todo para pasar a ese network state.
• 28:08
  Speaker 2: Ellos abogan, en teoría...
• 28:13
  Speaker 13: en teoría, por un mundo que fuera un archipiélago de
• 28:18
  Speaker 13: empresas y macroempresas que serían países y los ciudadanos serían accionistas.
• 28:26
  Speaker 13: Los países dejarían de ser instituciones políticas y todo lo
• 28:31
  Speaker 13: que tiene que ver con la sintaxis política sería sustituido
• 28:34
  Speaker 13: por una sintaxis mercantil y empresarial. Cada país sería gobernado
• 28:41
  Speaker 13: por una monarquía, pero... No de carácter político, sino sencillamente
• 28:46
  Speaker 13: como cualquier empresa es gobernada por un jefe ejecutivo. Esto
• 28:50
  Speaker 13: es una idea que ellos tienen en la cabeza. Pero claro,
• 28:54
  Speaker 13: esa idea, mientras que la llevan a la práctica, ellos
• 28:58
  Speaker 13: mientras tanto ejercen su labor en este mundo. Porque efectivamente,
• 29:03
  Speaker 13: como has dicho, en algún sitio hay que dormir. Y
• 29:05
  Speaker 13: entonces hay que operar a ras de tierra. Y entonces
• 29:07
  Speaker 13: lo que defienden mientras tanto... Son todas las políticas anarcocapitalistas,
• 29:12
  Speaker 13: la motosierra de Milley, la motosierra de Elon Musk, acabar
• 29:16
  Speaker 13: con todo lo que sea estatal, todo lo que sea...
• 29:20
  Speaker 13: O
• 29:20
  Speaker 2: apoderarse del Estado, no sé si es acabar con él
• 29:23
  Speaker 2: o apoderarse de él.
• 29:24
  Speaker 13: Bueno, apoderarse de todo aquello que en el Estado es
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  Speaker 13: espacio público. Naturalmente siempre conservarán del Estado lo que el
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  Speaker 13: neoliberalismo siempre quiso conservar del Estado, que era el ejército
• 29:36
  Speaker 13: y la policía, por supuesto. quedarse con el ejército y
• 29:39
  Speaker 13: la policía y
• 29:40
  Speaker 2: acabar con la
• 29:40
  Speaker 13: escuela pública, con la sanidad pública, con todo lo público,
• 29:44
  Speaker 13: con el parlamento, porque el parlamento también sobra ya. Al
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  Speaker 13: acabar con el parlamento acaban prácticamente con esa brújula de
• 29:53
  Speaker 13: la ilustración que es el espacio público. El espacio público
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  Speaker 13: es una brújula magnífica para saber, podríamos decir, para distinguir
• 30:03
  Speaker 13: por dónde nos acercamos a la justicia y por dónde
• 30:05
  Speaker 13: nos alejamos de ella. Todo esto ha sido teorizado por
• 30:09
  Speaker 13: los filósofos de la Ilustración. Y entonces están hartos de
• 30:13
  Speaker 13: la filosofía de la Ilustración. Y entonces se han convertido,
• 30:17
  Speaker 13: han fundado, podríamos decir, esta nueva escuela, que es la
• 30:20
  Speaker 13: Ilustración Oscura. Los elfos oscuros con su nueva historia
• 30:23
  Speaker 2: Y hablabas de llevarlo a la práctica y de hecho
• 30:25
  Speaker 2: ya lo están intentando llevar a la práctica, de esas
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  Speaker 2: muchas maneras que has contado, pero también incluso formando una ciudad,
• 30:31
  Speaker 2: una primera ciudad digital que es Praxis, que pretende restaurar
• 30:35
  Speaker 2: la civilización occidental y perseguir nuestro destino último, dicen ellos,
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  Speaker 2: vivir entre las estrellas. Esta es la última etapa colonial
• 30:42
  Speaker 2: antes de lanzarse a la colonización del espacio, Carlos. Esta
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  Speaker 2: es la locura de la que estamos hablando.
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  Speaker 13: Bueno, son los experimentos que están haciendo estas grandes fortunas. Que,
• 30:50
  Speaker 2: por cierto, a Praxis la quieren poner en Groenlandia. Supongo
• 30:52
  Speaker 2: que de ahí la obsesión de Trump por Groenlandia.
• 30:54
  Speaker 13: Sí, Peter Thiel, quizás la persona más rica del planeta
• 30:59
  Speaker 13: y más poderosa del planeta en estos momentos... quería fundar
• 31:02
  Speaker 13: Praxis en Groenlandia, aunque ahora mismo precisamente se ha desplazado
• 31:08
  Speaker 13: a la Patagonia de Milei, al sur de Argentina, y
• 31:13
  Speaker 13: es posible que acabe montando Praxis ahí. Por cierto, esto
• 31:16
  Speaker 13: es un experimento neoliberal que consiste sencillamente en una ciudad,
• 31:20
  Speaker 13: en un network state, como ellos le llaman, pues una
• 31:24
  Speaker 13: especie de sociedad mitad digital, mitad real, que contaría... Este
• 31:31
  Speaker 13: es el nivel. Contaría con unos 10.000 habitantes, un pueblo
• 31:35
  Speaker 13: en realidad para nosotros, 10.000 habitantes, pero contaría con un
• 31:40
  Speaker 13: presupuesto equivalente a las dos terceras partes del Producto Nacional
• 31:47
  Speaker 13: Bruto francés para 10.000 personas. La población de Praxis se dividiría,
• 31:54
  Speaker 13: según ha dicho Peter Thiel y Curtis Jarvin, en... Comerciantes,
• 32:00
  Speaker 13: sacerdotes y guerreros. Ya veis que el nivel intelectual... Están
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  Speaker 13: como jugando al rol,
• 32:06
  Speaker 2: pero con el planeta.
• 32:09
  Speaker 13: Y esto tienen dinero para hacerlo y lo están implementando.¿
• 32:14
  Speaker 13: Qué tendría de bueno Praxis para ellos? Pues que estaría
• 32:17
  Speaker 13: al margen de cualquier legislación internacional y de cualquier legislación nacional.
• 32:22
  Speaker 13: Lo que quieren es quitarse de encima el peso de
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  Speaker 13: la ley. Basta de regulación, es un programa anarcocapitalista. Que
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  Speaker 13: la lógica del mercado sustituya por completo la sintaxis jurídica.
• 32:33
  Speaker 13: Que no haya ya legislación, no haya derecho internacional y
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  Speaker 13: no haya derecho nacional. Que no haya ley. Por eso
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  Speaker 13: estuvo muy bien lo que dijo Pedro Sánchez ayer en
• 32:42
  Speaker 13: la ONU. No sé si lo dijo ayer o antes
• 32:44
  Speaker 2: de ayer.
• 32:45
  Speaker 13: Ayer, ¿no? Esto que dijo, con lo que nos ha costado,
• 32:49
  Speaker 13: dijo Pedro Sánchez. Claro, lo dijo en la ONU y
• 32:52
  Speaker 13: eso es muy importante. con lo que nos ha costado
• 32:56
  Speaker 13: sustituir el derecho de los fuertes por la fuerza del derecho.
• 33:01
  Speaker 13: Eso es la ilustración, ahí acertó. Yo no me acuerdo
• 33:04
  Speaker 13: a qué filósofo está citando, no lo dijo, yo en
• 33:06
  Speaker 13: este momento tampoco me acuerdo, pero está muy bien dicho.
• 33:10
  Speaker 13: El derecho de los fuertes tenía que ser sustituido por
• 33:14
  Speaker 13: la fuerza del derecho. Eso era la ONU, eso era
• 33:19
  Speaker 13: la ilustración, eso era la declaración de los derechos humanos.
• 33:24
  Speaker 13: La fuerza del derecho, que nunca la tuvo, porque la
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  Speaker 13: ilustración siempre fue derrotada, la verdad. Nunca la tuvo, pero
• 33:31
  Speaker 13: aún no teniendo esa fuerza, servía para algo. Servía para
• 33:36
  Speaker 13: que el mundo, por lo menos, fingiera tener normas. Y
• 33:40
  Speaker 13: fingiendo tener normas, algunas normas se cumplen. Fingiendo tener normas,
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  Speaker 13: con una ilustración derrotada, hemos tenido escuela pública, hemos tenido
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  Speaker 13: sanidad pública y hemos tenido derecho laboral. Estos señores saben
• 33:52
  Speaker 13: muy bien lo que hacen. Ilustración oscura es, se acabó
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  Speaker 13: el imperio de las normas. Se acabó un mundo basado
• 33:59
  Speaker 13: en normas. Y por tanto, se acabó la escuela pública,
• 34:02
  Speaker 13: se acabó la sanidad pública y se acabó el derecho laboral.
• 34:05
  Speaker 13: Y a partir de ahora, que la inteligencia artificial decida
• 34:11
  Speaker 13: lo que tenga que decidir y lo que no decida
• 34:13
  Speaker 13: la inteligencia artificial que lo decida la lógica del mercado
• 34:16
  Speaker 13: en lugar de la lógica política de los parlamentos. Se
• 34:19
  Speaker 13: acabó la democracia. Este es más o menos el programa.
• 34:22
  Speaker 2: Sí, y por eso le sobramos, le sobra a la humanidad,
• 34:26
  Speaker 2: porque además su objetivo último es la inmortalidad, esa trascendencia transhumanista.
• 34:32
  Speaker 2: A Peter Thiel además no le convence la idea de
• 34:34
  Speaker 2: convertirse en unos y ceros, él quiere parte corpórea, de
• 34:37
  Speaker 2: hecho por eso cuentas muy bien que quiere que criogenicen
• 34:40
  Speaker 2: su cuerpo, que es una declaración de por si encuentran
• 34:42
  Speaker 2: la manera de resucitarlo, y al final van en busca
• 34:45
  Speaker 2: de ese superhombre de Nietzsche en el que la humanidad
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  Speaker 2: no tiene espacio.
• 34:49
  Speaker 11: Preferirías que la raza humana perdurase, ¿verdad? Estás dudando.
• 34:55
  Speaker 14: Bueno, yo... Esa es... Estás dudando demasiado. Yo quería... Hay
• 35:01
  Speaker 14: muchas preguntas.
• 35:05
  Speaker 2: Hay muchas preguntas, sí. Esto es una entrevista real. Sí, sí.
• 35:08
  Speaker 2: A Peter Thiel. Efectivamente. Nuestro enemigo es el último hombre
• 35:12
  Speaker 2: de Nietzsche, decía otro de estos oligarcas, Marc Adresen, en
• 35:16
  Speaker 2: un manifiesto tecno-optimista.¿ Esto es una suerte de nuevo supremacismo,
• 35:21
  Speaker 2: nuevo viejo supremacismo blanco? Por supuesto que sí.
• 35:25
  Speaker 13: No disimulan ya el racismo porque, claro, para enfrentarse a
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  Speaker 13: la declaración de los derechos humanos tienen que de alguna
• 35:31
  Speaker 13: forma hacer un alegato prorracista y no tienen ningún problema
• 35:35
  Speaker 13: en hacerlo. Ellos dicen que lo que pasa es que
• 35:37
  Speaker 13: tienen una teoría sobre las razas y las razas ahora
• 35:41
  Speaker 13: se van a medir por el coeficiente intelectual. Entonces... Por ejemplo,
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  Speaker 13: Curtis Yarvin, el mamarracho bloguero que hemos citado antes, se
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  Speaker 13: casó con una novia que se presentó a Curtis Yarvin
• 35:58
  Speaker 13: con estas palabras. Tengo un coeficiente intelectual verdaderamente alto. Si
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  Speaker 13: nos juntamos podríamos tener hijos genios. Esto lo cuenta el
• 36:07
  Speaker 13: propio Curtis Yarvin. Así es como conoció a su novia.
• 36:10
  Speaker 13: Pero esto se lo toman muy en serio. hay coeficientes
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  Speaker 13: intelectuales distintos. Y todo lo demás es ideología woke, buenismo
• 36:21
  Speaker 13: a favor de ideología de... Bueno, todo esto proviene de
• 36:24
  Speaker 13: Greta Thunberg, que es el máximo
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  Speaker 2: enemigo y el anticristo. Su gran obsesión. La gran obsesión.
• 36:29
  Speaker 2: Me encanta ese momento en el que cuentas que creen
• 36:30
  Speaker 2: que woke va a convertir el mundo en una gran
• 36:32
  Speaker 2: dictadura en la que Greta Thunberg será la presidenta y
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  Speaker 2: nos hablará todo el tiempo como si fuera la gran hermana.
• 36:37
  Speaker 13: Bueno, eso lo dice Peter Thiel textualmente en una entrevista. Sí, sí.
• 36:40
  Speaker 13: Lo dice textualmente. que su mayor temor es el anticristo.
• 36:44
  Speaker 13: Cuando le preguntan qué es el anticristo, es una dictadura
• 36:48
  Speaker 13: totalitaria gobernada por Greta Thunberg. Hemos traído a nuestra Greta
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  Speaker 13: Thunberg con guitarra. No tengo
• 36:56
  Speaker 12: ningún interés
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  Speaker 2: en gobernar nada. Afortunadamente no. Seguiremos adentrándonos dentro de unos
• 37:03
  Speaker 2: minutos en la oscuridad, pero quería poner algo de luz aquí.¿
• 37:06
  Speaker 2: Quién mejor que Lorena para traernos algo de luminosidad en esta...
• 37:10
  Speaker 12: Bueno, esta canción no pega mucho con el tema que
• 37:13
  Speaker 12: estamos tratando, pero bueno, la voy a cantar igualmente.
• 37:16
  Speaker 2: Bueno, sí, habla de que tú eres increíble, ¿no?
• 37:19
  Speaker 12: Sí, pero bueno.
• 37:20
  Speaker 2: Pues eso es lo que estamos aquí reivindicando frente a
• 37:22
  Speaker 2: estos que piensan que somos desechables. Somos increíbles, claro que
• 37:25
  Speaker 2: tiene que ver. Eso
• 37:26
  Speaker 6: es verdad.
• 37:41
  Speaker 9: Todo lo que tenía Pero con él Y el amor
• 38:10
  Speaker 9: que por mí tú sentías El aire se lo llevó
• 38:40
  Speaker 9: Ojalá yo fuera de otra manera y supiera mentir mejor.
• 39:01
  Speaker 9: Yo soy valiente y sincera y siempre llevo delante de
• 39:09
  Speaker 9: mí mi corazón. Va por delante de mí mi corazón.
• 39:14
  Speaker 9: Haces bien en no creerme por besos. Haces bien en
• 39:26
  Speaker 9: no creerme porque soy increíble y tú, un poco cobarde,
• 39:36
  Speaker 9: por no atreverte a quererte. Haces bien en irte corriendo
• 39:49
  Speaker 9: Y tú, un poco cobarde Por no atreverte a quererme
• 39:58
  Speaker 9: Por no atreverte a quererme Como soy Tú, sí, tú
• 40:04
  Speaker 9: Eras mi amor verdadero No sabes cuánto te quiero con
• 40:19
  Speaker 9: todo mi corazón. Y lloraré, lloraré, lloraré,
• 40:21
  Speaker 6: lloraré, lloraré, lloraré, lloraré durante días enteros
• 40:24
  Speaker 9: por no haber sido tú. capaz de hacer feliz a
• 40:38
  Speaker 9: mi amor. Por no haber sido capaz de hacer feliz
• 40:42
  Speaker 9: a mi amor. Haces bien en no quererme porque soy
• 40:46
  Speaker 9: increíble y un poco cobarde por no atreverte a quererme.
• 41:08
  Speaker 9: Haces bien en irte corriendo porque soy insoportable y tú,
• 41:19
  Speaker 9: un poco cobarde por no atreverte a quererme. Por no
• 41:26
  Speaker 9: atrever La, la, la, la, la, la, la, la, la.
• 42:25
  Speaker 8: Muchas gracias.
• 42:27
  Speaker 2: Yo no lo entiendo cómo no ha podido querer. Es
• 42:30
  Speaker 2: que tiene que ser muy cobarde, muy cobarde. No
• 42:32
  Speaker 12: yo creo que sí, que al final sí que tenía
• 42:34
  Speaker 12: que ver con el tema porque, por ejemplo, seguro que
• 42:35
  Speaker 12: en ese pueblo que quieren hacer a mí me eliminaban.
• 42:38
  Speaker 12: Las mujeres seguro que no nos quieren allí, ¿no?
• 42:40
  Speaker 2: Nada, nada, nada. Bueno... Pensando juntos y juntas se piensa mejor,
• 42:45
  Speaker 2: ya lo decía la bola de cristal,¿ verdad que sí, Carlos?
• 42:47
  Speaker 2: Solo no puedes con amigos, con amigas, sí. Así que
• 42:50
  Speaker 2: vamos a sumar a un amigo a esta mesa.
• 42:53
  Speaker 10: Lo que durante las décadas de 2010 y 2020 parecía
• 42:57
  Speaker 10: una contracultura confinada a blogs oscuros de Internet, se ha
• 43:00
  Speaker 10: convertido tras el regreso de Donald Trump a la Casa
• 43:03
  Speaker 10: Blanca en uno de los principales repertorios ideológicos de la
• 43:06
  Speaker 10: nueva derecha radical. Destruir la democracia liberal, rehabilitar el darwinismo social...
• 43:12
  Speaker 10: naturalizar la desigualdad. Ya no es una fantasía de los
• 43:16
  Speaker 10: márgenes de Internet, es un programa político respaldado por algunas
• 43:20
  Speaker 10: de las mayores fortunas del planeta.
• 43:24
  Speaker 2: Para hacer frente al enemigo hay que saber cómo piensa
• 43:26
  Speaker 2: el enemigo, hay que leerlo. Y no solo Carlos se
• 43:29
  Speaker 2: ha tomado la molestia, también Juan nos ha hecho el
• 43:33
  Speaker 2: trabajo sucio. Juan Ponte lo ha hecho en El Capital
• 43:36
  Speaker 2: no Existe, Necroteología del Mercado, publicado también por ARPA. Juan
• 43:41
  Speaker 2: es uno de los culpables, además, de este festival y
• 43:43
  Speaker 2: el director general de Agenda 2030 en el gobierno de Asturias.
• 43:46
  Speaker 2: Crudos días, Juan. Muy bueno, es un placer estar aquí
• 43:49
  Speaker 2: con vosotras.
• 43:54
  Speaker 5: Tú te has leído al Milei ensayista
• 43:58
  Speaker 5: Sí, bueno, es un acto de masoquismo, pero efectivamente hay
• 44:00
  Speaker 5: que acostarse con el enemigo. Yo creo que es un
• 44:01
  Speaker 5: principio elemental. Y el libro parte de la pregunta siguiente
• 44:07
  Speaker 5: que lanzó a todo el público. Cuando los CEOs o
• 44:10
  Speaker 5: los jefes de las empresas capitalistas sostienen que los empleados,
• 44:14
  Speaker 5: los trabajadores, tienen que compartir un mismo espíritu de equipo,
• 44:18
  Speaker 5: lo que hay que preguntarse es por qué no compartir
• 44:20
  Speaker 5: equitativamente los beneficios. A partir de ahí tiro del hilo
• 44:23
  Speaker 5: de que efectivamente la expresión, la noción, el sintagma de
• 44:27
  Speaker 5: libre mercado nace manchado de sangre. porque fue un modelo
• 44:32
  Speaker 5: de gestión supuestamente eficiente del tráfico atlántico de esclavos. Y
• 44:37
  Speaker 5: lo que se intenta demostrar es que la expresión de
• 44:40
  Speaker 5: comercio libre es una contradicción en los términos
• 44:42
  Speaker 2: como freír
• 44:43
  Speaker 5: nieve o intentar cuadrar un círculo.
• 44:45
  Speaker 2: Claro, tú dices una cosa que a mí, bueno, yo
• 44:46
  Speaker 2: he repetido en muchos programas, el neoliberalismo es socialismo para empresas.
• 44:52
  Speaker 2: En realidad el libre mercado es, como dices, un oxímoron
• 44:55
  Speaker 2: que utiliza toda la fuerza del Estado para imponer el
• 44:58
  Speaker 2: mercado o algo así.
• 45:00
  Speaker 5: Sí, lo dijo muy bien Carlos. No es exactamente que
• 45:02
  Speaker 5: estén en contra del Estado. Están en contra del Estado
• 45:04
  Speaker 5: en aquello que tiene de público. Cuando el Estado lo
• 45:07
  Speaker 5: que busca es repartir o distribuir equitativamente la riqueza, están
• 45:10
  Speaker 5: en contra del Estado. Cuando el Estado intenta profundizar o
• 45:13
  Speaker 5: ampliar radicalmente derechos sociales, civiles, laborales, están en contra del mercado.
• 45:19
  Speaker 5: Ahora bien, si se trata de permitir o ayudar que
• 45:23
  Speaker 5: haya una minoría, una casta privilegiada y parasitaria que tengan
• 45:27
  Speaker 5: la mayor parte de la riqueza de beneficio, necesitan el Estado.
• 45:30
  Speaker 5: Y así es precisamente como se refuta la idea de
• 45:32
  Speaker 5: que el mercado es libre. Para que haya un mercado
• 45:34
  Speaker 5: tiene que haber una extracción de recursos, diríamos hoy día,
• 45:38
  Speaker 5: del sur global y para eso se necesita precisamente el Estado.
• 45:41
  Speaker 5: Para que las empresas capitalistas puedan obtener beneficios se necesitan
• 45:46
  Speaker 5: unas infraestructuras públicas. Por tanto, es falso, por cierto, que
• 45:50
  Speaker 5: las empresas capitalistas, me refiero a las grandes empresas capitalistas,
• 45:53
  Speaker 5: quieran privatizarlo todo. Eso es su mito. No, no, quieren
• 45:56
  Speaker 5: que el Estado costee económicamente aquellas infraestructuras públicas que le
• 46:01
  Speaker 5: permiten acumular capital.
• 46:03
  Speaker 2: El libre mercado no existe, también dices tú en el título,
• 46:05
  Speaker 2: el capital, creo que refiriéndote al capital de Marx, no existe.¿
• 46:10
  Speaker 2: Esto cómo no me lo explicas?¿ Y cómo al final
• 46:12
  Speaker 2: se ha convertido el mercado en esta nueva tecnología necropolítica?
• 46:16
  Speaker 2: Que se ha convertido también en teología, tecnología teológica.
• 46:21
  Speaker 5: Yo creo, no sé qué pensar a Carlos, que hay
• 46:22
  Speaker 5: un salto cualitativo en el capitalismo actual en el sentido siguiente.
• 46:27
  Speaker 5: Hay un chiste que circula en circuitos psicoanalíticos, efectivamente muy encriptados,
• 46:33
  Speaker 5: que viene a ser algo así como lo siguiente. Imaginaos
• 46:35
  Speaker 5: un grupo de investigadores que es secuestrado por una tribu,
• 46:38
  Speaker 5: entonces el jefe del grupo de investigadores pregunta al jefe
• 46:41
  Speaker 5: de la tribu, ustedes son caníbales, nos van a comer,
• 46:44
  Speaker 5: y dice, no, no, comimos ayer al último cadáver.¿ Qué
• 46:47
  Speaker 5: quiere decir esto? Que en realidad toda sociedad funda la
• 46:51
  Speaker 5: ley de la cultura o la ley de la civilización
• 46:52
  Speaker 5: humana ocultando lo que Marx llamaría la acumulación primitiva, el extractivismo,
• 46:57
  Speaker 5: diríamos hoy día, las violaciones, el patriarcado, las humillaciones, etc.
• 47:01
  Speaker 5: El salto cualitativo de estos magnates y de sus ideólogos
• 47:05
  Speaker 5: es que no ocultan el que se haya comido cadáveres,
• 47:09
  Speaker 5: sino que se jactan y exhiben de manera cruel el
• 47:12
  Speaker 5: que se están comiendo cadáveres todos los días.
• 47:14
  Speaker 2: Claro, sí, el otro día asistí a una charla precisamente
• 47:18
  Speaker 2: de Jorge Alemán, psicoanalista y escritor... argentino que hablaba precisamente
• 47:25
  Speaker 2: han perdido el pudor esa es la gran diferencia entre
• 47:27
  Speaker 2: estos magnates tú en tu libro haces una crítica que
• 47:30
  Speaker 2: me parece muy interesante a la arqueopolítica que no sólo
• 47:35
  Speaker 2: esa nostalgia de pasado idílico, idealizado que no está solo
• 47:39
  Speaker 2: en la derecha, también está en la izquierda esa vuelta
• 47:41
  Speaker 2: a la comunidad primitiva supuestamente armoniosa la familia, la nación
• 47:46
  Speaker 2: hay puntos en común entre estos ultracapitalistas y cierta izquierda
• 47:51
  Speaker 2: rojiparda
• 47:54
  Speaker 5: Sí, completamente. Yo creo que toda propuesta política...
• 47:57
  Speaker 2: Incluso populista
• 47:58
  Speaker 5: dices tú. Yo no diría que es populista. Es decir,
• 48:03
  Speaker 5: toda propuesta política, aunque se considere emancipatoria, que trate de devolver, olvídate, mal.
• 48:09
  Speaker 5: Es decir, no sería... Aquello que decía el Tusser del
• 48:14
  Speaker 5: socialismo es una mierda. Es decir, si por socialismo entiendes
• 48:16
  Speaker 5: restaurar una comunidad primitiva, eso no es una posición emancipatoria.
• 48:20
  Speaker 5: Esa es la concepción contrarrevolucionaria... católica que ocurrió al albur
• 48:24
  Speaker 5: de la Revolución Francesa, precisamente. Y sí, hay nexos de continuidad.
• 48:28
  Speaker 5: Pensad que, por ejemplo, Hayek, el economista de la escuela austriaca,
• 48:32
  Speaker 5: decía que estaba en contra de la creación universal de
• 48:35
  Speaker 5: los derechos humanos a partir del artículo 22. Es decir,
• 48:38
  Speaker 5: todo lo que tuviera que ver con derechos sociales, seguridad social, educación, sanidad, etc.,
• 48:43
  Speaker 5: está mal.¿ Por qué? Porque va contra el supuesto libre mercado.
• 48:47
  Speaker 5: Y ahí es donde se ve que, efectivamente, el capitalismo
• 48:49
  Speaker 5: es antitético a la democracia. y esto hay que sostenerlo
• 48:52
  Speaker 5: por eso me parece que regalamos al enemigo el espacio
• 48:57
  Speaker 5: de pensamiento cuando decimos como por ejemplo cosas atención que
• 49:00
  Speaker 5: esto puede sonar como contraintuitivo cuando decimos los capitalistas defienden
• 49:04
  Speaker 5: la propiedad privada y las izquierdas no yo creo que
• 49:07
  Speaker 5: no es decir el capitalismo es enemigo de la propiedad
• 49:10
  Speaker 5: privada porque priva de propiedad a la mayoría esto por
• 49:13
  Speaker 5: cierto lo decía un tal Lenin y
• 49:14
  Speaker 2: Marx y Marx claro acércate el micrófono Carlos que si
• 49:19
  Speaker 2: no no se oye no digo que Marx también lo
• 49:20
  Speaker 2: dice en el Manifiesto Comunista. Bueno, coincidir los dos en
• 49:24
  Speaker 2: esa radiografía de que si el socialismo al final es
• 49:27
  Speaker 2: o esa vuelta al primitivismo o incluso a la pro-eletrización soviética,
• 49:31
  Speaker 2: pues esa no puede ser nuestra revolución, como bien decían,
• 49:33
  Speaker 2: y eso lo recuerda Carlos en su libro, los situacionistas
• 49:36
  Speaker 2: o la revolución tiene fiesta o no será revolución. Pero
• 49:41
  Speaker 2: volviendo a estos ilustrados oscuros, estos aceleracionistas, ellos precisamente no
• 49:48
  Speaker 2: quieren ir al pasado, quieren ir hacia el futuro. De hecho,
• 49:51
  Speaker 2: casi son futuristas del siglo XXI. Un poco cogiendo la
• 49:55
  Speaker 2: idea del futurismo del siglo XX, acelera la máquina lo
• 49:57
  Speaker 2: máximo posible, buscando un hombre nuevo. O sea, no quieren
• 50:04
  Speaker 2: ir hacia atrás, quieren ir hacia adelante.
• 50:06
  Speaker 5: Sí, a lo que me refería es que Creo que
• 50:08
  Speaker 5: la izquierda se equivoca cuando frente a estos modelos aceleracionistas
• 50:12
  Speaker 5: lo que plantean es regresar a no sé qué esencia
• 50:14
  Speaker 5: prístina y primitiva que nunca existió. Ese es el spoiler,
• 50:17
  Speaker 5: es decir, nunca existió. Lo que ocurre es que hay
• 50:20
  Speaker 5: muchos vasos comunicantes por lo que respecta entre esa izquierda
• 50:23
  Speaker 5: que tú motejaste como izquierda rojiparda y esos capitalistas en
• 50:27
  Speaker 5: temas como las políticas LGTBIQA+, las políticas referidas a la inmigración, etc.
• 50:34
  Speaker 5: Porque efectivamente... comparten que todas estas cuestiones son secundarias, derivadas,
• 50:40
  Speaker 5: menos interesantes. Por ejemplo, aquella izquierda que, estúpidamente, a mi juicio,
• 50:44
  Speaker 5: y creo que esto lo compartimos también todas las personas
• 50:47
  Speaker 5: aquí presentes, que consideran que esto debilita a la izquierda
• 50:49
  Speaker 5: porque no pone en el ceco central la contradicción capital-trabajo. No, rey.
• 50:56
  Speaker 5: La clase capitalista, es decir, todas las clases sociales están generizadas,
• 51:00
  Speaker 5: están racializadas, están capacitadas. Entonces, tú no eres más radical
• 51:05
  Speaker 5: que el resto. Tú eres más de derechos, pero no
• 51:06
  Speaker 5: lo sabes.
• 51:08
  Speaker 2: Hay muchas provocaciones en el libro de Juan que también
• 51:09
  Speaker 2: os recomiendo leer, igual que el de Carlos. Una de ellas,
• 51:12
  Speaker 2: aparte de decir que efectivamente el capitalismo no está a
• 51:14
  Speaker 2: favor de la propiedad privada, es que el capitalismo no
• 51:17
  Speaker 2: nos individualiza, sino nos individualiza. Sí,
• 51:21
  Speaker 5: porque yo creo que aquí hay que ir al fino
• 51:23
  Speaker 5: cuando se hace la crítica al individualismo. Yo sostengo que
• 51:25
  Speaker 5: el capitalismo no es individualista por la mera razón marxista
• 51:28
  Speaker 5: de que nunca somos individuos atómicos, aislados, en el sentido
• 51:32
  Speaker 5: de que siempre estamos en grupos sociales, dentro de un
• 51:34
  Speaker 5: medio de producción, condicionados por unos medios de comunicación, en
• 51:38
  Speaker 5: unas tribus urbanas, etc. Entonces yo creo que hay que
• 51:40
  Speaker 5: distinguir el individuo del individualismo de los dispositivos que intentan individualizar,
• 51:45
  Speaker 5: que es distinto, por explicarlo muy rápidamente. Yo creo que
• 51:51
  Speaker 5: la izquierda, las izquierdas, por decirlo rápidamente, deberían defender mucho
• 51:54
  Speaker 5: más la individualidad. Es decir, que no hay una oposición
• 51:58
  Speaker 5: entre lo individual y lo colectivo, porque los colectivos pueden
• 52:01
  Speaker 5: ser colectivos fascistas también. Puede ser el Ku Klux Klan,
• 52:04
  Speaker 5: pueden ser las personas que agredieron a Rubén o a Jorge. Entonces,
• 52:08
  Speaker 5: no es individuo frente a lo colectivo, es... potenciar las individualidades,
• 52:12
  Speaker 5: que eso es Marx también, que eso es el republicanismo,
• 52:14
  Speaker 5: dentro de determinados grupos sociales porque solas no somos nadie
• 52:18
  Speaker 5: y eso implica asumir la interdependencia, pero no para darnos codazos,
• 52:21
  Speaker 5: y muy importante, la ecodependencia. No entender la naturaleza como
• 52:26
  Speaker 5: una nevera de la cual extraer recursos indiscriminadamente, sino mejorar
• 52:30
  Speaker 5: las relaciones metabólicas que tenemos con ella.
• 52:33
  Speaker 2: Bueno, como ya estáis dando recetas y soluciones, vamos a
• 52:35
  Speaker 2: pasar a eso, a qué hacemos. Juan dice que no
• 52:38
  Speaker 2: podemos solo resistir frente al resentimiento de la derecha y
• 52:40
  Speaker 2: que no nos basta, por lo menos no es suficiente
• 52:42
  Speaker 2: la carta de derechos y de libertades, hay que empezar
• 52:45
  Speaker 2: a pensar nuevas formas de vida.
• 52:47
  Speaker 10: El proyecto político de la Ilustración fue muy tempranamente derrotado
• 52:51
  Speaker 10: por el auge del capitalismo. Comenzó entonces lo que podría
• 52:55
  Speaker 10: llamarse la gran broma de la modernidad, una ciudadanía proletarizada,
• 53:00
  Speaker 10: es decir, contradictoria. Sin embargo, incluso derrotada como un mero
• 53:05
  Speaker 10: disfraz de un imperio económico, La ilustración logró que ciertas
• 53:09
  Speaker 10: victorias de la razón se volvieran irrenunciables e inolvidables
• 53:14
  Speaker 2: Cuáles son esas victorias de la razón irrenunciables e inolvidables
• 53:17
  Speaker 2: que tenemos que recuperar precisamente para pensar en nuevas formas
• 53:21
  Speaker 2: de vida, como apunta Juan?
• 53:22
  Speaker 13: Me lo preguntas
• 53:22
  Speaker 2: a mí. Sí, a ti.
• 53:24
  Speaker 13: Que yo creo que estoy muy de acuerdo con Juan, ¿eh?
• 53:26
  Speaker 13: Son más sorprendidos, estamos de acuerdo en todo.
• 53:27
  Speaker 2: No, son libros de verdad muy hermanados, sí
• 53:30
  Speaker 13: Sí, pero muy hermanados, sí. Son todas esas victorias que
• 53:33
  Speaker 13: en un espacio público no tienen marcha atrás. Hay ciertas
• 53:36
  Speaker 13: cosas que tienen marcha atrás en una dictadura, pero que
• 53:38
  Speaker 13: en un espacio público, es decir, hablando e intentando convencer
• 53:41
  Speaker 13: a los demás con libertad de expresión, no tienen marcha atrás.
• 53:47
  Speaker 13: En un espacio público es imposible restaurar la esclavitud una
• 53:51
  Speaker 13: vez que se ha prohibido. Es imposible quitarle el voto
• 53:55
  Speaker 13: a la mujer una vez que la mujer ha conquistado
• 53:56
  Speaker 13: su derecho a votar. Hay ciertas cosas que no tienen
• 53:59
  Speaker 13: marcha atrás. En realidad todo lo recogido en los derechos
• 54:03
  Speaker 13: humanos no tiene marcha atrás. Lo que pasa es que
• 54:06
  Speaker 13: no vivimos en un espacio público, vivimos en un espacio
• 54:09
  Speaker 13: que es un mercado de mierda y entonces naturalmente que
• 54:12
  Speaker 13: todas esas cosas no las pueden quitar en cualquier momento.
• 54:15
  Speaker 13: Pero todo aquello que en un espacio público no tiene
• 54:17
  Speaker 13: marcha atrás se puede decir que es una conquista eterna
• 54:19
  Speaker 13: de la humanidad. Y que qué hacer, yo, si me permites,
• 54:22
  Speaker 13: diría que a mí no me parece mal la idea
• 54:28
  Speaker 13: de superhombre nicheana. Claro, estos sinvergüenzas de los que estamos
• 54:32
  Speaker 13: tratando tan poderosos llaman superhombre, dice Marc Antrisen, otra de
• 54:37
  Speaker 13: las carteras de inversión de Silicon Valley, dicen que es
• 54:39
  Speaker 13: el progreso tecnológico. Pero el superhombre no era el progreso
• 54:43
  Speaker 13: tecnológico en Nietzsche. Es lo que intento también explicar un
• 54:46
  Speaker 13: poco en mi libro. La pregunta que Nietzsche se hace
• 54:51
  Speaker 13: para que investiguemos qué debería de hacer el superhombre es,
• 54:57
  Speaker 13: ahora que los dioses somos nosotros, ahora que Dios ha
• 55:00
  Speaker 13: muerto y los dioses somos nosotros,¿ qué nuevas fiestas deberemos inventar?¿
• 55:07
  Speaker 13: Qué nuevas fiestas inventaremos? Bueno, pues eso, dejemos de trabajar, descansemos,
• 55:12
  Speaker 13: paremos y empecemos a inventar fiestas. Esto sería el programa
• 55:17
  Speaker 13: del superhombre Nietzscheano. Pues fijaros que esto de la ilustración oscura,
• 55:22
  Speaker 13: Peter Thiel, que es el máximo magnate, lo piensa un
• 55:27
  Speaker 13: poco al revés. Dice, todo iba bien en 1969 cuando
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  Speaker 13: llegamos a la Luna.¿ Qué ocurrió? Una gran catástrofe. Una
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  Speaker 13: gran catástrofe. Unos meses después de llegar a la Luna
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  Speaker 13: ocurrió la fiesta de Woodstock.¿ Y qué ocurrió?¿ Qué ocurrió?
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  Speaker 13: que los hippies se enfrentaron al progreso y ganaron los hippies.
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  Speaker 13: Desde entonces, ¿eh? Desde entonces llevan ganando los hippies, según
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  Speaker 13: Peter Thiel. Y esto es lo que nos está ralentizando
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  Speaker 13: el progreso. Bueno, pues yo diría al revés. Yo diría
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  Speaker 13: al revés. Ojalá hubieran ganado los hippies, porque qué buena
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  Speaker 13: fiesta fue Woodstock cuando Joey Cocker cantó esa canción de
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  Speaker 13: los Beatles con un poco de ayuda de mis amigos. Sexo,
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  Speaker 13: droga y rock and roll no es un mal lema.
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  Speaker 13: Era un lema bastante bueno.
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  Speaker 2: Era un lema bastante bueno.
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  Speaker 13: Bastante bueno.
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  Speaker 2: Y en esa misma línea, frente a ese transhumanismo inhumano, deshumanizado...
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  Speaker 2: de los tecnócratas, Juan dice, los procesos de emancipación son
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  Speaker 2: aventuras terrenales, plurales e infinitas, inciertas y frágiles, al mismo
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  Speaker 2: tiempo revolucionarias y cautas, es decir, a la altura de
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  Speaker 2: los humanos, del suelo.¿ Cómo pensamos esas nuevas formas de vida, Juan?
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  Speaker 5: Eso lo decía porque ser revolucionario significa poner en marcha
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  Speaker 5: reformas que sean radicales, es decir, que no hay una
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  Speaker 5: contraposición tampoco entre reforma y revolución, otra cosa sería el reformismo.
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  Speaker 5: yo diría que necesitamos entre todas y todos organizar nuevamente
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  Speaker 5: la esperanza y plantear sobre todo discursos que sean alternativos
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  Speaker 5: y que tengan una capacidad mayor y superior de erotizar
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  Speaker 5: que lo que tiene la derecha. Es decir, esto no
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  Speaker 5: se trata de dar lecciones, sermones, homilías, diciendo que tenemos
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  Speaker 5: la razón y el resto son ignorantes, sino que se
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  Speaker 5: trata de analizar cómo podemos generar discursos y prácticas políticas
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  Speaker 5: que lleguen a la mayoría social. Y ese es el reto, verdaderamente.
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  Speaker 2: Y eso cómo se hace?
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  Speaker 5: Bueno,¿ cuántos programas tenemos
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  Speaker 2: Con que me dejes aquí un bonito titular para que
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  Speaker 2: nos vayamos con esa esperanza que tenemos que empezar a cultivar.
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  Speaker 13: Marc Fischer, antes de suicidarse, es mala noticia.
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  Speaker 2: Ya, lo fue, muy mala.
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  Speaker 13: Pero se suicidó joven, pero de todas formas él solía
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  Speaker 13: contestar a esa pregunta diciendo que se hace con buena música,
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  Speaker 13: con una buena música, él sabía mucho de música. con
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  Speaker 13: una buena música, dijo, gracias a la música de los
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  Speaker 13: años 60 y 70, sabíamos que el mundo podía ser mejor.
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  Speaker 13: Y esto es una cosa para reflexionarlo mucho.
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  Speaker 2: Pues me la has dejado votando, porque nos vamos a
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  Speaker 2: ir a la música, no sin antes despedir a estos
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  Speaker 2: dos grandes. Carlos Juan, ha sido un placerazo hablar con
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  Speaker 2: los dos. Por favor, leo sus libros, que son pan
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  Speaker 2: para la mente y para el alma. Bueno, ya nos
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  Speaker 2: hemos comido el pan. Vamos a por las rosas, frente
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  Speaker 2: al poder de unos pocos, el poder de muchos, que
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  Speaker 2: empieza por recuperar el poder sobre uno mismo, por decirlo
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  Speaker 2: con los títulos de sus propias canciones. Lorena Álvarez es
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  Speaker 2: una mujer y un artista increíble que ha sido capaz
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  Speaker 2: de enfrentarse a su mirada oscura y encontrar luz más allá,
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  Speaker 2: con la que iluminar sus canciones y los pensamientos en
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  Speaker 2: estos tiempos tenebrosos.
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  Speaker 9: Qué lindo es pasear contigo un día que hace sol
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  Speaker 9: y charlar de tantas cosas invisibles haciendo crecer el amor.
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  Speaker 9: amor cuando el amor crece todo alrededor desaparece
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  Speaker 2: y así ha hecho un disco que va desde el
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  Speaker 2: amor que se abre paso como luz en la oscuridad
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  Speaker 9: todo crece alrededor Hasta el desamor. Qué lindo
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  Speaker 2: verte llegar
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  Speaker 9: entre tanta oscura gente. Tu luz todo lo hace brillar
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  Speaker 9: en corrientes ascender. Y
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  Speaker 2: la caída en las tinieblas.
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  Speaker 9: Una mirada oscura Que te invita a asomarte a tu abismo.
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  Speaker 2: Para salir por el otro lado como un rayo de fuerza.
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  Speaker 9: Los pensamientos, piedras pesadas.
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  Speaker 2: Pero después de un largo proceso en el que ha
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  Speaker 2: aprendido a desembarazarse de los pensamientos destructivos, esos pensamientos culpables
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  Speaker 2: del duelo y en el que rezó en secreto para
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  Speaker 2: guiarse a sí misma más allá.
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  Speaker 9: Llévame a donde deba estar para aprender lo que tenga
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  Speaker 9: que aprender. Donde yo pueda dar algo de mí.
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  Speaker 6: Donde yo pueda
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  Speaker 9: hacer a alguien feliz
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  Speaker 2: Hasta ese lugar en el que una aprende a quererse,
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  Speaker 2: que es el primer paso para querer a los demás
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  Speaker 2: y para recuperar el poder emocional.
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  Speaker 9: Así
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  Speaker 2: se llama, El Poder Sobre Una Misma, el nuevo disco
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  Speaker 2: de Lorena Álvarez, su disco más conmovedor, su pequeña gran
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  Speaker 2: obra maestra, para mí sin duda uno de los mejores
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  Speaker 2: discos que he escuchado en los últimos tiempos, te lo
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  Speaker 2: digo con total sinceridad, no porque estés aquí. porque tiene
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  Speaker 2: una irresistible capacidad para unar la intimidad y la verdad,
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  Speaker 2: el desgarro y la belleza, la ironía y el irismo
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  Speaker 2: en una colección de canciones que son como esas flores
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  Speaker 2: secas de la portada,
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  Speaker 9: preciosas.
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  Speaker 2: Gracias a ti y felicidades por este disco. Muchísimas
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  Speaker 12: gracias, qué emoción, madre mía, muchas gracias, de verdad.
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  Speaker 2: No, de verdad que lo pensamos, no solo yo, Elena,
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  Speaker 2: que me ha ayudado a preparar esta entrevista y que
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  Speaker 2: estamos los dos. enamorados
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  Speaker 12: del disco
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  Speaker 2: Creo que tuviste que descomponerte y recomponerte.
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  Speaker 12: Exactamente, de eso trata el disco. Estabas nombrando a veces
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  Speaker 12: la palabra desamor, pero eso es lo que menos importa
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  Speaker 12: en este disco. En este caso todo el proceso ha
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  Speaker 12: sido propiciado por eso, pero no tiene importancia. Yo lo
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  Speaker 12: que quería contar era cómo una mujer... cómo las mujeres
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  Speaker 12: aprendemos a recomponernos una y otra vez, a pesar de
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  Speaker 12: las cosas que nos pasan en la vida. Y sobre
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  Speaker 12: todo eso, aunque el poder es una palabra con la
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  Speaker 12: que yo no estoy nada de acuerdo y no me
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  Speaker 12: gusta que lo ejerzan sobre mí ni yo ejercerlo sobre
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  Speaker 12: los demás... Mira
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  Speaker 2: el otro día nos regalaba, vuelve apreciado en el programa,
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  Speaker 2: que nosotros más que poder lo que tenemos es potencia.
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  Speaker 12: Exacto, es que el título de este disco habla un
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  Speaker 12: poco de eso, no habla de un poder, habla de...
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  Speaker 12: de encontrar, de ponerte en contacto con tu centro para
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  Speaker 12: poder hacer una vida a tu medida y ser dueña
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  Speaker 12: de tu vida, pero no de ejercer ningún poder. Claro
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  Speaker 2: el poder es sobre una misma.
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  Speaker 12: Exactamente
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  Speaker 2: Si lo dices muy claramente, si está muy bien explicado
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  Speaker 2: en el título. Sí, pero es
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  Speaker 12: curioso porque mucha gente, es curiosísimo, porque a veces me
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  Speaker 12: han hecho entrevistas y las mujeres en general, todas entienden
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  Speaker 12: el título y lo dicen tal y como es, pero
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  Speaker 12: muchos hombres... Dicen el título, este disco que se llama
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  Speaker 12: El control sobre una misma, el poder sobre no sé qué,
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  Speaker 12: el poder de no sé... Y digo, pero bueno... Lee
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  Speaker 6: el título
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  Speaker 12: Es curioso, no habla de control, no habla de... Todo
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  Speaker 12: lo contrario, habla de una vida emancipada en la que
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  Speaker 12: tú seas dueña de tu vida y puedas así relacionarte
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  Speaker 12: con los demás.
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  Speaker 2: Y de hecho te están viniendo muchas mujeres, me contabas
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  Speaker 2: antes
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  Speaker 2: a las que les ha tocado mucho este disco.
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  Speaker 12: La verdad es que sí, cuando estamos tocando en directo
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  Speaker 12: muchísimas mujeres se me han acercado muy emocionadas y estoy
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  Speaker 12: muy contenta porque en los conciertos siento que la gente
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  Speaker 12: viene como muy abierta, muy predispuesta a ponerse en contacto
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  Speaker 12: con esta música y eso me emociona
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  Speaker 2: muchísimo. Es preciosísimo el disco, lo vamos a seguir escuchando.
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  Speaker 2: Muchas gracias. Tú dices, cantando me diluyo, lo dices en
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  Speaker 2: una de las canciones. En este disco te has diluido
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  Speaker 2: y ha sido también el proceso vital...¿ Paralelo al proceso musical?
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  Speaker 12: Sí, de hecho, cuando... La verdad es que antes de
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  Speaker 12: empezar a hacer este disco yo estaba en un momento, bueno,
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  Speaker 12: tocando fondo, digamos
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  Speaker 2: Pajunero
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  Speaker 12: Sí.
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  Speaker 2: No sé por qué lo dices.
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  Speaker 12: Sí, pero incluso había pensado en que se iba a
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  Speaker 12: acabar la música para mí, había pensado que dejaba la
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  Speaker 12: música y todo. ¿Por? Bueno, porque me encontraba muy mal,
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  Speaker 12: de hecho, decidí cancelar conciertos, volverme a mi pueblo, que
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  Speaker 12: yo vivo en un pueblo de aquí de Asturias, en
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  Speaker 12: San Antolín de Ibias, y parar un poco, como hablaban antes,
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  Speaker 12: pararlo todo, reflexionar un poco y ver qué estaba haciendo
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  Speaker 12: y por qué hago música y tal, porque creo que
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  Speaker 12: si se tiene... Bueno, no si se tiene, creo que
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  Speaker 12: todos deberíamos tener el derecho a poder... O sea, no
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  Speaker 12: estar todo el rato como estamos, corriendo detrás de nosotros
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  Speaker 12: mismos con las cosas que... eso crea personas enfermas. Entonces,
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  Speaker 12: yo me puse enferma, me fui a mi casa, a
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  Speaker 12: mi santuario, que es la naturaleza, el bosque y tal,
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  Speaker 12: y allí pensé que, bueno, que por un momento la
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  Speaker 12: música se había acabado. Pero siempre que pasa eso, pues
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  Speaker 12: empiezan a salir canciones solas. Cuando haces un vacío dentro
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  Speaker 12: de ti y creas un silencio... Empiezas a ponerte en
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  Speaker 12: contacto otra vez con la fuente de las cosas, según
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  Speaker 12: yo lo veo. Y entonces empezó a salir este disco.
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  Speaker 2: Este jardín. Es un jardín de flores secas, como las
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  Speaker 2: de la portada. Hay muchas referencias a la naturaleza, como dices,
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  Speaker 2: tu santuario. Desde la primera canción en la que hablas
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  Speaker 2: de que el amor crece, lo hemos escuchado antes, hasta
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  Speaker 2: esta penúltima, Disolver el deseo, donde después de pasar por
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  Speaker 2: todas las fases del duelo, dices...
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  Speaker 9: Y hoy me basta... Con pasear
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  Speaker 6: por el campo recogiendo flores
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  Speaker 9: para hacer un ramo de todos los colores.
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  Speaker 2: Si es que es una bonitura de disco, de verdad,
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  Speaker 2: que no sabéis lo que es. Es que es una cosa... Bueno,
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  Speaker 2: esta búsqueda de la naturaleza... Creo que en ti es natural, ¿no?
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  Speaker 2: Por valga la redundancia
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  Speaker 12: Exactamente, sí. Tengo la suerte de haber nacido y crecido
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  Speaker 12: en una zona de aquí de Asturias muy incomunicada y
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  Speaker 12: muy despoblada y más en contacto con los seres de
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  Speaker 12: la naturaleza que con los seres humanos, la verdad.
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  Speaker 2: Qué suerte la tuya! La verdad es
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  Speaker 12: que sí.
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  Speaker 2: Qué nombre, que hay seres humanos maravillosos. Hay seres humanos
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  Speaker 12: maravillosos.
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 12: supuesto que sí. No sé dónde están, pero...
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  Speaker 2: Aquí, aquí se han reunido
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  Speaker 12: varios.
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  Speaker 2: Aquí hay muchos. Aquí hay muchísimos.
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  Speaker 12: Sí, es broma. Pero sí, muchas canciones de este disco también...
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  Speaker 12: O sea, yo creo que la naturaleza para mí y
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  Speaker 12: creo que debería ser para nosotros un lugar de aprendizaje enorme.
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  Speaker 12: Y este disco... se fija mucho en las enseñanzas que
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  Speaker 12: te puede dar la naturaleza.
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  Speaker 2: A ti qué te ha enseñado la naturaleza?
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  Speaker 12: Madre mía, es que son demasiadas cosas que no podría ahora...
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  Speaker 12: En el disco vienen... Es una de las cosas en
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  Speaker 12: las que me apoyé para salir adelante. El silencio, la naturaleza,
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  Speaker 12: la espiritualidad, la poesía, la música, la ternura. Y todas
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  Speaker 12: esas cosas... La naturaleza, si nos fijamos, nos enseña... Al
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  Speaker 12: fin y al cabo somos también nosotros naturales, ¿no? Somos seres. Entonces,
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  Speaker 12: todos tenemos en común ciertos procesos y la naturaleza, si
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  Speaker 12: nos fijamos, los podemos observar y se pueden aplicar a
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  Speaker 12: nosotros también. De
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  Speaker 2: hecho, Santiago Alba, del que hemos hablado antes, mi amigo
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  Speaker 2: de Carlos, muy querido en este programa, colaborador, siempre habla
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  Speaker 2: del ritmo de los procesos de la naturaleza, que deberíamos
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  Speaker 2: vivir juntos. A ese ritmo, que lo que nos pasa
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  Speaker 2: es que estamos aceleracionados.
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  Speaker 12: Exactamente, exactamente. A ver,¿ cuándo has visto tú un árbol
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  Speaker 12: que vaya...?
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  Speaker 2: Que se dé prisa en crecer. Que se
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  Speaker 12: dé prisa en crecer.
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  Speaker 2: Bueno, sí, los eucaliptos estos... O que
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  Speaker 12: trabaje muchísimo. Bueno, los eucaliptos, sí.
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  Speaker 2: Que se están cargando Galicia.
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  Speaker 12: Después se vayan de vacaciones todos los árboles juntos. O sea,
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  Speaker 12: no tiene sentido.
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  Speaker 2: Oye,¿ y tú le has dado mucho tiempo a este disco?
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  Speaker 12: El que necesita. O sea, yo, por ejemplo, siempre hablo
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  Speaker 2: de...¿ Cuántos años?
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  Speaker 12: Pues no me acuerdo
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  Speaker 2: ya,
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  Speaker 12: pero... Yo, la verdad, para mí la música es un
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  Speaker 12: espacio en el que intento... O sea, yo siempre digo
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  Speaker 12: que confío muchísimo en el poder de la poesía y
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  Speaker 12: de la música y del arte. Entonces, esa confianza me
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  Speaker 12: hace entregar todo, lo primero, el tiempo que necesite, porque...
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  Speaker 12: quiero que realmente sea un espacio de libertad. Creo que
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  Speaker 12: las canciones, cuando la gente las escuche, puedan crecer dentro
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  Speaker 12: de la gente que las esté escuchando. Son pequeñitas, pero
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  Speaker 12: quiero que crezcan.
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  Speaker 2: Uf, pero pasan muchas cosas.
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  Speaker 12: Sí, pero es como mi... Es como el espacio en
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  Speaker 12: el que yo intento ser más libre de verdad. Y
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  Speaker 12: es lo que quiero entregar a los demás cuando lo escuchan.
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  Speaker 12: Y eso requiere el tiempo que requiera.
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  Speaker 2: Sí, pues un buen ejemplo de cómo crecen las canciones es,
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  Speaker 2: hasta convertirse en una flor rara, porque son todas flores
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  Speaker 2: algo extrañas, es este Se me daba cuidado, que empieza
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  Speaker 2: con un aire psicodélico y acaba... aflamencándose sorprendentemente.
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  Speaker 9: Y quién me va a querer a mí? Si todo
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  Speaker 9: lo que toco lo destruyo. Mi amor lo destruí. También
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  Speaker 9: destruí el tuyo.
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  Speaker 2: Ha sido muy duro decirte estas cosas porque... Sí, de
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  Speaker 12: hecho esta canción dudé. O sea, yo la verdad es
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  Speaker 12: que casi siempre en mis canciones planteo problemas o comparto enseñanzas,
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  Speaker 12: pero siempre intento que tengan una solución o que tengan
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  Speaker 12: un camino hacia una solución, ¿no? Y esta canción no
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  Speaker 12: lo tiene. Y de hecho dudé en incluirla porque es
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  Speaker 12: como si en este caso estuvieran hablando todos esos pensamientos
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  Speaker 12: que no son reales, que son de los que hablo
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  Speaker 12: en otra canción. Pero al final sí que decidí ponerla
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  Speaker 12: hasta en la mitad del disco, es como el momento
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  Speaker 12: más oscuro del disco, es donde tocas fondo y a
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  Speaker 12: partir de ahí dejas de creerte este tipo de voz,
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  Speaker 12: no te la crees y te pones en contacto con
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  Speaker 12: otras cosas por las que puedes después salir de ahí.
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  Speaker 2: Bueno, es que esta canción empieza de manera muy triste,
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  Speaker 2: muy oscura, pero luego se va animando y se va
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  Speaker 2: viniendo arriba.
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  Speaker 12: Sí, con la voz de Soleá, Morente.
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  Speaker 2: Con la voz de Soleá, sí. Y de repente acaba
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  Speaker 2: con un momento de una
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  Speaker 12: expresión casi estática. Sí, es como una visión, igual que
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  Speaker 12: la canción sobre el deseo. Es como también la visión
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  Speaker 12: de no querer estar encadenada a los deseos, que vivimos
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  Speaker 12: en una sociedad muy deseante, que nos obliga a estar
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  Speaker 12: deseando constantemente. Y tuve una pequeña visión en la que
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  Speaker 12: un deseo también se puede concluir si lo dejas pasar,
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  Speaker 12: no tienes por qué... llevarlo a cabo siempre, ¿no? Y
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  Speaker 12: son pequeñas...
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  Speaker 2: Bueno, aquí cumpliste el deseo de tener a Solea Morente
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  Speaker 2: cantando ese final, ¿no?
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  Speaker 12: Bueno, sí, sí, sí, sí. La verdad es que en
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  Speaker 12: un primer momento, lo voy a decir, iba a cantar
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  Speaker 12: otra persona, que es aquí asturiano, que es Rafael Jiménez,
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  Speaker 12: un cantador flamenco que me gusta muchísimo, Rafael Jiménez, el falo.
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  Speaker 12: Y lo que pasa es que al final no pudo
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  Speaker 12: y entonces conté con mi amiga Solea, que está precioso.
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  Speaker 12: Está
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  Speaker 9: bien, chau.
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  Speaker 2: Bueno, es que hay flamenco, hay copla, hay bolero, hay rumba...¿
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  Speaker 2: Cómo vas eligiendo el ritmo de cada...? Yo
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  Speaker 12: le doy a la música lo que me va pidiendo.
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  Speaker 12: No tengo... De primeras no tengo ni referencias, ni... O sea,
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  Speaker 12: yo sigo mucho mi intuición. Y lo que me va pidiendo...
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  Speaker 12: Intento extraer un poco el ritmo que creo que tienen
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  Speaker 12: las palabras, un ritmo interno y misterioso y secreto. Yo
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  Speaker 12: intento sacárselo, intento ponerme en contacto mucho con lo que
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  Speaker 12: estoy cantando... Y a ver qué música sale de ahí.¿
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  Speaker 12: Y
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  Speaker 2: qué ha salido para ti después de todo este viajazo
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  Speaker 2: que te has pegado?
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  Speaker 12: Uay, no sé. Mira, me ha gustado una cosa que
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  Speaker 12: ha dicho antes Carlos, que decía esto de la...¿ Cómo
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  Speaker 12: ha dicho lo de la música? Que ahora se me
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  Speaker 12: ha olvidado.
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  Speaker 2: Ah, bueno, que decía Mar Fisher que cómo se hace
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  Speaker 2: una buena revolución con música
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  Speaker 12: Me ha hecho pensar una cosa, que es que muchas
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  Speaker 12: personas creen o creemos a veces que la música es
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  Speaker 12: un reflejo de la sociedad, pero yo creo que los
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  Speaker 12: músicos lo que intentamos es traer una sociedad nueva, ponernos
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  Speaker 12: en contacto con algo que aún no ha llegado. Por
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  Speaker 12: eso para mí es una gran responsabilidad hacer música, la verdad,
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  Speaker 12: porque creo que das ideas de un mundo nuevo, te
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  Speaker 12: pones en contacto con algo que igual el resto de
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  Speaker 12: la gente... igual alguno lo ha visto o aunque lo
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  Speaker 12: sepa en su interior no se atreve a ponerlo en
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  Speaker 12: marcha y creo que los músicos ya no sé, bueno,
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  Speaker 12: tampoco quiero ponerme aquí de
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  Speaker 2: gurú
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  Speaker 12: pero sí, al menos tenemos la valentía de ponernos en
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  Speaker 12: contacto con eso e intentar traducirlo para los demás, para
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  Speaker 12: recordar algo o para... para ponerte en contacto con algo
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  Speaker 12: que aún no ha llegado
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  Speaker 2: Pues gracias por ponerte en contacto contigo misma para traernos
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  Speaker 2: algo que aún no ha llegado pero que esperamos que
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  Speaker 2: llegue pronto, que es ese mundo en el que tengamos
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  Speaker 2: más poder sobre nosotros y nosotras mismas. Muchas gracias.
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  Speaker 12: Muchísimas
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  Speaker 2: gracias, Lorena. Vamos con una última canción
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  Speaker 2: Ya veis que no es solo un gusto escuchar sus canciones,
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  Speaker 2: sino que también es un gusto escucharla hablar. La verdad
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  Speaker 2: es que las canciones de Lorena, este disco es especialmente
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  Speaker 2: un refugio. Son esas rosas de las que hablaba de
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  Speaker 2: la que hablaba la sufragista.
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  Speaker 12: Bueno, voy a tocar una canción que la verdad es
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  Speaker 12: que no es de este disco, es de la anterior,
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  Speaker 12: pero he querido tocarla porque me parecía apropiada para el
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  Speaker 2: día de hoy. Muy bien, persona.
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  Speaker 12: Sí,¿ cómo lo sabes?
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  Speaker 2: Porque soy
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  Speaker 12: milista
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  Speaker 2: y porque tengo pajarillos. Ah, no
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  Speaker 12: es que os lo había dicho, es verdad
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  Speaker 2: No,
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  Speaker 12: es que creía que... Se me había olvidado, vale. Bueno,
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  Speaker 12: pues dice así, a ver...
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  Speaker 9: Podría haber tenido el cuerpo cubierto de escamas, podría haber
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  Speaker 9: tenido en vez de brazos un par de patas, podría
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  Speaker 9: tener rabo, podría
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  Speaker 6: tener alas
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  Speaker 9: Podría no haberseme dado el entendimiento, ni la memoria, ni
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  Speaker 9: el sentimiento, podría silbar a la manera. Y en este
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  Speaker 9: reparto tan azaroso, podría haberme tocado ser un oso. Podría
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  Speaker 9: haber nacido siendo una higuera o vivir siempre en silencio
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  Speaker 9: siendo una piedra y ser muy vieja. Pero me tocó
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  Speaker 9: ser una
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  Speaker 8: persona, pero me tocó ser una persona.
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  Speaker 12: Muchas gracias.
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  Speaker 2: Lorena Álvarez. No os la perdáis, por cierto, en octubre,
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  Speaker 2: que tiene conciertos en Zaragoza y Reus. Nosotros nos vamos
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  Speaker 2: a ir yendo, después de haber repartido pan y rosas,
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  Speaker 2: repartido pensamientos que, como dice Lorena... Nacen, crecen, florecen. Hagamos
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  Speaker 2: crecer pensamientos que florezcan para que se vayan pudriendo esos
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  Speaker 2: pensamientos oscuros de los que nos han hablado hoy. Para
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  Speaker 2: eso sirven festivales como este, Pan y Roses, que sigue
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  Speaker 2: hoy y sigue mañana, por cierto, ya lo han anunciado,
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  Speaker 2: pero yo voy a estar mañana a las dos recitando
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  Speaker 2: prosa y poesía con un grupo asturiano, con Sombra. Y
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  Speaker 2: esta tarde, creo que es a las 7, en la
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  Speaker 2: Plaza de la Escandalera, hay manifestación por Mari Carmen y
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  Speaker 2: una vivienda digna, igual que en el resto del Estado.
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  Speaker 2: Eso es lo que hay que hacer, montar una escandalera
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  Speaker 2: en las calles. Frente a la oscuridad. La luz de
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  Speaker 2: la calle. Hay que hacer, como dice Carlos en su libro,
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  Speaker 2: que nos obedezcan. Y eso solo se consigue saliendo.¡ Salud
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  Speaker 2: y república! y que la radio os acompañe.