Latest / Zakenlunch / Zakenlunch van 2 11 2026

Transcript

Zakenlunch van 2 11 2026 · Zakenlunch

• 0:02
  Speaker 1: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van... directeur van thuiswinkel.org. Fijn
• 0:10
  Speaker 1: dat jullie er allemaal zijn in de studio. En Jos,
• 0:12
  Speaker 1: jij wil aftappen met de inkoopmanagersindex, maar dan wel die
• 0:15
  Speaker 1: uit China
• 0:16
  Speaker 2: Ja, precies. Er zijn er twee. En vanochtend kwam RatingDoc,
• 0:20
  Speaker 2: zoals dat onderzoeksinstituut heeft met cijfers. En dat was dan
• 0:24
  Speaker 2: een onderzoek bij de inkoopmanagers over de afgelopen maanden. En
• 0:27
  Speaker 2: dat zag er heel goed uit. Het was op 52 gekomen.
• 0:30
  Speaker 2: 50 is neutraal. En tussen de 50 en de 55
• 0:32
  Speaker 2: is er redelijk groei. En daarboven is er zelfs heel
• 0:35
  Speaker 2: sterke groei.
• 0:36
  Speaker 1: Wordt er alles meegenomen?
• 0:37
  Speaker 2: Is dat
• 0:38
  Speaker 1: industrie of handel? Nee
• 0:39
  Speaker 2: dit
• 0:39
  Speaker 1: is alleen
• 0:39
  Speaker 2: industrie. En als je dat verhaal dan leest, dan zag
• 0:44
  Speaker 2: het er allemaal heel goed uit. De industrie gaat goed,
• 0:46
  Speaker 2: de orders gaan goed, er worden mensen aangenomen. Alleen, ze
• 0:49
  Speaker 2: hadden nog wel even wat kritiek op de prijzen. De
• 0:52
  Speaker 2: inkoopprijzen waren er wel wat verbeterd, maar de verkoopprijzen, dat
• 0:55
  Speaker 2: was een beetje een probleem. Als je kijkt naar Volkswagen
• 0:57
  Speaker 2: en de Europese autoproducenten, die hebben We hebben enorm last
• 1:00
  Speaker 2: van forse concurrentie in China. Dat is een probleem. Er
• 1:03
  Speaker 2: is enorme overcapaciteit. En het verhaal is, ik heb het
• 1:05
  Speaker 2: al vaker gezegd... die proberen die overcapaciteit dan in Europa...
• 1:09
  Speaker 2: en elders in de wereld te verkopen. Het interessante is, kijk,
• 1:13
  Speaker 2: RatingDoc heeft een onderzoekje... van 650 bedrijven worden er dan gedaan...
• 1:16
  Speaker 2: op vele miljoenen bedrijven die er in China zijn. 650
• 1:19
  Speaker 2: van de miljoenen bedrijven? Ja, ongeveer over een eenduizendste van
• 1:22
  Speaker 2: het aantal bedrijven. Op zich kan het representatief zijn... Maar
• 1:25
  Speaker 2: wat je dan wel krijgt is dat het niet zo
• 1:27
  Speaker 2: representatief hoeft te zijn... voor sectoren en bepaalde delen van
• 1:33
  Speaker 2: de economie. En dat blijkt ook wel, want als je
• 1:35
  Speaker 2: uit onderzoek blijkt... dat die ratingdoc veel meer kijkt bij
• 1:38
  Speaker 2: de exportbedrijven. En die exportbedrijven doen het redelijk goed... omdat
• 1:42
  Speaker 2: het binnen in China dus zo slecht is. Maar als
• 1:44
  Speaker 2: je kijkt naar het cijfer van het Nationaal Statistisch Beloof
• 1:47
  Speaker 2: van China... Dat was aanzienlijk minder. Ja, precies. Dat kwam
• 1:49
  Speaker 2: zaterdag aan. Dat hing eigenlijk de hele tijd onder de
• 1:53
  Speaker 2: 50 en net tegen de 50 aan... En dat is
• 1:55
  Speaker 2: ook niet echt heel breed hoor, want dan worden er
• 1:57
  Speaker 2: ook maar een honderdste van de bedrijven onderzocht. Maar goed,
• 2:01
  Speaker 2: dat lijkt mij redelijk representatief als je ziet dat het
• 2:04
  Speaker 2: niet zo echt heel erg lekker gaat met China.
• 2:05
  Speaker 1: Was de partij niet ook zeer recent bij elkaar gekomen
• 2:08
  Speaker 1: om de economie van de komende vijf jaar weer eens
• 2:10
  Speaker 1: vorm
• 2:11
  Speaker 2: te geven? Ja precies, daar hebben we het vorige week
• 2:13
  Speaker 2: geloof ik over gehad inderdaad. Is er nog wat
• 2:14
  Speaker 1: uitgekomen of ging het echt alleen maar over hoe lang
• 2:17
  Speaker 1: China nog aan de macht kon blijven?
• 2:19
  Speaker 2: Ja, daar was dat vooral op gericht inderdaad. Het ging
• 2:22
  Speaker 2: minder over de economische doelstellingen. Dat was min of meer verschoven.
• 2:26
  Speaker 2: En ja, als je luistert, dan zegt hij toch meer
• 2:29
  Speaker 2: van haal de broekriem eraan. En dan is er weinig
• 2:31
  Speaker 2: kans op dat er echt hele grote stimuleringsacties komen in China.
• 2:35
  Speaker 2: En er zal toch wel in China een shake-out moeten komen.
• 2:38
  Speaker 2: Ik weet niet uit mijn hoofd hoeveel autoproducenten er ongeveer zijn.
• 2:41
  Speaker 2: Ik geloof dat het er meer dan honderd zijn. Dus
• 2:43
  Speaker 2: daar moet wel het een en ander gebeuren.
• 2:45
  Speaker 1: Over China gesproken, dat gaan we natuurlijk nog uitgebreid behandelen, Marlene.
• 2:48
  Speaker 1: Want er komt een hoop uit China, toch? Nog steeds?
• 2:50
  Speaker 3: Nog steeds,
• 2:51
  Speaker 1: ja.
• 2:51
  Speaker 3: Wel ietsje minder sinds 1 juli
• 2:53
  Speaker 1: Wordt iets aangedaan. Jij wilde het nu op de eerste
• 2:56
  Speaker 1: plaats hebben over supermarkten... die toch weer slachtoffer zijn geworden.
• 3:02
  Speaker 1: De vriezers en de koelkasten in onder andere België, Luxemburg,
• 3:06
  Speaker 1: Zweden ook?
• 3:07
  Speaker 3: Ja, dat klopt. Ja, ik denk bijna het nieuwe normaal antwoorden.
• 3:12
  Speaker 3: Maar het laat ook zien hoe digitaal kwetsbaar we eigenlijk zijn...
• 3:14
  Speaker 3: en hoe digitaal weerbaar we ook moeten worden. En dit
• 3:18
  Speaker 3: zijn grote bedrijven, die hebben het doorgaans op orde. Die
• 3:20
  Speaker 3: weten snel te handelen. Maar ik denk, bij ons vanuit
• 3:23
  Speaker 3: de e-commerce sector... hebben we daar ook nog wel een
• 3:25
  Speaker 3: slag te maken.
• 3:27
  Speaker 1: Ja, want je ziet dat zelfs die grote bedrijven... die dus,
• 3:30
  Speaker 1: zeg jij, in ieder geval de middelen en de mensen hebben...
• 3:33
  Speaker 1: om dit allemaal te lijf te gaan... toch nog vrij
• 3:35
  Speaker 1: snel weer achter elkaar nu slachtoffer worden... van iets wat
• 3:38
  Speaker 1: een paar weken geleden in Nederland nog trof. Het ging
• 3:40
  Speaker 1: niet over koelkasten en frisieren...
• 3:45
  Speaker 3: We spreken nu ook wel van digitaal vandalisme. Dus het
• 3:48
  Speaker 3: is heel makkelijk met de AI en die nieuwe technologische vooruitgang.
• 3:51
  Speaker 3: Aan de ene kant maken we daar dankbaar gebruik van,
• 3:53
  Speaker 3: ook onze sector. En aan de andere kant wordt het
• 3:56
  Speaker 3: steeds kwetsbaarder. Dus het is allang niet meer iets wat
• 3:59
  Speaker 3: je erbij doet. Het is een absoluut hygiëne factor voor
• 4:01
  Speaker 3: je businessmodel.
• 4:03
  Speaker 1: Komt nog aan de orde. Dan gaan we naar Franse treinen, Jos. Tjongejonge,
• 4:07
  Speaker 1: wat een ellende was dat daar vanochtend. Het gaat over Alstom.
• 4:10
  Speaker 1: Alstom
• 4:11
  Speaker 2: inderdaad. Een hele belangrijke treinenproducent in Europa. We hebben er
• 4:15
  Speaker 2: een paar. Dat is al een probleem. We hebben ook
• 4:18
  Speaker 2: een paar spoorwegen. Elk land heeft natuurlijk zijn eigen nationale spoorwegen.
• 4:21
  Speaker 2: En die nationale spoorwegen kunnen heel makkelijk die treinproducenten tegen
• 4:25
  Speaker 2: elkaar uitspelen. En ja, een van de problemen eigenlijk wat
• 4:28
  Speaker 2: je ziet in Europa... en daar klagen die treinproducenten ook
• 4:33
  Speaker 2: wel over... dat er zo enorm veel verschillen zijn. Europa
• 4:36
  Speaker 2: is zo veel verdeeld. De perronhoogtes verschillen. De vormen van
• 4:40
  Speaker 2: de tunnels, de omvang van tunnels verschilt. Maar ze zeggen
• 4:43
  Speaker 1: dat we dan niet met het vliegtuig moeten... maar de
• 4:44
  Speaker 1: trein moeten pakken
• 4:45
  Speaker 2: Precies, en zelfs het voltage op sommige trajecten verschilt. Dus
• 4:49
  Speaker 2: dat is niet makkelijk voor die producenten. Aan de andere
• 4:52
  Speaker 2: kant werken ze met opdrachten... die worden natuurlijk helemaal afgeknepen.
• 4:56
  Speaker 2: En dan moeten ze vele treinstellen leveren over vele jaren.
• 5:00
  Speaker 2: En dan is het toch wel lastig om op tijd
• 5:05
  Speaker 2: te kunnen leveren. Daar heeft Alstom ook wel echt last
• 5:07
  Speaker 2: van gehad. Ze zouden bijvoorbeeld 100 TCV's leveren tegen de
• 5:11
  Speaker 2: Olympische Spelen. Dat was 2024. We hebben het nu nog over.
• 5:15
  Speaker 2: De eerste nu komen na de zomer, werd er gezegd.
• 5:18
  Speaker 2: Dus daar was echt heel veel kritiek op. Dat was
• 5:21
  Speaker 2: echt een groot probleem. Het eerste van vandaag is toch
• 5:23
  Speaker 2: ook die winstwaarschuwing, of niet? Ja, precies. Die meneer Sion
• 5:26
  Speaker 2: is in april gekomen. Die komt uit de ruimtevaart. En
• 5:29
  Speaker 2: die zou dus ook goed kunnen omgaan met hele ingewikkelde projecten. Nou,
• 5:33
  Speaker 2: dit is wel een ingewikkeld project, zulke grote orders. En
• 5:36
  Speaker 2: iedereen was eigenlijk altijd heel enthousiast over Alstom. Want ze
• 5:38
  Speaker 2: hebben een orderportefeuille van 100 miljard, meer dan 100 miljard.
• 5:41
  Speaker 2: Dus de business is goed, alleen de uitvoering is echt
• 5:44
  Speaker 2: uiterst beroerd. Want in maart zag het allemaal goed uit.
• 5:48
  Speaker 2: Een positieve kaststroom, een redelijke winst. Alhoewel, die marges van
• 5:52
  Speaker 2: 6,5 procent, dat houdt niet echt over. Maar nu vanochtend
• 5:56
  Speaker 2: kwam er een waarschuwing van een heel groot treinenproject. Ik
• 5:59
  Speaker 2: dacht dat het dubbeldekkers waren voor de regionale markt. Daar
• 6:04
  Speaker 2: ging het een en ander niet goed. En wat nu
• 6:05
  Speaker 2: al echt de grote zorg was, was dat de operationele kaststroom...
• 6:12
  Speaker 2: En nu denkt iedereen van... dan krijgen we hetzelfde verhaal
• 6:15
  Speaker 2: als in 2024. Dat is ook een forse winstverschuwing... met
• 6:18
  Speaker 2: ook forse druk op de winstgevendheid en de kaststroom. En
• 6:21
  Speaker 2: toen moest er een claimemissie komen. En nu hebben ze
• 6:23
  Speaker 2: al gezegd van... ja, we moeten de schuld met 2
• 6:25
  Speaker 2: miljard reduceren. En dus iedereen ziet de buil hangen... dat
• 6:28
  Speaker 2: er een enorme claimemissie aan zit te komen. Maar even
• 6:30
  Speaker 1: terug naar wat je in eerste instantie zei. We hebben
• 6:32
  Speaker 1: misschien ook veel van die treinenbouwers. Er is in Europa
• 6:35
  Speaker 1: volgens mij jarenlang gedebatteerd... en gediscussieerd over de vraag of...
• 6:39
  Speaker 1: Aan zich al grote treinbouwers met elkaar zouden mogen viseren
• 6:44
  Speaker 1: En dan is de vraag of je dat nog kunt
• 6:45
  Speaker 1: rijmen met mededingingsrecht.
• 6:47
  Speaker 2: Nou ja, dat is het probleem, denk ik. Je kunt
• 6:50
  Speaker 2: veel beter de Amerikaanse manier van aanpak doen. Gewoon zorgen
• 6:52
  Speaker 2: dat je hele sterke bedrijven hebt, maar wel goede controle
• 6:56
  Speaker 2: erop houden. Dat ze dus niet misbruik maken van hun macht.
• 6:58
  Speaker 2: Maar ik denk dat het belangrijk is voor Europa om
• 7:00
  Speaker 2: sterke bedrijven te hebben. Je ziet wel dat Europa er
• 7:04
  Speaker 2: dan wat makkelijker in wordt. Ik meen uit mijn hoofd
• 7:07
  Speaker 2: dat dat onder andere gebeurt in de luchtvaart. dat er
• 7:10
  Speaker 2: wat meer concentratie is. Maar ja, Europa zet heel sterk
• 7:13
  Speaker 2: in op consumenten. Consumenten moeten zo weinig mogelijk betalen. Prijzen
• 7:16
  Speaker 2: moeten zo laag mogelijk zijn. En bedrijven, dat is niet
• 7:19
  Speaker 2: het allerbelangrijkste... wat je over het algemeen ziet in Europa.
• 7:22
  Speaker 2: En ik denk dat dat heel slecht beleid is
• 7:24
  Speaker 1: We
• 7:25
  Speaker 2: gaan
• 7:25
  Speaker 1: nog even... Oh ja? Haak in, Marlene.
• 7:28
  Speaker 3: Ik kan het er alleen maar mee eens zijn. Ik
• 7:29
  Speaker 3: denk dat we heel weinig ook gericht zijn op die
• 7:32
  Speaker 3: toekomstige economie. Op bedrijven die we nodig hebben om die
• 7:35
  Speaker 3: toekomstige economie ook te laten groeien. En dat is natuurlijk
• 7:37
  Speaker 3: ook de link naar het artikel.
• 7:38
  Speaker 1: Maar je moet maar eens aan treinreizigers vragen of ze
• 7:40
  Speaker 1: vinden dat een ritje met de trein goedkoop is
• 7:42
  Speaker 3: Nee, maar goed, dat moet dus anders. Dat moet op
• 7:44
  Speaker 3: de schop. En dan moet een mededeling dat niet tegen
• 7:46
  Speaker 3: hoeven houden
• 7:48
  Speaker 1: Je wilt dan een linkje maken naar een artikel van
• 7:50
  Speaker 1: vandaag in het Financieel Dagblad. Klopt.
• 7:52
  Speaker 3: De DNB geeft aan voor succesvolle toepassing van AI... moet
• 7:56
  Speaker 3: de starre polder worden opgeschud. Nou, daar ben ik het
• 7:59
  Speaker 3: hartstikke mee eens. Ik denk dat het heel belangrijk is
• 8:02
  Speaker 3: dat beroepsonderwijs... maar zeker ook het ontslagrecht op de schop gaat.
• 8:07
  Speaker 3: Dat zeggen wij al heel lang natuurlijk vanuit onze... Een
• 8:10
  Speaker 3: nieuwe technologie sector, de e-commerce... waarbij we heel veel AI-first
• 8:13
  Speaker 3: bedrijven
• 8:14
  Speaker 1: hebben. Is dat
• 8:14
  Speaker 3: nog heel nieuw, e-commerce?
• 8:15
  Speaker 2: Dat is al lang niet meer nieuw. Het is inmiddels
• 8:17
  Speaker 3: heel volwassen geworden. Maar wat wij wel goed doen of
• 8:20
  Speaker 3: goede voorbeelden van hebben... is dat we echt transformeren. AI
• 8:23
  Speaker 3: gebruiken in transformatie en niet alleen... In adoptie. Dat is
• 8:27
  Speaker 3: eigenlijk wat het DNB ook zegt. Zet ook in op
• 8:31
  Speaker 3: productieve bedrijven. Die uiteindelijk kunnen groeien. En ook verder veel
• 8:35
  Speaker 3: kunnen investeren.
• 8:35
  Speaker 1: Maar als je zegt het gebeurt al. Waarom heb je
• 8:37
  Speaker 1: dan toch nog een andere polder nodig. Omdat het heel
• 8:40
  Speaker 3: veel tegenhoudt. En omdat we eigenlijk heel veel mensen helemaal
• 8:43
  Speaker 3: niet klaarmaken. Voor die nieuwe economie. En dat we dus
• 8:46
  Speaker 3: ook in de tijd van corona. Heel veel hebben geïnvesteerd
• 8:48
  Speaker 3: in bedrijven. Die eigenlijk allang misschien niet meer.
• 8:51
  Speaker 1: De
• 8:51
  Speaker 3: economie van de toekomst weergeven
• 8:53
  Speaker 1: Het was een lastig verhaal dus.
• 8:57
  Speaker 3: Was een lastig verhaal. Ik denk wel dat het nu
• 9:00
  Speaker 3: een hele grote les kan zijn voor deze regering... om
• 9:02
  Speaker 3: te gaan investeren in die nieuwe economie. En dan is
• 9:04
  Speaker 3: er meer nodig. Dan is er versoepeling, flexibiliteit nodig. Dat
• 9:08
  Speaker 3: je straks van werk naar werk wordt begeleid. Niet zozeer
• 9:11
  Speaker 3: dat AI je werk overneemt... maar wel dat je klaar
• 9:14
  Speaker 3: wordt gemaakt voor daar waar de
• 9:15
  Speaker 1: groei zit. Dat staat natuurlijk al keurig in het regeerakkoord.
• 9:18
  Speaker 1: En ik maak me sterk dat dat ook al stond
• 9:20
  Speaker 1: in het vorige regeerakkoord... en het akkoord daarvoor.
• 9:23
  Speaker 3: Dus het is tijd voor echte verandering. Thomas
• 9:26
  Speaker 1: Ik sluit af met een nagenoeg onveranderde stand van de AEX.
• 9:30
  Speaker 1: Hij staat namelijk op 1133 punten. Nog even tijd om
• 9:34
  Speaker 1: Josse Stegen van Insung en Gillissen te bedanken... voor zijn
• 9:36
  Speaker 1: blik op de beurs. Tot snel weer. Misschien wel volgende week.
• 9:39
  Speaker 1: En dan gaan wij zo meteen natuurlijk doorpraten.