Latest / El ring de Azucena / Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza, Israel Zamora y Citlalli Hernández | Lunes 13 de Julio de 2026

Transcript

Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza, Israel Zamora y Citlalli Hernández | Lunes 13 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

0:00
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
0:05
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
0:12
las ocho con treinta minutos. Estamos ya listos
0:14
aquí con nuestra mesa de los lunes. Israel Zamora
0:17
de Morena, ¿cómo estás? Muy bien, bonita semana
0:19
a todas, a todos. Gracias, Rubén Moreira del
0:21
PRI. ¿Cómo estás, Rubén? Muy bien, muy buenos
0:23
días. Buena semana a todas y a todos. Y que Argentina
0:27
no pase la siguiente ronda. Ay, no, yo ya me
0:30
perdí. Perdón, hoy hay partido, no, mañana hay
0:33
miércoles, ¿verdad? Sí, que Argentina no pase.
0:36
¿Quién es tu favorito? Pues a mí me gusta España.
0:38
España. Y a ti, Emilio Álvarez y Casas, ¿somos
0:41
México? Buenos días. Aquí yo voy a anotar, tú
0:44
España y tú Emilio, porque yo siempre voy a ganar.
0:46
Yo siempre voy a ganar tacos o lo que sea. Yo
0:50
voy a Argentina. Ay, porque qué contreras todos.
0:54
Es que es el latinoamericano. Yo prefiero un
0:57
latinoamericano. Y además, no me gusta, he visto
1:01
algunas cosas que no me gustan los partidos.
1:03
Creo que hay algunas decisiones que han favorecido
1:06
a Argentina. Pero con todo y todo, voy a Argentina.
1:11
Bueno, yo, Francia, yo tuve... Ay, me encanta
1:14
que todos piensen diferente. Me fascina porque
1:17
aquí la única ganadora seré yo. ¿Si sabes cuál
1:22
es el mejor jugador de Argentina? Messi. No,
1:27
Infantino. Los argentinos también se ha hablado
1:33
mucho que hay pleito entre México y Argentina.
1:35
Se repite el partido de hace 40 años. No, pero
1:39
le hacen la lucha. Se repite. En Inglaterra,
1:43
Argentina, acá en México 86 hubo ese partido,
1:45
se repite. El famoso partido del gol del siglo
1:49
y de la mano de Dios. Se repite un partido interesante.
1:53
Bueno, entonces Argentina, Emilio Álvarez. Casa,
1:56
sí, ¿verdad? Sí. Por latinoamericano. Sí, y a
2:00
Argentina la llevo al corazón. ¿Sí? Rubén Moreira,
2:04
España. Sí. Israel Zamora, Francia. Así es. Y
2:07
bueno, pues cada quien traerá algo representativo
2:10
de su tierra. El próximo lunes. El próximo lunes.
2:14
Pues yo voy a dar una paella, unos quesos. Yo
2:16
voy a traer unos alfajores. ¿Alfajores? ¿Quesos?
2:21
Pues déjame el pedazo. Ah, de mi tierra. Ah,
2:26
yo de Argentina. No, pues es que... No, digo
2:28
de España. Ah, sí, ok. Ah, de su tierra. Uy,
2:35
no, pues qué delicia. Unos vinos. Unos vinitos.
2:39
Es más, cualquiera puede traer unos vinitos,
2:42
la verdad. Argentina, España, Francia. La vitivinícola
2:45
más antigua en América funcionando. Es la que
2:50
está en Parras. Las bodegas de San Lorenzo. Parras
2:54
de la Fuente Coahuila. Bueno, pues, Ken Salazar
2:57
dice que el presidente Andrés Manuel López Obrador
3:01
hizo un gran trabajo en su sexenio, que a él
3:03
no le costa que Rubén Rocha Moya haya recibido
3:05
dinero del cártel de Sinaloa. Y hoy la presidenta
3:07
dice, escúchenlo, total, Israel. Sí o no? A ver,
3:12
es que en semanas anteriores habíamos escuchado
3:15
por lo que se había dicho que viene en su libro
3:18
acerca de que un susurrador que había dicho que
3:21
el presidente Andrés Manuel tenía miedo de lo
3:23
que llegara a decir el mayo y en la entrevista
3:26
que le hacen en Univisión el día de ayer, pues
3:28
aclara que él lo dijo o lo pone en el libro porque
3:31
así le decían algunas personas con las que él
3:34
se reunía. Decía varios empresarios, era lo que
3:37
me decían. Y cuando le hacen la pregunta expresa,
3:40
oiga, pero usted. tenía información o tiene información
3:42
acerca de que el presidente Andrés Manuel debe
3:45
de temer algo, él dice no. La verdad es que nunca
3:47
recibimos y es muy importante que venga del embajador
3:51
de Estados Unidos esto porque la oposición ya
3:54
lo había utilizado para decir que había un vínculo
3:58
del presidente con el narcotráfico y que eso
4:01
venía en el libro y bueno, se había hecho un
4:03
escándalo y así lo aclara de manera muy sencilla
4:05
diciendo no. Yo lo dije porque así me decían
4:08
algunos empresarios que eso es lo que ellos escuchaban.
4:13
Entonces no hay elementos, no hay pruebas, como
4:16
se ha estado insistiendo. El caso de Rocha Moya,
4:19
él mismo dice, pues yo estuve aquí cuatro años
4:22
en México y nunca tuve datos de que permitieran
4:27
presumir ese vínculo del gobernador. con licencia
4:32
de Sinaloa, con el crimen organizado. Entonces,
4:35
es lo que hemos estado sosteniendo. Si alguien
4:37
hace una afirmación de que hay un vínculo de
4:40
algún político, pues tiene que ofrecer las pruebas
4:42
y en este momento no se han ofrecido ninguna
4:44
prueba, incluso en el caso de Rocha Moya. ¿Están
4:47
trabajando para regresar Rocha Moya al gobierno?
4:49
Yo creo que no, pero a ver, también hay que decirlo,
4:51
si no se presentan las pruebas, ¿bajo qué argumento
4:54
se le puede privar de un derecho constitucional?
4:56
Pues que regrese, que regrese, sí. Que regrese
4:57
o que no regrese. Rubén. Bueno, primero... Yo
5:00
creo que ese libro todo el mundo lo va a comprar,
5:02
¿no? Pues no sé, ya está muy manoseado. Tiene
5:04
mucha promoción. Mucho chisme. Tiene mucha promoción
5:08
estos días, entonces habría que ver cómo le va
5:10
a ese libro. No, si lo compras me lo prestas,
5:12
pero la verdad es que creo que ya está muy manoseado,
5:14
¿no? Terceras. Primis. No, le va a comprar uno
5:19
a cada uno. Ese es un tema. Dos. A ver. La oposición
5:26
no dijo nada. Sencillamente, el señor ex embajador
5:30
señaló o filtró lo que hoy se está discutiendo.
5:35
Yo escuché lo que dijo ayer en Univisión. Él
5:39
dice, en mi momento yo no recibí información.
5:41
No sé si después haya llegado información sobre
5:45
el caso del gobernador de Sinaloa. Ahora, ¿qué
5:49
es el objetivo, Azucena? Pues el objetivo es
5:53
que El país está metido en un problema grave
5:58
de inseguridad, que tenemos un conflicto internacional
6:03
con los Estados Unidos, que un día sí y otro
6:08
también tenemos problemas que van trascendiendo
6:12
y que van dificultando la vida diaria de los
6:15
mexicanos. El cobro de piso se incrementa, los
6:20
ataques contra los periodistas no cesan. contra
6:24
los defensores de derechos humanos y contra los
6:26
medioambientalistas también. Esa es la verdad.
6:30
¿Y de dónde viene todo esto? Pues de aquella
6:33
política de López Obrador de abandonar la lucha
6:36
contra el crimen organizado, que se sintetizó
6:38
en la frase que él dijo, ¿eh? Abrazos y no balazos.
6:41
Y en el compromiso que él dijo de que en unos
6:44
cuantos días íbamos a tener paz en este país
6:47
y eso no sucedió. ¿Qué opinas de lo dicho ahora
6:50
por Ken Salazar? Y dice la presidenta, a ver,
6:53
ahora sí escúchenlo y luego me contestan si debe
6:56
regresar o no Rocha Moya al gobierno de Sinaloa.
6:58
Es casi de broma, ¿no? O sea, a mí me parece
7:01
muy poco serio un gobierno que cambia de opinión
7:04
cada semana y que en función del más mínimo interés
7:10
de su beneficio sale a atacar. sale a reconocer,
7:15
sale a disqualificar, y ahora lo dan como fuente
7:18
legítima de información. Todo eso lo hemos escuchado
7:21
más o menos en las últimas dos semanas. De repente
7:25
Ken Salazar era el más malo de Marilandia, el
7:28
nado sincronizado de todas las vocerías de Morena,
7:31
ahí con su comité Pol Pot, decidieron que había
7:34
que comérselo, porque era malísimo, había dicho
7:37
cosas muy cuestionables del macuspano. y entonces
7:41
lo hice a pedazos en la mañanera, salió la presidenta
7:45
más o menos en una especie de antropoguismo político
7:48
y luego salió la fiscal y luego también Rosa
7:51
Isela y todos los canibalillos que tienen el
7:55
comité este polpoteando de morena no me refiero
7:59
a ti pero ahora sin rubor ni pudor nos lo citan
8:06
como fuente legítima que importante el embajador,
8:09
escúchelo La verdad de las cosas es que el pobre
8:13
Ken Salazar estaba mal con todos. Era conocido
8:19
como el embajador de López Obrador en Washington.
8:22
Acá generó una ruptura. Era el oficial, el oficiero
8:27
de López Obrador. Y resulta que hizo declaraciones
8:30
que no les gustaron y a pesar de que se puso
8:32
de alfombras el gobierno, lo atacaron. Y ahora
8:34
trata medio de echarse para atrás. La verdad
8:36
de las cosas es que por eso yo no tengo interés
8:38
en comprar el libro. Pero lo que no hay que perder
8:40
de vista es que la acusación de Rocha la hace
8:44
un juzgado. El mismo juzgado que luego ustedes
8:47
celebraron cuando García Luna. Con García Luna
8:50
estaban felices. Claro, porque era del PAN. Pero
8:54
Rocha Moya, un juzgado lo acusa y pone evidencia.
8:58
Y hay un tratado. ¿Con evidencia? ¿Qué evidencia?
9:01
Evidencia la solicitud de todo lo que considera
9:04
un juzgado como para ser procesado. O sea, ahí
9:05
enumeran los señalamientos, ¿no? Y ahora sí preparan
9:10
el regreso de Rocha Moya. A mí me parecería un
9:14
error, pero pues síganse. O sea, cuando tu adversario
9:17
se equivoca, déjalo. Si gane, el desgaste va
9:21
a ser para ustedes. Entonces, ¿Ken Salazar es
9:24
digno de confianza o no? A ver, lo que dice...
9:27
Ya nada más para ver si lo citamos o no lo citamos.
9:29
Bueno, es que... ¿Es confiable o no confiable?
9:31
Estamos partiendo de una discusión que se dio
9:33
en torno a lo que él mismo dijo. Por eso. O sea,
9:36
nadie le puso palabras en su boca cuando él escribió
9:38
eso en el libro y él mismo aclara a qué se refería.
9:43
Entonces, yo creo que lo que está haciendo la
9:45
presidenta es decir, miren, ya aclaró esta situación
9:47
él mismo, diciendo que no había pruebas. Él no
9:50
tiene elementos para afirmar lo que dice en el
9:52
libro, sino los puros dichos de otros. ¿Qué dice
9:55
en el libro que aclaró? En el libro, más lo que
9:58
se ha reportado, porque el libro todavía no ha
10:00
salido. Pero lo que se dice es que él menciona
10:03
que por la detención del mayo, el presidente
10:05
Andrés Manuel estaba nervioso por lo que podría
10:08
llegar a decir. Cuando le piden una explicación,
10:12
¿a qué se refiere con eso? En la entrevista de
10:13
ayer, él aclara y dice, ah, es que iban a mi
10:16
oficina, yo me reunía con personas... Ya tenemos
10:18
esa parte del susurrador de Ken, esa parte, ahorita
10:21
la ponemos. Que eso decían... Que eso decían,
10:24
o sea, no eran elementos que tuviera la embajada
10:26
o el gobierno de Estados Unidos de manera oficial
10:28
para poder sostener esa afirmación que quedó
10:31
en el libro. Ahora dicen se le fueron con todo.
10:33
No, no se le fue con nada. Simplemente se dijo
10:36
a ver quién mintió respecto de la extracción
10:40
y secuestro de Ismael Zambada y que fue llevado
10:45
a Estados Unidos. Porque había dicho el embajador
10:49
Ken Salazar en su momento, y ayer mismo él lo
10:52
reitera en la entrevista, que no participaron
10:55
agencias de Estados Unidos en el operativo que
10:58
lo llevó a Estados Unidos al mayo. Y después
11:01
sale el FBI en esta exposición que hace de la
11:05
avioneta o el avión en que se llevó, diciendo
11:07
que sí habían participado. Es lo único que preguntó
11:10
la presidenta la semana pasada. ¿Quién está mintiendo?
11:13
A ver, ¿qué dijo sobre el susurrador Ken Salazar
11:15
en la entrevista? Todos los empresarios y más
11:19
de los empresarios estaban hablando de todo eso.
11:22
Eso es lo que hablaba el pueblo, lo que salía
11:25
donde quiera, ¿no? Yo no tengo evidencia de eso,
11:28
¿no? Directamente es lo que decía muchísima gente
11:33
que venía a verme a mí en la embajada o en reuniones
11:38
que tenía, ¿no? Bueno, es lo que dice Ken Salas.
11:41
Sí, empresarios y personas, ni siquiera autoridades,
11:43
ni siquiera información de otras agencias de
11:46
inteligencia de Estados Unidos. Él está diciendo
11:48
eran empresarios que venían y me lo decían. Bueno,
11:50
vamos a regresar con Rubén, con Emilio Alvarez
11:52
y por supuesto con Israel Zamora. Quédate con
11:55
nosotros. Quédate con nosotros. Las 8 con 45
12:17
minutos debe regresar Rubén Rocha Moya a la gubernatura
12:20
de Sinaloa. Rubén. Pues yo digo que no, pero
12:23
yo creo que sí lo van a hacer. ¿Por qué crees
12:25
que no? Yo digo que no porque las condiciones
12:28
del país no están para que los intereses personales
12:31
se pongan sobre los colectivos. Y sería un interés
12:35
personal de él y de su grupo político, pero creo
12:39
que lo van a hacer. Porque además, si nos fijamos
12:43
a Azucena... Pues todos los días en este país
12:46
sucede algo que no debería de suceder y nos están
12:49
acostumbrando a ese tipo de operaciones que siendo
12:55
coyunturales ya se vuelven del día a día y que
13:00
además también le sirven al gobierno para distraer
13:02
la atención de otros problemas, hombre. El país
13:04
no está creciendo económicamente. La situación
13:07
está muy mal para las familias. Si vemos los
13:10
indicadores que aparecieron la semana anterior,
13:13
la gente está dejando de pagar los créditos porque
13:16
no tiene dinero. Están aumentando... Me preocupó
13:20
que el viernes, por primera vez, en una encuesta
13:23
de Roy Campos, sube mucho la preocupación de
13:27
la gente en el tema económico. No había pasado.
13:30
Y es muy preocupante, la verdad. ¿Qué hace el
13:33
gobierno? Como son muchos los indicadores, pues
13:35
agarra de que aumentó la venta de lavadoras y
13:38
te lo presenta como la gran, gran, gran noticia
13:43
económica, cuando en realidad, yo te lo puedo
13:46
resumir en cinco cosas. Primera, no hay crecimiento
13:49
económico del país. Segundo, no hay crecimiento
13:52
del empleo. No lo hay. Con el truco este que
13:56
hicieron. De las plataformas pasaron un poquito
13:58
de gente de la informalidad a la formalidad.
14:02
Tercera, está generándose el no pago de los créditos.
14:07
Cuarta, y eso también es importante, el gobierno
14:12
ya no tiene dinero y entonces va a seguirse endeudando.
14:15
Y quinta, no hay perspectiva de que en el futuro
14:18
nos vaya a ir mejor. Al gobierno todo este tipo
14:21
de escándalos hasta le ayudan. ¿Debe regresar
14:24
o no Rubén Rocha? No debería regresar y no debería
14:27
regresar no solo por la solicitud de extradición
14:29
de Estados Unidos, sino por las denuncias que
14:31
tiene más de cinco años en México y no han sido
14:33
investigadas. Yo lo que quisiera es que la justicia
14:36
de México actuara honestamente. No me gusta la
14:39
idea de que los personajes que hacen un pacto
14:42
con el crimen, como ha pasado con múltiples personajes
14:45
de Morena, sean juzgados por Estados Unidos.
14:47
No me parece una debida sanción, nada más que
14:49
darles la visa. Yo lo que quisiera es que esos
14:52
personajes se enfrentaran a la justicia en México.
14:54
Lo digo con toda honestidad. Hace más de cinco
14:56
años hubo una cualquier cantidad de denuncias
14:58
de lo que pasó en las elecciones de Sinaloa.
15:01
Paula Garra te lo ha dicho de manera insistente,
15:03
ahora está amenazada. Mario Zamora Gastelum lo
15:06
ha dicho. Se presentaron múltiples denuncias,
15:09
incluso tuvieron que ser fuera de Sinaloa por
15:11
riesgo de vida. Pero eso mismo pasó en Tamaulipas,
15:14
eso mismo pasó en San Luis Potosí, eso mismo
15:16
pasó en Sonora, eso mismo pasó en Nayarit y en
15:18
otros lugares. El problema es esencial. Es que
15:21
la Fiscalía General de la República ha decidido
15:24
hacer un pacto de corrupción e impunidad. Y el
15:27
problema es que la semana pasada vimos cómo se
15:30
hace toda una ofensiva para arropar. La fiscal
15:33
decidió salir a proteger a Rocha. Y eso es allanar
15:38
el camino para que él pueda regresar. tal vez
15:40
si hay un acuerdo con Estados Unidos porque Estados
15:43
Unidos también está lento no actúa, no ha presionado
15:46
el tipo de acuerdos que tengan no lo sabemos
15:49
pero claramente pareciera que ni uno y otro lugar
15:53
es el ánimo de justicia y lo que pasa en Sinaloa
15:56
es una guerra civil desde hace dos años o tal
15:58
vez Rocha sea inocente Pues por lo menos las
16:01
denuncias que se investiguen, Azucena, que actúe
16:04
la justicia, pero el problema, si la premisa
16:06
fundamental es que hay un nuevo pacto de corrupción
16:09
e impunidad, ahí lo ves y probablemente regrese
16:11
a despachar hasta con loas y honores. ¿Es una
16:14
posibilidad que Rocha sea inocente? A ver, sí,
16:18
posibilidades siempre habrá, pero hay temas que
16:20
no se han esclarecido. Por ejemplo, el homicidio
16:24
de Oscar Melesio, ¿cuál? Ese fue durante... Héctor
16:27
Melencio Puente. Ese fue durante su sexenio o
16:30
durante su administración. Es evidente, y lo
16:33
dijo la Fiscalía General de la República, que
16:35
ahí hubo un montaje. Sí, es evidente, público.
16:39
Y la Fiscalía lo dijo, la Fiscalía originalmente
16:41
lo dijo. ¿Quién ordenó ese montaje? ¿Por qué
16:45
no hay responsabilidad sobre la fiscal de su
16:49
momento? Y tres, ¿qué hay del...? de lo sucedido
16:54
con Héctor Malesio. Bueno, es decir, ¿por qué
16:56
lo mataron? ¿Por qué llegó ahí? ¿Quién lo llevó?
16:59
Todo esto. Esto no se ha esclarecido. ¿Dónde
17:02
andaba el Rocha? Que según estaba en esa reunión,
17:05
etc. Tú estás poniendo en la mesa otra cosa.
17:08
Estaba en México. Él dijo que había salido. Sí,
17:11
que estaba en Estados Unidos. Y parece que eso
17:13
no sucedió. Bueno, pues después de todo eso...
17:16
Pues yo creo que él no debería regresar. Investigar
17:17
es lo mínimo. Mínimo es investigar y creo que
17:19
no debería regresar, pero bueno. Debe regresar.
17:21
A ver. Va a regresar, ¿no? Yo creo que eso hay
17:25
que esperar, ¿no? ¿Pero tú qué crees? ¿Debe regresar
17:27
a gobernar Sinaloa o no? Yo creo, a ver, más
17:31
que nada si hay algo que le impida regresar a
17:33
Azucena. O sea, más allá de una cuestión que
17:36
nosotros podemos tener una opinión, es si hay
17:39
elementos que le impidan regresar. ¿Los hay?
17:42
Y en este momento yo creo que no hay. Jurídicamente
17:45
no hay elementos que le impidan a él regresar.
17:47
Entonces yo me esperaría a que eso suceda para
17:49
ya darte una opinión. También ver qué, qué, bajo
17:52
qué. No, pero aquí, por ejemplo, yo creo que
17:55
sí debe regresar. Pero a ver, o sea, yo prefiero
17:57
tenerlo a la vista. A ver. Que perdido, de todas
18:00
maneras no va a pasar nada, ¿sabes? Aunque ahorita
18:03
no tenga fuero, no lo van a detener. No pasa
18:05
nada, ¿no? Pero a ver, hay otro tema aquí. Ahorita
18:09
se estaba partiendo de la presunción de culpabilidad,
18:12
¿no? Me daba risa ahorita, decían, pues hay que
18:14
partir de la presunción de culpabilidad prácticamente.
18:17
La inocencia se presume, más bien. Y eso es hasta
18:21
que se demuestra lo contrario. Pero si no se
18:24
investiga cómo se demuestra. La oposición parte
18:26
del principio de que ya es culpable y más bien
18:29
él tiene que hacer todo para demostrar que es
18:31
inocente y así no funciona. Ahora dicen que la
18:34
fiscalía no ha hecho nada al respecto. Bueno,
18:36
son ciento cincuenta y tres entrevistas las que
18:38
se han realizado en el caso de lamentable homicidio
18:41
de Héctor. Que ya pasaron dos años. También mil
18:45
doscientos ochenta y ocho informes al respecto
18:47
también, ciento veinticuatro dictámenes, una
18:49
solicitud de extradición del mayo, etcétera.
18:52
Es decir, se continúa trabajando, la fiscalía
18:55
ha hecho una investigación Al respecto, se sigue
18:58
presionando. Estados Unidos se han hecho, me
19:01
parece, se hicieron de entrada 11 peticiones
19:05
o más bien solicitudes de información respecto
19:08
de 11 puntos relacionados con la extracción y
19:12
el homicidio de Héctor Melesio y la extracción
19:15
de Ismael. Y Estados Unidos solo ha informado
19:18
6. Respecto de los 11 puntos, Estados Unidos
19:23
solo ha informado 6. Eso no puede suceder. En
19:26
una relación de confianza, donde las instituciones
19:29
de Estados Unidos... Ese es el problema. Parece
19:31
que no hay confianza. Si no hubiera confianza,
19:34
no se mantendría la colaboración en otros temas.
19:37
Acaba de haber en el tema económico, en el tema
19:39
comercial, etc. Hay una buena relación de México
19:42
con Estados Unidos. Qué bueno. Ojalá así siga.
19:44
Pero no podemos permitir que en este tema todavía
19:48
haya... por parte de las agencias de Estados
19:50
Unidos temas que no se han aclarado. Yo le agradezco
19:54
los constantes ejemplos que nos da Israel de
19:56
justo cómo cambian posición en función de la
19:59
conveniencia de Morena. Ojalá hubieran operado
20:01
así de la presunción de inocencia cuando aprobaron
20:04
la modificación constitucional de la prisión
20:06
preventiva oficiosa. Ustedes metieron a miles
20:10
de personas a la cárcel sin saber siquiera si
20:12
son culpables o no. Hay miles de inocentes metidos
20:15
a la cárcel porque Morena decidió promover la
20:18
prisión preventiva oficiosa. Ahí sí, claro, como
20:22
no son de Morena, ahí no cuenta. Y lo metieron
20:24
a la Constitución. Y luego lo enado sincronizado
20:27
en todas las estatales. Y tampoco les pareció
20:31
importante la presunción de inocencia cuando
20:33
mandaron a 92, entre ellos el piloto. Que ahora
20:37
resulta que el piloto que tanto les importaba
20:39
aparece en la película. ¿Y dónde está el piloto?
20:41
Ah, lo entregaron a Estados Unidos. Porque es
20:43
un gobierno... Pero supongo que le preguntaron
20:45
algo, ¿no? Pues lo mandaron. O sea, supongo...
20:47
Pero mira, déjame subrayar. ¿Les parece una violación
20:52
a la soberanía? Haberse llevado al mayo y se
20:55
tiran al piso. ¿Pero no les parece violación
20:57
a la soberanía? Las desapariciones, las extorsiones,
21:00
los homicidios, el derecho de piso. Que tengan
21:03
un co -gobierno criminal. Eso no es perder soberanía.
21:06
¿No les parece perder soberanía que no haya medicinas?
21:08
Que una cuarta parte de las escuelas no tengan
21:10
baños limpios para los niños. Eso no es ceder
21:13
soberanía. Tienen un discurso absolutamente hipócrita
21:16
de soberanía. Defienden al mayo con una vehemencia
21:20
que ojalá así defendieran a las madres buscadoras.
21:24
Sí reciben al pato Merlín, pero no reciben a
21:26
las madres buscadoras. Su concepto de soberanía
21:29
es puro show. Ese es el problema de Morena, que
21:33
le encanta el show, pero lo sustantivo. Ahí andan
21:36
desgarrándose defendiendo al mayo. Ay, violaron
21:39
la soberanía. Sí, pues. Y todo el control de
21:42
derecho de piso que hacen los criminales, eso
21:44
no es violar la soberanía. También, pero sí violaron
21:47
la soberanía. Pero no guarda proporción a Azucena.
21:51
O sea, si vienen a territorio mexicano agentes
21:53
de cualquier dependencia estadounidense sin el
21:55
conocimiento del gobierno, pues sí. Hombre, pero
21:57
perdóname, pero hacer un issue de esa magnitud
22:00
sin tener en cuenta lo otro me parece puro discurso
22:02
vacío. Pero no excluye una cosa. Pero no guarda
22:05
la proporción. ¿Dónde empieza todo esto? Pues
22:08
en el hecho de que Morena desmonta los aparatos
22:11
de inteligencia de este país. En el hecho de
22:13
que Morena no siquiera instala la... Comisión
22:15
Bicameral de Seguridad Nacional, fíjate que la
22:18
echaron a andar hace unos días, pues resulta,
22:21
después de 22 meses, pues resulta que el que
22:25
ponen de presidente, que es de Morena, confunde
22:29
seguridad pública con seguridad nacional. Esa
22:31
es la primera parte. Y en la tarde además pide
22:33
licencia. Bueno, después de todo eso, Azucena,
22:36
pues sucede todo lo que uno pueda imaginar. No
22:41
sabemos realmente, después de dos años, si vinieron
22:45
agentes extranjeros o no vinieron. El gobierno
22:49
norteamericano no le hizo caso a López Obrador
22:52
y no le informó absolutamente nada. Si ese avión
22:56
salió de este país, salió con permiso de las
22:58
autoridades mexicanas y de las autoridades federales
23:01
mexicanas, porque pasó por migración. ¿No pasó
23:05
por migración? ¿Por qué dices? Porque para salir...
23:11
¿Salió de la pista? No, salió de un aeropuerto.
23:15
Nada más que para salir del aeropuerto, si vas
23:17
a Estados Unidos, tienes que pedir permiso para
23:20
salir del país. Pudo haber sido un vuelo clandestino,
23:22
¿no? No, se estacionó ahí el avión. ¿En Nuevo
23:26
México? No, al revés. Sale de una pista, pasa
23:30
por el aeropuerto de Culiacán, eso es lo que
23:32
han dicho, y de ahí se va a Estados Unidos. Ahí,
23:35
para salir del país, requería plan de vuelo.
23:38
¿Quiénes llevaban migración? De hecho, Rosay
23:40
Cela lo dijo en algún momento. Tenemos todo plan
23:42
de vuelo. Bueno, entonces, que digan qué pasó.
23:46
Regresamos. Quédate con nosotros. Quédate con
23:51
nosotros. A ver, aquí tengo a Luis Chaparro,
24:01
nada más para que nos quite estas dudas, porque
24:03
mira, luego se da una versión y otra y otra y
24:05
otra respecto al mayo y se utilizan diferentes
24:10
argumentos para defender ciertos puntos de vista.
24:14
Chaparro, es que no sé si me va a contestar a
24:15
quién le estoy llamando. Es que le acababa de
24:18
escribir y me dice, ya estoy aquí a la orden
24:20
activo, pero no tanto. Bueno, entonces, a ver.
24:26
Entonces yo pienso que sí debería regresar Rocha
24:29
Moya y el señor Insunza también. Que regrese
24:31
el Senado. O sea, que hagan su trabajo, pues
24:33
si no, nada del que nada debe nada. Te me dicen,
24:35
¿no? Por ahí decía López Obrador. Yo pienso que
24:38
regrese a gobernar, que lo tengamos a la vista,
24:40
porque en una de esas, pues ya no vamos a tener
24:42
noticias de él. Y lo mismo del señor Insunza,
24:44
¿por qué no vuelve? ¿Por qué no le dicen que
24:46
regrese a hacer su trabajo o que pida licencia
24:48
o que renuncie o que tenga tantita vergüenza?
24:50
Pues yo creo que en estos días ya se va a definir
24:53
eso. Y yo quisiera retomar, Azucena, el tema
24:55
de las carpetas de investigación que están abiertas
24:58
por este caso de... de Ismael y del homicidio
25:02
de Héctor Melesio Cuen. Y hay siete carpetas.
25:05
Una, digamos, lo que se está investigando son
25:08
los delitos de homicidio, pero también delitos
25:12
en materia de... vías de comunicación. Lo que
25:16
quiere decir es que se está investigando el vuelo
25:19
que fue un vuelo clandestino en donde evidentemente
25:22
no reportaron absolutamente nada, en donde apagaron
25:26
según lo que sabemos los sistemas. Los radares.
25:29
Así es, los radares que se encendieron cinco
25:32
minutos antes. de aterrizar en Estados Unidos
25:34
y lo que genera todavía más dudas es cómo puede
25:39
ingresar una aeronave a Estados Unidos cuando
25:42
es uno de los cielos, después del 11 de septiembre
25:45
de 2001, más protegidos del mundo. Ah, no, pues
25:49
porque Estados Unidos había... Claro, entonces
25:51
eso hace presumir la participación de agencias
25:55
y eso es lo que se tiene que aclarar. Pero fíjate,
25:57
es que hay una diferencia. Una cosa es que Estados
25:59
Unidos le haya dado toda la información y la
26:01
estrategia al chapito. Para que subiera a un
26:05
avión del Chapito al Mayo con un piloto del Chapito
26:08
al Mayo y lo llevar a Estados Unidos y allá a
26:10
Estados Unidos dijera y aquí completamos el operativo.
26:12
Es diferente. Sí, pero mira, la vulneración de
26:15
la soberanía es grave porque en esta, digamos
26:19
que participaron de esa manera. Al participar
26:23
agencias extranjeras, yo te acabo de mencionar
26:26
algunos de los delitos que se cometieron. Se
26:28
cometió un homicidio. Entonces, si tú dices que
26:31
hubo participación de agencias extranjeras, imagínate
26:33
cómo vulnerarías la seguridad nacional cuando
26:37
agencias extranjeras pueden llegar a cometer
26:39
delitos. El de homicidio, la desaparición de
26:42
los dos escoltas del mayo. Pero eso es pura especulación
26:45
y ustedes tendrían que aclararlo, Israel. Porque
26:47
precisamente está en investigación por parte
26:50
de la Fiscalía. General de la República y precisamente
26:53
por la gravedad de esa vulneración de la soberanía
26:56
es que se está insistiendo a las agencias estadounidenses
26:59
que informen qué fue lo que sucedió porque inclusive
27:02
el prestigio, el respeto, la confianza de las
27:05
agencias estadounidenses me parece que está en
27:08
juego si no se aclara específicamente qué ocurrió
27:11
ese día de julio de 2024. Del video oficial de
27:14
la mañanera del 26 de julio de 2024, eliminaron
27:18
aproximadamente cinco minutos de las declaraciones
27:21
de la entonces secretaria de Seguridad, Rosa
27:24
Isela Rodríguez, sobre el secuestro traslado
27:27
del mayo a Estados Unidos. Las versiones que
27:29
dieron, ya hasta las borraron. Ya las borraron.
27:34
Por opacidad, por incapacidad. Es que el problema
27:36
es que este gobierno tiene una... convulsión
27:40
por mentir, por tratar de engañar, y no es transparente
27:44
y tampoco es un ejemplo de eficacia en materia
27:46
de justicia. Lo de Héctor Melesio Cuen, se ha
27:49
insistido hasta el cansancio en distintos foros,
27:52
y es la hora que no sabemos qué pasó. ¿Entraron
27:55
agentes? ¿Hicieron? ¿Les hicieron? No lo sabemos.
27:59
En parte es porque desmontaron las agencias de
28:01
seguridad, pero en parte porque tienen una historia
28:04
de cumplicidades que no pueden explicar. Hay
28:07
muchas cosas que no sabemos, pero lo que sí sé
28:09
es que la fiscal no podría estar libre. Y libre
28:12
de polvo y paja. Por lo menos. Acaba de informar
28:15
la fiscal general de la República que se están
28:18
también investigando delitos contra la Procuración
28:21
de Justicia, precisamente por esa negligencia
28:25
que hubo en el Ministerio Público Local. Verónica
28:28
Bacás, vamos a Morelos, adelante. Hay información
28:30
actualizada respecto a la audiencia de Víctor
28:34
Rodríguez Padilla, el exdirector de Pemex, y
28:37
el abuso contra su esposa y su hijo. Verónica,
28:41
¿me escuchas? Bueno, es que sabes que todavía
28:47
sigue dentro de la audiencia. No quiero adelantar
28:49
lo que nos ha dicho Verónica. Fuera del aire
28:53
porque quisiera escucharlo de ella para no cometer
28:56
algún error. Está la audiencia de vinculación
28:59
o no a proceso de Víctor Rodríguez Padilla. Aquí
29:01
está. A ver, Verónica, si te escucho. Adelante,
29:05
Verónica. Bueno, si yo sí te escucho, ¿me escuchas?
29:11
Sí, aquí estamos ya. Adelante, estamos al aire,
29:14
Vero. Pues comentarte Azucena que ya la jueza
29:18
Consuelo Adriana Correa Ortiz presentó un escrito
29:22
con fecha del 10 de julio en la oficialía de
29:25
partes firmado por María Felicia N. quien manifiesta
29:30
su voluntad de otorgamiento de perdón de no continuar
29:33
con la persecución y tampoco con las carpetas
29:36
de investigaciones que se han iniciado en contra
29:38
del exdirector de Pemex, Víctor N., ya que ella
29:42
pues está en atención a la estabilidad y bienestar
29:46
de su núcleo familiar. Dice que no tiene pretensión
29:50
en contra del acusado y pues ella dice que tiene
29:55
disposición de ratificar la audiencia. que hoy
29:58
se está llevando a cabo. Dice la juez que aún
30:01
así estos delitos se persiguen de oficio, por
30:05
lo que no ha continuado, pero hay ya un otorgamiento
30:09
de perdón por parte de María Felicia. Y comentarte,
30:13
Azucena, que en este momento los abogados están
30:16
presentando diversos datos de prueba. Ellos señalan
30:20
que el video no fue extraído de la raíz o del
30:24
disco duro de la cámara de videovigilancia. que
30:27
lo grabaron así como lo obtuvo la Fiscalía General
30:31
del Estado. y también señala un dictamen en psicología
30:35
que resulta insuficiente que carece de una entrevista
30:39
por parte del perito y pues hablan también ya
30:42
de un posible tratamiento psicológico para Víctor
30:45
N la jueza también ya le preguntó si le dieron
30:49
sus medicamentos y si lo han tratado con dignidad,
30:52
él manifestó que sí, mientras tanto ahorita continúa
30:56
esta audiencia la defensa había solicitado reprogramarla
30:59
y dice que porque no estaban dentro del plazo,
31:03
la juez reviró que sí, que continúan dentro del
31:05
plazo y que va a continuar la audiencia en este
31:07
momento, continúa el abogado presentando el acervo
31:11
probatoria para, pues está encaminado más a desestimar
31:15
este video que circuló en redes sociales. Pero
31:17
lo desestima porque no lo sacaron de la raíz
31:20
de qué, o sea, ¿qué tiene que ver eso? Si es
31:22
un video real. Exacto. Y también manifiesta que
31:25
no tiene audio y que... Pues no, porque las cámaras
31:28
de seguridad no tienen audio, o sea, la mayoría.
31:31
Pues bueno, esas son parte de lo que está presentando
31:35
ahorita justo en este momento la defensa. Te
31:38
vamos a dejar para que sigas ahí en la audiencia.
31:40
Gracias, Vero, y al ratito volvemos a tener contacto.
31:43
¿Sí, por favor? Estamos pendientes. Para que
31:45
no pierdas detalle. Gracias, Verónica Bacasa
31:47
y en Morelos. A ver, dos cosas aquí. Felicia...
31:52
otorga el perdón, Felicia, la esposa de Víctor
31:55
Rodríguez Padilla, otorga el perdón a su esposo.
31:59
La segunda, esto no quiere decir, por lo que
32:01
nos decía Verónica, que vaya a quedar en libertad
32:03
o que se vaya a desestimar ya el juicio, porque
32:06
estos delitos, violencia doméstica, violencia
32:09
vicaria, y parecía que le podían configurar incluso
32:12
la tentativa de feminicidio, que ya nos decía
32:14
hace ratito uno de nuestros compañeros reporteros
32:16
del Universal, no lo desestima. Entonces, sigue
32:19
esta situación. No me sorprende. O sea, antes
32:24
de que se vayan encima de Felicia y que digan
32:27
que por eso las mujeres nos maltratan porque
32:29
al final sostenemos al agresor. No, no, no. Antes
32:32
de que se vayan encima de Felicia, Felicia había
32:35
mostrado su temor de quedar desamparada. No tiene
32:38
trabajo. En la Secretaría de las Mujeres no le
32:41
ayudaron. El gobierno federal no le ayudó. Ninguna
32:44
institución de gobierno le ofreció seguridad.
32:47
Entonces ella está otorgando el perdón a este
32:50
sujeto, a su agresor. porque teme quedar desamparada
32:54
y no poder mantener a su hijo. Así de fácil.
32:59
Rubén. Bueno, esta es una realidad que le pasa
33:02
a muchísimas mujeres. Durante el gobierno de
33:05
Peña Nieto, Azucena, se impulsaron los centros
33:09
de justicia para la mujer, que eran lugares,
33:12
los hay todavía en entidades, ya no reciben apoyo
33:16
federal, porque López Obrador la quitó, donde
33:19
la mujer agredida... Primero, no era revictimizada,
33:23
porque ahí estaban los peritos y estaban los
33:26
ministerios públicos. Segundo, se le daba una
33:30
salida económica a sus vidas. Tercero, hay algunos
33:35
que incluso tienen albergue. ¿Refugios? Sí, refugio,
33:38
para que se quede ella y sus hijos. Cuarto, tenían
33:43
en algunos estados hasta una policía especial
33:46
para protegerlas a ellas. y para tratar todo
33:49
el asunto. Cuando llega López Obrador se desmantela
33:53
mucho el sistema de protección de las mujeres.
33:56
La Secretaría de la Mujer, que se ha dicho pomposamente,
34:01
para empezar no tiene titular, esa es la primera.
34:04
Segunda, su presupuesto son dos mil millones
34:05
de pesos, no es nada. Tercera, engañan a la gente
34:09
diciendo, ah bueno, pero están las becas fulanas
34:11
o las becas sultanas. Esa es otra cosa. La mujer...
34:15
Está desprotegida en México. Todo lo demás es
34:18
un discurso bien padre de Morena. Un discurso
34:22
de que estamos con ella, pero es una realidad.
34:25
Lo que le va a pasar a esa señora, espero que
34:27
no, debe tener miedo de que la deporten. Esa
34:30
es una hipótesis mía. No sabe cómo va a sostenerse
34:33
si ella, según su condición en México, pueda
34:37
trabajar o no pueda trabajar. Ella dice que es
34:39
maestra suplente de la UNAM y que le pagan 100
34:43
pesos la hora. Pues imagínate. Y la otra. Y tiene
34:46
un doctorado. Tiene a sus hijos. Y lo quinto,
34:50
pues no deja de ser este personaje un personaje
34:53
muy influyente. Eso es evidente. Fue director
34:56
de Pemex. Pues mira los contratazos que le dio
34:58
a Adán Augusto López. Oye, esa es la historia
35:01
de las mujeres. Todo lo demás es un rollo que
35:04
se echa morena y que dicen. Y a veces se van
35:06
a la... a cuestiones gramaticales. Use la A,
35:10
no use la E. Por eso. Pero esta es la realidad.
35:13
Y esta falta de apoyo del gobierno de Morena
35:17
a Felicia la orilló a tomar esta decisión. Perdón.
35:22
Seguramente sí. Muy probable. Sí, por supuesto.
35:24
Es una presión indirecta para salvar a Víctor.
35:28
Esa es mi hipótesis también. Regreso contigo,
35:31
Israel. Las nueve con quince minutos. A ver,
35:47
Israel Zamora, pues ya nos decía nuestra compañera
35:49
reportera en Morelos que Felicia le ha otorgado
35:52
el perdón a Víctor Rodríguez, el exdirector de
35:54
Pemex. Básicamente, mi hipótesis, porque la dejaron
35:58
desprotegida el gobierno. Bueno, yo creo que
36:01
se debe respetar esa decisión de ella. Ella es
36:04
la única que conoce ese contexto. Pero el gobierno,
36:07
ahí sí estoy de acuerdo en que le debe de garantizar,
36:10
digamos, o poner todas las oportunidades, incluso
36:15
laborales. Sería bueno que el gobierno trabajara
36:20
en garantizar que tenga acceso a un... espacio
36:25
laboral que le permita satisfacer todas las necesidades
36:29
que tenga ella y su familia y garantizarle condiciones
36:32
de seguridad para que esta decisión no se deba
36:36
a incluso a un sentimiento que ella tenga. de
36:41
inseguridad que la lleva a tomar esta decisión.
36:43
Entonces yo creo que eso sí se debe de garantizar.
36:46
Yo sé que está en comunicación con autoridades.
36:48
La Secretaría de la Mujer se puso en comunicación
36:51
por instrucciones de la presidenta. Tengo entendido
36:57
que de inmediato entraron en comunicación con
36:58
ella para brindarle toda la ayuda. Ese es el
37:01
punto. Yo te digo aquí, no le dieron un trabajo.
37:08
no le dieron la posibilidad de tener un ingreso
37:10
para mantener a sus hijos, y estoy segura que
37:12
este perdón es porque ella no quiere quedarse
37:14
desprotegida. Y tenemos, aquí nos lo dijo, hombre,
37:17
en la mesa, lo dijo y lo tenemos grabado. En
37:20
Derechos Humanos hay un concepto que se llama
37:22
caso paradigmático. Y el caso paradigmático tiene
37:26
el sentido de reflejar un problema estructural.
37:28
Cuando vimos el video hablábamos de lo importante
37:31
y de la pedagogía social que significaba este
37:33
caso, que fuera un caso ejemplar de sanción y
37:36
protección. Y está resultando un caso ejemplar
37:39
de impunidad y desprotección. Por eso es tan
37:41
delicado y por eso es tan frustrante y por eso
37:43
uno se enoja, porque lo que pone en evidencia
37:46
es la debilidad de la política pública. La política
37:49
pública que debería estar arropando, cuidando
37:51
a las mujeres en condición de riesgo, de vulnerabilidad
37:54
como víctimas. Esta mujer es una víctima. Y lo
37:57
que tú estás viendo es que hay una desprotección
38:00
estructural. ¿Por qué? Porque lo que empezó a
38:03
pasar desde el gobierno de López Obrador fue
38:05
el desmontaje de la política pública para defender
38:07
a las mujeres. Se debilitó el trabajo con las
38:10
organizaciones de mujeres. Se debilitaron los
38:12
albergues. A ella la tenían que haber protegido,
38:15
le tenían que haber dado recursos y eso, eso
38:18
que tenemos una presidenta con A, tenemos una
38:20
gobernadora con A y tienen supuestamente a esperar
38:23
hasta diciembre para nombrar a la titular de
38:26
mujeres o de la Secretaría de las Mujeres. El
38:29
problema es que lo que pone en evidencia es que
38:32
no hay una condición de protección a las mujeres
38:34
en riesgo. ¿Por qué? Porque no es delicia, es
38:37
un problema estructural. Salió ayer una encuesta
38:41
de que en el mundial... sube tremendamente a
38:45
la violencia intrafamiliar en contra de las mujeres,
38:47
los niños, las niñas y los adolescentes. Ahí
38:49
es cuando se requiere intervenir, ahí es cuando
38:51
se requieren recursos, ahí es cuando hay que
38:53
darle protección, trabajo, seguridad. Y claro,
38:56
está muerta de miedo de que a ver si no la deportan,
38:59
o a ver si cómo le da a comer a sus hijos. Ahí
39:01
es donde tiene que intervenir el gobierno. Este
39:03
caso debería ser un caso ejemplar para decirle
39:06
a la sociedad, no. Vamos a dejarla sola ni permitir
39:09
estos abusos. Ahora solo falta que este personaje
39:12
salga y ahora ya lo que nos están anunciando
39:15
es que le van a dar cursitos. No mames. Le van
39:19
a dar terapia. Ese es el problema. Realmente
39:22
Morena es una gran fachada, Azucena. La fachada
39:26
de que es un gobierno de izquierda no es un gobierno
39:29
de izquierda. Para nada. Los derechos humanos
39:33
no están en el centro de la política de Morena.
39:37
Discursos vacíos, argumentos, cascarones, pero
39:41
no hay nada de fondo. Y tenemos un tema estructural,
39:45
Azucena. López Obrador desvió miles de millones
39:50
de pesos a cosas que son frívolas. Pero con sobregasto
39:56
y con corrupción y con sobrecosto. Entonces,
39:59
todos los otros presupuestos se ajustaron. Así
40:02
como no hay defensa de la mujer, no hay cultura,
40:04
hombre. ¿Cuáles son los presupuestos de la Secretaría
40:06
de Cultura? Nada. No hay presupuestos en la Secretaría
40:09
de Turismo. En estos meses pasados aumentó el
40:13
déficit. ¿Por qué aumentó el déficit? Porque
40:16
no hay dinero. Bueno, pues entonces un área como
40:19
la defensa de las mujeres se hizo chiquitita,
40:21
chiquitita, chiquitita. No hay protocolos, no
40:24
hay políticas públicas. Y seguramente, qué desgracia,
40:28
esta mujer está viendo cómo va a comer mañana.
40:31
Así es. ¿Dónde va a vivir si la casa no era de
40:33
ella? Y ha de tener un miedo enorme a que la
40:36
deporten. Y no hay una instancia que la defienda.
40:39
¿Cómo se llama la titular de la Secretaría de
40:41
la Mujer? Ah, no. Está esperando a que se le
40:44
termine la presidencia en el Senado para regresar
40:48
allá. Presidencia donde, por cierto, no publica.
40:51
los aumentos salariales que beneficiarían a cientos
40:55
de miles de mujeres. Faltan dos meses para eso
40:58
y entonces ¿qué va a comer en dos meses esta
40:59
mujer? Yo con todo respeto tendría mucho cuidado
41:01
en afirmar con ligereza lo que llevó a ella a
41:06
tomar una decisión. ¿Quién soy yo como hombre
41:08
para decir a ella está tomando esta decisión
41:10
por esta circunstancia? No, lo estoy diciendo
41:12
yo como mujer. Yo por eso digo, yo en lo personal
41:15
tendría cuidado porque desconozco las razones
41:18
que la llevaron a ella a tomar Esta decisión.
41:21
Ahora, el gobierno lo que sí tiene que hacer
41:24
es poner a su alcance todos. Es más, estar en
41:27
comunicación con ella. Sé que lo está para poner
41:30
a su alcance todos los elementos necesarios para
41:33
que esa decisión que ella está tomando no se
41:35
base en factores que sean para que o que ella
41:41
vea como. para solventar sobre todo sus necesidades
41:46
personales y las de sus seres queridos que dependen
41:49
de ella. Entonces, el gobierno la debe de apoyar
41:51
en este momento para garantizar que esa decisión
41:54
no se esté tomando por otra cuestión ajena a
41:57
lo que ella ve en lo personal. Entonces, en resumen...
42:01
Decir que yo no me atrevería a calificar la decisión
42:05
de ella. Pero eso es descalificarla a ella de
42:07
entrada. Por eso, pero ¿por qué la...? ¿No te
42:09
atreverías a que, perdóname? Sí, a calificar
42:11
el por qué está realizando esta decisión ella.
42:14
Es que yo te lo estoy diciendo. Es por eso. Bueno.
42:17
Yo como hombre no lo puedo hacer, tal vez tú
42:19
como mujer, pero yo no me siento en esa libertad.
42:22
Muy probablemente ella, si sale o no a una otra
42:24
entrevista, porque ahora tiene mucho miedo y
42:26
sus hijos también están sumamente afectados por
42:29
todo lo que ven y lo que escuchan y tal, no lo
42:31
va a decir, pero te lo digo yo. Por eso tomó
42:34
esa decisión, porque el gobierno la tiene desprotegida,
42:36
porque no tiene un trabajo. Nadie le ofreció
42:39
un trabajo. Ella está pidiendo trabajo. Entonces
42:42
vamos a hablarle a Ingrid, la subsecretaria de
42:44
la mujer, dice que no puede. No puede porque
42:46
algo más importante tendrán que hacer. Que lo
42:50
veamos con comunicación social. Imagínate, ¿no?
42:52
Pero te lo voy a decir yo como hombre. A esa
42:54
pobre mujer le metieron una madriza, una golpiza.
42:58
Y luego nos andamos preocupando por temas gramaticales
43:01
y no por lo que va a hacer ella. Ah, fíjate que
43:04
la golpearon y entonces va a perdonar al hombre
43:07
que la golpeó. Claro. No, hombre. Lo que pasa
43:10
es que tiene un miedo tremendo. Y con todo respeto,
43:13
si yo fuera ella en esa condición, pues también
43:15
tendría miedo. ¿Cómo le va a dar comer a los
43:18
niños mañana? No vamos a calificar. Porque lo
43:21
hizo, pero lo que tendría que hacer el gobierno
43:23
es arropar a la víctima. Nada más no nos olvidemos
43:26
de eso, carnalito. Ella es una víctima. Y lo
43:29
que toca es generar las condiciones para que
43:32
ella no, por su condición de riesgo, vulnerabilidad
43:35
o debilidad, porque es extranjera, porque no
43:37
tiene con qué comer, porque no tiene la casa,
43:39
porque no tiene sustento para sus hijos, sea
43:41
protegida y arropada. Hasta la fecha no hay una
43:44
sola evidencia de eso. Al contrario, ella incluso
43:46
tuvo que cerrar sus redes sociales porque lo
43:48
que dijo es que empezó a recibir cualquier cantidad
43:50
de ataques e insultos. Entonces, ese es un proceso
43:52
de revictimización. Y lo que tendría que estar
43:55
haciendo la política pública es protección. Y
43:59
eso que tenemos presidenta y gobernadora en Morelos.
44:02
Tendría que estar interviniendo para protegerla.
44:04
Ni modo que no tenga recursos. Es un caso emblemático.
44:07
Era la esposa del, o no sé su condición todavía
44:10
legal, del titular de Pemex. O sea, el impacto
44:16
público es de una enorme trascendencia. La pedagogía,
44:20
si no se hace justicia, es absoluta impunidad,
44:23
como con Cuauhtémoc Blanco, como con Félix Salgado.
44:25
Si es de Morena, te protegen. Por eso sé que
44:28
este es un asunto que está tomando con toda seriedad
44:31
el gobierno de la presidenta Claudia. La Secretaría
44:35
de Mujeres sé que lo tiene como un asunto muy
44:37
relevante que están atendiendo con puntualidad
44:39
y deben de garantizar, yo insisto, reforzar,
44:42
redoblar los esfuerzos para garantizar la seguridad
44:45
de ella como víctima y de ofrecerle, ponerle
44:49
a su alcance los elementos para que pueda subsanar
44:52
todas sus necesidades. Es una mala noticia para
44:54
las mujeres. La verdad es que sí, fíjate, me
44:56
quedé como angustiada. A ver, vamos a escuchar
45:00
lo que dice Felicia, lo que nos dijo aquí la
45:02
semana pasada. Fue un desgaste emocional durante
45:05
meses, también físico, y pues había que tomar
45:11
una decisión, había que denunciar la violencia
45:13
doméstica que había sufrido y que había, no solo
45:16
en ese momento, sino durante un largo periodo
45:20
de tiempo, porque no es solo violencia física,
45:22
sino la emocional, que es la que más nos destruye,
45:24
siento yo. Y sí, exponerme a mí, exponer a mi
45:29
niño, era muy difícil para... Para mí, pero creo
45:36
que el hecho de levantarse todos los días y mirarse
45:39
al espejo es algo que te va destruyendo internamente
45:44
hasta que uno dice hasta aquí. Bueno, no, es
45:49
parte de lo que dijo, pero hay otra parte donde
45:51
dice que no tenía trabajo y que ganaba 100 pesos
45:53
por hora y tal. Bueno, pues ni modo, pues qué
45:56
hacer, ¿verdad? Estamos tratando de hablar con
45:59
la secretaria de las mujeres, con la secretaria
46:01
de Citlaly, fíjate, porque Citlaly Hernández
46:03
parecía que tenía realmente un compromiso con
46:05
las mujeres, pero se fue a organizar los costes
46:11
electorales de Morena. Sí, pero en Morena se
46:14
han construido, Azucena, a lo largo del gobierno
46:17
del presidente Andrés Manuel y de la presidenta
46:19
Claudia. Instituciones fuertes que no dependan
46:22
de una sola persona. Y no solo la Secretaría
46:26
de la Mujer, sino todas las secretarías cuentan
46:29
con servidores públicos que tienen vocación,
46:32
que son servidores públicos que realmente buscan
46:35
servir a la nación. Y en la Secretaría de la
46:37
Mujer no es la excepción. Hay mujeres que trabajan
46:41
todos los días para crear mejores condiciones.
46:43
Ahora, lo que estamos todos de acuerdo es que
46:46
en México... La violencia hacia las mujeres a
46:49
veces se da en el núcleo familiar y muchas veces
46:52
nosotros lo intentamos en el Senado de que los
46:55
delitos que se cometen en contra de las víctimas
46:58
en el núcleo familiar fueran perseguidos de oficio
47:01
y por muchas circunstancias no caminó porque
47:04
estaba esta consideración de que a veces se afecta
47:08
más el núcleo familiar y es una cuestión muy
47:11
complicada. ¿Se persigue de oficio? Sí, en este
47:14
caso sí, pero... Hay otros casos. El tema real
47:17
es que el gobierno Morena solo tiene dinero para
47:21
las obras farónicas de Andrés. Solo les interesa
47:25
eso. Tienes razón. Déjame regresar. Las nueve
47:38
con treinta minutos. A ver, pues, si podemos
47:40
cerrar la mesa, por favor, Rubén. Bueno, pues,
47:44
yo espero que... se haga justicia en el caso
47:46
de esta mujer agredida me preocuparía que ella
47:52
otorgue este perdón por el miedo que tiene y
47:57
además esto se repite en todo el país se abandonaron
48:02
las políticas públicas verdaderas para proteger
48:05
a las mujeres y las políticas públicas requieren
48:08
presupuesto todo lo demás es rollo muy padre
48:12
pero si no hay presupuesto No hay centros de
48:14
justicia, no hay empleos, no hay cómo custodiarlas,
48:18
no hay cómo cuidarlas, no hay cómo darles escuela
48:20
a los muchachos. Ese es el problema con Morena.
48:23
Quebró al país y entonces se ha sacrificado lo
48:26
que ellos creen que son cosas menores, desde
48:29
el campo hasta las mujeres, desde la sanidad
48:32
animal hasta el tema de la cultura. Y esto que
48:35
vimos es un ejemplo de ese abandono. Y lo más
48:38
claro de ese ejemplo... Es que no tiene titular
48:41
la Secretaría de la Mujer, no le dan importancia
48:44
a la Secretaría de la Mujer, no tiene titular.
48:45
Así es, hasta septiembre, ¿no? A ver, déjenme
48:48
hacer la pausa porque está Citlaly Hernández,
48:50
ella era Secretaria de la Mujer, hoy es Presidenta
48:53
de la Comisión Nacional de Elecciones de Morena,
48:54
pero pues yo tengo la sensación... Si no es que
49:00
la certeza, pues, de que Citlaly sí estabas muy
49:03
involucrada con el tema de las mujeres, Citlaly,
49:05
luego te mueven al tema electoral, pero, pues,
49:08
este caso de Felicia es muy significativo. Aquí
49:11
estoy con Emilio Álvarez y Casa, Rubén Moreira
49:13
e Israel Zamora. Es muy importante que sea didáctico,
49:18
¿no? Decías tú, pedagogía, de cómo debemos de
49:21
tratar estos agresores, Citlaly. Buenos días.
49:25
Buen día, Susana, buen día a todos ahí por allá
49:28
en la mesa. Mira, coincido, yo creo que y qué
49:32
bueno que haya voces masculinas ahí que nos ayuden
49:35
a más allá del discurso político partidista,
49:38
sensibilizar socialmente el cómo combatir este
49:42
que es la principal violencia que viven las mujeres
49:44
en todo el país, que es la violencia familiar
49:47
que ocurre en el espacio privado y que deja ver
49:51
cómo pues tenemos mucho que hacer. no solo en
49:56
lo que compete a la política pública, a la prevención,
49:59
a la atención, sino en un cambio cultural. Dicho
50:02
eso, yo te podría decir que lamentablemente salir
50:05
de los ciclos de violencia es muy complejo. Me
50:09
parece que Felicia tiene que seguir teniendo
50:12
acompañamiento. Sé que la Secretaría de las Mujeres
50:15
está al pendiente. Debe tener acompañamiento
50:18
psicológico, acompañamiento jurídico, porque
50:21
no es fácil denunciar. No es fácil darle seguimiento
50:27
a una denuncia contra tu pareja, sobre todo cuando
50:32
hay hijos. Y cuando es un hombre poderoso. Y
50:36
en este caso, claro, fíjate que la mayoría de
50:39
los casos que en su momento cuando yo estuve...
50:41
que atendí personalmente eran sujetos con dinero,
50:44
sujetos con poder, o que utilizaban la corrupción
50:49
que lamentablemente en algunos espacios de procuración
50:51
de justicia encontraban. Entonces, bueno, tenemos,
50:55
pienso yo, que tenemos que entender que estos
50:58
casos... son muy similares a los de la mayoría
51:02
de las mujeres, que no es fácil salir de un ciclo
51:05
de violencia. Y por eso insisto yo que tiene
51:08
que haber acompañamiento. Sé que la secretaría,
51:11
insisto, lo está dando. ¿Sabes cuál es el problema?
51:15
O sea, sí tiene terapia y tal, pero pues no tiene
51:18
trabajo. Entonces, pues ella está en ese círculo
51:22
de tener que perdonar a su agresor porque no
51:25
tiene una fuente de ingresos para mantener a
51:27
sus hijos. ¿Hay algún programa en la Secretaría
51:30
de las Mujeres que le apoye? En la Secretaría,
51:32
justamente muchas de las cosas que hacíamos cuando
51:36
estaba. era ayudar a vincularlas con alguna bolsa
51:40
de trabajo, con algún programa de apoyo económico,
51:43
porque esa es una de las principales razones,
51:46
Azucena, en las que muchas mujeres regresan incluso
51:50
con sus violentadores por la falta de autonomía
51:53
económica. Entonces, yo estoy segura que seguramente
51:56
mis compañeras de la Secretaría de las Mujeres
51:59
estarán haciendo lo propio, porque tiene que
52:01
haber todo un círculo integral de atención que
52:05
muchas veces termina, O se cierra más fuertemente
52:09
ese círculo con el acompañamiento a que tenga
52:13
autonomía económica. O sea, es el acompañamiento
52:15
psicológico. Por supuesto. Pero también la autonomía
52:18
económica que te permite no depender de tu agresor
52:22
para vivir, para tener un lugar donde... Pues
52:25
dónde estar. Trabajar, pagar el colegio, los
52:29
recibos, la renta, porque ella vivía además en
52:31
casa de renta aquí en la Ciudad de México. Exacto.
52:34
Estoy segura que la secretaria le dará continuidad
52:37
en ello. Bueno, pues ojalá que así sea. Perdón
52:40
por utilizarte de cierta forma como un vínculo
52:43
con la Secretaría de las Mujeres todavía, porque
52:46
no pudimos hablar con la subsecretaria. Pero
52:50
bueno, pues escucharte a ti decir que tal vez
52:52
haya una posibilidad. Y además rápida porque
52:55
pues ella sigue teniendo necesidades básicas
52:58
de vincularla con algún trabajo que es lo que
53:00
ella necesita. Pues ojalá que le dé un poco de
53:03
paz y de tranquilidad a Felicia que nos está
53:06
escuchando. Claro que sí. Mira, pues yo ya no
53:09
estoy ahí, pero todo el año y medio que estuvimos
53:13
tratamos de que fuera esa atención completa vinculándonos
53:17
con otras autoridades. Estoy segura que mis compañeras
53:20
lo harán. Y bueno, pues, mandarle un mensajito.
53:22
Muchas gracias, como siempre. Gracias a todos.
53:25
Muy amable, gracias. Gracias a Citrali Hernández.
53:30
Sí toca apelar a la presidenta y a la gobernadora,
53:32
sí toca. Es un caso extraordinariamente importante
53:35
socialmente hablando. Tiene que haber un ejemplo
53:38
de arropar a una mujer en condición de vulnerabilidad
53:42
víctima. Es muy importante y hay que apelar a
53:45
ellas. No puede pasar que ella quede en la indefensión.
53:50
Y que actuemos como si nada hubiera pasado. Es
53:54
muy importante. Voy a tomarle la buena fe a Citlaly.
53:58
Denos un ejemplo, literalmente por favor, de
54:02
que Felicia está protegida. Porque ese caso puede
54:06
levantar una señal poderosa de que el hombre
54:09
sea quien sea. Aunque salga en una foto con Claudia
54:12
Sheinbaum o que sea un señor de cualquier condición.
54:15
se va a proteger a las mujeres víctimas de violencia.
54:17
Es muy importante. No me interesa en lo más mínimo
54:21
que si se lucra o no se lucra, que se proteja
54:24
a esta mujer. Ojalá, ojalá se activen todos los
54:28
botones de emergencia y Felicia tenga un trabajo,
54:31
sea protegida y sus hijos estén bien. Ella necesita
54:34
protección porque lo que hemos visto es que se
54:37
han demeritado las políticas públicas. No voy
54:40
a decir más que se podía decir, pero... vamos
54:42
a pedirle al gobierno que actúe como tal y la
54:45
proteja. Rubén, querías agregar algo. Sí, me
54:47
gustó mucho el tono de Ciclar y qué bueno que
54:49
contestó. Qué bueno que contestó. Y qué bueno
54:53
que lo hizo en ese tono, porque conociendo a
54:55
algunos de sus compañeros, luego andan culpando
54:58
a lo que sucedió décadas atrás. Me gustó. Segunda
55:02
cosa, ojalá y en el próximo presupuesto, la Secretaría
55:06
de la Mujer presente algo robusto. para hacer
55:10
políticas públicas efectivas para proteger a
55:13
las mujeres, y no que se quede en estos discursos.
55:16
Y en este caso, en el de Felicia, es paradigmático.
55:20
Si ahí no se castiga, si ahí no se protege a
55:23
Felicia, pues esto se puede repetir por todas
55:26
partes del país. Yo veo lo que están haciendo
55:29
sus abogados, los abogados del exdirector de
55:32
Pemex, pues están recurriendo. al debido proceso
55:37
y van a ver si las pruebas fueron sacadas correctamente.
55:42
¿Por qué no tiene audio? Y tal vez en términos
55:46
estrictos de presunción de inocencia triunfen.
55:49
Sí, pero esta mujer fue golpeada y está indefensa.
55:53
Oye, a lo mejor, es cierto, a lo mejor no tiene
55:55
audio y tal vez le estaba diciendo, mi amor,
55:58
qué hermoso. Sí, déjame traer unos golpes para
55:59
que veas lo que te quiero. Te voy a dar unos
56:00
golpes de amor. Sí. Unos chingados de cariño.
56:04
Esas conductas son recobables independientemente
56:06
de cómo hayan, se hayan documentado, independientemente
56:10
de cómo se hayan documentado. Pero qué bueno,
56:12
ahí también celebro la posición de Citlaly, como
56:15
yo decía, ella creó una gran institución. La
56:17
Secretaría de las Mujeres, ella fue la que inició,
56:20
sentó las bases y yo estoy seguro que la Secretaría
56:24
debe de trabajar, no sólo en el caso de este
56:27
que estamos abordando, sino en todos, porque
56:30
lamentablemente no es el único caso que presenta
56:33
estas características en nuestro país. Entonces
56:36
la Secretaría, como decía, tiene que redoblar
56:38
los esfuerzos para garantizar primero su seguridad.
56:42
La integridad de las mujeres que viven la violencia,
56:45
de sus hijos, que a veces también ellos son objeto
56:48
de la violencia, pero también en las cuestiones
56:51
económicas, garantizarles una independencia económica
56:54
y que tengan acceso a oportunidades laborales
56:57
preferenciales, por así decirlo, porque a veces
57:01
lamentablemente... esa dependencia económica,
57:04
que también es una violencia, a veces que se
57:07
ejerce por parte de los violentadores, la violencia
57:09
económica, les ha impedido el desarrollo profesional.
57:12
Entonces, en esa vulnerabilidad se tienen que
57:14
crear condiciones preferenciales para ellas.
57:16
Gracias, Israel. Gracias, Rubén. Gracias. Buenas
57:18
semanas. Gracias, Emilio.