Latest / Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast / Willkommen im Abstiegskampf

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Willkommen im Abstiegskampf · Pfostenbruch - Der Gladbach-Podcast

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Triumph Höhepunkte. Auch mittlere Niederlagen,
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Kuriositäten wie den Fostenbruch.
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Willkommen zu einer neuen Podcast Folge vom Pfostenbruch
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Borussia Mönchengladbach verliert bei RB Leipzig 02 aber
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das ist an so einem Tag auch letztlich egal. 2 Todesfälle
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überschatten diese Partie am Samstagabend.
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Ein Leipziger Fan stirbt im Stadion, ein Mitglied der
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Gladbacher Ultras verstirbt in der Nacht vor dem Spiel bei
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einem Autounfall. Unsere Gedanken sind bei den
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Angehörigen und Freunden, das ist erstmal das wichtigste an
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dieser Stelle, es fällt wirklich schwer, über das sportliche
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Geschehen zu sprechen, das ist kein normales Fußballspiel war,
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dass es nicht mal normales Spiel in Leipzig war, das hat jeder
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mitbekommen gestern, dafür musste man jetzt nicht wie wir
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auch vor Ort sein erst mal Hallo an alle die eingeschaltet haben
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ich bin Kevin hier im Fastenbruch und Grüße Fabian Hey
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grüß dich. Ein absolut grauenhafter
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Fußballabend, der da hinter uns liegt, an dem der Fußball
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absolut in den Hintergrund gerückt ist.
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Ja, du hast schon gesagt, Gedanken sind bei Angehörigen
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und Familien. Ich habe so einen Abend in der
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Form wirklich noch noch nicht erlebt, muss ich sagen.
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Und hoffe auch, dass das nicht nicht so schnell wieder
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passiert. Das sportliche Geschehen relativ
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in den Hintergrund gerückt, mit Sicherheit nicht das, was man,
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was man sich erhofft, von so einem Abend.
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Ich denke, deswegen wird es jetzt auch wenig verwundern,
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dass wir jetzt hier keine. Lange Spielanalyse machen zumal
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das Spiel jetzt auch nicht so viel hergegeben hat.
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Es wirkte eher, wieso ein Freundschaftskick unter eben
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blöden Umständen, es wirkte ein bisschen so, als wäre man in der
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Corona Phase, wo Geisterspiele waren, jetzt trotzdem im Stadion
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gewesen, also so muss das ja dann irgendwie abgelaufen sein,
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dann in der Arena während der Corona geisterspielphase so von
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der ganzen Atmosphäre kommen wir rein und blicken auf die
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Aufstellung 2 Wechsel im Vergleich zum 00 gegen Darmstadt
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Joe Shelley und Rocco Reitz in der Startelf für Franck Honorar
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und Florian Neuhaus, der allerdings mit muskulären
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Problemen auch gar keine Option für den Kader war, ansonsten
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Alassane pléa mit einer Knochenprellung wird
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wahrscheinlich ein paar Wochen ausfallen, jetzt sogar also das
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war eine Hiobsbotschaft vor dem Spiel, aber.
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Ich würd sagen, größte Überraschung Frank, Honorar auf
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der Bank kann man jetzt so konstatieren, abseits der
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kurzfristig verletzten Spieler. Mit Sicherheit.
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Das war dann die defensivorientierte Variante
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gegen offensiv starke Leipziger. Mit Sicherheit die größte
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Überraschung. Das, das muss man so sagen, ja,
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letztlich wird es mit Sicherheit gegen Bochum wieder etwas anders
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aussehen, aber erstmal. So für gestern ne Entscheidung
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die ich nachvollziehen konnte. Ob es jetzt am Ende die Richtige
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war. Ja ich denke da kann man drüber
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diskutieren. Die erste Halbzeit hab ich so
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als 00 Spiel eingebucht. Blöd nur, dass wir 01
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zurücklegen, also im Prinzip Leipzig jetzt auch nicht
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sonderlich gefährlich gewesen, von uns kam da aber auch gar
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nichts, nur wir hatten teils sogar ballbesitzphasen, also wir
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hatten so ich sag mal so ne pseudo Kontrolle häufig.
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Im Spiel fand ich und dementsprechend kann man schon
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sagen, das war jetzt nicht in allen Belangen schlecht oder so,
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aber es ist dann schon wieder sinnbildlich, dass man eben
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trotzdem mit einem Pausenrückstand in die Kabine
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gehen musste. Ja, ganz komisches Gegentor in
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der Entstehung. Mehrere Zweikämpfe, Situationen
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wo man eigentlich denkt. Das muss man doch irgendwie
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geklärt haben. Ja, ganz, ganz komisches
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Zustandekommen auch dieses dieses Tores.
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Und dann liegt bei 01 hinten und du sagst es, es war ein
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klassisches. Gewinnspiel Es gab eigentlich ja
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kaum Chancen in dieser in dieser ersten Halbzeit.
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So gefühlt jedenfalls. Ein ganz Spiel, was jetzt nicht
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zwingend Werbung für den Fußball war.
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Das muss man auch. Sagen.
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Und dann würde ich erst mal den Finger in die Wunde legen bei
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Borussia Mönchengladbach, dass man es nicht geschafft hat, und
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das ist auch nicht das erste Mal, dass diese Mannschaft ja
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dieses Manko eben an den Tag legt, dass man irgendwie so den
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Schalter umlegen kann, dass man auch vielleicht dann nach 1015
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Minuten dann irgendwann mal sich an den 01 orientieren kann und
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auch das eigene Spiel daran anpasst.
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Also das gelingt ja einfach nicht.
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Es wirkte im gesamten Spielverlauf dann auch bis zum
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02, da kommen wir jetzt gleich noch drauf zu sprechen, es
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wirkte so, als würde Borussia Mönchengladbach hier mit. 0 ganz
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zufrieden sein. Blöd nur eben, man lag früh im
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Spiel, dann eben schon zurück, aber ja, es änderte sich nichts
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am am Auftreten, fand ich. Ja, ich finde aber grundsätzlich
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war die Mannschaft also für nen Auswärtsspiel in Leipzig.
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Ich glaub wir hatten ne ausgeglichene Torschussstatistik
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am Ende. Grundsätzlich war das ja schon
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schon relativ offensiv orientiert, ich war da eher
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erstaunt von der Passivität der Leipziger auch, aber trotzdem,
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man konnte aus diesem teilweise recht viel Ballbesitz, den man
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hatte ja gar nichts, gar nichts machen, kaum gefährliche
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Aktionen, man war irgendwie stets bemüht, aber gefährlich
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wird es irgendwie nie. Gehe ich auch nicht ganz mit,
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wenn am Ende Nils Schmadtke sagt, das war n gutes Spiel, als
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wenn das so das ist was da, ich sag mal dann die Schlagzeilen
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produziert, dann hab ich da n problemmittel, weil dann spricht
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das einmal mehr auch für diesen dieses Manko der der
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Ambitionslosigkeit, was wir hier häufig ansprechen, und das ist
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dann eben etwas, wo du auch keinen mit Abholst.
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Also von Seoane kommt sowas jetzt in der Deutlichkeit jetzt
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nicht, also da hat man schon immer eher das Gefühl, auch im
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Unterschied zu Fake im vorher, dass er die Dinge eher dann auch
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immer kritisch sieht und es ist auch kritisch zu sehen, dass wir
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ja Leipzig hat uns dann auch irgendwie ein bisschen spielen
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lassen, aber das mag ja vielleicht auch ein Konzept
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gewesen sein, weil sie es einfach auch gemerkt haben, dass
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Borussia Mönchengladbach der nicht gut tut, in der aktuellen
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Phase, also in der Hinserie, hatten wir ne große
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Defensivthematik ne Problematik, jetzt haben wir eher ne offensiv
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Problematik in der gesamten. Rückrunde, das sieht man ja
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alleine an diesen. Und viel zu wenig geschossenen
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Toren in den letzten Spielen, die wir haben.
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Das ist einfach nicht gut genug, wir haben vor allem auch nen, ja
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nen Sturmproblem. Ich sag mal, wenn man mal dieses
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Stuttgart Spiel ausklammert, unsere Offensivabteilung.
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Ein Tor geschossen, Jordan, dazu kommt noch das Tor von Elvedi in
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München. Verteidiger der, der es da
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regeln musste. Das ist natürlich viel zu wenig
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in den letzten Spielen, da steht die 0 vorne viel zu oft.
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So, und dann kommt hinzu, dass wir in Borussia Mönchengladbach
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sinnbildlicher Art und Weise das 02 kassieren.
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Ein komplett wahnwitziges Gegentor eigentlich, weil ja
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jeder dachte, es wäre schon längst abgepfiffen worden, mich
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inklusive, und du sagtest ja, pass mal auf, jetzt wird das
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nochmal gecheckt und dann haben wir hier eines der kuriosesten
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Tore, was wir je kassiert haben, das muss man ja sagen, das war
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es auch irgendwie, weil alle haben schon kollektiv
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geschlafen, Kollektiv abgeschaltet und dann.
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Ja, irgendwie. 2 Minuten später heißt es 20 für Leipzig, Leipzig
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und zu allem Überfluss, der Torschütze pumpt sich da auch
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noch auf, das war ja der Gesamtgemengelage komplett
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unangemessen. Also das war mal wieder so ein
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Borussia Mönchengladbacher scheiß Moment.
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Ja, auf jeden Fall. Ich glaube, es war Pfeife aus
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dem Block von Borussia. Die allen Spielern hat glauben
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lassen, dass die Situation abgepfiffen worden ist.
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Ich glaube, der Einzige, der ansatzweise geglaubt hat, dass
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es weitergehen könnte, war Open da.
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Alle anderen haben das Spielen völlig eingestellt.
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Und ja, du hast, du hast schon gesagt, ich hab in der Situation
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gedacht, ich glaub der war nicht im Abseits, da hat dieses Tor
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gemacht und aber zumindest war war mir klar, dass das n eher
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eher n knappes Ding war und. Ja, es war wirklich dann n
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kurioses Ding, weil das ganze Stadion hat gedacht, das wäre
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abgepfiffen worden. Es gab wirklich keine Regung auf
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dieses Tor in dieser live Situation und damit natürlich
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glaub ich 1 der kuriosesten Tore die man so je erlebt hat, weil
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es von 40 000 Leuten keinerlei Reaktionen darauf gab.
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Ist dann natürlich unglaublich bitter, dass man dann 02 hinten
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liegt und dann hatte man auch irgendwie, auch wenn Borussia
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danach die größten Chancen des Spiels hatte, das muss man ganz
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klar sagen. Trotzdem nicht so das Gefühl,
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dass wir, dass wir hier noch mal rankommen.
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Vielleicht wäre noch mal ein bisschen, vielleicht wäre ein
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Tor wirklich wichtig gewesen für so eine Initialzündung.
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So ganz hatte ich das Gefühl aber irgendwie nicht.
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Es war danach auch weiterhin ein absoluter Trost.
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Los Kick und ja, man hatte dann die besten Chancen im Spiel,
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aber aufs Tor hat man auch da nichts bekommen.
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Es ging dann alles dann neben oder über den Kasten von Peter
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Gulaschi und dementsprechend kann Leipzig hier am Ende ein
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entspannten 20 Heimsieg einfahren, ohne in irgendeiner
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Art und Weise glänzend zu müssen.
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Deswegen bin ich auch nicht einverstanden damit, wenn man am
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Ende rausgeht und sagt, ja. War n gutes Spiel mehr oder
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weniger ne. Also das seh ich halt nicht.
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Nee, für mich. Es war keine Katastrophe, das
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ist, das ist klar so, da haben wir, haben wir auch von Borussia
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in den letzten Jahren ganz andere Spiele gesehen, es war
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keine Katastrophe, ja, aber wenn das der der Maßstab ist für.
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Ein ganz gutes Spiel gemacht dann, ja dann muss man ganz klar
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sagen, ist jedes Ziel, was Borussia rausgibt, auch von sich
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aus das anders lautet als wir wollen, nicht absteigen aus der
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Bundesliga. Ist dann aber auch wirklich ja
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komplett falsch angesetzt, weil in der Art und Weise, wie
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Borussia da gestern gespielt hat und das eben als ganz gute
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Leistung abzutun, ist eben in der Ambition maximal.
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Eines so gerade nicht Abstiegskandidaten würdig.
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Ansonsten muss man einfach da den Finger in die Wunde legen
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und sagen, es war offensiv viel zu wenig und du hättest gestern
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ne Riesenchance gehabt gegen wirklich schwache Leipziger da
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was mit mitnehmen zu können, das ist nicht passiert.
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Und ganz ehrlich, ich hab mich ein bisschen mehr darüber
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geärgert, dass man da nichts hat mitgenommen, da wäre mehr
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möglich gewesen. Ja, ich würd mir wünschen, dass
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man das bei Borussia auch einfach mal klarer anspricht und
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sagt, Wir ärgern uns heute in erster Linie über ja verlorene
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Punkte. Sagen nicht jede Woche wieder,
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dass wir auf der Leistung ja eigentlich aufbauen können.
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Ja, das wirkt schon sehr nach Durchhalteparole.
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Ja, das passierte ja im Kleinen, wenn man sich bezieht auf eigene
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Spiele, dann. Häufig, da in der Bewertung also
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Seoana möcht ich rausnehmen, ist man da häufig relativ milde mit
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der Mannschaft, aber auch im großen Ganzen wird ja immer
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wieder suggeriert, wir sind wieder auf dem richtigen Weg,
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seh ich halt gar nicht, also nur weil man jetzt n Umbruch der
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einem aufgedrückt wurde, der auch kommen muss, nur weil man
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den ja per se erstmal gestartet hat, erstmal ist er noch nicht
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bewertbar, was machen wir denn wenn wir am Ende dieser Saison
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auf Platz 16 stehen, dann kann ja keiner mehr sagen wir sind
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jetzt hier auf dem richtigen Weg, weil wir eben ein paar neue
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Spieler hatten in dieser Saison, also das kann es ja nicht sein
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und dementsprechend ich. Auch um zurück zum Client zu
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kommen, um die Klammer zu schließen.
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Ich möchte, auch wenn das jetzt ne gute Leistung war, möcht ich
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wirklich keine schlechte sehen in nächsten Wochen, weil dann
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werden da auch gegen Bochum, gegen Mainz und gegen Köln keine
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Punkte abfallen in dieser Form und damit wären wir jetzt auch,
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ich sag mal beim nächsten Tagesordnungspunkt, das wäre der
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obligatorische Blick auf die Tabelle, da hat sich erstmal das
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ist positiv, nichts am Abstand auf Platz 16 geändert, der FC
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Köln verliert am Freitag 01 gegen Werder Bremen, es sind
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also weiter 6 Punkte Vorsprung auf den Relegationsplatz, aber
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nur noch 7 statt 10 auf den 17, weil Mainz den zweiten
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Saisonsieg eingefahren hat. Mainz hat jetzt ja nochmal den
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Trainer gewechselt. Mainz.
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Köln sind die nächsten 3 Gegner. Was macht das mit dir in der
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aktuellen Phase? 22 Punkte aus 22 spielen für
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Borussia. Ja, das zeigt ganz klar, dass
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die nächsten 3 Spiele diese Saison entscheiden.
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Das ist für mich ganz klar also. Das schlimmste Szenario, was man
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sich vorstellen kann, wir holen da nichts, dann sind wir in
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akuter Abstiegsgefahr. Und im besten Fall gewinnst du
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alle 3 Spiele und dann hast du mit dem Abstieg in diesem Jahr
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nichts mehr zu tun. Und das bedeutet, dass diese 3
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Spiele. Ja, das sind die wichtigsten,
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die wir haben. Und jetzt können wir positiv
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sagen, dass wir Leverkusen, Bayern und Leipzig.
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Zumindest mal hinter uns haben für für dieses Jahr, aber jetzt
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kommen eben die die direkten Gegner unten und die da.
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Entscheiden, wie diese Saison am Ende zu bewerten ist und das ja
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auch natürlich ganz wichtige Stimmungsspiele, also die beiden
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Spiele Bochum und Mainz jetzt. In denen es darum geht, dass wir
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zumindest auch mal Punkte. Und dann gibt es am Ende nen
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Derby, das gewonnen werden muss. Da entscheidet sich natürlich
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auch, mit welcher Stimmungslage wir am Ende nach Saarbrücken zum
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Viertelfinale fahren, wo alle Wissen, da ist auch noch mal
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wieder was ganz Großes drin dieses Jahr, also in diesen 4
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Spielen entscheidet sich für mich ganz ganz viel diese
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Saison, das ist eine Phase, die die wirklich entscheidend ist.
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Und ja, ich bin ein bisschen, bin ein bisschen aufgeregt, dass
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es jetzt wirklich die die Crunch Time für uns der Saison, das
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muss man fast so sagen beziehungsweise ist es die
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Crunch Time, wenn wir nicht wollen, dass wir am Ende nochmal
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in eine absolute Crunch Time reinkommen.
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Du hast es im Pokal angesprochen.
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Bleibt weiterhin eine riesige Chance.
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Bleibt auch weiterhin eine Chance, diese Saison auch mit
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einem immer. Sehr, sehr großen und nicht zu
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unterschätzenden Ereignis. Pokalfinale in Berlin mit 10000
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Gladbachern milde zu stimmen am Ende und dann trotzdem noch
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einen positiven Drive aus dieser Saison zu bekommen und
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vielleicht auch ja daran was entstehen zu lassen, aber.
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Ist auch das einzige und in erster Linie müssen wir uns
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jetzt mal fokussieren, dass wir in den nächsten 3 Spielen
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zumindest mal 2 Spiele gewinnen. Das muss jetzt einfach sein und
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gerade meins macht mir ein bisschen sorgen, das ist ne
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Truppe finde ich anders als Köln und Darmstadt, die mehr Qualität
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hat, die qualitativ glaube ich uns nicht unterlegen ist.
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Und mal angenommen wir verlieren da, wenn man das jetzt mal so
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einfach mal einspeisen würde, sind das nur 4 Punkte auf Mainz
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05 für mich ist Mainz die gefährlichere Mannschaft, wenn
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es darum geht, dass wir da noch von jemandem eingeholt werden
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Darmstadt. Ehrlicherweise nicht.
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Die sind dann schon arg weit weg und der FC, den Traue ich jetzt
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einfach keine richtige Serie zu, auch wenn sie zuletzt vor Bremen
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5 Punkte aus 3 Spielen geholt haben.
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Aber ja, das wird Ihnen jetzt nicht noch 2 dreimal gelingen in
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den verbleibenden 12 spielen dementsprechend Mainz, da sollte
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man drauf gucken und auch insgesamt ist es mir einfach ja
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zu zu eine zu gute Stimmung, auch irgendwie die der Verein so
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ausstrahlt als hätten sie es wirklich nicht begriffen.
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Klar 22 Punkte aus 22 Spielen sind 6 mehr als der 16 jetzt
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hat, aber ich habe jetzt mal geguckt im Vorjahr wären es nur
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3 Punkte Vorsprung gewesen. Stand 22 Spieltag mit 22 Punkten
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und davor in der Saison vor 2 Jahren wäre man punktgleich
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gewesen mit dem 16. Also das ist ja alles, aber
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keine gute Bilanz und zuletzt war der 16 schlechter mit 15
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Punkten damals wie der VF B. Stuttgart hatte 2018 / 19 also
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es ist auch schon ein paar Jährchen her, von daher ich
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finde das war deutlich noch mal die die Dramatik der Situation
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und man ist im Prinzip nur deswegen noch nicht im tiefen
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Abstiegskampf, weil die 3 Mannschaften.
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Kunden wirklich unglaublich schlecht gepunktet haben bis
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dato. Genau da braucht man sich auch
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nur mal die Tabelle der zweiten Liga anschauen und sich
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überlegen, wo man damit 22 punkten stünde.
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Die Antwort darauf lautet inakuter Abstiegsgefahr.
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Und das ist natürlich, ja, das ist, das ist schwierig, gerade
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jetzt die letzten Spiele, wenn man ja die die Heimspiele gegen
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Darmstadt, gegen Augsburg, 3 schwere Auswärtsspiele, das
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waren 5 Spiele, in denen du 2 Punkte geholt hast.
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Das ist in der Betrachtung einfach zu wenig.
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Und jetzt schauen wir mal konkret auf Bochum.
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Elvedium und Itachura sind gesperrt, beide haben sich jetzt
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in Leipzig die fünfte Gelbe abgeholt, das ist natürlich auch
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eine ziemlich blöde Geschichte in Sachen Timing, dass jetzt
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beide da fehlen, deswegen wird Seeane gezwungen sein,
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ordentlich. Durchzuwürfeln also ich denke,
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Fabio Querodia dürfte jetzt Lunte riechen, dass er
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vielleicht mal wieder eingesetzt wird, je nachdem, was man auch
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für eine Formation wählt, spielt man mit 3 oder mit Viererkette,
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aber wie würdest du es angehen gegen den VF l Bochum?
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Ja, ich gehe von der Rückkehr zur Viererkette aus, mit Scelli
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und Netz auf den Außenpositionen und.
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Friedrich und Wöber in der Innenverteidigung, dann das
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dreier Mittelfeld davor und dann eben Honorar, etwas vorgezogen
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eben. Honorar Huck und Jordan, das
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heißt gar nicht so irre viel Veränderung.
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Das heißt genau also du sagst Viererkette und da müsste dann
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kirrode ja gar nicht rein. Also ich hätte gar keine
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Bauchschmerzen bei ihm, mir hatte ja eigentlich immer ganz,
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ganz passabel gefallen, aber Wöber und Kia Rodia in der
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Viererkette, das passt irgendwie auch nicht, weil es sind beides
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linksfüße, also das erscheint mir sehr unrealistisch zu sein,
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deswegen, Wöber, Friedrich, Friedrich muss man auch sagen,
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finde ich, ist jetzt keiner der leistungsmäßig abfällt aktuell
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oder seit Wochen eigentlich nicht mehr, also wenn er dann
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kommt, dann hat er irgendwie. Mehr Selbstverständnis als das
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in der Vielzahl seiner Gladbach spiele bis dato der Fall war.
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Ja genau. Und deshalb würde ich jetzt auch
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keine Bauchschmerzen haben, wenn Marvin Friedrich nächste Woche
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da spielt. Deshalb gehe ich doch davon aus,
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dass das Borussia sich dafür entscheidet oder girardo Seoana
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sich dafür entscheidet. Es ist natürlich.
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Auch wieder die etwas offensivere Variante, wenn man
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so will. Vielleicht nach den ganzen
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Spielen, die wir jetzt auch offensiv zu harmlos waren,
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vielleicht auch die benötigte Änderung um wieder etwas
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gefährlicher zu werden. Ich meine, wir haben es eben
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angesprochen, gestern hat man die Formation ja dann in der
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zweiten Halbzeit umgestellt und die größten Chancen die man sich
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erspielt hat stammen eben genau aus dieser Phase, deshalb würde
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es mich nicht wundern, wenn wir in dem 433 auch gegen Bochum
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spielen. Ja, wir dürfen auch nicht
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nochmal so ein Darmstadt Spiel erleben, wo wirklich gar nichts
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geht. Und wenn.
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Darmstadt. Spiel jetzt zugrunde nehmen, ja,
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das könnte schon vom Ansatz was sein, was jetzt Bochum auch
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gefallen würde. Ne also wenn sie dann so n
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bisschen giftig, gallig dann auch in die Zweikämpfe gehen und
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so das Spiel so n bisschen zerstören ich denke das dürfte
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der Bochumer weg sein und. Dazu dürfen wir es nicht kommen
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lassen. Also wir brauchen von Anfang an
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da auch ne ne ne andere ne andere Haltung, auch n bisschen
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mehr galligkeit, dann auch auf eigene Tore.
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Also es fehlt mir aktuell und. Player fehlt natürlich auch ne,
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gerade wenn man jetzt bedenkt, dass er wahrscheinlich jetzt für
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n paar Wochen raus ist. Also das ist natürlich unser
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Offensivmotor, der da ansonsten jetzt wirklich ins Stocken
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gerät. Ja, Player und Schwanzschacher
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das, das merkt man schon, dass die beiden fehlen.
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Ich meine, dafür sind wir einfach zu knapp besetzt in der
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Offensive nach wie vor, das zeigt sich jetzt auch wieder.
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Ich hoffe nicht, dass ich da die zurückhaltende Einkaufspolitik
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der Winterpause am Ende noch recht.
19:08
Aber aktuell sieht's so aus, oder?
19:10
Aktuell könnte das gefährlich werden und du sprichst sie
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zurückhaltende Haltung an, die haben wir in der vergangenen
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Woche breit thematisiert, vielleicht jetzt zum Abschluss
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noch mal einfach so ne, so eine problemergründung, ich denke.
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Wir dürfen jetzt hier nicht irgendwie den den Rahmen
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sprengen und jetzt minutenlang noch über über alle Details
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sprechen, aber ich finde, man muss auch gar nicht so sehr an
19:31
die Details ran, denn die Grundprobleme in diesem Verein,
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wir haben es gestern auf der Busrückfahrt nach Berlin auch
19:36
besprochen, sie liegen einfach tiefer und es gibt leider auch
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Parallelen zu anderen Traditionen.
19:42
Zwar ein, die erst dann aufgewacht sind, wo sie dann
19:44
schon abgestiegen sind oder wo schon alles zu spät war.
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Und eigentlich braucht Borussia Mönchengladbach einen Weg, der
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radikal anders ist als der aktuelle, als dieser
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eingeschlafene Sumpf seit Jahren.
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Und idealerweise verlässt man den alten Weg so früh, dass es
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noch nicht zu spät. Ist ja, ich glaube, es ist immer
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so ein bisschen das Problem. Ja, in der Wirtschaft kennt man,
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kennt man dieses Problem ja nur zu gut in vielen Fällen.
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Da gibt es ganz viele, ganz viele gute Beispiele von
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Unternehmen, die eigentlich sehr innovativ in an sich waren, in
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den es am Ende an politischen Entscheidungen gehapert hat.
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Eines eines der bekanntesten Beispiele ist, ist da, glaube
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ich, das Unternehmen Kodak, die damals die Digitalfotografie.
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Relativ weit und lang schon selber in House entwickelt
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hatten unternehmenspolitisch wollte man aber nicht auf die
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Digitalfotografie setzen, weil man einfach zu dem Zeitpunkt zu
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viel Geld mit den Filmrollen in Fotoapparaten verdient hat und
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entsprechend hat man zu lange gewartet, war zu zögerlich,
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nicht mutig in den Entscheidungen und hat den
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richtigen Moment verpasst. Und ich habe so ein bisschen die
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Angst, dass bei Borussia ein ähnliches Phänomen gerade
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einsetzt. Man setzt so ein bisschen auf
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den auf das alte. Werte auf das, was die letzten
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20 Jahre 2530 Jahre schon irgendwie funktioniert hat.
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Das alles nur mit leichten Änderungen, leichten
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Anpassungen, leichten Verbesserungen ohne den großen
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Mut, mal radikal etwas zu verändern und sich nochmal von
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Grund auf neu aufzustellen mit jungen und frischem Blut auch.
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Und ich hoffe nicht, dass sich das am Ende am Ende recht.
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Würde mir ja würde mir wünschen, dass da ja, dass da so ein
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Veränderungsprozess auch in den kommenden Jahren angestoßen
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wird. Also.
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Borussia Mönchengladbach oben in deinem Kodak Bild zu bleiben,
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hat zu viele alte Filmrollen in den oberen Positionen und man
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müsste da mehr auf Digitales setzen.
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Wahrscheinlich ist es so oder so ähnlich ganz gut beschrieben und
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ja, also es bleibt nur zu hoffen, dass Borussia
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Mönchengladbach irgendwie auch rechtzeitig noch die Zeichen der
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Zeit, er kann es aber aktuell habe ich nicht das Gefühl.
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Es sind ja auch alle unsichtbar, bis auf das, was da auf dem
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Rasen passiert, sind alle unsichtbar.
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Stephan Schippers, so scheint es mir, beschäftigt sich mehr mit
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der DFL Thematik und dann werden da irgendwelche Halbs.
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Statements veröffentlicht Roland Wirkus gibt abseits der ja weiß
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ich nicht quartalsweise stattfindenden Interviews,
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großen Interviews und auch gut geführten Interviews der
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Rheinischen Post aber sogar keine Statements mehr ab.
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Also in der PK sitzt da gar nicht, da wird Seoane komplett
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alleine gelassen. Ja und vom Präsidium müssen wir
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erst gar nicht anfangen zu reden, also bis auf Rainer
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Bonhoff, der manchmal noch präsent ist und in irgendwelchen
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Sky Vorläufen 3 Antworten auf 3 mehr oder weniger egale Fragen
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gibt, ist da ja auch nichts und niemand mehr zu sehen und.
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Doch dramatisch und im Prinzip müsste man also, wenn wenn
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populistisch, könnte man sagen, Borussia Mönchengladbach
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bräuchte den Berliner Weg, den Kai Bernstein initiiert hat, den
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bräuchte man hier frühzeitig und könnte dann damit vielleicht
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noch so n so n Absturz auf verhindern.
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Das ist so so tragisch irgendwie so seit Jahren werden immer
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dieselben Stimmen laut und kritisieren so etwas und im
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Prinzip sprechen wir haben wir vor 2 Jahren schon schon das ein
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bisschen befürchtet wo wir jetzt stehen.
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Und es ändert sich aber nichts. Ja genau solange, solange diese
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alten Ziele, ich sag mal die, die auch von E Ball früher immer
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propagierte Einstelligkeit, die ja jetzt von Virkus auch wieder
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als das Ziel ausgerufen wird, irgendwie einstelligkeit mit
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sich da festzusetzen, solange dieses Ziel eben noch nicht es.
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Wird auch nicht so direkt ausgerufen.
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Es wird so um den heißen Brei herumgeredet.
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Nee, genau, ja, in dieser Saison jetzt erstmal noch nicht, aber
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prinzipiell später möchte man sich da irgendwie mal wieder
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sehen und so. Dieses Ziel eben noch nicht
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außer Reichweite ist, klammert man sich irgendwie an dieses
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Ziel und das. Gerade für für sehr sehr
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gefährlich, weil das bedeutet natürlich auch, dass dass sich
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ne Veränderung erst dass es erst Veränderungen geben wird,
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tiefgreifende Veränderungen auch im Verein.
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Ja, bis bis es wirklich, bis es wirklich knallt.
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Also es gibt eigentlich nur 2 Optionen, entweder das
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funktioniert so jetzt irgendwie, man hat noch mal das Glück, aus
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meiner Sicht war es auch viel Glück, dass Borussia hatte da in
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den letzten 15 Jahren, dass man überhaupt aus dieser grauen
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Mausposition noch mal herausgekommen ist.
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Und ja, und noch mal oben anklopfen konnte, jetzt in den
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2010 er Jahren ja, entweder es funktioniert mit viel Glück noch
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mal. Es geht ganz kurz.
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Meinst du mit Glück, dass wir da eben mit Max Eberl in seiner
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Prime Zeit jemanden hatten, der ein total totaler Outperformer
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war und eigentlich gar nicht zu den verkrusteten Strukturen des
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Vereins gepasst hat? Würdest du es so formulieren,
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dass also meinst du das mit Glück, weil die eigentlich
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Arbeit jetzt von von den sportlich Verantwortlichen und
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vom Trainer und so von den Trainern war ja meistens
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wirklich, das war ja kein Glück. Ja, ja, genau das.
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Genau also zum einen das genau das, das Eberl diese diese Phase
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hatte dann ja viele richtige Entscheidungen zum im richtigen
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Moment auch einfach getroffen. Ne also ich meine Eberl war auch
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schon schon vor 2011 verantwortlich.
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Auch damit teilweise Transferperioden, die jetzt
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nicht vom absoluten Glück gekennzeichnet waren.
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Dann hat irgendwann mal halt alles zusammengepasst und dann
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dann hat man irgendwann mal auf einmal 456 Spieler gehabt, die
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wirklich funktioniert haben und Borussia auf ein anderes Level
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gehoben haben, zusammen mit einem Trainer Lucien Favre, der
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ja eigentlich der designierte Neuaufbautrainer für die zweite
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Liga war und es dann sensationell geschafft hat,
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Borussia noch zu retten. Das das war Glück, das war viel
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Glück. Das war natürlich auch viel, ja,
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es war viel Talent und viel können von einigen wenigen
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handelnden Personen, aber da war verdammt viel Glück dabei, dass
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wir 2011 nicht. Zweite Liga abgestiegen sind.
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Damit hätte sich so viel verändert, damit wäre alles
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anders geworden. Wir hätten logischerweise 2012
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nicht europäisch gespielt, nicht in der Champions League
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Qualifikation, sondern wir wären maximal wieder in die Bundesliga
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aufgestiegen und in einer völlig neuen Situation.
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Ja, deshalb glaube ich, dass damals, dass wir damals in einer
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Phase, in der es notwendig war, ganz.
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Glück gehabt haben und dieses Glück war irgendwann auch
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aufgebraucht. Und jetzt ist man irgendwie
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wieder da, wo man vor 15 Jahren auch schon mal war und stellt
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fest, es braucht tiefgreifende Strukturen.
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Eigentlich in einem Verein, der, wenn man so will, diktatorisch
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geführt ist. Also dieser.
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Verein braucht auch eine Demokratisierung, ne, damit
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schießt du jetzt trotzdem noch keine Tore, das muss man ja auch
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sagen, das werden dir dann gewisse Personen sicherlich auch
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als Erstes vorhalten, aber ich glaube das wäre ein Schritt um
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eben so das Siechtum auch zu verlassen und aktuell befindet
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man sich ja in so einem schleichenden Abstieg seit
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Jahren schon. Also wir sind erstmal dann aus
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den Europapokalplätzen Rausgepurzelt aus.
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Früheren Tabellenhälfte seit 23 Jahren und jetzt droht man auch
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aus den noch gerade so gesicherten Mittelfeld
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rauszupurzeln. Und selbst wenn man am Ende
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jetzt 16. Wird und irgendwie emotional in
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der 95. Minute das Relegationsrückspiel
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für sich entscheidet und n ganz großer Moment, dann kreiert in
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an diesem Tag wird man nicht im nächsten Jahr eine
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Durchstartersaison hinlegen, das kann ich mir einfach nicht
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vorstellen, das ist eben der Unterschied zu der Phase vor 14
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Jahren und dementsprechend mache ich mir, mache ich mir ähnliche
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Sorgen, also ja ich glaube es ist ganz gut beschrieben, man
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braucht irgendwie erstmal. Eine tiefgreifende
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Strukturveränderung, um daraus resultierend dann auch andere
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Personalentscheidungen zu treffen.
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Nichts gegen Roland Wirkus, aber dieser Mann wäre mit einer
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anderen Führung, die dieser Verein hätte, mit einer
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progressiveren Führung doch niemals Sportdirektor von
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Gladbach geworden. Niemals.
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Wahrscheinlich nicht. Er ist natürlich aufgrund seiner
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langen Zugehörigkeit im Verein in diese Position gekommen.
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Das ist ja auch respektabel. Aber es ist respektabel und.
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Dann genau. Wir dürfen glaube ich nicht
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einen Fehler machen, da vieles an ihm an ihm jetzt
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festzumachen. Ich glaube er hat sich in diesen
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letzten Monaten wirklich, wirklich auch weiterentwickelt
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persönlich, er hat aus meiner Sicht was ich ihm positiv.
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Was ich auf jeden Fall positiv anmerken würde bei ihm ist, dass
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er, dass er sehr viel gelernt hat.
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Er ist jetzt etwas cleverer im Umgang mit Medien geworden
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mittlerweile, er hat auf jeden Fall viele Kritikpunkte auch
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angenommen und an sich gearbeitet und ich finde er hat
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da wirklich gut an sich gearbeitet in den letzten 2
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Jahren, das ist ist schon zu sehen, aber ganz klar ist auch,
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dass wir immer noch zu wenig, zu wenig handeln auch auf dem
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Transfermarkt. Und da kenne ich kaum ein
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anderes, einen anderen Verein, der so wenig, so wenig agiert am
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Transfermarkt und so viel reagiert, wie Borussia es jetzt
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in den letzten 34 Jahren getan hat.
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Und das ist aus meiner Sicht, weil da immer noch Anspruch und
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Realitäten wenig auseinanderklaffen.
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Man möchte immer noch um die europäischen Plätze mitspielen,
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und das bedeutet, man möchte auch Spieler.
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Pflichten, die man ja die die möglichen.
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Oder sagen wir so, weil weil also, so formuliert man es ja
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nicht, aber vielleicht ist es so, dass man quasi Scouting
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technisch immer noch so agiert, als wäre man so n Tabellen
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Sechster und das führt dann dazu, dass wir andauernd
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10000000. Nach Frankreich überweisen zum
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Beispiel. Ja genau.
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Oder dass dass wir einfach jetzt aktuell in einer Situation sind,
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in der wir, in der es vielleicht gar nicht darum geht, dass wir
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qualitativ Leute holen oder Leute holen, die die Qualität
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haben, in 23 Jahren europäisch zu spielen, die wir, die wir
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dahin entwickeln, sondern vielleicht müssen wir uns auch
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einfach mal damit zufriedengeben, Spieler zu
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holen, die den Konkurrenzkampf anheizen.
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Die dafür brennen, eine Chance zu haben, in der Bundesliga zu
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spielen, also im Prinzip genau das, was ja Bochum und Darmstadt
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machen. Das, was Union über lange Zeit
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gemacht hat, Spielern aus einem unteren Regal eine Chance zu
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geben, sich zu zeigen, zu präsentieren, sie einem fairen
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Konkurrenzkampf auszusetzen und zu sagen, hier Leute, wir haben
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25 Spieler, kaum einer von euch ist wirklich oberstes Regal in
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der Bundesliga, aber wenn ihr lernt, wenn ihr, wenn ihr Bock
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habt. Dann trauen wir euch alle zu,
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den Sprung zu machen, Bundesligaspieler zu sein.
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Und wenn das noch gepaart mit einem guten Trainer und einer
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guten Spielidee dazu führt, dass man als Mannschaft geschlossenen
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Auftritt und Punkte holt, dann ist das eben auch erfolgreich
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und das fehlt mir nach wie vor so ein bisschen.
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Du hast nach wie vor Spieler, die vom Ambitionsniveau.
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Europäisch spielen müssen. Ich würde da mal ominen etacura,
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lwdi, Player, Waigel, Waigel, das sind Spieler, die sind vom
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Ambitionsniveau aus meiner Sicht über dem, was Borussia gerade
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eigentlich spielt, Conny natürlich auch das sind, da
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haben wir 789 Spieler von, die eigentlich in einer völlig
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anderen Region spielen müssten und mir fehlt die die Schicht
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dazwischen oder mir fehlt auch diese Bindung dazwischen, dazu
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haben wir. Robin Hux mehr Robin.
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Hux genau, ganz klar. Robin Hack ist vielleicht das
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Positivbeispiel aus der letzten Transferperiode.
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Dass wir endlich mal jemanden verpflichtet haben, der genau
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diesen Sprung macht. Der, der mit der am Anfang zu
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uns kommt und vielleicht nicht das Bundesliganiveau hat,
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sondern wo wir sagen, ja, der, der hat noch das Potenzial noch
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ein 2 Schritte zu gehen und dann ist er aber ein passabler guter
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Bundesligaspieler. Und der auch schon mit einem
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Grundniveau kommt, was zumindest oberes Regal zweite Liga ist.
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Und dann ist es ja auch nicht so weit.
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Wir sehen das ja an den Aufsteigern, also sie,
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Heidenheim ist das beste Beispiel, es sind alles
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zweitliga Kicker die da eine super Einheit formen und dann
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kann das für die Bundesliga auch reichen um gar nicht erst in
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Abstiegshand zu kommen, aber im Prinzip, Wir haben abseits von
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Hack haben wir dann danach erst wieder Spieler die im Prinzip
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eigentlich ja das sind dritt oder viertliga Kicker, das sieht
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man ja so oft wie die dann in der zweiten Mannschaft spielen
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und da jetzt auch keine Bäume ausreißen, siehe die
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Tabellenplatzierung in der Regionalliga.
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West uns. Qualität in der Mitte und dazu
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muss man halt leider sagen, dass das unsere ja hochverdienten und
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ja, hochdekorierten. Stars Hermann, Jantschke,
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Kramer. Leute, denen wir.
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Ja zu Dank verpflichtet sind aufgrund ihres Lebenswerks, wo
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ich ja momentan aber nicht sehe, dass die, dass die noch einen
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großen Wert für unseren Kader haben, zumindest nicht
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fußballerisch. Wer weiß immer, wie es hinter
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den Kulissen aussieht. Ist immer schwer zu sagen.
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Das kann natürlich sein, dass die für für das
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Mannschaftsgefüge auch noch n noch n großen Wert haben.
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Definitiv sind es nicht alle 3, also das wissen wir auch aus
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diversen Gesprächen, dass da zumindest eine der 3 Personen
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jetzt, ich sag mal, auch nicht immer.
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Für das wohl arbeitet. Da würde ich mir wünschen, dass
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dass man, dass man da einfach ja ein bisschen bisschen anders
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agiert. Ich finde auch, wenn ich die,
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die so Transfergerüchte höre. Bin ich immer wieder überrascht,
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was für ne für n Niveau der der potenziell Neuzugänge da da
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angesprochen wird. Also ich glaube jetzt aktuell
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geht es vor allem auch um wie heißt der Pavlidis?
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Pavlidis schon seit längerem. Hier Kamada wurde jetzt mal
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wieder aus der Mottenkiste geholt, wo Kamada papidis.
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Das ist für mich so, also Pavlidis, der schießt gerade
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alles kurz und klein in der holländischen Liga.
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Natürlich würd mich das freuen, wenn der wenn so jemand zu zu
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Borussia kommt, aber mein Gefühl ist, dass wir anderthalb, 2
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Jahre zu spät sind, weil wir gerade in einem Stadium sind, in
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dem ein Pavillist, in dem wir nicht für nen Pavilles
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interessant sind und dann bin ich mal wieder überrascht, dass
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solche Gerüchte aufkommen und ja, ich würd mir da manchmal ein
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bisschen mehr klar, wenn man natürlich an solche Spieler
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schaut, dann dann ist natürlich verständlich, dass wir sagen.
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Wir können gerade am Transfermarkt nichts machen.
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Weil die Spieler, die wir haben wollen, aus der Qualität, aus
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dem Regal. Die sind gerade nicht verfügbar
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für uns, weil weil sie zu teuer sind und weil wir das Geld nicht
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haben, weil wir erst Einnahmen generieren müssen.
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Das ist durchaus richtig, ich. Würd mir nur manchmal aus der
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Ferne betrachtet immer leichter gesagt als getan.
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Zu sitzen und zu sagen, ich würde mir das so und so
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wünschen, aber es wirkt für mich oft so, dass wir, dass wir noch
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Potenzial hätten, auch einfach mal Spiele aus einem, Aus der
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aus einer zweiten Liga zu verpflichten, so, wenn man das
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so platt sagen kann. Ja, und der Grund, weshalb man,
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glaube ich, diese Themen auch jetzt mal klar ansprechen muss
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auch mal das große Ganze thematisieren muss und auch
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kritisieren muss, ist ja also eine Wohlfühloase, hat uns jetzt
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in den letzten Jahren auch nicht weitergebracht, also ist ja
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nicht so, als dass man die nur da in Ruhe arbeiten lassen
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müsste. Ich meine, das ist ja eigentlich
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geschehen, es gab ja immer wieder Vorschusslorbeeren vor
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jeder Saison, nach jeder Transferperiode im Sommer saßen
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wir hier und waren eigentlich Recht zufrieden, gemessen an den
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Möglichkeiten der Borussia ist in keinster Weise irgendwo ins
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Risiko gegangen oder so das. Musste, hätte man das in den
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vergangenen Jahren auch mal machen müssen.
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Vielleicht hätte mal so n Paar flieht es dann einfach mal hier
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nach Borussia Mönchengladbach gelotst werden müssen.
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Aber wie auch immer ist n anderes Thema.
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In erster Linie waren ja die Bewertungen sogar positiv, aber
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Vorschusslorbeeren bringen diesen Verein und die handelnden
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Verantwortlichen überhaupt nichts, das haben wir jetzt
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gesehen und jetzt sind wir in einer ganz gefährlichen
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Situation und ich würde sagen bevor wir jetzt hier wirklich
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noch dann doch in die angekündigten oder eben nicht
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angekündigten Details einsteigen, lass es uns hierbei
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bewenden und wir schauen mal wie es sich entwickelt würde ich
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sagen oder in der. Ich hoffe natürlich nicht, dass
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dass wir dieses Gespräch nach dem Saarbrückenspiel fortsetzen
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müssen. Und da die absolute Krisen
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Krisensitzung abhalten müssen. Es ist vielleicht nochmal
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wichtig, das auch mal erwähnt zu haben.
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So sehr das jetzt gerade sportlich ja in so einem in so
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einem komischen Sinne Stadium, gerade was das Sportliche
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betrifft. Auf ne Art kann man ganz
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zufrieden sein, auf ne Art aber auch nicht.
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Ähm, es ist ne ganz schwierige Situation, man muss das alles
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irgendwie einordnen, man muss sehen, dass wir jetzt wirklich
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schwere Gegner hatten in den letzten Wochen ja, aber jetzt
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gilt es und. Jetzt, jetzt kommt die ganz,
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ganz entscheidende Phase der Saison und daran wird sich wird
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sich auch wahrscheinlich entscheiden, wie oft wir unsere
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Grundsatzkritik, die jetzt wirklich losgelöst von dem
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sportlichen Erfolg. Eigentlich.
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Grundsätzlich besteht, wie oft wir die wiederholen müssen oder
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inwiefern die wir die auch wieder irgendwann in den Schrank
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packen können. So kritisch, dass jetzt auch
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war, wir hoffen natürlich, wir sind auch immer noch irgendwie
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so verhalten optimistisch vor jedem Spiel, so geht es mir
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jedenfalls Borussia gegen Bochum.
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Ich hoffe, dass wir da am Ende über positiveres sprechen
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können, dass wir da ein bisschen spielorientierter sein können,
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vor allen Dingen, dass es nicht noch solche weiteren
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schrecklichen Ereignisse wie rund um dieses Leipzig Spiel
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gibt. Das bleibt das Wichtigste, dass
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wir alle gesund bleiben hier. Und dann ist das alles auch gar
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nicht so wichtig. Ich denke, das ist dann auch
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wieder ein Learning nach so einem Wochenende.
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Fabian, ich danke dir wie immer und ich freue mich dann schon
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auf die nächste Folge nach einem hoffentlich erfolgreichen Bochum
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Spiel. Macht's gut.
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Bis dann ciao. Schaut.
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Triumph Höhepunkte. Auch mittlere Niederlagen,
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Kuriositäten wie den.