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Movilidad Sobre Ruedas Especial Asepa · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 1: En
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Speaker 2: Capital Radio, movilidad sobre ruedas, con Chimo Ortega.
0:34
Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Rodas, este
0:37
Speaker 3: programa que trata de acompañarles, de entretenerles, de informarles. Y
0:41
Speaker 3: hoy vamos a hablar con nuestros amigos de ASEPE y
0:44
Speaker 3: vamos a hablar de baterías de vehículos eléctricos. Algo que
0:50
Speaker 3: está sorprendiendo al sector y ahora les diré por qué,
0:52
Speaker 3: pero de lo que tenemos mucho que aprender. Así que
0:56
Speaker 3: si les parece bien, como siempre, dándoles las gracias al
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Speaker 3: equipo de Capital Radio. especialmente a nuestro equipo técnico, a
1:03
Speaker 3: Jorge Zumeta, que está hoy a los mandos, pero a
1:05
Speaker 3: todo el equipo, pues vamos a comenzar. Pues como les decía,
1:45
Speaker 3: hoy vamos a hablar de esta segunda edición del curso
1:47
Speaker 3: de especialización de baterías de vehículos eléctricos con nuestros amigos
1:51
Speaker 3: de ASEPA y para ello tenemos a José María López,
1:53
Speaker 3: el presidente de ASEPA. Hola José,¿ cómo estás? Hola
1:57
Speaker 5: buenos días.
1:57
Speaker 3: Veo con tranquilidad que no me has abandonado y no
1:59
Speaker 3: te has ido de vacaciones. Sí, tranquilo.
2:03
Speaker 5: Hay que levantar este
2:06
Speaker 3: baño. Bueno, lo que hay que levantar es la copa.
2:10
Speaker 3: Pasad mañana, el domingo, eso sí.
2:12
Speaker 5: Bueno, eso también, efectivamente
2:16
Speaker 3: Jorge Najera.¿ Qué tal? Hola, Jorge,¿ cómo estás? Bienvenido una
2:21
Speaker 3: vez más.
2:22
Speaker 6: Muchas gracias, muchas gracias. Bien hallado.
2:25
Speaker 3: Bien hallado. Y Enrique Zapico, bienvenido también tú, Enrique. Bien.
2:30
Speaker 7: Hola, buenos días, Chimo. Encantado de estar con vosotros.
2:33
Speaker 3: Bueno, pues lo primero decía yo, las baterías son sorprendentes, ¿vale?
2:38
Speaker 3: Y son sorprendentes¿ por qué? Porque empezamos a tener baterías
2:42
Speaker 3: de vehículos que han circulado bastante tiempo. Y en regla general,
2:48
Speaker 3: y si no me corregís, y Enrique tú de esto
2:51
Speaker 3: seguro que sabes mucho, en regla general están dando mejores
2:56
Speaker 3: resultados de los que esperábamos. Es decir, con el paso
3:00
Speaker 3: del tiempo las baterías siguen manteniendo más capacidad de la
3:04
Speaker 3: que esperábamos. Tan buenas son, ¿no, Enrique? Vamos a empezar
3:10
Speaker 3: por ti.
3:14
Speaker 7: Más que eso, van mejorando. Digamos que ese dato que
3:18
Speaker 7: das de que están durando más de lo que era previsible,
3:22
Speaker 7: se está cumpliendo sobre todo con las baterías, no las
3:25
Speaker 7: primeras del año 2010-2011, sino a partir del 2015-2018. Pero
3:30
Speaker 3: Enrique, esas eran solo para pioneros. Las de 2010-2011 es
3:35
Speaker 3: que la gente no se acuerda de haberlas utilizado. Yo sí,
3:38
Speaker 3: pero la gente no.
3:41
Speaker 7: Entonces, las que están saliendo ya, no esas primitivas de
3:45
Speaker 7: coches con 25 kilovatios, sino los coches, las baterías ya estándar
3:50
Speaker 7: de 50 kilovatios sí que están durando y degradándose menos de
3:55
Speaker 7: lo que se esperaba, porque al final la degradación era
3:59
Speaker 7: una degradación de laboratorio,
4:00
Speaker 5: que es
4:00
Speaker 7: como muy sistemática y luego en el uso diario no
4:04
Speaker 7: somos tan exigentes como un ensayo de laboratorio.
4:08
Speaker 3: Bueno, Jorge, te lo han puesto a placer, ensayos de laboratorio.
4:12
Speaker 6: Sí, sí, tal cual, tal cual.
4:14
Speaker 3: Esto es lo tuyo.¿ Cómo está evolucionando el mundo de
4:18
Speaker 3: las baterías, Jorge? Antes de que entremos luego en materia
4:21
Speaker 3: con el curso, tengo ahí a José María ya que
4:23
Speaker 3: se me muerde la suya.
4:25
Speaker 6: Sí, sí, sí. No, bueno, pues justamente como tú apuntas,
4:30
Speaker 6: digamos que como sigue siendo y es un campo que
4:34
Speaker 6: no para de sacar... material tanto industrial como comercial cada
4:41
Speaker 6: vez más novedoso mejorado también lo hacemos así en el
4:46
Speaker 6: curso y en lo que hacemos en el laboratorio de
4:48
Speaker 6: manera que por ejemplo este año también se va a
4:51
Speaker 6: incluir y se está hablando mucho primero porque hay prototipos
4:55
Speaker 6: con baterías por ejemplo de sodio y vehículos que están
4:57
Speaker 6: funcionando muy bien con baterías de sodio que viene a
5:02
Speaker 6: robarle cierto mercado al litio entre comillas para aplicaciones o
5:06
Speaker 6: para cierto tipo de vehículos que bueno pues que que
5:10
Speaker 6: tenga sentido, luego podemos ampliar un poco la información, pero
5:13
Speaker 6: un poco vamos a ir por ahí también.
5:14
Speaker 3: Sí, porque esto que estás diciendo tú nos lleva a
5:17
Speaker 3: un capítulo muy importante, que es que a lo mejor
5:19
Speaker 3: no todas las baterías, hasta ahora parece que teníamos una
5:23
Speaker 3: sola batería, hablábamos de las baterías de estado sólido a futuro, todos,
5:28
Speaker 3: pero llevamos hablando, yo creo que era la segunda generación,
5:31
Speaker 3: o la tercera, no estoy seguro, del Prius, Ya anunciaba
5:36
Speaker 3: que iba a aumentar muchísimo su autonomía porque la batería
5:40
Speaker 3: que iba a llevar, en este caso este vehículo híbrido,
5:44
Speaker 3: iba a ser de estado sólido. De eso, como soy
5:47
Speaker 3: un poquito mayor, puede hacer 15, 18 años fácilmente. 20 incluso
5:53
Speaker 6: Como la promesa que nunca termina de hacerse realidad. Primeramente
5:58
Speaker 6: porque es que al final es el litio actual que tenemos,
6:02
Speaker 6: como ya también comentaba Enrique. ha ido mejorando sus prestaciones
6:06
Speaker 6: tanto que, digamos, que una mejora a nivel de disrupción
6:10
Speaker 6: tecnológica a lo mejor no se justifica a nivel de
6:13
Speaker 6: necesidad por parte de los usuarios.
6:15
Speaker 3: Y el coste que eso
6:16
Speaker 6: supone
6:17
Speaker 3: también
6:17
Speaker 6: Justo, sobre todo con el coste asociado. Entonces, al final
6:20
Speaker 6: es como que es una tecnología que tendrá, y ya
6:25
Speaker 6: lo está teniendo, su hueco, pero tal vez en vehículos
6:28
Speaker 6: no todavía.
6:30
Speaker 3: Vale, pero fijaros la evolución de lo que estamos hablando
6:33
Speaker 3: y yo lo quería remarcar para dar un poco la
6:36
Speaker 3: importancia al curso que vamos a hacer. Porque estamos hablando,
6:40
Speaker 3: ya hemos hablado en un segundo de tres tipos de
6:42
Speaker 3: baterías distintas. Ya no es como era antes, que era
6:46
Speaker 3: solo había una y valía para todo. No, no, estamos
6:48
Speaker 3: hablando y no hemos empezado de tres tipos de baterías distintas.
6:52
Speaker 3: Con lo cual es importantísimo especializarse en este curso de
6:58
Speaker 3: vehículos eléctricos, de baterías para vehículos eléctricos, porque si quieres
7:02
Speaker 3: hacer una carrera profesional en cualquiera de los ámbitos que
7:05
Speaker 3: tengan que ver con la electromovilidad, como no sepas estas cosas,
7:09
Speaker 3: estás un poco anticuado, de lado y no eres competitivo además.
7:14
Speaker 3: José María, ahora sí, te dejo hablar. Hoy ha sido,
7:16
Speaker 3: te he hecho un poco de rabiar, siempre empiezo contigo,
7:18
Speaker 3: pero yo creo que esta pequeña conversación para marcar el
7:22
Speaker 3: contexto de dónde estamos y de cómo ha cambiado tan
7:25
Speaker 3: rápido el contexto, era importante. Segunda edición del curso,¿ por
7:31
Speaker 3: qué lo repetimos?
7:33
Speaker 5: Bueno, creo que las baterías... son un componente del vehículo
7:42
Speaker 5: eléctrico o electrificado muy importante y lo repetimos, es el
7:48
Speaker 5: core del coche eléctrico o electrificado y lo repetimos entre
7:53
Speaker 5: otras cosas porque estamos convencidos de la necesidad de transmitir
7:59
Speaker 5: esta formación a todo el sector usuario de algún modo
8:05
Speaker 5: de este tipo de componentes. Luego también Diríamos que estamos
8:11
Speaker 5: ilusionados porque la primera convocatoria fue un éxito total y
8:17
Speaker 5: tuvimos peticiones para ver si se podría repetir. La verdad
8:22
Speaker 5: es que este curso ya anuncio que va a ser
8:25
Speaker 5: mejor que el anterior, es decir, lo que hemos comentado
8:30
Speaker 5: ya en esta entradilla, pero diríamos que Se han limado
8:35
Speaker 5: muchos de los temas porque cuando se da la primera
8:39
Speaker 5: edición pueden producirse ciertas repeticiones y hemos mejorado. Eso lo
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Speaker 5: hacen en todos los cursos porque evidentemente el el testimonio,
8:54
Speaker 5: el testimonio que incluso aparece en el programa, el testimonio
8:58
Speaker 5: de la gente que lo ha cursado, pues así ha
9:00
Speaker 5: motivado esa mejora continua y novedades como también han comentado
9:06
Speaker 5: Enrique y Jorge. Yo creo que el curso para los
9:13
Speaker 5: que nos puedan estar escuchando, yo creo que es un
9:16
Speaker 5: curso muy potente. Seguiremos manteniendo el transmitir ese conocimiento sobre
9:22
Speaker 5: la estructura, el funcionamiento y la fabricación de las baterías,
9:26
Speaker 5: el rol crítico del sistema de gestión de baterías, que
9:31
Speaker 5: es muy importante en lo que se refiere a todo
9:35
Speaker 5: el management de la batería de litio, el ciclo de vida, claro,
9:39
Speaker 5: desde dónde vienen los materiales, su impacto ambiental y cómo
9:43
Speaker 5: es la economía circular al final de la batería, tan
9:47
Speaker 5: importante como el conseguir el refino de los materiales. Y luego,
9:54
Speaker 5: un aspecto que todos somos muy sensibles, que es todo
9:59
Speaker 5: lo relacionado con el incendio de este tipo de vehículos,
10:02
Speaker 5: que obviamente es rarísimo, pero hay que seguir avanzando en
10:12
Speaker 5: toda esta investigación para que eso finalmente, bueno, diríamos que
10:17
Speaker 5: de algún modo la homologación nos deja tranquilos de que
10:22
Speaker 5: son evidentemente componentes seguros en el vehículo y, bueno, pues
10:28
Speaker 5: finalmente también en este curso hablaremos de todo el tema
10:32
Speaker 5: de la infraestructura y de la recarga de estas baterías, claro.
10:36
Speaker 3: déjame que yo diga cuándo es el curso porque el
10:39
Speaker 3: curso empieza el 11 de septiembre hasta el 7 de octubre es
10:43
Speaker 3: de modalidad presencial 48 horas lectivas¿ cómo se distribuyen estas horas lectivas?
10:47
Speaker 3: para aquellos que nos escuchen ya se puedan ir organizando
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Speaker 5: bueno pues diríamos que estos cursos presenciales para dejar para
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Speaker 5: que favorecer que puedan asistir las personas de empresa pues
11:03
Speaker 5: es un viernes por la tarde y sábado por la mañana.
11:07
Speaker 5: De tal manera que, bueno, son tres fines de semana,
11:11
Speaker 5: pero realmente tres fines de semana pues bastante apasionantes porque
11:16
Speaker 5: las clases son muy amenas, muy colaborativas y con incluso
11:22
Speaker 5: pues elementos en los que los alumnos puedan trastear. Quizá
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Speaker 5: tenemos una salvedad que son Los excelentes profesores que tenemos
11:33
Speaker 5: de CESBIMAP, aquí tenemos uno
11:34
Speaker 3: delante. A ver, tener al CIEMAT, al CESBIMAP, al INSEAD,
11:40
Speaker 3: por supuesto. Al Instituto de Energía de la Comunidad de Madrid, Iberdrola.
11:45
Speaker 3: A ver, eso puede ser un hándicap, ¿no? Porque¿ para
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Speaker 3: qué vas a juntar tanto talento en un solo sitio?
11:51
Speaker 3: Pero bueno,¿ qué le vamos a hacer?
11:53
Speaker 5: Bueno, posiblemente el mejor talento del que disponemos ahora en España, ¿no?
11:58
Speaker 5: Posiblemente lo tengamos en este curso y bueno, lamentablemente las
12:03
Speaker 5: clases de CES-BIMA por tema de distancia se dan online,
12:08
Speaker 5: pero la verdad es que Bueno, son muy buenas, muy amenas,
12:11
Speaker 5: porque ellos van mostrando cosas y la verdad es que
12:16
Speaker 5: los alumnos que han realizado el curso están bastante satisfechos.
12:20
Speaker 3: Enrique, pues el año que viene, que haremos la tercera
12:22
Speaker 3: edición o antes, te tendrás que apañar para venir a
12:25
Speaker 3: Madrid a darnos el curso, que te vamos a echar
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Speaker 3: de menos
12:30
Speaker 7: si no. Es básicamente un tema de logística. Exacto. de
12:36
Speaker 7: los días que se imparten, el desplazamiento y tal, porque
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Speaker 7: realmente yo me siento mucho más cómodo y yo siempre
12:42
Speaker 7: he dado la formación cara a cara. La formación a
12:46
Speaker 7: través de una pantalla me siento bastante incómodo porque me
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Speaker 7: tiro cuatro horas hablando a una pantalla y no veo...
12:52
Speaker 7: No tengo retroalimentación de si se están enterando, si les
12:56
Speaker 7: está gustando, pero bueno, es una forma más de educación.
13:02
Speaker 3: Déjame, ya que hablábamos de talento, José María, que diga
13:06
Speaker 3: quién son estas dos personas que nos acompañan, que además
13:08
Speaker 3: son profesores del curso, obviamente, porque les he presentado como
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Speaker 3: amigos casi, que lo son, y como profesionales de ASEPA,
13:16
Speaker 3: que lo son, pero Enrique Zapico es ingeniero industrial. No
13:23
Speaker 3: es joven. Enrique le pasa lo que yo, que ya
13:25
Speaker 3: ponemos un 3 delante de los años de experiencia. Pero bueno,
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Speaker 3: no importa. Eso es talento acumulado y experiencia. Te recuerdo
13:35
Speaker 3: toda la vida en CESBIMAP, Enrique. No sé si has
13:37
Speaker 3: estado en más sitios, pero yo te recuerdo siempre en CESBIMAP.
13:41
Speaker 7: Es mi única empresa, al menos mi única empresa en
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Speaker 7: la que trabajo de manera permanente. Luego sí que hago
13:46
Speaker 7: colaboraciones con otros organismos y entidades y tal, pero sí,
13:49
Speaker 7: llevo desde el año 93 en CESBIMAP. Y casi siempre he
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Speaker 7: ligado a temas muy técnicos de la electrificación o de
13:58
Speaker 7: sistemas
13:58
Speaker 3: eléctricos
13:59
Speaker 7: Mi perfil es eléctrico.
14:00
Speaker 3: Porque tú has sido referencia, yo he hablado contigo mucho
14:04
Speaker 3: durante esta trayectoria para hablar de los ADAS, de los híbridos,
14:07
Speaker 3: de los eléctricos, de la postventa, que es muy importante,
14:11
Speaker 3: de cómo se afrontan todos estos aspectos desde la postventa.
14:14
Speaker 3: Y ahora eres director del Mobility Lab de MAFRE, de
14:19
Speaker 3: Open Innovation. Auditor jefe en ENAC y profesor asociado por 12
14:24
Speaker 3: años a la Universidad Católica de Ávila y profesor de ASEP,
14:28
Speaker 3: por supuesto
14:31
Speaker 7: He estado en CESIMA principalmente, pero sí que he tenido
14:34
Speaker 7: colaboraciones largas con otras entidades, algunas
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Speaker 3: muy largas. Y lo tuyo no me preocupa, porque cuando
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Speaker 3: tienes una larga trayectoria como la de José María, como
14:45
Speaker 3: la mía, va bien. Me preocupa más lo de Jorge,
14:49
Speaker 3: porque Jorge ha tenido menos tiempo para hacer un carrerón.
14:53
Speaker 3: Jorge es doctor en Ingeniería Eléctrica y Electrónica en la
14:56
Speaker 3: Universidad Politécnica de Madrid y la Universidad de Oviedo desarrolla
15:01
Speaker 3: su labor investigadora en accionamientos eléctricos del CIEMAT. Madre mía,
15:08
Speaker 3: o sea, lo tuyo sí que es especialización, Jorge.
15:12
Speaker 6: Sí, sí, sí. Bueno, la verdad que aquí, claro, al
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Speaker 6: final es, claro, para nosotros nos suena conocido, pero básicamente
15:20
Speaker 6: un accionamiento eléctrico es todo aquello que cambia o que
15:24
Speaker 6: transforma energía eléctrica en mecánica o viceversa y pues un
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Speaker 6: vehículo eléctrico es tal cual.
15:29
Speaker 3: Exacto. Cumple todos los parámetros. Cumple todo
15:31
Speaker 6: lo que necesitamos ahí. Y
15:33
Speaker 3: sí, sí
15:34
Speaker 6: pues dentro de toda esa cadena, sí, muy centrado en
15:36
Speaker 6: almacenamiento de energía y pues en concreto es lo que
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Speaker 6: nos ocupa hoy, ¿no? Pues en baterías, de litio por
15:43
Speaker 6: la importancia y de otras tecnologías por necesidad del mercado.
15:50
Speaker 3: Oye,¿ me dejáis que haga una irregularidad tremenda, José?¿ Me
15:53
Speaker 3: lo permites? Es que ya que le tengo y es
15:56
Speaker 3: experto en sistemas de almacenamiento de energía para movilidad eléctrica,
16:00
Speaker 3: pero también para redes eléctricas, para generación de renovables, esta
16:05
Speaker 3: semana leía una noticia que me preocupaba muchísimo. que es
16:11
Speaker 3: la industria intensiva que es cierto que tiene un acuerdo
16:14
Speaker 3: y se le compensa pero le hemos pedido que pare
16:18
Speaker 3: a ciertas horas porque hemos tenido muy buen tiempo un
16:21
Speaker 3: sol maravilloso pero no ha hecho ni una gota de
16:23
Speaker 3: viento Con lo cual, cuando el sol se ocultaba, nos
16:27
Speaker 3: quedábamos sin energía limpia en este país y no teníamos
16:31
Speaker 3: la energía renovable necesaria. Jorge,¿ cuándo vamos a empezar a
16:35
Speaker 3: poder almacenar esa energía de alguna manera? Porque yo creo
16:38
Speaker 3: que esa es la clave para que cuando pasan estas
16:41
Speaker 3: circunstancias puntuales tengamos recursos.
16:45
Speaker 6: Sí, esa es la gran pregunta. O sea, se están
16:49
Speaker 6: dando desde luego bastantes pasos, pero hay como muchísimos puntos
16:54
Speaker 6: de vista que hay que poner en común y muchos
16:56
Speaker 6: actores que tienen que dar también su punto de vista.
16:59
Speaker 6: La verdad que yo en ese sentido, a nivel tecnológico,
17:03
Speaker 6: el problema digamos que no hay problema. Hay recursos suficientes
17:07
Speaker 6: como para que tecnológicamente
17:09
Speaker 3: eso se
17:10
Speaker 6: pueda hacer. El tema es que hay muchos más aspectos
17:13
Speaker 6: y entiendo que a nivel de regulación hay mucho que decir,
17:16
Speaker 6: mucho que comentar, a nivel de implementación de todas esas cosas,
17:20
Speaker 6: de cómo operarían luego en ciertos mercados, cómo dejan de
17:24
Speaker 6: operar y cómo dejan de actuar. Todo eso al final
17:26
Speaker 6: hace que sea algo muy complejo y que por naturaleza
17:30
Speaker 6: sea despacio, vaya lento. Pero a nivel tecnológico es evidente
17:34
Speaker 6: que el hecho de que, bueno, y hay muchos sitios
17:37
Speaker 6: renovables
17:37
Speaker 3: con
17:37
Speaker 6: baterías o baterías para aportar ciertos servicios a la red
17:42
Speaker 6: y que justamente eso no pase, sí que se está
17:45
Speaker 6: ya utilizando.
17:46
Speaker 3: De hecho, cuando a mí me preguntan y dicen, esos
17:48
Speaker 3: cargadores maravillosos de un giga, y vuelvo a la movilidad,
17:51
Speaker 3: de un gigavatio que están anunciando algunos,¿ qué tal?¿ Cómo
17:54
Speaker 3: se hace? Se hace con almacenamiento, o sea, no se
17:56
Speaker 3: tira de la red, se tira del almacenamiento que se
18:00
Speaker 3: va recargando de la red.
18:02
Speaker 6: Claro, claro, pensemos que si no es que al final
18:04
Speaker 3: hay que tener una
18:04
Speaker 6: subestación al lado de la electrolinera y
18:07
Speaker 3: es
18:07
Speaker 6: que no puedes tener subestaciones por toda la ciudad, claro.
18:10
Speaker 6: O
18:10
Speaker 3: sea que, bueno, me dejas más tranquilo, ya hablaremos tú
18:14
Speaker 3: y yo fuera del micrófono, pero volvamos al tema que
18:17
Speaker 3: nos ocupa porque es que creo que ha sido un
18:19
Speaker 3: tema que ha pasado muy desapercibido esta semana, pero que
18:22
Speaker 3: es un tema que si queremos que en toda la
18:24
Speaker 3: parte eléctrica de la energía avancemos, es un tema que
18:27
Speaker 3: tenemos que abordar antes o después. Y si la parte
18:30
Speaker 3: técnica está resuelta, para mí el resto ya se arreglará.
18:34
Speaker 3: Vamos a hablar de cosas que vamos a hacer en
18:37
Speaker 3: el curso. José, estructura, decías tú, estructura y funcionamiento y
18:41
Speaker 3: fabricación de las baterías. Empezamos a tener, bueno, hay dos confirmados.
18:49
Speaker 3: Extremadura también, o sea, Zaragoza, el de Sagunto, tú te
18:55
Speaker 3: los conoces bien, esos proyectos. Extremadura parece que también, pero
19:00
Speaker 3: ahora se habla de una cuarta planta para producir baterías
19:05
Speaker 3: en España. Fíjate si es importante este primer capítulo de estructura,
19:12
Speaker 3: funcionamiento y fabricación de baterías, porque nos podemos convertir en
19:15
Speaker 3: una potencia en Europa de fabricación de baterías.
19:19
Speaker 5: Sí, de hecho, bueno, pues como resultado del Pertebec, como
19:25
Speaker 5: digo yo, el 2, pues...¿ Que
19:27
Speaker 3: conoces muy bien ese Pertebec
19:32
Speaker 5: En el 1 ya se liberó dinero para Powerco, que es
19:37
Speaker 5: la de Sagunto, la de Volkswagen, y en el segundo
19:41
Speaker 5: pues se liberó el dinero para Envision, que es la
19:45
Speaker 5: empresa que va... a tratar de fabricar celdas en Navalmoral
19:51
Speaker 5: de la Mata,
19:51
Speaker 3: en Cáceres.
19:53
Speaker 5: Y bueno, no llegó a focalizarse el Decátel en Zaragoza,
20:01
Speaker 5: pero ya en la convocatoria 3 ya pudo tener ya pudo
20:06
Speaker 5: tener esa subvención para empezar a fabricar. Yo creo que
20:12
Speaker 5: el tema es muy importante. Lo que pasa es que
20:21
Speaker 5: sigue siendo, tanto CATL como Envision, sigue siendo tecnología china.
20:26
Speaker 5: Y seguimos, bueno, que ni es bueno ni es malo
20:33
Speaker 5: en función de cómo... de cómo transcurra la generación de empleo.
20:40
Speaker 5: Todo esto tiene que revertir en el PIB y tiene
20:45
Speaker 5: que revertir en la empleabilidad del sector nacional y que
20:50
Speaker 5: no ocurra como escuchamos noticias de Volkswagen y tal, que
20:55
Speaker 5: eso realmente hace daño, porque una vez una vez que
20:59
Speaker 5: cierras ya es muy difícil el reto. Son casi procesos
21:06
Speaker 5: termodinámicamente irreversibles. Sí, sí, exacto. Es
21:08
Speaker 3: cierto.
21:11
Speaker 5: Y ahora un poco lo preocupante, porque yo me acuerdo
21:14
Speaker 5: que también hubo otra empresa, que no voy a decir
21:18
Speaker 5: el nombre, que después de decir sí, dijo no. Porque
21:26
Speaker 5: no veían claro que cuando ellos sacaran las primeras baterías,
21:31
Speaker 5: los chinos no tuvieran las mismas mejoradas y más baratas.
21:35
Speaker 5: Y dicen, bueno, si es que en cuanto abramos vamos
21:38
Speaker 5: a tener que cerrar. Entonces ese es un problema el
21:41
Speaker 5: de China que lo seguimos teniendo ahí.
21:43
Speaker 3: Bueno, yo ahí estoy de acuerdo contigo. Yo le pido
21:46
Speaker 3: siempre a la Unión Europea dos cosas en estos aspectos,
21:48
Speaker 3: especialmente en este que nos ocupa y nos afecta, que
21:52
Speaker 3: es el empleo fundamental, lo mencionabas tú, cuidadito con cómo
21:58
Speaker 3: se genera ese empleo, y otro, la transferencia tecnológica. A ver,
22:03
Speaker 3: si las empresas chinas están donde están es porque nosotros
22:06
Speaker 3: fuimos hace bastantes años allí... nos obligaron a montar Yo
22:11
Speaker 3: Inventus y hacer una transferencia tecnológica, que él les adelantó,
22:14
Speaker 3: luego se han formado fenomenal, no tengo críticas ni quiero opinar,
22:19
Speaker 3: no es el foro, pero es verdad que esa transferencia
22:22
Speaker 3: tecnológica debería, en este caso, mejorar la industria europea también,
22:27
Speaker 3: porque para eso vamos a ser socios.
22:30
Speaker 5: Exacto. Bueno, pues en esa parte de fabricación de baterías,
22:36
Speaker 5: pues la verdad es que se da una formación de
22:39
Speaker 5: cómo se hace el cátodo, cómo se hace el ánodo y, bueno,
22:44
Speaker 5: pues luego cómo se ensabla, se mete el electrolito, cómo
22:47
Speaker 5: se aplica la carga. Es decir, yo creo que son
22:49
Speaker 5: temas muy, muy importantes para que el alumno sepa cómo
22:55
Speaker 5: es el proceso. Y luego, evidentemente, hay otros aspectos de
23:00
Speaker 5: caracterización y funcionamiento de las baterías. Una de las cosas
23:05
Speaker 5: que el año pasado algún alumno... porque efectivamente nosotros dirigimos
23:10
Speaker 5: este curso a
23:12
Speaker 3: un
23:12
Speaker 5: campo amplio de profesionales. Claro, el tener una homogeneidad, como
23:18
Speaker 5: sabemos decir, de nivel, pues es complicado. Había buenos alumnos
23:25
Speaker 5: que decían, es que nos ponen unas fórmulas y tal. Hombre,
23:29
Speaker 5: yo creo que este año ya lo hemos hablado entre todos,
23:32
Speaker 5: pues bueno, vamos... Acercarlo
23:35
Speaker 3: a más gente.
23:37
Speaker 5: Acercarlo. Ser más próximo, pero bueno, alguna fórmula siempre a
23:40
Speaker 5: la que por.
23:42
Speaker 3: Mira, y en estos casos, y te lo dice un comunicador,
23:45
Speaker 3: necesitas esas fórmulas en el curso y necesitas esa explicación.
23:49
Speaker 3: Lo que tienes que ser es un buen escuchante y
23:52
Speaker 3: luego con el panel de profesores que tenemos y que
23:55
Speaker 3: además la disponibilidad que yo sé que tenéis todos. pues
23:59
Speaker 3: te acercas, y es mi caso, tú lo sabes bien
24:03
Speaker 3: que siempre lo he hecho, te acercas y dices, yo
24:06
Speaker 3: de esto me habéis perdido, pero seguro que me lo
24:09
Speaker 3: sabéis explicar de una manera más normal. Y ya está.
24:14
Speaker 5: Los alumnos que estén escuchándonos, pues evidentemente al terminar la clase...
24:22
Speaker 5: a terminar la clase, pues hay una especie de café
24:25
Speaker 5: y tal. Y bueno, pues utilizando esta palabra tan cursi,
24:29
Speaker 5: está el networking, ¿no? Exacto. Y la verdad que yo
24:33
Speaker 5: he estado en algunas clases y algunas veces los alumnos,
24:37
Speaker 5: como comentas, Abordan al profesor en la clase y le
24:41
Speaker 5: siguen preguntando
24:42
Speaker 3: No, cuando se acaba la clase todo punto, escucha y
24:44
Speaker 3: luego sigues
24:46
Speaker 5: Me costaba llevarme al profesor a tomar un café, digo,
24:49
Speaker 5: este pobre no va a poder tomar café, pero la
24:51
Speaker 5: verdad que es muy, muy interesante.
24:53
Speaker 3: Sí, la verdad es que sí, pero a todos los
24:55
Speaker 3: que les pase lo mismo que a mí, que no
24:57
Speaker 3: se preocupen, que al final te lo explican y lo
25:00
Speaker 3: sabes muy bien. Yo, de hecho, José María lo sabe,
25:02
Speaker 3: que con Asepa, con Francisco anteriormente, durante muchos años como
25:08
Speaker 3: comunicador les he tenido de referencia. Es decir, yo me
25:12
Speaker 3: he enfrentado en tantos años, yo no soy ingeniero como
25:15
Speaker 3: vosotros y me he enfrentado en tantos años a cosas
25:18
Speaker 3: que para mí eran inexplicables pero que me sonaban raras
25:21
Speaker 3: por el ámbito del comunicador y decía, aquí alguien me
25:24
Speaker 3: la está intentando colar porque como se supone que no
25:27
Speaker 3: soy ingeniero… Y yo llamaba y estos señores siempre me
25:30
Speaker 3: lo han explicado perfectamente, pues con el curso pasa lo mismo.
25:33
Speaker 3: O sea, no se preocupen que nos lo van a
25:35
Speaker 3: explicar perfectamente y se van a bajar al nivel de
25:38
Speaker 3: cada uno, sea cual sea a lo que nos dediquemos.
25:42
Speaker 3: Para que lo entendamos claramente y podamos utilizarlo en nuestro
25:46
Speaker 3: día a día, en nuestro trabajo. A ver, hay una
25:51
Speaker 3: parte crítica en todo sistema de baterías, en el automóvil también,
25:54
Speaker 3: en la movilidad también, que es la gestión, la gestión
25:58
Speaker 3: de esas baterías. qué vais a hablar sobre esto. No
26:02
Speaker 3: sé si me podéis adelantar algo. Porque, claro, esto es,
26:07
Speaker 3: como diría yo, el santo grial de una batería. Cómo
26:11
Speaker 3: se va a gestionar el sistema de gestión de la batería. Jorge,
26:17
Speaker 3: tú mismo, venga. Lanzate, que de esto sabes mucho. Pues
26:21
Speaker 6: a ver, aquí todos dominamos de esto, pero voy a
26:27
Speaker 6: dar yo la sección
26:29
Speaker 3: principal. Por eso te iba a decir, de que te
26:31
Speaker 3: toca a ti.
26:33
Speaker 6: Sí, bueno, a ver, como así el cerebro de la batería,
26:37
Speaker 6: por llamarlo de alguna manera, es el Battery Management System,
26:40
Speaker 6: el BMS, que... que establece el rango de operación seguro
26:44
Speaker 6: de la batería que como al final tenemos que tener
26:47
Speaker 6: claro que es un elemento electroquimio que tiene muchísima energía
26:52
Speaker 6: dentro de sí mismo y que está montado en un
26:55
Speaker 6: habitáculo en el que hay personas tiene que ser primeramente
26:57
Speaker 6: seguro porque sin el seguro pues es que no podemos
27:00
Speaker 6: ponerlo ahí
27:01
Speaker 3: en una cajita que va debajo de las personas claro
27:04
Speaker 6: es una cosa que por más que tenga su protección
27:07
Speaker 6: evidentemente que es mucha y muy regulada como también se
27:10
Speaker 6: va a comentar en el en el curso, pero más
27:13
Speaker 6: allá de eso tiene que ser seguro. Entonces lo que
27:15
Speaker 6: tenemos que intentar es que siempre esté dentro de la
27:18
Speaker 6: zona de operación segura, que implica que varias variables críticas,
27:22
Speaker 6: que muchas ya son muy intuitivas y que todo el
27:24
Speaker 6: mundo tiene cierto conocimiento así general como la temperatura. La
27:28
Speaker 6: temperatura no puede ser excesivamente alta porque eso evidentemente le
27:31
Speaker 6: sienta mal a la batería. Y hay otra serie de
27:34
Speaker 6: variables que también tienen que estar dentro de esa zona. Bueno,
27:39
Speaker 3: pero déjame que, cuidado, que yo tengo un coche eléctrico
27:42
Speaker 3: ahora mismo cargando en un cargador que hay en la
27:45
Speaker 3: puerta de la radio, José María lo conoce bien, y
27:48
Speaker 3: está en la calle cargando porque he pasado y he dicho, uy,
27:50
Speaker 3: está libre. Y está, mientras que estamos haciendo este programa, cargando.
27:54
Speaker 3: En Madrid está haciendo un calor tremendo. Cuando hablamos de
27:58
Speaker 3: exceso de calor de temperatura, no hablamos de que sea
28:01
Speaker 3: verano y haga ese día 38 grados, no pasa nada. Se
28:05
Speaker 3: pueden cargar los coches, que nadie se ponga nervioso. Es
28:09
Speaker 3: que esta cosa conviene explicarla porque luego te llama algún
28:12
Speaker 3: oyente y te dice, oye,¿ han dicho qué?
28:15
Speaker 6: Claro,¿ hoy no lo cargo o
28:16
Speaker 3: qué? No, no,
28:17
Speaker 6: totalmente. Porque justamente dentro de esa gestión de la batería,
28:21
Speaker 6: gran parte es gestión técnica, de que
28:23
Speaker 4: la batería
28:24
Speaker 6: justo esté en el rango. de operación. También durante la
28:28
Speaker 6: carga y durante la descarga, cuando se usa y cuando
28:31
Speaker 6: está el mundo montando o no está el mundo montando.
28:34
Speaker 6: Es cierto que el momento de mayor exigencia a nivel
28:37
Speaker 6: técnico de un vehículo eléctrico es la carga rápida. Es así,
28:41
Speaker 6: porque al final es una exigencia durante bastante tiempo que
28:44
Speaker 6: le estamos poniendo a la batería. Totalmente. Pero eso ya
28:47
Speaker 6: está solucionado por los sistemas de gestión térmica del vehículo.
28:50
Speaker 6: Digamos que no es un problema de seguridad o al
28:53
Speaker 6: menos hay algo que está justamente observando que eso no
28:56
Speaker 6: se vaya de madre. Vamos
28:59
Speaker 3: a
28:59
Speaker 6: llamarlo
28:59
Speaker 3: así. Fundamental. Otra parte fundamental, además de la gestión de baterías,
29:08
Speaker 3: Es el ciclo de vida de la batería. Empezaba yo
29:10
Speaker 3: con esto, Enrique, ahora te va a tocar a ti,
29:12
Speaker 3: porque claro, el impacto medioambiental de una batería es algo
29:17
Speaker 3: que también tenemos que dejar claro.¿ Y cómo funciona la
29:22
Speaker 3: economía circular? Y en esto tiene mucho que ver CESBIMAT,
29:25
Speaker 3: tiene mucho que ver la polventa, tiene mucho que ver
29:27
Speaker 3: esto de que decía yo, oye, que las baterías se
29:28
Speaker 3: están empezando a retirar de los coches eléctricos. y tienen
29:33
Speaker 3: mayor autonomía de la que pensábamos. Valen para muchas otras utilidades.
29:37
Speaker 3: A lo mejor no para un vehículo, o sí, eso
29:40
Speaker 3: me lo tenéis que decir vosotros, pero sí para muchas
29:43
Speaker 3: otras utilidades están plenamente funcionales. Entonces, ese aspecto medioambiental y
29:50
Speaker 3: de economía circular,¿ cómo es, Enrique?¿ Cómo estamos?
29:56
Speaker 7: Pues vamos avanzando a nivel de lo que es la postventa.
30:01
Speaker 7: Una vez que la batería se ha fabricado y se
30:03
Speaker 7: ha utilizado, o se está utilizando, ya pasamos al plano
30:05
Speaker 7: de la postventa, que es donde nosotros solemos actuar. En
30:10
Speaker 7: la parte de fabricación y diseño a veces no nos
30:13
Speaker 7: hacen caso, otras veces sí.
30:15
Speaker 3: Estaría bien que os escucharan más siempre.
30:19
Speaker 7: No, algunos yo creo que me han escuchado. Por ejemplo,
30:21
Speaker 7: ya estoy viendo vehículos que el conector de la batería
30:24
Speaker 7: viene con una plancha metálica por delante protegiéndolo. Porque me
30:28
Speaker 7: he encontrado muchas baterías que el conector, sobre todo cuando
30:31
Speaker 7: va en la parte frontal del vehículo, claro, te entra
30:33
Speaker 7: una piedra y se ha cargado el conector. Y luego
30:37
Speaker 7: los fabricantes son tan simpáticos que no te venden el conector.
30:40
Speaker 7: Y ahí empezamos con la economía circular. Es decir... la
30:45
Speaker 7: primera cosa que tenemos que conseguir es alargar la vida
30:49
Speaker 7: de las baterías.¿ Y cómo se alarga la vida de
30:52
Speaker 7: las baterías? Permitiendo su reparación. Es decir, la batería no
30:56
Speaker 7: es un todo, no es un gran bloque compacto, sino
31:01
Speaker 7: que la mayoría de ellas son desmontables y despiezables. También
31:07
Speaker 7: hay que forzar, y sí que es cierto que la
31:10
Speaker 7: legislación va en esa línea, de exigir que las baterías
31:13
Speaker 7: sean reparables. Es decir, no por un pequeño fallo menor,
31:18
Speaker 7: tengamos que generar un residuo de 500 kilos, que esa es
31:21
Speaker 7: la realidad. Cuando una batería no se puede reparar, acabamos
31:24
Speaker 7: de generar un residuo de 500 kilos. Y por otro lado,
31:29
Speaker 7: estamos tirando o estamos aprovechando una tecnología y una cantidad
31:35
Speaker 7: de dinero que se ha metido para fabricar esa batería tremenda.
31:38
Speaker 7: Es un despilfarro total. Entonces, en ese aspecto vamos viendo que, bueno,
31:43
Speaker 7: hay fabricantes que empiezan a ver la reparación como también
31:48
Speaker 7: una fuente económica. Es decir, la realidad es que si
31:51
Speaker 7: yo tengo un coche eléctrico y una batería se me
31:53
Speaker 7: va y el coche tiene cinco años, por ejemplo, el
31:58
Speaker 7: que acaba de perder un cliente es el que me
32:01
Speaker 7: vendió el coche porque el coche va a desaparecer. O sea...
32:08
Speaker 7: Interesa a todo el mundo porque sigue siendo una fuente
32:11
Speaker 7: de ingresos en esa postventa que el coche se pueda reparar.
32:14
Speaker 7: Si se puede reparar, sigue siendo un consumidor dentro del
32:18
Speaker 7: sector de la postventa. Eso por un lado. Es cierto
32:21
Speaker 7: que se tienen que poder reparar las baterías por el
32:26
Speaker 7: tema de reducir esa generación de residuos y no de
32:30
Speaker 7: tirar a la basura o reciclar. Para mí el reciclado
32:34
Speaker 7: siempre ha sido la última opción. Es decir, Cuando ya
32:37
Speaker 7: no se puede hacer nada con algo, lo reciclo. Es decir,
32:42
Speaker 7: yo tengo elaborado una pieza mecánica fantástica que cumple muchas
32:46
Speaker 7: funciones y cuando ya no me vale para otra cosa,
32:49
Speaker 7: la derrito y la fundo. Pero es que eso es el...
32:53
Speaker 7: Es aprovechable, sí, pero a su menor valor. Las otras opciones,
32:58
Speaker 7: aparte de alargar la vida con esa reparación, con esa posible...
33:02
Speaker 7: una degradación de una celda, lamentablemente te puede poner fuera
33:07
Speaker 7: de servicio una batería, pero es una celda o un módulo,
33:09
Speaker 7: pues déjame sustituirlo. O sea, primero, déjame y segundo, facilítame
33:14
Speaker 7: el con qué. Porque si no tengo recambio, es un problema. Ahora,
33:20
Speaker 7: por ejemplo, os comentaba que yo trabajo con las baterías
33:24
Speaker 7: desde los años 2010-2011. Sigo manteniendo en la empresa un
33:32
Speaker 7: Mitsubishi IMF, pero lógicamente ya hemos detectado que tiene dos
33:37
Speaker 7: o tres celdas que están deterioradas. Dudo. Hace unos años
33:44
Speaker 7: yo me he encontrado, porque son unas celdas de marca
33:46
Speaker 7: comercial Yuasa, con un modelo concreto. Yo entraba en internet
33:51
Speaker 7: y me las encontraba. Ahora ya no las encuentro. Entonces,
33:57
Speaker 7: es un coche totalmente operativo. Si yo le pudiera restituir
34:00
Speaker 7: esas dos o tres celdas y volver a tener una
34:04
Speaker 7: autonomía utilizable, porque ahora mismo debe tener como 20 kilómetros de autonomía.
34:08
Speaker 3: Eso te iba a decir, que yo he tenido de esos,
34:11
Speaker 3: yo he sido usuario de esos coches, Enrique, entre la
34:14
Speaker 3: poquita autonomía que tenía y las celdas que le faltan,
34:17
Speaker 3: se quedan nada.
34:19
Speaker 7: Claro, pero que es tan sencillo como encontrar el que
34:22
Speaker 7: alguien me siga suministrando esa pieza La sustituyo y vuelvo
34:27
Speaker 7: a tener el coche. No va a ser mejor que
34:29
Speaker 7: de nuevo. Va a ser seguir teniendo una autonomía pequeña,
34:33
Speaker 7: pero seguiría siendo utilizable. Y si no, ya me estoy
34:35
Speaker 7: planteando hacer así con él, achatarrarlo, hacer un cubo y
34:40
Speaker 7: ya está reciclarlo porque no tiene ya utilidad como vehículo.
34:44
Speaker 3: No, es casi un coche de museo, pero no lo achatarres.
34:48
Speaker 3: Déjalo como coche de museo, que los pioneros nos gustan
34:51
Speaker 3: mucho esos huevitos de la primera época.
34:53
Speaker 7: Sigo esperando encontrarme, si no ya el recambio original, que
34:57
Speaker 7: es inviable, una batería usada a la cual poder, que
35:03
Speaker 7: sea una donante y yo poder coger las partes correspondientes
35:06
Speaker 4: que
35:06
Speaker 7: necesito y tirar para adelante y seguir utilizándola de unos
35:09
Speaker 7: años más. Ya habrá tiempo de reciclar esas baterías,¿ de acuerdo?
35:13
Speaker 7: Y luego, en cuanto a lo que comentabas de las
35:16
Speaker 7: otras opciones de hacer con las baterías, nosotros somos muy
35:20
Speaker 7: creedores en la segunda vida.
35:22
Speaker 3: Exacto
35:22
Speaker 7: El poder hacer algo con esas baterías. La realidad es
35:26
Speaker 7: que como negocio, debido a lo que habéis comentado al principio,
35:31
Speaker 7: que están durando más de lo previsto, están llegando a
35:38
Speaker 7: ese mercado, a esa posibilidad de segunda vida, mucho más
35:42
Speaker 7: lento y menos cantidad de las previstas. Es decir, no
35:50
Speaker 7: hay disponibilidad de baterías usadas de coches viejos para poder
35:56
Speaker 7: seguir aprovechando la energía.
35:59
Speaker 3: Claro, es que Enrique, Jorge nos marcaba una fecha, yo
36:03
Speaker 3: creo que ha sido intencionadamente, porque es cuando él se
36:06
Speaker 3: incorporó al CIEMAT en 2018, pero quitada la broma, es verdad
36:12
Speaker 3: que esas baterías de 2018 ahora tienen 8 años. es decir, están
36:19
Speaker 3: a plena utilización y en muchos casos hasta en garantía
36:24
Speaker 3: de los fabricantes del vehículo quiero decirte que es que
36:28
Speaker 3: todavía no hemos cubierto ese ciclo para pasar sí, estamos
36:32
Speaker 3: en el de la reparación estoy contigo, pero el de
36:35
Speaker 3: la reutilización es un campo que casi casi tenemos que
36:38
Speaker 3: tener diseñado para poder empezar a afrontar ahora de manera
36:42
Speaker 3: intensiva antes de que la otra R, la del reciclado
36:46
Speaker 3: entre en juego
36:48
Speaker 7: Eso es, es una cosa que pensábamos que iba a
36:50
Speaker 7: ir como de una secuencia más fluida, más natural y
36:54
Speaker 7: la realidad es que gracias a que las baterías se
36:57
Speaker 7: han fabricado para que su vida útil en automoción sea
37:01
Speaker 7: más larga, se está consiguiendo más larga, es decir, ahí
37:03
Speaker 7: estamos reduciendo la cantidad de recursos que necesitamos para dar
37:08
Speaker 7: la movilidad eléctrica, pero los que estamos, nosotros sí que
37:11
Speaker 7: estamos un poco esperando a poder capturar esas baterías que
37:16
Speaker 7: ya no tienen utilización en automoción. para hacer almacenamiento, básicamente,
37:21
Speaker 7: pues estamos viendo que yo quiero hacer almacenamiento, pero no
37:24
Speaker 7: encuentro almacenamiento disponible.
37:27
Speaker 3: Exacto.
37:28
Speaker 7: Y luego, en la parte final del reciclado, pues seguimos avanzando.
37:33
Speaker 7: CESBI ha participado en un proyecto de la Comisión Europea
37:37
Speaker 7: de Horizon Europe sobre el reciclado de baterías y, bueno,
37:41
Speaker 7: se van consiguiendo, se va obteniendo, sobre todo, tasas de reciclado,
37:46
Speaker 7: de recuperación de precursores de cátodo importantes. La legislación va
37:56
Speaker 7: en buena línea en este caso, puesto que va a
37:58
Speaker 7: obligar a que las nuevas baterías, a partir de 2027 o 2032,
38:03
Speaker 7: incorporen ya porcentajes de material reutilizado en su fabricación. Por
38:08
Speaker 7: lo cual, no es solamente que yo he recuperado sulfato
38:11
Speaker 7: de litio, o sulfato de, o carbonato de litio, o
38:16
Speaker 7: el precursor que sea, pero resulta que sí tengo ahí
38:19
Speaker 7: miles de toneladas, pero nadie me las compra.
38:21
Speaker 3: No, ahora te las van a tener que comprar porque
38:23
Speaker 3: están obligados a incluirlas en el producto nuevo.
38:28
Speaker 7: Aunque en el tema del reciclado y las baterías estoy
38:31
Speaker 7: viendo que está apareciendo o que va a aparecer en
38:35
Speaker 7: algún momento un problema, que son las nuevas baterías, que
38:38
Speaker 7: son estupendas, que no... nadie las hacía mucho caso, al
38:42
Speaker 7: menos para la locomoción, si se habla de litio y roforfato,
38:45
Speaker 7: que desde el punto de vista del reciclado tienen cero interés.
38:48
Speaker 3: Bueno, como ven, cero interés a día de hoy, ya
38:53
Speaker 3: veremos
38:53
Speaker 7: Cero interés por el proceso, que no coloco el detalle,
38:58
Speaker 7: pero todo lo que veo es que no es tan sencillo,
39:00
Speaker 7: es más caro recuperar el litio, porque... El fosfato de
39:05
Speaker 7: hierro no creo que tenga un interés crítico. El grafito.
39:09
Speaker 7: Yo no sé si son de grafito natural o grafito
39:12
Speaker 7: sintético y tampoco interesa. Pero veo que, dices, muchos fabricantes
39:17
Speaker 7: tienden a ese tipo de baterías y cuando terminen su
39:21
Speaker 7: vida útil, que sí que puede ser más larga la
39:24
Speaker 7: vida útil, nos vamos a encontrar que eso sí que
39:27
Speaker 7: no lo quiere nadie. No hay nada interesante desde el
39:30
Speaker 7: punto de vista del reciclador. No hay níquel, no hay cobalto.
39:38
Speaker 3: tendremos alguna solución Enrique no seamos pesimistas que en este
39:43
Speaker 3: encuentro yo creo que los oyentes los profesionales que nos
39:47
Speaker 3: están escuchando están alucinando porque claro en una charla aquí
39:51
Speaker 3: entre amigos hablando de baterías lo que está saliendo imagínense
39:56
Speaker 3: en estas jornadas del curso lo que se puede aprender
39:59
Speaker 3: y como ven nos enteramos de todo O sea, tampoco
40:03
Speaker 3: es para volverse loco, no es. Y lo que no
40:05
Speaker 3: se pregunta, como decía. Y yo tengo una pregunta para
40:09
Speaker 3: mi amigo José María sobre la otra parte, sobre la
40:15
Speaker 3: infraestructura eléctrica y los procesos de recarga. Porque, claro, decía yo,
40:20
Speaker 3: estamos viendo que algún fabricante de vehículos, algún operador, está
40:25
Speaker 3: diciendo que nos va a poner unos cargadores ya no
40:27
Speaker 3: en China, sino aquí en España, reciente anuncio. que van
40:32
Speaker 3: a tener una potencia descomunal y vamos a cargar el coche, vamos,
40:37
Speaker 3: que si el coche lo admite, también os digo una cosa,
40:39
Speaker 3: en los de 400 kilovatios, que son los de mayor alta
40:42
Speaker 3: potencia que encuentras ahora en las carreteras, si llevas un
40:45
Speaker 3: coche que, y os lo digo porque como sabéis todos
40:48
Speaker 3: que pruebo coches, el coche que realmente se traga, por
40:53
Speaker 3: decirlo finalmente, o sea, asume la entrada de esos 400 kilovatios rápido,
40:58
Speaker 3: no te da tiempo ir al baño. Os lo digo
41:02
Speaker 3: por experiencia propia. Fui a comprar un café al baño
41:05
Speaker 3: y dije, ya se me ha parado el cargador. Maldita
41:08
Speaker 3: la suerte. Cuando miré la aplicación dije, no, lo que
41:11
Speaker 3: ha tardado tres minutos más de lo necesario. O sea, espectacular.
41:16
Speaker 3: Que ya no te digo esto del gigavatio, que para
41:19
Speaker 3: el transporte, por ejemplo, para el transporte de mercancías o
41:22
Speaker 3: el de pasajeros de larga distancia, son básicos, todo hay
41:25
Speaker 3: que decirlo, pero que a lo mejor a los coches
41:28
Speaker 3: hasta se nos queda grande, porque no nos va a
41:29
Speaker 3: dar tiempo a enchufarlo. Pero bueno, a los turismos. Pero¿
41:32
Speaker 3: cómo está?¿ Qué vamos a hablar de infraestructuras y procesos
41:36
Speaker 3: de recarga, José María?
41:37
Speaker 5: Bueno... Diríamos que todo el tema de la infraestructura se
41:44
Speaker 5: va a hablar con el número de postes que ya
41:47
Speaker 5: tenemos en la vía pública y de las potencias que
41:51
Speaker 5: están instaladas. Ahora mismo, con el número de vehículos eléctricos
41:56
Speaker 5: que tenemos en el mercado... diríamos que hay puntos suficientes
42:01
Speaker 5: para la recarga de vehículos. Diríamos que, como comentas, vas
42:10
Speaker 5: ya a centros comerciales y ya ves puntos de recarga,
42:16
Speaker 5: que entiendo que serán puntos de recarga intermedia, a 11 kilovatios, 12 kilovatios,
42:22
Speaker 5: que de algún modo, mientras haces la compra, puedes tener
42:25
Speaker 5: una recarga Pues interesante, ¿no?
42:28
Speaker 3: Por lo menos vuelves a casa no con menos batería
42:30
Speaker 3: de la que has salido.
42:32
Speaker 5: Exactamente.
42:32
Speaker 3: Lo cual es importante.
42:34
Speaker 5: Exactamente. Y luego los que están en la vía pública,
42:37
Speaker 5: en carretera y tal, obviamente esos serán ya de potencia alta.
42:44
Speaker 5: A partir de 50 kilovatios ya se considera alta potencia. Y bueno,
42:49
Speaker 5: lo que decía Jorge, no hay que acostumbrar a tu coche...
42:55
Speaker 5: a darle chupinazos todos los días porque chupinazos todos los
42:59
Speaker 5: días pues son procesos altamente irreversibles donde la resistencia interna
43:05
Speaker 5: de la batería se incrementa y como dicen también los
43:09
Speaker 5: cursis el capacity fade pues también entonces Si tienes necesidad,
43:16
Speaker 5: por supuesto, como dices tú, Chimo, oye, pues tengo que
43:19
Speaker 5: llegar a tal sitio y a tal hora, pues obviamente
43:22
Speaker 5: vas a un punto de alta carga. O estás
43:25
Speaker 3: de viaje y entonces necesitas hacer 500 kilómetros más y llevas niños,
43:32
Speaker 3: en mi caso, y prefieres parar lo menos posible. Pero bueno,
43:36
Speaker 3: para esas oportunidades está ese tipo de recarga, pero no
43:39
Speaker 3: para todas.
43:40
Speaker 5: Claro, y ya la alta potencia más bien pensada para
43:45
Speaker 5: las largas distancias en vehículos pesados, pues que eso es fundamental,
43:49
Speaker 5: porque el transporte de mercancías en viajeros entiendo que estará
43:54
Speaker 5: todo bastante programado o los operadores lo tendrán todo bastante
43:58
Speaker 5: programado para que pueda llegar el autobús. Bueno, ya sabemos
44:03
Speaker 5: que cada dos horas...
44:04
Speaker 3: Tienen que parar.
44:06
Speaker 5: Claro, el controlador del... Del tacógrafo, eso pues ya saben
44:12
Speaker 5: los operadores. Canta
44:13
Speaker 3: y paras.
44:16
Speaker 5: Y te multan si no lo llevas al día. Entonces,
44:20
Speaker 5: si se diseña el autobús con unos kilovatios hora determinado
44:25
Speaker 5: para llegar a tal punto y en el intermedio paran
44:29
Speaker 5: y recargan con un poquito de alta potencia, porque bueno,
44:33
Speaker 5: pues para eso sí, la alta potencia.
44:36
Speaker 3: Y para el transporte de mercancías. Si alguna vez lo
44:39
Speaker 3: desblomequeamos también, para eso es ideal.
44:42
Speaker 5: Pero en un futuro, ahora estamos bien.¿ En un futuro
44:48
Speaker 5: qué puede ocurrir? Pues lo que puede ocurrir en un
44:51
Speaker 5: futuro es que no tengamos... Bueno, que sepan los oyentes
44:56
Speaker 5: que en esta parte va a ser Iberdrola la que
45:00
Speaker 5: va a comentar este tema, por tanto, con un conocimiento
45:04
Speaker 5: mayor que el que yo tengo, pero diríamos
45:07
Speaker 3: que... Bueno, bueno, no estaría yo tan seguro, amigo
45:13
Speaker 5: En un futuro, yo me acuerdo cuando me pasa, estando
45:15
Speaker 5: en el Ministerio, cuando me pasa en el PNIC, Pues
45:19
Speaker 5: me dijeron, échale un vistazo a ver qué te parece.
45:21
Speaker 5: Entonces yo fui directamente, bueno, vi el porcentaje de renovables
45:26
Speaker 5: para el 2030 y tal, bueno, vale. Pero fui a la
45:29
Speaker 5: parte de vehículos eléctricos y ponía que la estimación en
45:33
Speaker 5: el 2030 era 5%.
45:38
Speaker 3: Eso es una gran losa que tenemos todavía porque sigue
45:42
Speaker 3: estando ahí y claro, cuando decimos empiezan a ir bien
45:45
Speaker 3: las ventas de coches eléctricos y tal, vamos a cumplir
45:48
Speaker 3: los objetivos. Bueno, es que no los vamos a cumplir,
45:51
Speaker 3: es que a lo mejor son objetivos que siempre han
45:52
Speaker 3: sido irrealizables.
45:54
Speaker 5: Exactamente. Como tú comentabas, eso tiene que ir acompañado con
45:58
Speaker 5: una buena red de puntos de recarga. Y la buena
46:01
Speaker 5: red de puntos de recarga tiene que venir acompañado de
46:04
Speaker 5: una distribución eléctrica que no tenemos
46:07
Speaker 3: Exacto, que es el gran problema que tenemos en España,
46:09
Speaker 3: que es una distribución eléctrica que nos permita no solo
46:13
Speaker 3: afrontar este reto, sino afrontar la electrificación de industria y
46:17
Speaker 3: de muchas otras cosas.
46:20
Speaker 5: El problema de la vivienda... Bueno, es que muchas veces
46:24
Speaker 5: tiene problema la vivienda porque no se puede construir no
46:27
Speaker 5: sé cuántos miles de casas y no puede llevar la luz.
46:30
Speaker 3: Es que no vamos a donde está realmente el problema,
46:34
Speaker 3: hay que construir más. No hay potencia para dárselo. O sea,
46:37
Speaker 3: cuando la gente encienda la luz, se les va a
46:39
Speaker 3: pagar el barrio.
46:42
Speaker 5: Hoy por hoy, pues diríamos que la red de puntos
46:45
Speaker 5: de recarga da suficiente suministro y apoyo a los coches
46:50
Speaker 5: eléctricos actuales, y bueno, sé que está en previsión, cada
46:54
Speaker 5: año se van aumentando el número de postes, como también, bueno,
46:59
Speaker 5: se está aumentando también el número de vehículos eléctricos, no
47:03
Speaker 5: al ritmo que nos gustaría, no al ritmo que nos gustaría,
47:07
Speaker 5: porque yo creo que todavía el usuario no detecta Bueno,
47:14
Speaker 5: vamos a ver. Sí que puede detectar. Yo creo que
47:16
Speaker 5: hay información suficiente en este tema ya. Ya no es
47:19
Speaker 5: como antes. Pero el problema del usuario es que España
47:26
Speaker 5: no tiene el nivel adquisitivo que pueda tener una Alemania,
47:30
Speaker 5: una Noruega, Suecia. Y claro, el usuario se quiere comprar
47:34
Speaker 5: un coche para que le dé un uso, como hasta ahora,
47:37
Speaker 5: un coche familiar que utilice para el trabajo, pero para
47:40
Speaker 5: desplazarse y ver Todavía ve ciertos temores y ciertos inconvenientes
47:45
Speaker 5: en el coche eléctrico. Pero bueno, yo creo que poco
47:48
Speaker 5: a poco se irá limando.
47:50
Speaker 3: Oye, Jorge, tú... Yo tengo otro gran aspecto, estamos hablando
47:56
Speaker 3: de la recarga, estamos en los últimos cinco minutos, como
47:59
Speaker 3: ven hay tanto que hablar, que esto se nos queda cortísimo,
48:01
Speaker 3: así que te pido brevedad, que es la recarga de
48:04
Speaker 3: baja potencia, es decir, la recarga en corriente continua, que
48:08
Speaker 3: hemos visto que los países que están más avanzados en
48:11
Speaker 3: la electromovilidad, que implantaron en su momento y funcionó muy bien,
48:16
Speaker 3: porque es esa recarga para el que no tiene cargador
48:18
Speaker 3: en casa, por decirlo de alguna manera, y para las motos,
48:22
Speaker 3: que es muy importante también y que las tenemos un
48:24
Speaker 3: poco olvidadas, esa movilidad de dos ruedas eléctricas. Jorge,¿ qué
48:29
Speaker 3: podríamos hacer? Porque esa quizás sea más fácil de implantar,
48:31
Speaker 3: esa quizás dependa más de la voluntad, ¿no?
48:34
Speaker 6: Bueno, sí, a ver, ahí claro, lo comentaba también un
48:38
Speaker 6: poco José María, digamos que los problemas al final se
48:41
Speaker 6: te van como, cuando te metes en uno, se van
48:43
Speaker 6: como diseminando y te salen problemas por todas partes para
48:46
Speaker 6: ver cosas, pero desde luego si hay voluntad sí que
48:49
Speaker 6: se… sí que se puede conseguir. Esa es la primera
48:52
Speaker 6: ventaja que tiene, es que para la batería es mucho
48:54
Speaker 6: mejor
48:55
Speaker 3: Exacto. Esa es la que cuida la batería. Esa es
48:57
Speaker 3: la
48:57
Speaker 6: que cuida la batería y es la que deberíamos tender
49:02
Speaker 6: en un modelo, a lo mejor, más en el que
49:04
Speaker 6: podamos prever ese tipo de uso. Ya hay muchas baterías, además,
49:09
Speaker 6: que implementan este tipo de recargas o el propio BMS.
49:14
Speaker 6: que ya se encarga de que la recarga que se
49:16
Speaker 6: le hace a la batería, si tú le das una
49:18
Speaker 6: ventana de X horas, se haga de la forma más
49:20
Speaker 6: optimizada posible para mejorar lo que sea. Evidentemente, para el
49:23
Speaker 6: confort del usuario, para que cuando vaya a cogerlo esté
49:26
Speaker 6: cargado como se necesita, pero para que la batería también
49:29
Speaker 6: sufra el menor estrés posible. Entonces, todo eso sí que
49:31
Speaker 6: está bastante logrado y cuando le damos a la batería
49:35
Speaker 6: o al BMS las herramientas suficientes para gestionar eso, se
49:39
Speaker 6: consiguen bastante buenos resultados.
49:41
Speaker 3: Entonces, seguimos alargando la vida las baterías.
49:44
Speaker 6: Sí, sí, sí. Un poco más.
49:46
Speaker 3: Un poco más. Y Enrique nos plantea otro problema. Bueno,
49:51
Speaker 3: vamos a dejarlo ahí. Oye, recuerdo, duración total 48 horas, las
49:56
Speaker 3: fechas entre el 11 y el 7 de octubre. Es un curso presencial,
49:59
Speaker 3: eso sí, con dos clases online. que además dará Enrique
50:03
Speaker 3: el lunes 5 y el miércoles 7 de octubre de 5 a 9 de
50:07
Speaker 3: la tarde y el horario habitual, ya lo decía José María,
50:11
Speaker 3: los viernes de 3 a 9 y los sábados de 9 a 3, es decir,
50:17
Speaker 3: tenemos el fin de semana para la familia, para los demás,
50:21
Speaker 3: no hay muchas excusas que hacer. Se pueden apuntar en
50:24
Speaker 3: la página de ASEPA,¿ verdad José María?
50:26
Speaker 5: Sí, sí, ya está subido y pueden inscribirse en el
50:32
Speaker 5: curso cuando quieran y lo deseen.
50:35
Speaker 3: para mí es un honor teneros chicos porque hasta en
50:39
Speaker 3: estas charlas previas a se aprenden muchas cosas todo hay
50:43
Speaker 3: que decirlo y sobre todo ya lo ven si quieren
50:47
Speaker 3: hacer una carrera profesional en el sector es importante saber
50:52
Speaker 3: de vehículo eléctrico saber de baterías así que apúntense a
50:57
Speaker 3: esta segunda edición del curso de baterías para coches eléctricos
51:00
Speaker 3: que se aprende mucho y si algo no se entiende
51:04
Speaker 3: esta gente que además es muy buena comunicadora y si
51:07
Speaker 3: no ya me ocupo yo se lo van a dejar
51:11
Speaker 3: clarísimo así que muchas gracias a los tres Enrique, Jorge,
51:15
Speaker 3: José María mil
51:16
Speaker 7: gracias
51:19
Speaker 3: y fijaros si en este ratito han salido temas lo
51:21
Speaker 3: que puede salir en este curso muchísimas gracias
51:26
Speaker 6: un abrazo
51:37
Speaker 3: Y a todos ustedes, ya saben, les esperamos mañana en
51:40
Speaker 3: el mismo sitio, a la misma hora. Por favor, no
51:42
Speaker 3: nos abandonen. Muchas gracias