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#198 - Conflicto árabe-israelí: Palestina antes de 1948 · Esto También es Política

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  Bienvenido a esto también es política, el podcast que habla
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  tú mismo idioma con Mario Girón y Miguel Rodríguez.
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  Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 198.
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  Esto también es política, el podcast que ha aumentado su
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  periodicidad a 2 veces al año concretamente.
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  Ahora estamos grabando esto y también para poneros un poco en
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  aviso, hemos estado discutiendo antes levemente sobre el uso de
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  Infinitivos, Participios gerundios, porque eso para
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  nosotros es una cosa muy importante, es decir, que las
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  cosas se se expresen como se tienen que expresar y sobre todo
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  se escriban como se tiene que escribir.
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  Es superimportante para nosotros y sienta las bases de lo que son
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  este podcast. ¿Bases fundacionales, qué tal,
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  Miguel, Cómo estás? Pues bien, por un lado, pues
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  evidentemente no, porque las cosas mal escritas inducen a
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  confusión. Esto es así y para gente culta y
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  educada como nosotros, pues vamos a ver un infinitivo donde
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  no toca, pues no es. ¿Confunde un infinitivo mal
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  metido, te joroba la tarde, EH? Que te joroba la tarde.
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  ¿Y lo otro? Bueno, pues decirte que a tu
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  insistencia en que tenemos que cambiar algo del podcast para
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  este año, pues he cambiado el fondo principalmente y ya está
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  el resto va a seguir. Todo igual, muy bonito y demás.
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  Es una cosa que metes ahí como para que la gente vaya a ver el
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  vídeo YouTube, que lo tiene subido y lo puede ver.
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  Es un fondo estupendo y maravilloso.
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  ¿Te voy a hacer la primera pregunta del episodio, qué tal
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  el verano? ¿Qué tal el verano?
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  Es que no me acuerdo ya, o sea, es que no.
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  Es. Un lejano recuerdo ya en mi
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  memoria. No el verano.
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  Supongo que supongo que bien. Vamos.
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  Supongo que me lo pasaría bien si no me he quejado mucho.
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  Pues suena que bien. Bien, bueno, nada, el me ha ido
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  bien, bien, bien, normal, muchas cosas, demasiadas bien, estaba
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  ahí la cosa. Bueno, lo dicho, hemos aumentado
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  un poco la periodicidad este año esta temporada.
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  Bueno, pues para que para que nos vayáis echando un poquito de
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  menos. Por lo tanto, después de la
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  valoración de este podcast, yo espero.
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  Espero una influencia masiva al episodio de Spotify.
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  Vale que va a estar ahí subido y pues unos comentarios,
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  comentarios que pueden ser insultos.
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  Pueden ser cosas buenas. Bueno, un poco lo que lo que
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  veáis vale. O sea que os dejamos abierto ese
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  cajón de comentarios para que podáis escribir lo que os
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  apetezca y lo que queráis. Bien, estás de acuerdo.
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  ¿Si ya sabes tú que yo personalmente no?
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  Lo mismo lucro, mucho en ese aspecto, entonces.
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  Pues. Que hagan lo que quieran, la
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  verdad es que pues bien, vamos. Bueno, pues hoy vamos a tratar
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  un tema. Como siempre, no, no sé si
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  saliéndonos un poco de la tendencia del del día a día de
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  lo que está sucediendo, pero sí que un poco.
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  No sé si podríamos decir tema histórico o algo relacionado con
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  con la historia, aunque también te digo que podríamos estar 1
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  hora, hora y media poniendo audios de de ida diciendo cosas
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  de persona IDA. O sea que te quiero decir.
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  ¿Perdona, me has dicho chimpanpul?
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  Cuidado. Teníamos que haber hecho un
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  reaccionando en directo a la entrevista Ana Rosa y.
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  Ya. La.
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  Próxima que no tardarán, pues yo que sé, lo podemos.
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  ¿Hacer claro la gente más en los comentarios pobres de ellos
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  ponían, pero y como Ana rosa no le lleva la contraria a esta
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  señora y digo o sorpresa, pero de qué?
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  ¿Cómo estamos hablando de esto? Pero sobre todo, Fíjate que yo
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  más quería llevar la contraria, que es algo que no esperaría de
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  Ana Rosa con Ayuso, igual que hay periodistas con polígonos
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  que no lo van a hacer. Lo que más me sorprende es como
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  que no le pareció extraño. O sea, acaba de decir que le han
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  dicho chimpanpun, que es lo que se decía en el país bajo cuando
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  ETA mataba. O sea, pero no, no le llama la
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  atención. O sea, me refiero o.
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  Sea, a mí también. A mí también me lo dicen todas
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  las tardes. A mí chimpanpun un bocadillo de
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  atún. Además me lo.
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  Aunque sea una aclaración, yo qué sé de perdona, ha dicho
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  usted chimpanpun o pimpampun o lo que sea aclárelo aclárelo.
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  ¿Simplemente porque no piense que yo soy la que se está
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  volviendo medio sorda, sabes? Y otro de los grandes hits han
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  sido pues diciendo que hombre, ahora todo el mundo habla de
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  todo. Ahora todo el mundo habla de
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  antisemitismo. Era como cuando Fernando Alonso
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  ganaba carreras, todo el mundo sabía de neumáticos.
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  Sí, no. Al final es lo mismo.
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  Sí, es lo mismo. Creo que la la balanza la tiene
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  un poco torcida la señora y estupendo es una maravilla.
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  No, hombre, vamos a ver, lo que no entendemos es que está
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  aprovechando para promocionar la fórmula uno de Madrid.
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  ¿Es que no lo estáis entendiendo?
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  Lo mete ahí, claro, mete ahí con Fernando Alonso, fórmula uno, no
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  sé qué bueno, matan a niños y tal, pero bueno, está la cosa
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  parecida. Bueno, simplemente creo que se
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  mereció un espacio especial al inicio de este episodio, nuestra
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  Musa Predilecta y bueno, nos va a dar.
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  Yo creo que grandes momentos de aquí en adelante a lo que iba.
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  Vamos al tema de hoy si te parece.
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  Bueno, vamos a retomar un poco la línea que veníamos haciendo
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  antes de ese lejano verano que ya del que ya no me acuerdo, que
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  es seguir un poco intentando explicar la complejidad del
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  conflicto paliación israelí, que evidentemente está de actualidad
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  y es un tema político importante.
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  Pero seguimos creyendo que es importante entender un poco todo
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  lo que rodea a ese conflicto y evidentemente sí que tenemos que
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  vocer en la historia. Además está muy bien porque
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  hemos esperado, porque justo cuando estamos.
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  En este momento que estamos grabando, hace unos minutos me
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  ha llegado la notificación de que Ada colau ya ha sido
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  detenida. Bueno, su barco ya ha sido
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  rodeado por las fuerzas israelíes.
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  Es decir, para que. Lo sepáis la la flotilla, que
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  también tengo yo llamarte flotilla.
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  ¿No, hombre, claro, habrán dicho qué nos llamamos la armada
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  invencible? No, no, no, eso.
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  No que pero, pero pero yo qué sé, imagínate.
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  Un un habitante de Gaza dice que vienen a ayudarnos.
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  ¿Quién la flotilla? Pues no te da mucha esperanza.
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  La flotaca en este caso no estaría pillado ya lo que sea.
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  La flota, la flotota. La flotacotaca que que estoy
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  esperando el momento en el que empieces a narrar de manera
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  histórica cuando pues el pueblo palestino puso sobre sobre sobre
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  el papel la idea de crear un resort, no como como están
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  proponiendo ahora para el tema de Gaza, que supongo que eso el
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  pueblo palestino estará encantado.
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  Ya queda poco, ya queda poco, estamos llegando.
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  Ya vale, bueno, pues nada. Pues eso, seguimos nuestro
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  camino analizando esto, sobre todo para que entendamos desde
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  las raíces donde surge todo esto y en principio, pues a ver
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  también un poco hacia donde vamos.
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  Sí, y en este caso, bueno, antes del verano estuvimos hablando un
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  poco de dónde venía la ideología sionista, que es un componente
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  fundamental. Estuvimos hablando de esas esos
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  posibles delitos que estuviera cometiendo.
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  El ejército israelí estuvimos hablando de genocidio, estuvimos
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  hablando de limpieza étnica, estuvimos hablando de crímenes
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  de guerra, etcétera. Ahora todos, todos se han subido
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  al carro Francia, todos se han subido a nuestro carro, es
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  decir, nosotros lo dijimos aquí, de primeras estuvimos hablando y
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  ahora todos se vienen arriba, claro.
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  Creo que estarás de acuerdo conmigo en que no se nos
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  reconoce lo suficiente. Somos unos adelantados.
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  Hablamos de Ucrania cuando nadie hablaba de Ucrania.
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  Por ejemplo, lo pusimos en el en el candelero.
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  Sí, sí, yo no sé, porque. No nos invitan a las reuniones
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  de la ONU ahí a hablar, seguro que no se iba la gente cuando
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  nosotros hablásemos. Bueno o sí, pero nos daría
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  bastante igual. También te digo, sí.
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  Bueno, como al que le ha pasado, que también.
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  ¿Lo veo, pero aprovechó para hacer un programa televisivo ahí
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  con preguntas y respuestas y rollos show, quién quiere ser
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  millonario? Claro, y Trump levantó la mano.
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  Bueno. Bueno, entonces creo que hemos
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  ido poniendo unos buenos cimientos para abordar este
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  proceso que conocemos comúnmente como conflicto árabe, israelí o
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  palestino israelí. ¿Ha recibido los 2 nombres?
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  Ya iremos viendo porqué, pero bueno, antes de meternos en lo
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  que fue ya el primer conflicto de la la institución de Israel
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  como Estado 1947 y la primer primer conflicto armado de 1948,
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  creo que nos quedaba una parte importante por ver, que es la
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  que vamos a abordar hoy y es. ¿Que era palestino?
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  ¿O qué estaba pasando en Palestina antes de 1947?
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  Porque hemos hablado de la ideología sionista, hemos
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  hablado un poco de la oposición israelí o del del pueblo judío
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  de al menos 1 parte del pueblo judío.
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  Pero claro, nos olvidamos que en esa Tierra ya había gente y que
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  y que, bueno, por lo que sea, pues quizá es interesante
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  conocer qué estaba pasando ahí antes de de la creación del
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  Estado de Israel. Sí, también creo que es una cosa
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  que no está muy clara YY no sé si en este caso, para la gente
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  que defiende a capa y espada el el pueblo palestino se le va a
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  afianzar esa esa defensa o no sé si también le puedo decir, Oye,
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  relaja un poco. Tampoco.
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  Tampoco tienes que ir a tope por la vida.
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  Bueno, es que como todo y esto creo que lo hemos defendido en
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  este podcast desde que nació, es que las cosas suelen ser
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  bastante más complejas de lo que la gente, especialmente a la
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  hora de opinar en medios públicos o en o en lugares
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  públicos. ¿Tiende a creer la defensa del
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  pueblo palestino? Vamos, desde mi punto de vista,
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  yo creo que debería ser una defensa en contra de cualquier
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  matanza sin sentido que ocurra en cualquier lugar del mundo.
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  Se me ocurre. O sea, como persona normal
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  también. Pero es cierto, es cierto que lo
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  que dices no defendemos determinadas causas como si
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  fueran propias, y me parece muy bien que se defienda o que se
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  intenten evitar esas matanzas atroces que están sucediendo en
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  Gaza en la franja de Gaza, y eso hay que decirlo.
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  Pero hay otros sitios en el mundo donde también ocurren
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  cosas y no parecen importarnos tanto.
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  Es verdad que no sabemos muy bien cuál es la razón que nos
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  lleva a fijarnos en en determinados conflictos.
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  Bueno, probablemente por proximidad, pero pero bueno, es
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  verdad que en esto el debate público pues nos condiciona
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  mucho. ¿Por ejemplo, no se habla de la
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  persecución de los cristianos en Nigeria o o no se habla de otros
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  muchos conflictos que hay, como por ejemplo en ahora mismo en el
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  sudeste asiático o en otros lugares?
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  Bueno. Para eso estamos nosotros, no
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  normalmente. Efectivamente, yo a ver, ya
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  también te digo, me lo quería llevar a la simplicidad de
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  tertuleno de Ana Rosa, pero tú siempre me metes, pues el tema
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  de la complejidad. No, pero tú sabes, tú sabes que
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  eso nos viene bien, porque eso también nos sirve para explicar
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  determinadas cosas o o o profundizar en cosas que
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  normalmente el debate público, el Ana Roseo no, no permite o no
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  o no quiere permitir. Quiero decir, es muy fácil decir
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  esto son los buenos, estos son los malos.
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  Cuando la cosa es mucho más más compleja, está claro que los
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  niños que mueren por bombazos son inocentes que la que la
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  excusa de que les están usando descuidos humanos, pues no
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  parece muy, muy coherente. ¿Quiero decir no, si viene un
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  puto loco y mata a tu familia y se encierra en un en un colegio,
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  no se te ocurre matar a todos los niños porque el el tío esté
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  ahí metido? No, no parece un razonamiento
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  demasiado lógico. ¿Pensemos, por ejemplo, en
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  nuestra propia experiencia con ETA, si 2 etarras en condene en
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  un colegio, tiramos el colegio a tomar por culo, pues no parece
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  que tuviera mucho sentido, no? Entonces, bueno, a veces está
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  bien acudir a esas, a esas simplicidades para.
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  Quizá ya te digo que viene siendo nuestra intención desde
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  el principio, darle la complejidad y la profundidad que
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  tienen determinados temas que no se pueden abordar tan a la
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  ligera desde mi punto de vista. Bueno, pues entonces dejemos un
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  poco de lado los análisis, anarros, heurísticos y pasemos a
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  a ver qué nos cuentas hoy. Bueno.
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  Pues como te decía, vamos a ver qué es lo que pasaba en
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  Palestina muchas veces cuando se habla del conflicto, el que
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  mejor empieza es en 1948 en la primera guerra Arabia israelí.
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  Pero claro, volvemos, y eso es lo que estamos haciendo.
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  No ahondar un poco en las raíces y las raíces es la ideología
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  sionista, por un lado, que es la que inicia el movimiento que
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  después. Fomenta y participa de la
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  creación del Estado de Israel, pero también creo que es
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  importante saber qué es lo que había en palestino en esa región
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  que llamamos Palestina antes de ese 1948.
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  Claro, es que muchas veces, por lo menos a mí me da la sensación
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  ahora que pues hemos ido aprendiendo todo este tipo de
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  cosas que es en plan, oye, mira, los, los israelitas, los.
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  El pueblo de Israel no tiene un sitio donde apalancarse de
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  bueno, pues aquí hay un espacio que sobra, aquí hay unos prados,
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  colocarles ahí en medio. Pero claro, entiendo que eso
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  pues tenía una distribución o algo por lo menos.
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  A gentes como decías tú. Claro, mucho más.
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  La zona de Jerusalén y alrededores, lo que llamamos
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  Tierra Santa es es un lugar sagrado para las 3 religiones
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  monoteístas, para los judíos, por supuesto, pero también para
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  los cristianos y también para los musulmanes.
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  Es una Tierra que en realidad, claro, una de las cuestiones
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  está en en cuál es la razón por la cual los israelíes o los
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  hebreos que se van a convertir en el Estado de Israel tienen
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  que asentarse en ese lugar y no en otro.
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  Y claro, las razones que esgrimen son principalmente
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  religiosas, es decir, judíos. Efectivamente, ha habido ahí
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  toda la vida, pero nunca han significado, no desde sobre todo
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  por lo menos la edad Media, nunca han significado una
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  mayoría. Primero fueron musulmanes,
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  después fueron cristianos, después volvieron a ser
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  musulmanes, y así fue. Quiero decir, la región de
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  Palestina pertenecía al Imperio otomano, el imperio turco, que
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  era heredero de los Estados árabes de de la Edad Media, de
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  los que vencieron a los cruzados después de que los cruzados
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  cristianos europeos la conquistaran.
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  Y, por decirlo de algún modo, rápido, Palestina, hasta 1918,
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  cuando acaba la Primera Guerra Mundial, había sido parte de
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  territorios e instituciones musulmanas.
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  Como digo, primero de esos Estados árabes y después de ese
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  imperio turco, imperio otomano que se asienta y que llega
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  incluso a la península de los Balcanes europeos.
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  Quiero decir que está presente y de hecho, por ejemplo, hay
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  países con mayorías musulmanas, como por ejemplo Albaria, como
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  por ejemplo Bosnia Herzegovina. Quiero decir que la presencia
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  musulmana en esa zona. Había sido constante desde hacía
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  muchos siglos. Es verdad que en 1918, que es el
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  final de la Primera Guerra Mundial, va a hacer un va a
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  haber un cambio importante. Al final este Imperio otomano
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  forma parte del bando perdedor. El Imperio otomano se se deshace
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  y de aquí van a surgir varios, varios países, como por ejemplo
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  la Turquía de Ataturk, o sea Turquía, que pretendía ser laica
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  aunque tuviera mayoría de población musulmana, pero que el
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  Estado fuera separado. Esto que está deshaciendo ahora
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  a Erdogan más o menos. Nuestro amigo, el de los, el de
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  los. El de los facetime.
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  El de los facetime. Lo que pasa es que cuando en
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  1918 el Estado el el Imperio otomano se deshace por los
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  tratados de paz, la región de Palestina pasa a ser un mandato
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  británico, es decir, toda la zona que hoy llamamos Oriente
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  Medio o Oriente Próximo. Se la reparten entre Francia y
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  Gran Bretaña. ¿Por qué?
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  Porque son regiones importantes, especialmente lo que al petróleo
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  y otros recursos se refiere. Y entonces Gran Bretaña y
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  Francia, potencias coloniales en ese momento, deciden, pues
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  bueno, repartirse la gestión del territorio.
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  Pero la el territorio sigue poblado por musulmanes, porque
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  no echan a la población simplemente lo que hacen.
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  Y en este, en el caso de Palestina, son los británicos,
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  lo que hacen es. Gestionar sobre todo las
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  cuestiones de recursos, las cuestiones económicas y las
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  cuestiones de relaciones exteriores.
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  Pero no se meten en la organización interna de de los
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  pobladores palestinos. Es decir, tenían bastante
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  autonomía local para gestionarse en pequeñas comunidades dentro
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  de esta región. Si miramos a la demografía de
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  aquella época, veremos que la población Palestina era de
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  manera abrumadora, mayoritariamente árabe.
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  No hablo de religión, hablo de pura etnia, es decir, de origen
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  de de la Península Arábiga. Una población árabe que se
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  desperdiga por el mundo desde la expansión islámica de de desde
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  el siglo séptimo, y esta población árabe está compuesta
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  en su mayoría por musulmanes. Pero no debemos olvidar que
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  población árabe no significa automáticamente musulmana, es
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  decir, hay población árabe cristiana, por ejemplo,
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  población étnicamente árabe de origen árabe que practica o que
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  tiene religión cristiana, que pueden ser ortodoxos maronitas
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  católicos. En esa zona siempre ha habido.
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  Evidentemente han cambiado las mayorías religiosas, pero
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  étnicamente siempre han sido árabes y siempre ha habido de
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  otras religiones. Por eso digo que creo que es
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  importante entender que un árabe no tiene porque ser musulmán
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  necesariamente. Y es cierto que en esa zona
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  convivía una minoría de judíos que, de hecho
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  historiográficamente se les conoce como presionistas y que
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  eran principalmente comunidades religiosas que habían vivido en
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  Tierra santa durante siglos. Que sí, que es esos son los
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  herederos de aquellas comunidades judías.
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  Digamos que vienen desde la Antigüedad, por lo menos desde
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  la diáspora de cuando tienen que salir pitando de allí, porque en
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  el siglo tercero era territorio romano.
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  Los romanos se convierten al cristianismo y, por lo que sea,
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  empiezan a perseguir a todos los que no son cristianos, entre
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  ellos a los judíos que en su mayoría se van de esa zona para
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  evitar la persecución. Eso que ellos llaman, como digo,
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  la la diáspora. ¿Sí, supongo que el concepto
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  salir pitando es un concepto muy técnico, no?
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  Que se que se utiliza. Bueno, así se decía, así se
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  decía en el siglo 3 salir pitando porque hablaban.
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  ¿Latín, claro, salir pitando muy bien, vale?
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  Y qué buenos infinitivos usaban también el el, el salir muy
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  bien. En general, si hablamos a nivel
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  local, lo que es de la población, el día a día digamos
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  no, no las instituciones. La convivencia entre religiones
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  distintas ha sido la norma en esa zona.
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  A veces con más tensiones, a veces con menos tensiones, casi
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  siempre generadas por las instituciones de Gobierno, por
• 17:05
  quien por quien gobernaba, dominaba el territorio en esas
• 17:09
  zonas. Pero es que cristianos,
• 17:11
  musulmanes y judíos en la zona de Tierra Santa, el océano de
• 17:14
  Palestina, ha habido siempre, repito, han podido cambiar las
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  mayorías. Pero y como evidentemente no
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  todo siempre ha sido color de rosa, pero en general, más allá
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  de tensiones o problemas o conflictos puntuales.
• 17:29
  Como en cualquier sociedad multiétnica y multireligiosa que
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  miremos en cualquier momento de la historia, pues en general
• 17:37
  había una coexistencia más o menos pacífica.
• 17:39
  En líneas generales, digamos, había como una especie de
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  equilibrio en la vida, en lo que era la vida diaria.
• 17:44
  Repito, no estoy hablando de instituciones o de centros de
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  poder. Era, digamos, una Palestina,
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  pues diversa y, sobre todo, árabe.
• 17:54
  Repito, lo que no significa necesariamente que toda era
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  musulmana. Por otra parte, la Palestina de
• 17:59
  los últimos siglos del Imperio otomano era una región con una
• 18:03
  vida social bastante compleja y bastante vibrante.
• 18:06
  En líneas generales, no era una Tierra vacía, no era una Tierra
• 18:09
  sin identidad. Su economía era
• 18:12
  predominantemente agraria. Es decir, decimos que no era la
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  región más avanzada del mundo. La inmensa mayoría de población
• 18:20
  vivía en zonas rurales, no en ciudades.
• 18:22
  Pues se dedicaba, pues eso, Asus cultivos, no Asus olivos, Asus
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  cítricos, Asus cereales, Asus cositas, no, y a la ganadería,
• 18:30
  claro, el digamos que la Tierra sigue siendo el sustento
• 18:34
  fundamental de la gente, y eso es un poco lo que organizaba la
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  sociedad o la o la población de Palestina.
• 18:39
  Normalmente no eran tanto las instituciones, sobre todo como
• 18:41
  te digo, porque incluso ya con el Imperio otomano eran bastante
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  autónomos. Los automanos no se metían mucho
• 18:47
  en esos jardines. YY eso hay que entender que es
• 18:50
  es al final son vecinos conviviendo de los cuales unos
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  acaban necesitando a otros, aunque no practicaran la misma
• 18:57
  religión. Claro.
• 18:59
  Aún así, aunque la mayor parte de la población vivía en zonas
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  rurales, había importantes ciudades que actuaban bueno,
• 19:06
  como esos centros un poco más dinámicos dentro de la región,
• 19:09
  ciudades como Jerusalén, evidentemente, con su inmenso
• 19:12
  significado religioso para para las 3 grandes religiones
• 19:14
  monoteístas. U otras ciudades como hafa, que
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  es un pueblo, un puerto crucial al Mediterráneo, como Haifa, que
• 19:21
  parece lo mismo, pero no que es otro puerto que en esta época
• 19:24
  está en desarrollo, o como Gaza. Gaza era un nudo de actividad
• 19:28
  económica, entre otras cosas por su posición junto a la frontera
• 19:31
  egipcia, que inevitablemente musulmanes también, pues
• 19:35
  ejercían también en un dominio británico, ejercían, bueno,
• 19:38
  pues, cierta influencia. ¿Entiendo entiendo que la
• 19:41
  comparación de esta zona, por ejemplo con con el mundo
• 19:44
  occidental en ese momento, es está muy, muy desfasada, no?
• 19:49
  Sí, digamos, por decirlo mal, pues lo digo mal.
• 19:52
  Y como profesor de historia decía que como profesor de
• 19:55
  historia esto me debería dar vergüenza.
• 19:56
  Pero digamos, para entenderlo más rápido, digamos que
• 19:59
  Palestina podría estar viviendo 2 siglos más atrasados que en la
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  Europa más avanzada. Europa, ya industrializada y
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  demás que se y una zona, pues rural principalmente, como
• 20:10
  entiendo entonces, no tan alejada a lo mejor de la España
• 20:14
  de la época. Sí, un poco, o sea, un poco por
• 20:15
  detrás. Pero España seguía siendo muy
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  rural a principios del siglo 20 todavía que.
• 20:19
  Entiende entonces que la capacidad de presión que pueden
• 20:21
  ejercer países como Gran Bretaña, Gran Bretaña, Francia,
• 20:24
  lo que sea, pues será, quiero decir que sería fácil el control
• 20:27
  que ejercían sobre estas zonas. Bueno, sobre todo más que nada,
• 20:32
  porque más que el control sobre la población, lo que ejercían
• 20:34
  era un control sobre los recursos, que era lo que les
• 20:36
  preocupaba entonces. Tampoco dedicaban grandes
• 20:40
  esfuerzos. Y la y los pobladores, pues más
• 20:42
  o menos, digamos que aceptaban ese statu quo en el sentido de,
• 20:45
  bueno, a mí me dejáis seguir haciendo mientras no me toques
• 20:47
  las narices, pues podéis autogobernaros si quieres, no
• 20:52
  vale, si miramos a la estructura social, evidentemente es una, es
• 20:56
  una estructura. Que bueno, como te he dicho,
• 21:00
  conviven diferentes comunidades religiosas.
• 21:03
  Además, no es solo que había convivencia entre diferentes
• 21:08
  grupos religiosos, siendo mayoritario los musulmanes, es
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  que además entre ellos tenían bastante autonomía.
• 21:13
  Quiero decir, los judíos se resolvían entre ellos, los
• 21:15
  cristianos se resolvían entre ellos, los musulmanes entre
• 21:18
  ellos no solían, digamos, no había un poder o no había un
• 21:20
  grupo de población que ejerciera determinado control sobre el
• 21:23
  otro. Evidentemente, judíos y
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  cristianos, al estar en minoría, pues tenían que aceptar
• 21:28
  determinado statu quo, pero no generaba si había un problema
• 21:32
  entre cristianos y judíos, lo resolvían ellos, o sea, no, no
• 21:35
  acudían a ninguna autoridad musulmana ni ni nada de eso.
• 21:38
  Solían tener, pues eso, bastante autonomía en sus asuntos
• 21:42
  internos, el el derecho familiar, la educación, de
• 21:44
  hecho, es lo que lo que hacía que se perpetuaran esas esas
• 21:48
  comunidades religiosas, esas prácticas religiosas que se
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  respetaban, evidentemente, cristianos y judíos.
• 21:53
  Un poco más escondidas si quieres.
• 21:54
  Pero no, no había ningún conflicto especial más allá de,
• 21:58
  como te decía antes de momentos de tensión concretos, no solía
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  haber 111 grande roces entre estas comunidades.
• 22:06
  ¿Entiendo que es más fácil en estos casos la organización,
• 22:08
  pues eso es lo que tú comentas, organización en pequeños núcleos
• 22:11
  familiares o en pequeños núcleos poblacionales y no tienes que
• 22:15
  ir, por ejemplo, a Hacienda, hacer papeleos a nivel estatal y
• 22:18
  cosas de este estilo, no? No, en en líneas generales, no
• 22:23
  aparte, una cultura no muy desarrollada institucionalmente,
• 22:26
  sobre todo porque en en cuenta que Palestina en este momento y
• 22:29
  esto también hay que decirlo, no ha sido independiente nunca.
• 22:31
  Quiero decir, siempre ha estado integrada en algún tipo de
• 22:33
  imperio de reino mayor, gestionada por bueno, pues por
• 22:37
  unas instituciones que estaban muy por encima de su población,
• 22:40
  sin ninguna duda. Aquí, por ejemplo, en en este
• 22:44
  sentido, los líderes religiosos jugaban un papel importante,
• 22:47
  eran prácticamente las relaciones entre comunidades.
• 22:50
  Eran ellos las que las las gestionaban.
• 22:53
  Y bueno, como digo, más mal que bien o más bien que mal, pues
• 22:56
  más o menos, pues convivían y van avanzando.
• 22:59
  No son pocos los casos de y las fuentes históricas que nos
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  hablan de bueno, de, por ejemplo, de pueblos donde
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  conviven comunidades de musulmanes y cristianos, por
• 23:08
  ejemplo, donde uno se dedican a unas actividades, principalmente
• 23:11
  a la agricultura de los musulmanes, a la ganadería, a
• 23:12
  los cristianos. Y más o menos, pues van
• 23:15
  conviviendo y van, van haciendo camino.
• 23:17
  Qué bien, culturalmente Palestina era un mosaico árabe,
• 23:20
  la lengua predominante era y bueno, sí, era el árabe hasta
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  que llegó a Israel. Y la vida cultural, pues se
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  expresaba principalmente. Bueno, pues Palestina tiene su
• 23:31
  cultura, tiene su música, sus narrativas orales, pocas
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  escritas, pero algunas también. Y digamos que la identidad de
• 23:40
  los habitantes estaba muy ligada a la Tierra, como en toda
• 23:42
  sociedad rural. Al final la Tierra es la que les
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  permite vivir y entonces el el territorio, lo que es la Tierra,
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  lo que aquí llamaríamos la patria chica, no el lugar donde
• 23:51
  crecemos, que nos da un poco la identidad y demás, pues es muy
• 23:55
  importante para ellos. No es que los palestinos no se
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  sintieran palestinos porque no existiera un Estado palestino o
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  un país llamado Palestina. Ellos están arraigados a su
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  Tierra, como tradicionalmente todas las sociedades agrarias, y
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  me atrevería a decir que todas las sociedades en general.
• 24:08
  Bueno, pues sienten una un apego, no un arraigo a a la
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  Tierra que les ve crecer, que les da de comer donde se crían a
• 24:15
  los hijos, donde se desarrolla uno la vida.
• 24:17
  No digamos que el concepto de nacionalismo palestino todavía
• 24:22
  no existe a principios del siglo 20, pero sí que está en proceso
• 24:28
  de gestación. Esto que ahora supuestamente
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  defiende jamás o que defiende jamás de la peor manera que creo
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  que se pueden defender las cosas.
• 24:35
  Ese nacionalismo palestino se está gestando.
• 24:38
  Claro, lo que pasa es que muchas veces ese nacionalismo fíjate
• 24:41
  que yo creo que lo hemos hablado también en otros episodios.
• 24:43
  El nacionalismo se suele generar o se suele empezar a generar a
• 24:47
  partir de la negación de otra cosa.
• 24:49
  Es decir, uno cuando genera su identidad o cuando empieza a
• 24:52
  generar su identidad, no genera su identidad describiendo cómo
• 24:56
  es, sino diciendo lo que no es cuando los nacionalismos surgen
• 25:01
  en el siglo 19, principalmente con las inversiones napoleónicas
• 25:04
  en Europa. Los, por ejemplo, los españoles
• 25:08
  en la guerra de la Independencia no empiezan diciendo qué
• 25:11
  significa ser español. Lo que tienen claro es que es
• 25:13
  que no son franceses. Hombre, lo seguimos manteniendo
• 25:16
  hasta ahora, sí. Hombre, ni lo queremos.
• 25:20
  Pero con los palestinos va a ocurrir lo mismo.
• 25:22
  Ellos tienen un un arraigo a su Tierra y cuando otros vienen e
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  intentan imponerles otras cosas es cuando dicen no, no perdona.
• 25:29
  Es que estos no somos nosotros. Ahí es donde nace como tal el
• 25:32
  nacionalismo palestino, que por supuesto existe, pero que llega
• 25:35
  más tarde porque como te he dicho, esa autonomía que tienen
• 25:38
  no les no les genera una necesidad de identificarse como
• 25:43
  palestinos ya simplemente, pues son de donde son y punto.
• 25:47
  Claro. Aunque el nacionalismo palestino
• 25:52
  moderno cristalizaría, sobre todo, como te digo, con la
• 25:55
  llegada del mandato británico, ahora que estos que me están
• 25:57
  gobernando, no sé quiénes son, ni por qué me están mandando o
• 26:00
  por qué mandan sobre mí. Y sobre todo, cristalizará
• 26:05
  cuando llegue, cuando empiece a llegar el sionismo, no cuando
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  no, cuando se crea el Estado de Israel.
• 26:10
  El Estado de Israel es algo que vendrá más tarde.
• 26:12
  Es cuando empiezan a llegar los judíos sionistas y empiezan a
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  reclamar ese Estado de Israel. ¿Desde la propia Tierra y los
• 26:18
  musulmanes? ¿Bueno, perdón, y los árabes
• 26:19
  palestinos fueran judíos cristianos, pero sobre todo los
• 26:22
  musulmanes, que son mayoría, dicen, pero qué cojones?
• 26:26
  Como que esto es tuyo, como que como que Palestina no tiene una
• 26:30
  identidad propia, como que me estás diciendo que yo no soy
• 26:33
  nada. Ahí es donde empieza a
• 26:35
  cristalizar ese nacionalismo moderno, es decir, alguien
• 26:37
  quiere venir a imponerme determinadas cuestiones que no
• 26:39
  reconozco como mías, y entonces es cuando empieza a forjarse.
• 26:43
  Vale, ya sabemos que no somos esto.
• 26:46
  Vamos a ver qué somos y se empieza a cristalizar esa
• 26:48
  ideología nacionalista. Entiendo que sí, a ver, no este
• 26:51
  nacionalismo, porque es lo que dices, que al final viene un
• 26:54
  poco provocado por el hecho de que te imponen otras cosas de
• 26:56
  fuera. ¿Pero entiendo que si la nación
• 26:58
  Palestina se hubiera creado antes o hubiera tenido esa
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  identidad mucho antes, igual estábamos hablando de otra cosa
• 27:04
  ahora mismo, no? Bueno, claro, es que
• 27:06
  probablemente si ese nacionalismo hubiera surgido,
• 27:09
  hubiera surgido de que otra digamos que los palestinos a los
• 27:12
  otomanos sí que los reconoce como.
• 27:14
  Comparten el islam, que probablemente vertebra la vida
• 27:17
  de la mayoría de personas. Claro, no lo reconocía como
• 27:20
  extranjero. Aparte, llevaban cuatro siglos
• 27:22
  gobernando en esa zona. O sea, era, entre comillas, lo
• 27:25
  normal cuando vienen los británicos y, sobre todo, los
• 27:28
  sionistas. Además, con la intención de
• 27:30
  echarles de su Tierra a la que tan alargados están, claro, es
• 27:33
  donde cristaliza, claro. Supongo que para que hubiera un
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  nacionalismo anterior al que al que nace tendría que haber
• 27:39
  llegado una potencia extranjera antes.
• 27:42
  Supongo, porque más que nada, casi todos los nacionalismos han
• 27:44
  surgido así, en contraposición a alguien que intenta imponerles
• 27:48
  cosas que uno no o que un pueblo no reconoce como propias.
• 27:51
  ¿Claro, si tú al final, estando tranquilo en tu Tierra, teniendo
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  las necesidades cubiertas y tal, para qué necesitas ponerte
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  banderas o o cosas no? Al final yo creo que siempre
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  decimos lo mismo. La da igual el tiempo que sea,
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  el momento histórico me refiero o el lugar.
• 28:05
  En líneas generales, la mayor parte de la gente, lo que son la
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  gente normal, las clases populares nos podemos llamar.
• 28:10
  Lo que queremos tener es una vida tranquila, una verdad donde
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  poder. Pues eso, pues eso, vivir lo
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  mejor que se pueda a tu familia, desarrollarnos culturalmente o o
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  profesionalmente, dependiendo del contexto y demás.
• 28:24
  Yo creo que claro, yo creo que muchos líos en general no
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  queremos. Ahora, por ejemplo, que en el
• 28:30
  Centro de Madrid a todos los que hemos vivido ahí nos están
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  echando. ¿Nos están echando los
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  extranjeros que vienen a tal? ¿Pues igual cuidado que puede
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  empezar un nacionalismo chambería bueyes, zona centro,
• 28:42
  zona centro, cuidado y lo dejo, Eh?
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  Bueno, primero netep, primero netep, vale.
• 28:52
  Por ejemplo, una idea que sí que va ganando fuerza en los últimos
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  años del siglo 19, principios del 20, previo a la Primera
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  Guerra Mundial, es el panarabismo.
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  Es un movimiento que básicamente buscaba la unidad de los pueblos
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  árabes bajo una única entidad política que de aquí, por
• 29:06
  ejemplo, surgirán muchas décadas más tarde movimientos como por
• 29:10
  ejemplo Al Qaeda o el Estado palestino, que lo que buscan es
• 29:14
  crear un único Estado árabe, digamos volver a los tiempos de
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  los califatos medievales, donde supuestamente la nación no son.
• 29:21
  Territorios fragmentados, sino que la nación o el único Estado
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  que debería existir es el islam, no allí donde haya presencia
• 29:28
  islámica o musulmana debe haber un un único Estado.
• 29:31
  Somos hermanos de fe y eso significa hermanos de todo.
• 29:33
  En líneas generales. Entonces, este movimiento que
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  busca esa unidad de todos los pueblos árabes o al menos 1 una
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  fuerte cooperación, tampoco es un movimiento unitario.
• 29:43
  Encontró, pues bastante eco en los en los intelectuales y en
• 29:48
  las élites de diversas partes de la gran Siria y también en
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  Palestina. Es decir, ese reconocimiento de
• 29:53
  la identidad musulmana y árabe. Pues bueno, les lleva a bueno a
• 29:57
  recibir esas ideas, no a a a forjar una identidad, pero que
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  de momento no es muy fuerte. Eso, como te repito, es cuando
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  llegan los británicos, sobre todo los sionistas, cuando esto
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  se va a transformar. Pero al final piensa que los
• 30:08
  musulmanes comparten una lengua que es el árabe, comparten una
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  cultura o o muchas partes de su cultura.
• 30:14
  Da igual si son marroquíes o si son sirios.
• 30:18
  Comparten una cierta historia común, especialmente vertebrada
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  por por el Imperio Otomano. Bueno, parecía lógico que
• 30:24
  naciera algún tipo de movimiento político que intentará reunir a
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  los Estados musulmanes o a los lugares o los territorios
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  musulmanes bajo un solo Estado. Pero no fue unitario ni desde
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  luego fue mayoritario, porque luego, como ves, han surgido
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  muchos países, evidentemente con sus propios nacionalismos
• 30:41
  locales. Y por supuesto, el egipcio es
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  musulmán, pero no quiere ser Turquía.
• 30:47
  ¿Quién quién, claro? Bueno, quiero estar al Dogan,
• 30:52
  cuidado. ¿Claro, es que hay que comparar
• 30:54
  también, pues los políticos que tienes en tu país, los otros
• 30:56
  cuáles son más sandungueros? ¿Cuáles?
• 30:57
  No, no sé, un día tenemos que mirar a ver si si si existen
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  podcast como el nuestro en otros países no y hacer un poco la el
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  el. Esto también es política.
• 31:07
  On tour of the World. ¿Claro, y entonces habrá alguien
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  diciendo porque quién quiere ser español, no?
• 31:13
  Claro, y dirá, hombre, si si volviese Mariano a Rajoy.
• 31:17
  Todos decimos eso, amigo. Aquí también lo decimos en
• 31:19
  España, claro. De hecho, como le echamos de
• 31:21
  menos, Joder, Mariano, en el caso palestino, como te decía
• 31:25
  que principalmente es una identidad más regional o más
• 31:28
  apegada a la Tierra, el panalabismo sí que, como digo,
• 31:30
  cala entre cierta Élite intelectual.
• 31:32
  Podemos decirlo cultural. Pero claro, eso, por ejemplo, el
• 31:36
  panalabismo apelaba a los musulmanes, pero no a las
• 31:38
  comunidades cristianas ni judías.
• 31:40
  Claro, evidentemente. Y sí que es cierto que digamos
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  que ese sentimiento de pertenencia, ese sentimiento
• 31:48
  palestino, vamos a decir que todavía no es nacionalista, pero
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  sí que puede ser ciertamente regionalista.
• 31:52
  Es como cuando en España, pues surge el andalucismo, por
• 31:55
  ejemplo, esa esa sensación de de palestino, de ser palestino, sí
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  que cala en judíos y cristianos, además de los propios musulmanes
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  que viven allí. Eso sí que es una identidad
• 32:06
  compartida, independientemente de la religión, porque como
• 32:08
  digo, está muy apegada a esa Tierra.
• 32:10
  Y esto es importante, porque al final.
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  Para entender el conflicto, la primera parte del conflicto es
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  que hay gente muy apegada a esa Tierra que se ve echada de su
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  propia Tierra, que es el primer paso hacia un conflicto.
• 32:23
  El panarabismo también va a tener que ver porque son las
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  relaciones musulmanas las primeras que van a atacar a
• 32:27
  Israel. Decía que el el conflicto al
• 32:30
  final, cuando se decreta la creación del Estado palestino y
• 32:33
  en la zona de de lo que hoy es Israel, la zona de Palestina,
• 32:36
  especialmente la pegada al mar, claro, es que eso conlleva el
• 32:39
  desplazamiento, el el. El desplazamiento de una parte
• 32:43
  de la población que está muy apegada a su Tierra, que no
• 32:46
  necesariamente es musulmana. Repito, porque decía que la
• 32:49
  mayor, que una buena parte, al menos la mayor parte de judíos
• 32:53
  que llegan a Israel son judíos europeos, no son judíos locales,
• 32:58
  que eso también va a crear un roce dentro de la propia Israel,
• 33:04
  pero al final es gente muy apegada a tu, a su Tierra, que
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  de repente se queda sin Tierra. ¿Y que no entienden que cuál es
• 33:10
  la razón exactamente de por qué? Porque a los judíos sionistas se
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  le ha puesto los cojones y a los británicos por aceptarlo.
• 33:17
  Claro, eso te digo, a ver, que yo me enteré.
• 33:19
  Sin casa y sin Tierra me tengo que mover.
• 33:20
  No entiendo muy bien porqué, Ah. Es que yo me enteré porque tú
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  hablas de se decreta en el 47, no has dicho el el.
• 33:27
  El Estado de Israel no se tuvo en cuenta.
• 33:30
  Todo ese tipo de cosas es claro. Da la sensación que no sé si
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  fueron por ahí los tiros. ¿Da la sensación de oye, mira,
• 33:37
  cogemos esta Tierra porque creemos que es la que nos
• 33:39
  corresponde, no? ¿Y no se tuvo en cuenta que
• 33:42
  había ahí cuando entiendo que se podía haber tomado en cuenta eso
• 33:45
  o por lo menos hacer una pregunta, oye, quieres formar
• 33:48
  parte de este Estado nuevo que se va a crear mágico de aquí de
• 33:50
  la nada? Mira, buena parte del conflicto
• 33:55
  es responsabilidad británica por por muchas razones, no solo por
• 33:59
  imponer una decisión o por como ya hablamos cuando hablamos del
• 34:03
  sionismo por prometer. Tanto a los palestinos o árabes
• 34:06
  como a los israelíes. Cosas que eran contradictorias y
• 34:10
  que por tanto, no podían contentar a los 2 al mismo
• 34:12
  tiempo, sino tiene que ver, entre otras cosas, porque más
• 34:18
  allá de consultar a la población que hubiera sido un detalle a la
• 34:21
  población, Palestina quiere decir no tuvo en cuenta
• 34:27
  principalmente 2 cosas, la primera, que no deja de ser un
• 34:32
  territorio. Que es sagrado para todos, o
• 34:36
  sea, para los judíos, sí, claro, pero también para cristianos y
• 34:39
  musulmanes con los rojes que eso puede generar, porque ya sabemos
• 34:43
  que los sitios considerados sagrados, pues evidentemente son
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  más delicados, especialmente a la hora de tratar determinados
• 34:49
  asuntos. Y segundo, de no asegurarse que
• 34:51
  el el Estado de Israel que parecía que iba a ser así.
• 34:55
  Pero está claro que no es así, porque el sionismo nunca aceptó
• 34:58
  tal cosa, por mucho que diga al sionismo que fue muy bueno y que
• 35:01
  ofreció muchas cosas a lo largo de la historia.
• 35:03
  Que iba a ser un Estado integrador, es decir, el Estado
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  de Israel iba a integrar a la población árabe fuera esta judía
• 35:11
  que parecía lógico, pero fuera esta cristiano fuera árabe.
• 35:15
  Es evidente que la Israel masionista o o la parte
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  masionista de los de los gobernantes de Israel, que han
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  sido todos, casi todos, más sionistas que nadie.
• 35:26
  ¿No quieren un Estado, vamos a llamarlo por por para que lo
• 35:29
  entendamos, EH? Un Estado multiétnico o
• 35:31
  multireligioso no lo han querido, claro, cuando tú, con
• 35:36
  tu, con tu respaldo, les instalas allí un lugar
• 35:39
  especialmente delicado donde sabes que hay comunidades
• 35:42
  principalmente musulmanas, pero repito, también cristianas.
• 35:47
  Y les desplazas para poner a los judíos, no puedes esperar.
• 35:50
  Que los musulmanes no se revuelvan, que los habitantes de
• 35:54
  la Tierra no se revuelvan, que ciertas líneas religiosas no se
• 35:58
  revuelvan cuando está tocando un sitio como Jerusalén y, sobre
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  todo, cuando el propio Estado de Israel dice de sí mismo que no
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  es un Estado laico, que es un Estado judío.
• 36:11
  Cuando Israel establece que es un Estado judío, lo que está
• 36:14
  queriendo decir es no, no. A partir de ahora los judíos
• 36:16
  somos la Élite, el resto estáis por debajo.
• 36:19
  Es decir, no es un Estado a la europea, por mucho que se nos
• 36:22
  diga que es una democracia occidental.
• 36:25
  Eso ya lo discutiremos en su momento, cuando hablemos más
• 36:28
  concretamente de la conformación del Estado de Israel.
• 36:30
  Pero claro, es, es un Estado donde hay una Élite y una
• 36:34
  población que vale menos. ¿A la que además le estás
• 36:37
  quitando su Tierra y a la que además le estás tocando sus
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  lugares sagrados, qué coño esperabas?
• 36:42
  Pues lo que sea, no tal sí, porque no podían haber hecho
• 36:45
  como las típicas parejas, estas que se separan y tienen un
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  perro, y luego el perro lo comparte, lo tienen cada 3
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  semanas, cada uno. Entonces pone Israel Jerusalén,
• 36:53
  Perdón y decir, Mira, ahora le toca a los musulmanes, ahora a
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  los como idea. Ahora esos esos han sido.
• 36:59
  ¿Ha habido lugares? No creo que a nivel nacional,
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  pero sí que hay lugares donde eso se.
• 37:05
  Se ha hecho, por ejemplo, si vamos a Irlanda del Norte, zona
• 37:07
  conflictiva que conocemos bien en Europa, digamos los pro
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  irlandeses y los pro británicos han tenido que desde los
• 37:15
  acuerdos de Viernes Santo han tenido que gobernar a la vez.
• 37:17
  Quiero decir que que sí, que se han repartido el Gobierno
• 37:21
  precisamente para que no hubiera un Gobierno que decidiera
• 37:23
  imponer sobre la otra parte YY revivar el conflicto.
• 37:26
  Y no es un lugar sagrado. Quiero decir, pues ahora
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  llévatelo a Jerusalén. Claro que tiene otros
• 37:32
  componentes mucho más fuertes. Claro, esto repito que bueno, lo
• 37:36
  he adelantado, pero lo lo veremos en los próximos
• 37:38
  episodios, cuando ya sé que hablemos de la evolución
• 37:40
  política histórica. Pues claro, esto de esto nadie
• 37:43
  se aseguró y entonces esperar que eso no fuese a generar un
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  conflicto, pues me parecía mucho esperar, la verdad.
• 37:49
  Es verdad que que nosotros lo vemos a toro pasado no, que es
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  más fácil siempre ver las cosas cuando ya han pasado, analizar
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  que se pudo haber hecho mejor, eso está claro, pero creo yo que
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  no había que ser tampoco un lince.
• 38:01
  Para para darse cuenta de que ahí una zona tranquila no iba a
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  ver y de hecho Fíjate si lo tenían.
• 38:06
  ¿Claro es que lo sabían, porque si no nos respaldan con
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  armamento YY diplomáticamente a Israel, cómo se la ha
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  respaldado? Porque sabían que se iba a liar.
• 38:17
  Esto es así cuando llegan los británicos, digamos, te he
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  dicho, los he hecho prácticamente responsables del
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  del origen del. ¿Conflicto?
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  Prácticamente no, totalmente las bueno, pero venga un poquito.
• 38:30
  Claro, esto es muy importante para entender la génesis del
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  conflicto, que va bastante antes de 1947.
• 38:38
  Fíjate, tenemos correspondencia durante la Primera Guerra
• 38:41
  Mundial del Comisariado británico en Egipto, un tal
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  Henry Mckmajun que supongo que espero que sea ancestro del más
• 38:50
  majon del Pressing catch. Sí, sí, ya desde ahí ya empezaba
• 38:54
  a runtar la idea y se la fue pasando Asus nietos.
• 38:56
  Bueno. Bueno, pues esta es Alto
• 38:58
  Comisionado británico en Egipto, digamos es la figura
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  representativa del Gobierno británico en el protectorado
• 39:03
  británico de Egipto. Bueno, pues le envió una carta
• 39:07
  al jerife de La Meca, digamos, a una especie de líder religioso y
• 39:10
  político musulmán de La Meca, Hussein y Ben Ali, diciéndole o
• 39:15
  dándole explicitándole el apoyo británico para la creación de un
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  gran Reino Árabe independiente a cambio de la ayuda de los árabes
• 39:23
  al bando británico durante la Primera Guerra Mundial.
• 39:25
  ¿Esto estamos hablando, que esas cartas se pueden leer, se pueden
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  comprobar, les está prometiendo un digamos por traicionar a los
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  otomanos? Los recordamos que otomanos y
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  británicos en la Primera Guerra Mundial están en bandos
• 39:39
  contrarios. Bueno, pues a cambio de su ayuda
• 39:41
  al gerife de La Meca le promete crear un gran reino musulmán o
• 39:44
  la el respaldo británico para crear un gran reino musulmán.
• 39:47
  Claro esto cuando un año después se descubre que el Ministro de
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  Asuntos Exteriores británico Arthur Valfur.
• 39:53
  Emite una declaración la famosa Declaración Balfour, donde se
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  dirige al líder sionista un tal Rothschild sorpresa donde el
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  Gobierno británico se expresa a favor del establecimiento en
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  Palestina de un Estado de del Estado de Israel, de un hogar
• 40:09
  nacional para el pueblo judío. ¿Pues ya me dirás tú, es que a
• 40:11
  los 2 no les vas a poder dar gusto, claro?
• 40:15
  Entonces resulta que tú consigues el apoyo o cierto
• 40:18
  apoyo de algunas zonas musulmanas a cambio de
• 40:21
  prometerles una cosa que no les vas a cumplir o les estás
• 40:24
  prometiendo a los judíos algo que no vas a poder cumplir,
• 40:26
  porque las 2 casos a la vez son contradictorias.
• 40:30
  Ya claro, a partir de aquí, cuando los británicos se hacen
• 40:34
  cargo después de la Primera Guerra Mundial, esto pasa
• 40:36
  durante la Primera Guerra Mundial, cuando los británicos
• 40:38
  se hacen cargo del territorio de Palestina durante la después de
• 40:40
  la Primera Guerra Mundial. ¿A a a claro, los 2 te van a
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  venir a decir qué hay de lo mío? Ya no vale de lo que hablamos.
• 40:50
  Sí. Sí, sí, claro.
• 40:53
  Fíjate que en esa declaración de Valfur, además el Ministro de
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  Asuntos Exteriores británicos dice una cosa que es muy
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  importante y por eso te he dicho lo de los británicos.
• 41:00
  No se aseguraron de que las condiciones se iban a cumplir.
• 41:02
  En esa misma declaración decía que el Gobierno británico se
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  mostraba favorable a al establecimiento en Palestina de
• 41:10
  un hogar nacional para el pueblo judío.
• 41:12
  Siempre y cuando no se perjudicaran los derechos
• 41:15
  civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes
• 41:19
  en Palestina. Bueno, por lo menos lo tuvieron
• 41:21
  en cuenta y en ese momento. Sí lo tuvieron en cuenta, pero
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  les sudó la polla, que luego eso no se cumpliera principalmente.
• 41:26
  No por lo que sea otras cosas, claro, bueno, eso sí.
• 41:30
  Claro, y básicamente aquí está el origen del conflicto.
• 41:34
  Al final las 2 partes reclaman algo que se les ha prometido y
• 41:40
  reclaman. Lo que se les ha prometido el
• 41:42
  problema era eso, que no se podía cumplir las 2 a la vez.
• 41:45
  O había un Estado en Palestina, formaba parte de un gran reino
• 41:49
  musulmán o Palestina. Se le entregaba a los judíos,
• 41:53
  supuestamente un Estado donde la los musulmanes y los cristianos
• 41:59
  y los judíos ya sentados ahí, no verían afectados sus derechos
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  civiles, sus propiedades, su estatus quo.
• 42:05
  Y vamos, era un pueblo que venía a convivir en paz con quien ya
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  había ahí. Sí.
• 42:09
  Bueno, por lo que sea no se cumplió.
• 42:11
  Pero bueno, eso ya es cosa de de próximos programas.
• 42:14
  La realidad es que cuando se le otorga el mandato a Gran Bretaña
• 42:18
  sobre sobre Palestina, pues lo que aplican entre un Alto
• 42:24
  Comisionado y un Ministro de Asuntos Exteriores, parece claro
• 42:26
  que la declaración más válida es la del cargo superior, que es el
• 42:29
  Ministro de Exteriores, que es esta declaración de valfur a
• 42:32
  favor de la de la de la creación de un Estado judío.
• 42:37
  O de un Estado, mejor dicho, un Estado donde pudiera sentarse la
• 42:41
  la la población judía. Pero el Mark Mahon este tenía no
• 42:46
  sé el poder para poder definir eso.
• 42:49
  Se tiró un triple ahí y dijo lo. Que está claro es que lo que
• 42:52
  está claro es que si Mark Mahon no hubiera contado con la
• 42:54
  aprobación de sus superiores, él no puede.
• 42:57
  O sea, quiero decir, él no puede prometer nada que el Gobierno no
• 42:59
  le deje. Entiendo que si Mark Mahon manda
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  esa carta. Y esa carta existe, es con el
• 43:04
  consentimiento del Gobierno británico que está buscando
• 43:07
  aliados para ganar la guerra. Eso hay que entender el contexto
• 43:10
  también ya claro, en el momento que desde que llegan los
• 43:15
  británicos a Palestina, lo que queda claro es que los
• 43:19
  británicos tienen intención de que la de crear el Estado judío
• 43:22
  o del Estado de Israel donde los judíos pudieran asentarse.
• 43:26
  Claro, los musulmanes ya sienten eso como una traición.
• 43:29
  Ya tienen claro que su la promesa que se les había hecho.
• 43:33
  No se va a cumplir. Y repito, no tiene tanto que ver
• 43:35
  con la población Palestina ahora como con la población árabe.
• 43:38
  Por eso llamamos conflicto árabe israelí y la primera guerra es
• 43:41
  entre Estados árabes e Israel, no entre palestinos e Israel
• 43:44
  como es ahora. O el confirmar si es con los
• 43:47
  palestinos directamente, claro, al final es lo que te digo.
• 43:52
  ¿Tú piensa que eres un palestino musulmán?
• 43:55
  Probablemente, pero no tiene por qué, repito.
• 43:57
  Sí, y lo que ves, lo que empiezas a ver es que los
• 44:01
  británicos que saben los mandamases están preparando las
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  cosas para que vengan unos judíos que dicen que esa Tierra
• 44:08
  es suya porque ya ves, se lo prometió porque son el pueblo
• 44:10
  elegido y que les van a quitar sus tierras, sus casas.
• 44:13
  Ellos se van a tener que ir de ahí.
• 44:15
  Porque bueno, porque patatas, porque para ellos el
• 44:17
  razonamiento es ese, porque patatas es que no.
• 44:20
  No, no hay otra razón, que es que los sionistas querían ese
• 44:24
  esa Tierra sí o sí, y los británicos se la van a dar.
• 44:27
  No hay otra razón. No hay una razón jurídica, no
• 44:29
  hay una razón legal, no hay otra razón.
• 44:33
  Repito, desde el punto de vista palestino, quiero decir, de los
• 44:37
  habitantes de Palestina. ¿Pero, por ejemplo, el no haber
• 44:40
  entregado esa Tierra por parte de Gran Bretaña o quien fuese a
• 44:43
  los sionistas, le hubiera provocado algún otro tipo de
• 44:46
  problema, o era también para colocar como en plan vamos a
• 44:49
  colocar aquí a los nuestros que están a nuestro favor para
• 44:52
  controlar un poco el asuntivo? Bueno, claro, es que el
• 44:57
  establecimiento esto lo contaremos en el siguiente
• 45:00
  capítulo o nos o nos profundizaremos más.
• 45:02
  Pero claro, aquí hay que contar con.
• 45:04
  Varios factores que van a suceder en este tiempo.
• 45:06
  Tú TEN en cuenta que los británicos llegan en 1922.
• 45:09
  Creo que la sociedad de naciones le da el mandato en 1922 y el
• 45:12
  Estado de Israel se funda en se crea en 1947.
• 45:16
  En estos 25 años pasan cosas, primero por el hecho de y así ha
• 45:23
  sido tradicionalmente, considerar al Estado irreal una
• 45:26
  de Israel, un aliado occidental, digamos en en agradecimiento.
• 45:31
  ¿Por el respaldo occidental a la creación de su Estado?
• 45:33
  Segundo, porque en muchos casos Occidente, especialmente
• 45:36
  relacionado con los recursos que hay en Oriente Medio y con otro
• 45:39
  tipo de amenazas más recientes o que se consideran amenazas como
• 45:43
  el yihadismo y demás. Se considera, digamos que Israel
• 45:45
  es la avanzarilla, es la cuña que Occidente tiene allí para
• 45:48
  preservar su propia seguridad. Vale, es como una especie de
• 45:50
  barrera defensiva y, por tanto, casi somos aliados, no sé si
• 45:55
  naturales o o somos aliados eternos, pero.
• 46:00
  Digamos que parece más natural la relación con Israel que con
• 46:04
  cualquier otro Estado de la zona, claro.
• 46:06
  A eso hay que añadir también el Holocausto.
• 46:08
  El Holocausto genera una sensación de culpa, en líneas
• 46:12
  generales de la población europea que, bueno, les hace
• 46:16
  proclives. ¿Pues bueno, oye, quizás sí que
• 46:18
  hay que buscarles un sitio para que puedan vivir tranquilos, no?
• 46:22
  Y luego está el tema de la influencia, especialmente desde
• 46:27
  Estados Unidos, de de los inmigrantes judíos.
• 46:30
  Que bueno, es algo que se está discutiendo a día de hoy.
• 46:33
  Por ejemplo, la famosa ipad, que no deja de ser un lobby judíos
• 46:37
  sionista que influye en la política, en este caso del
• 46:40
  Estado más importante de salido de la Segunda Guerra Mundial,
• 46:43
  que es Estados Unidos. Entonces, digamos, concurren
• 46:47
  muchos factores para que esta decisión del Gobierno británico,
• 46:50
  que en principio, incluso si quieres, puede ser bien
• 46:52
  intencionada, aunque muy mal ejecutada desde mi punto de
• 46:55
  vista, se vaya reforzando. Y TEN en cuenta que el respaldo
• 47:00
  británico o el respaldo occidental se va a ver mucho más
• 47:03
  reforzado cuando es Estados Unidos la vencedora de la
• 47:05
  Segunda Guerra Mundial, la que va a respaldar a a Israel
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  prácticamente contra viento y marea, como siga haciendo el día
• 47:10
  de hoy, he de decir. Sí, sí.
• 47:14
  Bueno, claro desde el momento que se conoce que Gran Bretaña,
• 47:19
  la defensora de la declaración de Ballfour.
• 47:22
  ¿Se va a hacer cargo de la zona de Palestina?
• 47:24
  Empieza una inmigración, una migración importante de judíos,
• 47:28
  principalmente europeos, hacia Palestina.
• 47:31
  No es que todavía los judíos sean mayoría, pero sí que
• 47:33
  empieza, empezamos a observar esa corriente de emigración,
• 47:36
  parece que los judíos sionistas o no, y en esto hay que hacer
• 47:41
  también diferenciación. No todos los judíos son
• 47:43
  sionistas, y esto hay que tenerlo claro, pero bueno,
• 47:45
  digamos que sí, que muchos judíos, después de una situación
• 47:48
  de la que ya hemos hablado, acuérdate, hablamos del
• 47:49
  antisemitismo, hablamos de. ¿La el antijudaísmo, que no son
• 47:53
  exactamente lo mismo? Bueno, pues poblaciones que sí,
• 47:57
  que no se sienten seguras en Europa o en otros lugares, pues
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  ven esta posibilidad de crear un Estado propio donde los judíos
• 48:03
  puedan convivir sin tener que preocuparse de cuándo les van a
• 48:06
  intentar matar. Pues empieza a haber una cierta
• 48:08
  oleada de inmigración, no es más, no es masiva.
• 48:11
  Quiero decir, la mayoría de de de judíos seguirán en Europa,
• 48:14
  principalmente la Europa oriental.
• 48:16
  Pero no solo, claro. Entre otras cosas porque esos
• 48:18
  judíos, o muchos de esos judíos también habían, no es que
• 48:21
  hubieran perdido su identidad judía, que no la han perdido
• 48:23
  nunca. Pero si empezaban a compartir
• 48:25
  esa identidad con las identidades nacionales, es
• 48:27
  decir, será judío, pero era judío, polaco, no judío o
• 48:31
  cualquier cosa, o será judío búlgaro o judío alemán.
• 48:34
  Vale, para que te hagas una idea, en 1920, justo antes de
• 48:39
  que los británicos se hicieran con el mandato, más o menos se
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  calcula por las fuentes que tenemos que había unos 60000
• 48:45
  judíos en la zona de Palestina. Más o menos, para que te hagas
• 48:49
  una idea, un 10% del total de judíos que había en el mundo en
• 48:52
  ese momento. Para 1947, el momento de la
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  creación efectiva, de la de la llamada partición, de la mal
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  llamada partición y de y de la creación del Estado de Israel,
• 49:01
  había unos 600000, pero la mayoría habían llegado en los
• 49:04
  últimos años. Es decir, desde que empezara el
• 49:06
  Holocausto y la los judíos tuvieron que salir por patas.
• 49:09
  Como no podía ser de otra manera, ante la amenaza
• 49:11
  existencial que tenían, eso es evidente.
• 49:13
  Hicieron unboxing de del Estado de Israel, cuando se lo dieron
• 49:17
  hicieron un directo. Claro, fueron a ver, a ver qué
• 49:20
  había allí. Claro, esta emigración masiva no
• 49:22
  era solo de individuos, sino que venía acompañada de la ideología
• 49:26
  sionista. Repito, no total, pero sí era
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  una parte importante, quizás mayoritaria, de la población y
• 49:32
  sobre todo. Sí que venía con instituciones
• 49:34
  sionistas, y esto es importante recalcarlo, por ejemplo, la
• 49:37
  agencia judía, que funcionaba, digamos, como una especie de
• 49:39
  gobierno de los judíos en un Estado que todavía no se había
• 49:42
  creado, la gista Drut, que era un poderoso sindicato de
• 49:47
  cortesionista y era el mayoritario entre la población
• 49:49
  judía, o el que era en calle medley Israel, que era el fondo,
• 49:53
  era un fondo nacional judío, digamos una especie de fondo de
• 49:56
  inversión judío sionista que empezó a dedicarse a comprar
• 50:00
  tierras en Palestina. Y crucialmente también.
• 50:05
  Junto a ellos llegaron organizaciones paramilitares
• 50:08
  como la haganá, que es de cortesionista, es decir, el
• 50:12
  sionismo no solo, o la inmigración judía no solo trajo
• 50:15
  consigo población judía, trajo consigo un aparato ya
• 50:19
  institucionalizado del sionismo, preparando el Estado que estaba
• 50:22
  por venir, y significa que es el movimiento político mejor
• 50:27
  organizado, probablemente el único movimiento organizado de
• 50:29
  la región según van llegando. Claro, digamos que estas
• 50:34
  instituciones constituyen un como una sociedad paralela,
• 50:37
  digamos, con su propia infraestructura.
• 50:38
  De hecho, tenían sus propios colegios, tenían sus propias
• 50:43
  infraestructuras sanitarias, tenían su propia economía,
• 50:46
  digamos, empezaban a funcionar como un Estado sin serlo.
• 50:51
  Al margen, por supuesto, de la sociedad Palestina asentada en
• 50:54
  sus territorios, claro, para la población Palestina árabe, la
• 50:59
  escala de esta inmigración. Y la declaración de Balfour, por
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  decirlo de algún modo. Y el objetivo explícito del
• 51:04
  sionismo, que era el que era y que ya hemos explicado y que
• 51:07
  podéis ir a escuchar ese episodio, que si el nacional
• 51:10
  judío no crear un Estado multicultural o un un Estado
• 51:14
  laico, un Estado, vamos a decir, de acogimiento, de de unión o de
• 51:21
  convivencia. ¿No era ese el objetivo?
• 51:24
  Pues claro. La población Palestina ve esto
• 51:26
  con creciente alarma y ve que además, cada vez van llegando
• 51:29
  más judíos, van llegando más judíos.
• 51:31
  Ven como sus tierras empiezan a desaparecer en el sentido de que
• 51:34
  las compran, se empiezan a sentar en las zonas, tienen sus
• 51:38
  propios colegios, que no son los colegios a los que pueden ir los
• 51:41
  palestinos, sino que son los suyos.
• 51:44
  Claro, lo que para los sionistas en su defensa ideológica es el
• 51:48
  retorno a la patria ancestral, no a la Tierra prometida.
• 51:53
  Para los árabes es una colonización, es que vienen
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  extranjeros a mandar sobre nosotros, no solo a mandar sobre
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  nosotros, sino a quitarnos lo que consideramos nuestro.
• 52:03
  Te lo voy a venir de lejos, sí. Claro, es que ese hogar
• 52:06
  ancestral o ese hogar nacional judío, los sionistas,
• 52:09
  recordemos, no lo interpretan como algo meramente cultural.
• 52:13
  Regresamos a la Tierra de nuestros ancestros, pero
• 52:15
  convivimos con otras gentes. No, no, no, no, no, no es la
• 52:18
  idea del sionismo. Claro, entiendo que que este
• 52:21
  conflicto no sé si a diferencia de otros, quizá otros conflictos
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  surgen igual porque las élites políticas se enfrentan entre
• 52:27
  ellas y al final, pues el pueblo se ve inmiscuido en esto.
• 52:30
  Esto al final al verte de repente como dices, colonizado a
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  niveles más bajos de Oye, que te me están quitando la Tierra, es
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  como que un conflicto muy arraigado entre la población,
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  no, no es el típico loco presidente o dictador que se
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  lanza contra contra el otro pueblo.
• 52:46
  ¿Es que no se aleja de una guerra civil en realidad?
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  Es una guerra de la población. No es una guerra efectivamente
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  de poderes, ni de ni de ejércitos nacionales dirigidos
• 52:54
  por instituciones de uno u otro tipo o democráticas o
• 52:59
  dictatoriales o de lo que sea. No, no, esto es una guerra de la
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  población por el lugar en el que van a vivir.
• 53:05
  Vaya. Claro, eso es lo que convierte
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  este conflicto en algo muy complejo.
• 53:11
  Al final, por ejemplo, el conflicto de Rusia y Ucrania,
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  evidentemente la población se ve involucrada, pero es un
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  conflicto principalmente entre 2 gobiernos si quieres, o 22
• 53:20
  Estados que están luchando por un territorio.
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  No, es que aquí no hay Estados. De momento estamos todavía en el
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  mandato británico. No hay Estados luchando.
• 53:30
  Los palestinos no son un Estado, pero es la Tierra donde llevan
• 53:33
  viviendo generaciones y generaciones.
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  Y repito, y no solo musulmanes. Y los judíos buscan un lugar
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  seguro o un lugar mejor para vivir, un lugar muy, muy atado
• 53:44
  Asus raíces religiosoculturales y que quieren un Estado para
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  ellos, no para convivir, claro. Claro.
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  Es que eso es difícilmente es negociable.
• 53:56
  Difícilmente es planteable. ¿Al final yo soy palestino, yo
• 54:01
  considero que esta es mi Tierra y tú vienes a quitármela?
• 54:04
  Pues evidentemente no me voy a dejar.
• 54:06
  O sea, no sé cómo decirte, y si yo soy sionista, pienso que voy
• 54:11
  a la Tierra de mis ancestros, la Tierra prometida por mi Dios, y
• 54:14
  voy a luchar por ella a muerte. Claro, es que pudiendo elegir
• 54:17
  espacio, pues dices, joder, elijo este que está guapo, que
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  te iba a decir que aquí en España el conflicto, ese por por
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  el sitio en el que vivir, se está batallando en idealista
• 54:25
  sobre todoidealista.com. Ahí es donde se está llevando a
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  cabo el conflicto actualmente en España.
• 54:29
  Ahí lo dejo. Y hay mucha sangre por lo visto.
• 54:33
  Bueno. ¿Bueno, bueno, los pisos vuelan,
• 54:35
  EH? Tienes que tener un click
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  rapidísimo. Bueno, la llegada de los de los
• 54:43
  judíos, evidentemente cambia mucho la situación en esa
• 54:47
  Palestina, esa Palestina que te he contado antes principalmente,
• 54:50
  aunque la mayoría árabe Palestina, digamos, todavía es
• 54:53
  mayoritaria. Repito, estoy hablando siempre
• 54:56
  antes de 1947, pues. La proporción de judíos va a
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  cambiar. Los judíos eran más o menos 110%
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  del total de la población. En 1947 representaba ya 1/3 de
• 55:07
  la población. Es un cambio muy profundo.
• 55:11
  Aprovecho para dar un saludito a los que creen que tenemos un 70%
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  de inmigrantes. ¿Ya en España el cambio es más
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  profundo, EH? Normalmente ante esas
• 55:21
  proporciones. ¿Hay más gente de fuera que
• 55:23
  españoles, ya o sea, no, no? ¿Pero por gente de fuera
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  entendemos de de Cádiz, no? Y eso.
• 55:29
  Claro, o sea, aquí somos, aquí somos 2.
• 55:32
  Uno de nosotros no es no es español.
• 55:34
  Joder, somos friki, flak, ojalá, mira.
• 55:38
  Uno de los 2 no es español, hombre, yo tengo un apellido
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  extranjero de orígenes. Ahí lo tienes, ahí lo tienes.
• 55:44
  Cuidadito, EH, vamos. ¿A ver, pero pero ario también
• 55:47
  te digo bien, entonces esos? ¿Son los los extranjeros buenos,
• 55:51
  sabes los extranjeros? Esos no son inmigración, esos no
• 55:55
  son inmigración. Hombre, son, no, hombre, no, eso
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  no. El extranjero.
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  Bueno que viene a Marbella. ¿Cómo va a ser inmigración?
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  ¿Eso? Hombre, por favor, con la de
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  dinero que trae por favor. Entonces plantea esta este
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  plantéate esta situación, no una población Palestina árabe
• 56:11
  musulmana en su mayoría, pero no únicamente que ve cómo llegan
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  aquí, sí, verdaderas oleadas enormes de inmigración judía.
• 56:20
  Cuyo objetivo, repito, es quitarte las tierras.
• 56:23
  No es convivir contigo, que bueno, pues genera una creciente
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  ansiedad en la zona, digamos una creciente tensión que, claro,
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  quizá llega un momento donde los únicos que pueden pararlo son
• 56:38
  las grandes potencias. Pero la cuestión es que las
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  grandes potencias tampoco estaban interesadas en parar
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  nada, entre otras cosas porque por un lado vamos a tener a
• 56:44
  británicos y estadounidenses. Hay que recordar que en 1947 ya
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  ha empezado la guerra fría. Pero estamos viendo una, sobre
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  todo unos británicos estadounidenses estrechamente
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  aliados que buscan, pues eso, meter esa cuña en el mundo, en
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  el mundo de Oriente Próximo y una Unión Soviética que no se
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  quiere meter en ese avispero que no se lleva bien tampoco con los
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  musulmanes. No pensemos que es que los
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  musulmanes eran aliados de los comunistas, que no, que es que
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  los los los musulmanes, especialmente cuando se empieza
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  a crear eso, a crear eso que conocemos como muyhairines los
• 57:18
  luchadores musulmanes. Que no, que no querían a a
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  Estados Unidos, pero que es que tampoco querían a la Unión
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  Soviética. Es que no querían en ninguno.
• 57:26
  Ellos entendían que ellos eran otra cosa, que no querían
• 57:29
  participar de esa lucha entre esas 2 países YY lucharon contra
• 57:33
  unos y otros. Es cierto que se tenían, que se
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  tuvieron que elegir. Normalmente más agresivos fueron
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  los estadounidenses. Pues bueno, si tuvieran que
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  elegir, pues los soviéticos alguna vez podían hablar sin
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  pegarse. Pero repito, no era tampoco la
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  habitual. Si miramos la situación
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  económica, te he dicho antes, los sionistas vienen con sus
• 57:51
  propias instituciones, incluido un fondo de inversión que
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  empieza a construir infraestructuras propias.
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  Es decir, el Estado de Israel no ha nacido.
• 57:58
  Pero tú ya empiezas a ver en tus ciudades y en tus campos, no
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  solo a judíos, que eso no ha sido un problema para ellos
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  nunca, que hubiera judíos. Allí lo que empiezan a ver es
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  instituciones judías únicamente para judíos.
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  Empiezan a ver, se levantan colegios, se levantan
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  instituciones comunitarias, religiosas, sinagogas.
• 58:17
  YYY dicen, Joder, si es que aquí ni siquiera hay un Estado ya
• 58:22
  judío YYY ya me están rodeando. Se escuchó mucho la frase de
• 58:26
  antes, todo esto era campo. ¿Se ponían allí con las manos
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  puestas para atrás y decían, mira, hijo, antes era campo, EH?
• 58:31
  Y ahora mira lo que hay aquí, madre mía, McDonald's.
• 58:35
  Claro, en muchos casos muchos campesinos ya empezaron a ser
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  expulsados de su Tierra. Muchos campesinos musulmanes
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  eran bueno, como lo que ocurría en Europa hasta hace no
• 58:44
  demasiado. Eran, eran jornaleros que
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  trabajaban para otros las tierras de otros, claro, pues
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  estos en el momento que llegan los judías los venden las
• 58:52
  tierras y los judíos dicen a los a los palestinos.
• 58:55
  Que humo, claro todo. Entiendo que antes de la la
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  gestión, antes de la creación del Estado de Israel, lo que se
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  hacían eran transacciones económicas.
• 59:04
  No había ningún ninguna autoridad que dijese Expropiense
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  no, y es. Que la autoridad en la zona era
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  de los británicos. Ya entonces decidía, vale.
• 59:16
  Quizá el aspecto más crítico o digamos que conduce a los
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  palestinos, o o digamos lo que mina su resistencia en este
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  sentido, o a que el conflicto vaya escalando, es que, a
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  diferencia del sionismo, que como te digo, sí que trae ya
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  organización, es decir, por decirlo de algún modo, lo trae
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  todo planificado, bien organizado, empiezan a actuar
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  como una Unión, vamos a decir. Los los los palestinos no
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  presentaron nunca un frente unido porque al final, digamos
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  como nunca, no había una tradición de organizaciones.
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  Vamos a llamar estatales, comunes, conjuntas.
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  Claro, no supieron en ese momento.
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  Bueno, no supieron o no pudieron o digamos, no había una
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  estructura única. Que se sentara a negociar no
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  tengo. No quiero decir que
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  necesariamente ya se pusieran a liar la parda.
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  Digo que luego una estructura única que pudiera negociar de
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  forma coherente, que pudiera presentar reclamaciones al
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  mandato británico o a la sociedad de naciones.
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  No había una una unidad, no había una voz, digamos, que
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  tomara el mando y representar al pueblo palestino.
• 1:00:28
  Y eso, claro, fue aprovechado por los guionistas, que ellos sí
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  que tenía una organización clara y que tenía muy claro sus
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  objetivos, los pasos a seguir. Y así lo fueron siguiendo
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  haciendo sin que nadie se les interpusiera porque digo ni
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  había una institución local, vamos a llamar que presentara un
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  frente común YY por supuesto, el mandato británico.
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  Pues que te voy a contar ya. Hablando un poco de esto, me
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  llama la atención que en otros episodios, pues hablando de eso,
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  de conflictos y tal siempre salen nombres, salen nombres,
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  personas en los cuales se. Se identifica al pueblo o que
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  actúan como de líderes, etcétera, etcétera, y en este
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  caso no estás referenciando alguno ni está destacando a
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  nadie. Hubo hubo algunos, como por
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  ejemplo el gran mute de Jerusalén a Hamin al Husseini,
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  pero que, por ejemplo, era una figura muy, muy polémica.
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  Quiero decir sí que ganó cierto respaldo.
• 1:01:13
  Se convirtió, digamos, en una figura árabe muy influyente en
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  la zona en la región. Se manifestó abiertamente en
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  oposición al al sionismo. Fue una voz bastante autorizada,
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  quiero decir, pero es que su liderazgo era bastante divisivo
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  entre la propia población árabe y entre la propia población
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  Palestina. Entonces, claro, al final no
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  todos los palestinos le seguían. ¿O no?
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  No, ya te digo, el problema fue no presentar un un frente unido
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  u otras familias notables como los nasasibi, bueno, que también
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  ejercían cierto poder, pero bueno, ya te digo en general.
• 1:01:46
  Nadie consiguió unificar posturas ni entre los
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  palestinos, ni siquiera entre los árabes, me atrevería a decir
• 1:01:51
  los árabes de la región. Eso sí, que no hubiera una
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  oposición unida no significaba que no se estuviera gestando una
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  oposición. Lo que pasa es que la la
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  resistencia quizá nació más como una oposición espontánea, como
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  una reacción espontánea más que como algo organizado, que es lo
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  que te estoy diciendo, no una manifestación.
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  Y al final llegas ya tarde, no si los otros ya vienen con todo
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  el armamento montado. Bueno, llegar tarde es es una
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  expresión que tampoco sé si cabe aquí, en el sentido de que al
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  final muchas cosas estaban decidiendo sin la la
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  participación de los palestinos. O sea, tampoco es que ellos no
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  sé si hubieran estado más organizados.
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  Bueno, quizás se les hubiera escuchado más, hubieran tenido
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  una voz más, más potente, lo que no sé si hubieran conseguido
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  parar el el el proceso, porque al final ya te digo, o sea,
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  británicos. YY sionistas habían llegado a
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  ese acuerdo y nadie había preguntado al palestino.
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  Tampoco sé si les hubieran escuchado, pero lo que sí que
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  vamos a ver en este, repito, seguimos antes de 1947, digamos,
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  es es la el la creación de ese nacionalismo palestino que viene
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  más, repito, como una confrontación al sionismo más
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  popular que ideológica. ¿No hay un ideólogo detrás?
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  No digamos, no es como el el sionismo de hersel.
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  Que crea la doctrina y, bueno, con alguna modificación, en más
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  o menos en lo que siguen los sionistas.
• 1:03:18
  Digamos que el nacionalismo palestino surge ahora casi como
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  como deseo o como o o con una idea central que es proteger su
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  Tierra, es proteger su Tierra de lo que consideran colonizadores
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  e invasores. Y eso es el.
• 1:03:35
  El nacionalismo palestino nunca ha salido de ahí en líneas
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  generales. O sea, lo que quieren es poder
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  recuperar sus tierras porque ven que las están perdiendo.
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  Porque ven lo que se les viene encima YYY, no quieren renunciar
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  a eso. De hecho, por ejemplo, si vemos
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  en esta época, vemos la revuelta de Hafa en 1921, por ejemplo,
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  que fue una explosión de violencia entre árabes y judíos,
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  provocada principalmente por por las tensiones que la inmigración
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  traía. O quizá los más conocidos hubo
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  en 1929, los conocidos como disturbios del muro de las
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  lamentaciones o la revuelta al burak para los árabes.
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  Que se extendieron por toda Palestina y que se se originaron
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  por el por las disputas que nacen.
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  Disputas que siguen existiendo a día de hoy por el acceso y el
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  uso de los a los lugares sagrados, principalmente.
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  Claro, hay que hay que si, si tenemos y si no, pues pueden
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  buscar en Internet nuestros escuchantes y televidentes.
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  Por ejemplo, el muro de las lamentaciones, que es el lugar
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  más sagrado de entre los judíos, donde bueno son la muralla que
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  queda del antiguo templo de Jerusalén, el templo de Salomón.
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  Pero es que al lado están las explanadas de las mezquitas.
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  ¿Quiero decir, es que vamos al lado, no?
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  Es que donde estaba el templo ahora están las mezquitas.
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  Entonces el acceso a esas zonas es sigue siendo a día de hoy
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  muy, muy delicado, está muy controlado lo del acceso a esas
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  zonas, no se prohíbe a nadie ir a esas zonas, pero está muy
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  controlado y el ejército israelí está allí alrededor.
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  En la actualidad estoy hablando porque bueno, pues eso es un
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  lugar muy, muy delicado. Entonces estas revueltas,
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  digamos, son revueltas espontáneas que van naciendo,
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  pero sí que nos van diciendo que los palestinos ya sí se empiezan
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  a identificar más como un como un todo o como un grupo, y que
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  está claro que ese grupo lo que no quiere es a otro viniéndole a
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  imponer determinados modos de vivir o mucho peor, expulsándole
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  de lo que de las tierras que ellos consideran suyas.
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  Sin embargo, el punto culminante que vamos a encontrar lo vamos a
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  encontrar. Entre 1936 y 1939, con la
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  llamada gran revuelta árabe. La gran revuelta árabe es un
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  episodio crucial que demuestra que que la existencia del
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  nacionalismo palestino ya se había sentado, se había
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  desarrollado y que, sobre todo, era un nacionalismo militante.
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  Y esto es muy importante, no tanto ideológico como militante,
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  es decir, la defensa del territorio, la defensa de de lo
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  que podemos considerar nuestro país, si es que se puede llamar
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  así, es algo que se ejerce, no que se piensa.
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  Esto es importante respecto. A gran parte de los
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  nacionalismos occidentales, la revuelta comienza con una huelga
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  general que dura más o menos unos 6 meses, la huelga más
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  larga en la historia del mandato británico y que rápidamente,
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  pues acabó en una insurrección armada que se extendió por toda
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  Palestina. Fue una revuelta masiva que
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  movilizó a gran parte de la sociedad Palestina contra
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  principalmente contra el mandato británico, que era quien estaba
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  autorizando todo lo que estaba pasando.
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  Y fundamentalmente contra la inmigración judía y contra el
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  proyecto sionista. Los palestinos buscaban y Por
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  Primera Vez nombran lo que es la Independencia.
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  Buscan crear un país llamado Palestina con un Estado llamado
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  Palestina, que sea de los palestinos y no de los
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  británicos y no de los sionistas.
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  Que sea un Estado británico, perdón, que sea un Estado
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  palestino. Claro, eso es lo que nos dice
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  que ya existe un nacionalismo palestino.
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  ¿Que ya quieren convertirse en un Estado?
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  No son un movimiento reaccionario, no son un
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  movimiento cultural. No solo empieza a ser un
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  movimiento político, solo que para te he dicho militante que
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  para ejercer la política no solo se usa la palabra, si es
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  necesario se utilizan acciones y si son agresivas o violentas,
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  pues así tendrán que ser. También hay que entender en la
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  época en la que estamos estamos 3639.
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  Pensemos en lo que estaba haciendo Hitler por Europa y en
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  lo que estaba por venir, claro. Esto, este nacionalismo
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  palestino va a establecer 3 objetivos muy claros.
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  Y además ellos, o sea, no, no se andan con florituras
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  lingüísticas o retóricas. ¿Quieren el fin de la
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  inmigración judía que que perciben como una colonización
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  demográfica? No, porque esto es importante
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  aclararlo, no porque odien lo judío que repito que llevan
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  conviviendo con los judíos siglos, claro.
• 1:07:54
  Sino lo que no quieren es esta inmigración que viene a
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  someterles y a echarles de sus tierras.
• 1:08:00
  Y repito, no porque vengan inmigrantes.
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  Vuelvo a repetir esto. Estoy hablando del origen, no
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  porque están en contra ni de los judíos.
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  Llevan conviviendo con judíos siglos y no porque no quieran
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  inmigrantes en el sentido del racismo o la xenofobia actual
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  que podamos mirar desde ahora, sino que es que esa inmigración
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  que esta viniendo viene para echarles a ellos de sus tierras.
• 1:08:21
  Ya. Que es una idea que las extremas
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  derechas europeas. Agitan de vez en cuando que el
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  inmigrante viene a quitarte lo que es tuyo.
• 1:08:27
  Lo que. Pasa es que en el caso de los
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  palestinos parecía que era verdad.
• 1:08:30
  Se le estaba viendo el plumero a la gente, sí, por lo que sea.
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  Segundo objetivo, el fin de la venta de tierras a judíos, que
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  básicamente a lo que conducía era al desplazamiento, es decir,
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  a la expulsión de los agricultores palestinos.
• 1:08:45
  Y tercero. Perdón, antes del tercero, todos
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  estos agricultores palestinos que vendían tierras.
• 1:08:52
  ¿Pero porque estarían un poquito mal mirados por sus amigos, no?
• 1:08:56
  Es que, en general, las tierras no eran propiedad de los
• 1:08:58
  palestinos, los agricultores palestinos.
• 1:09:01
  Vale, vale, es pues como aquí trasladarlo a una situación
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  española, sobre todo los que hemos visto el cine de berlanga
• 1:09:08
  y estas cosas, lo del SEÑORITO andaluz, que él es el dueño de
• 1:09:11
  la Tierra, pero no viene la Tierra para nada.
• 1:09:13
  ¿Ahí están los los campesinos, no?
• 1:09:16
  Trabajando, pues es como si el señorito andaluz decidiera
• 1:09:19
  vender su Tierra y todos los campesinos andaluces se fueran a
• 1:09:21
  tomar vientos para imponer, pues piensa en la nación que quieras
• 1:09:24
  o o en la región que quieras. Ojalá los portugueses que ahora
• 1:09:28
  se vuelvan potencia YY nos quieran anexionar.
• 1:09:32
  Y el tercer objetivo, como digo, ya es la formalización del deseo
• 1:09:35
  de la Independencia de Palestina, la constitución de un
• 1:09:38
  gobierno representativo, árabe, árabe que no musulmán, vuelvo a
• 1:09:41
  repetir. Los indepes.
• 1:09:45
  Y Por Primera Vez, pues eso, la la, la voluntad de que Palestina
• 1:09:48
  deje de ser una región que forma parte de otro imperio o que esté
• 1:09:52
  gobernado por otro, sino que quiere el establecimiento de un
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  Estado propio. Fíjate que no están hablando ni
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  siquiera de la formación o de la separación o de la Unión con
• 1:10:00
  otros Estados árabes. ¿Quieren un Estado palestino?
• 1:10:03
  Eso es lo que nos dice que hay nacionalismo palestino, no
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  nacionalismo árabe o o nacionalismo musulmán.
• 1:10:09
  Si quieres, claro. ¿Te puedes imaginar ante esto
• 1:10:13
  cuál fue la reacción británica y sionista?
• 1:10:15
  Claro, aliados ya en el territorio, que fue coordinada
• 1:10:20
  y, sobre todo, fue brutal. Estamos hablando de que el
• 1:10:23
  ejército británico, con una superioridad aplastante sobre la
• 1:10:26
  población local que te voy a contar con el apoyo de estas
• 1:10:29
  milicias paramilitares judías de la que te he hablado antes,
• 1:10:33
  reprimió esta revuelta con con una dureza fantástica.
• 1:10:38
  Es. Así.
• 1:10:40
  Claro, utilizó castigos colectivos, utilizó demoliciones
• 1:10:43
  de hizo demoliciones de casas. No sé si te suena algo,
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  encarcelamientos masivos. Bueno, es.
• 1:10:50
  Es una represión que que evidentemente debilitó
• 1:10:53
  gravemente el liderazgo político y militar palestino, que estaban
• 1:10:56
  en una inferioridad manifiesta que ya de por sí, como te he
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  dicho era, era un frente más fragmentado que otra cosa y cada
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  además ve como la poca fuerza militar.
• 1:11:06
  O o sí, bueno, o paramilitar que pudiera tener, pues va a
• 1:11:09
  desaparecer muy, muy rápido. Esto va a fortalecer el
• 1:11:13
  movimiento judío en Palestina. Evidentemente son los
• 1:11:15
  vencedores, entre comillas, de este conflicto, como la Haganá
• 1:11:19
  que te decía antes que además de de ser vencedores y de haber
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  recibido el respaldo británico, digamos que es una fuerza
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  paramilitar. ¿Esto es muy importante para lo
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  que está por venir, Eh? Es una fuerza paramilitar que ha
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  ganado, que gana gracias a estos 3 años de revuelta, gana
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  experiencia en combate. Porque son estas las las las
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  milicias son las que se convertirán en el ejército de
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  Israel y las que se enfrentarán a la guerra de 1948 al resto de
• 1:11:42
  Estados árabes. Y siempre hemos dicho, no es lo
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  mismo tener un ejército novato, un ejército sin experiencia que
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  tener ejércitos, tener soldados con experiencia de guerra, que
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  por ejemplo. Ese es el el problema que ha
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  tenido Rusia en Ucrania, que ha mandado a mucha gente bisoña,
• 1:11:57
  que no tenía ningún tipo de experiencia en este tipo de
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  situaciones. Y los ucranianos que tienen una
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  una población. ¿Con servicio militar
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  obligatorio, preparada y que ha vivido conflictos?
• 1:12:08
  Pues evidentemente, esa superioridad se o digamos esa
• 1:12:12
  esa diferencia te ayuda en un conflicto cuando tú enfrentas a
• 1:12:15
  alguien con experiencia, que ha vivido situaciones de de guerra,
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  de tensión, de combates, que sabe manejarlas contra alguien
• 1:12:23
  que ve Por Primera Vez que puede que no salga vivo de allí.
• 1:12:26
  Pues eso. Normalmente en un combate se
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  suele notar. ¿Hombre, ya ves?
• 1:12:32
  Pero al mismo tiempo, aunque esta es una gran derrota del
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  movimiento palestino, del del del nacionalismo palestino, al
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  mismo tiempo es un reforzamiento del nacionalismo palestino.
• 1:12:40
  Para ellos es la demostración de que tenían razón, de que estos
• 1:12:44
  no vienen a convivir, que estos vienen a eliminarnos o a
• 1:12:47
  quitarnos de aquí. ¿Y ese y esa simpatía se va a
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  trasladar a los a los países árabes de alrededor?
• 1:12:56
  Claro. Cuando no sé si te acuerdas
• 1:12:59
  cuando ocurrieron los episodios del 07/10/2023, cuando Hamas
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  hace los atentados bárbaros en territorio israelí.
• 1:13:07
  Sí. Una de las cosas que dijimos
• 1:13:10
  aquí es que una de las intenciones que tenía Hamas al
• 1:13:13
  hacer esto era provocar la reacción de los Estados árabes.
• 1:13:17
  Sabía que Israel iba a reaccionar, como ha reaccionado.
• 1:13:20
  A lo mejor no. No preveían tanta dureza que ya
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  me extraña porque allí se conocen bien.
• 1:13:26
  Pero jamás sabía lo que iba a pasar, pero jamás quería que los
• 1:13:31
  Estados árabes de alrededor volvieran su atención ahí otra
• 1:13:33
  vez, porque la estaban perdiendo, porque muchos estaban
• 1:13:35
  firmando los llamados acuerdos de Abraham con Israel, estaban
• 1:13:38
  reconociendo Israel, estaban estableciendo relaciones
• 1:13:42
  diplomáticas con Israel y jamás quería evitar eso.
• 1:13:45
  O una de las razones que le lleva era querer evitar eso
• 1:13:47
  cuando jamás hace el brutal atentado del 07/10/2023.
• 1:13:50
  ¿Sabe lo que va a hacer Israel? Es que yo creo que lo sabíamos.
• 1:13:53
  O sea, si lo sabía yo, que no vivo allí, imagínate ellos.
• 1:13:56
  Ya. Ya, y esto viene porque en
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  muchos casos la población Palestina que militarmente
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  siempre ha estado en inferioridad y como ha
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  demostrado en esta desde esta revuelta, de manera casi
• 1:14:10
  absoluta va a depender su su. Su movimiento va a depender casi
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  exclusivamente del apoyo externo, principalmente de los
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  países árabes que rodean lo que hoy es Israel o lo que era
• 1:14:21
  Palestina, de un Egipto, de una Siria.
• 1:14:25
  Bueno, pues de una Jordania, de un Líbano.
• 1:14:29
  Estos eran los que se van a convertir en el sustento, entre
• 1:14:32
  comillas, de de la Palestina, porque los palestinos,
• 1:14:37
  militarmente muy poquito pueden hacer.
• 1:14:39
  De hecho, la milicia Palestina, que es jamás es una milicia
• 1:14:43
  sustentada por Irán, no es una población, digamos, no es una
• 1:14:47
  milicia que se sostenga con sus propios recursos, es una milicia
• 1:14:51
  sostenida por un país extranjero musulmán también, además chiita
• 1:14:54
  Palama, Henrik. Aunque jamás son suníes, pero es
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  lo que sostiene a la milicia, a a la a, la al, Digamos, a este
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  grupo paramilitar. No es no, son los recursos
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  propios, no. Los palestinos, ya desde el
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  principio de esta Revolución árabe, no tienen la capacidad de
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  presentar una resistencia armada que se pueda sostener en el
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  tiempo. No han podido, no han podido
• 1:15:18
  nunca. Eso es lo que ha permitido que
• 1:15:20
  Israel fuese avanzando, que Israel fuese haciendo cosas.
• 1:15:23
  Pues algunas de ellas más que discutibles y son las que han
• 1:15:27
  llevado a que en ciertos momentos el conflicto de Israel
• 1:15:29
  no ha sido con los palestinos, han sido con los países árabes
• 1:15:32
  que rodeaban Israel. Eso es lo que lleva a a los
• 1:15:35
  líderes israelíes sionistas o prosionistas a decir que ellos
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  viven en una amenaza constante, que su existencia está amenazada
• 1:15:44
  constantemente. Entre otras cosas porque todos
• 1:15:47
  estos países que rodean Israel ven lo que se ha hecho con la
• 1:15:51
  población árabe de Palestina. Sí.
• 1:15:53
  YY no son pocos. También los que han dicho, oye,
• 1:15:55
  que a lo mejor la la amenaza existencial para los árabes son
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  los israelíes. No sé si estáis dando cuenta de
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  esto. Pero entonces el apoyo de estos
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  países al al al al pueblo palestino es más por por eso,
• 1:16:08
  por sentirse más hermanados con ellos, más cercanos a ellos,
• 1:16:11
  porque al final. Es decir, Palestina no puede ir
• 1:16:14
  a pedir ayuda y decir, mira, si me ayudáis, yo os doy, no sé qué
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  o yo os pongo. No sé cuántos es más un poco por
• 1:16:19
  por eso, porque se siente más cercanos a ellos y porque puede
• 1:16:21
  ver una amenaza en Israel con. Y porque tiene que ver y porque
• 1:16:24
  tiene que ver efectivamente con que todos estos países también
• 1:16:27
  perciben una amenaza en Israel. Tú TEN en cuenta que el proyecto
• 1:16:29
  sionista no se queda en la franja marítima de lo que hoy es
• 1:16:34
  Israel, el proyecto de la gran Israel, que es el proyecto
• 1:16:37
  sionista, que a veces se nos olvida esto.
• 1:16:40
  Toca zonas de Egipto, toca zonas del Líbano, tocan zonas de
• 1:16:43
  Siria. De hecho, donde está metiéndose
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  el ejército israelí no solo está atacando Palestina, se ha metido
• 1:16:50
  en Siria, se ha metido en el Líbano, donde esta Hezbolá, otra
• 1:16:54
  milicia que quiere resistirse al sionismo, milicia, ejército,
• 1:16:59
  banda terrorista. Llámalo como te de la gana
• 1:17:02
  Egipto, que se las ha tenido tiesas con Israel a lo largo de
• 1:17:06
  todos estos años. Pues me está de uñas.
• 1:17:12
  Quiero decir, nosotros solo hemos tenido, no sé si
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  lógicamente, pero bueno, hemos tenido la visión, digamos
• 1:17:20
  israelí, porque era el aliado occidental.
• 1:17:23
  Lo que pasa es que si nos fuésemos a mirar cuál es la
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  visión de de muchos de estos Estados árabes, es que ellos
• 1:17:29
  consideran a Israel una amenaza, quiero decir, para sus propios
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  territorios. O sea, no, no, no por otra cosa.
• 1:17:38
  Luego también hay que ver las dinámicas regionales, por
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  ejemplo Arabia Saudí cuando se producen los atentados del 7 de
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  octubre. Arabia Saudí está negociando con
• 1:17:47
  Israel el reconocimiento diplomático, reconocimiento que
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  se paró instantáneamente porque Arabia Saudí quiere ejercer del
• 1:17:54
  líder de la de la región. ¿Entonces, si el país musulmán
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  que pretende ser una referencia hace tratos con un país?
• 1:18:02
  ¿Que se dedica a masacrar musulmanes como son la mayoría
• 1:18:06
  de palestinos? Pues no sé qué liderazgo quiere
• 1:18:09
  ejercer, máxime cuando la resistencia armada de Palestina
• 1:18:13
  la la la mantiene su gran competidor, que es Irán.
• 1:18:17
  Ya es. Decir también tenemos que
• 1:18:18
  entender que este conflicto se encuadra dentro de dinámicas
• 1:18:21
  regionales que no son sencillas. Es una zona cuando decimos que
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  Oriente Próximo es una zona caliente es porque realmente es
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  una zona extraordinariamente compleja.
• 1:18:29
  Creer que los países por ser musulmanes se van a llevar bien,
• 1:18:31
  pues solo hay que ver a Arabia Saudí y a Irán, que se odian a
• 1:18:34
  muerte. De hecho, Irán es tradicional la
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  aliada rusa. Arabia Saudí es aliada
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  estadounidense. Sin embargo, estaba dispuesta a
• 1:18:44
  negociar con Israel por su alianza con Estados Unidos, pero
• 1:18:47
  no lo ha hecho. Es decir, sí, bueno, lo que tú
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  quieras, pero es que yo no me puedo.
• 1:18:51
  Yo no puedo reconocer diplomáticamente a Israel porque
• 1:18:54
  entonces. ¿Si yo quiero que todos los
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  países musulmanes me tengan como referencia, si yo quiero ser la
• 1:18:59
  Estados Unidos de la región y yo firmo algo con Israel, Pacto con
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  Israel, su reconocimiento del reconocimiento diplomático?
• 1:19:07
  Espérate, que no vengan a por mí encima.
• 1:19:09
  Ya. Entonces es una situación muy
• 1:19:12
  compleja, pero en lo que se refiere a los palestinos, los
• 1:19:15
  palestinos han estado en inferioridad desde este momento
• 1:19:18
  porque aunque aquí todavía eran mayoría de población, estaba
• 1:19:20
  claro que la superioridad militar, británica y sionista.
• 1:19:23
  Era mucho mayor y estaba claro que por las armas iban a
• 1:19:26
  conseguir poca cosa. El único apoyo militar que van a
• 1:19:28
  recibir va a ser externo y la propia milicia, repito, recibe
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  financiación de Irán. No es no.
• 1:19:33
  Es una una milicia que se auto sostenga, por decirlo de algún.
• 1:19:37
  Vale. A medida que el y voy acabando a
• 1:19:40
  medida que el mandato británico de Palestina iba llegando a su
• 1:19:43
  fin, ya estamos en la década de los 40, la Segunda Guerra
• 1:19:46
  Mundial. Claro, la sociedad Palestina se
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  encuentra en una situación. Muy paradójica, por un lado es
• 1:19:54
  era una sociedad, como te decía, vibrante en desarrollo de
• 1:19:57
  convivencia, con un notable incluso en algunos lugares, como
• 1:20:01
  en Jerusalén o en Haifa, con un o en jafa, con una, una
• 1:20:06
  floreciente cultura, vamos a decir, unos movimientos
• 1:20:10
  literarios e intelectuales bastante bueno, bastante
• 1:20:13
  identificativos y una creciente, además, clase profesional e
• 1:20:16
  intelectual, todavía minoritaria, evidentemente, en
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  un país que iba muy por detrás en muchos aspectos.
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  Y que, sin embargo, ve como esa vitalidad se ve amenazada porque
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  empieza a llegar una población que quiere hacerlo desaparecer.
• 1:20:30
  Claro, cuando acaba la Segunda Guerra Mundial y el mandato
• 1:20:36
  británico va a acabar, significa que lo que ahí se se va a
• 1:20:43
  decidir, que es la creación del Estado de Israel, significa que
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  sionistas. Y población Palestina van a
• 1:20:49
  quedar solas la una contra la otra.
• 1:20:53
  Ya no va a haber una potencia que vamos a decir intermedia si
• 1:20:56
  quieres. Probablemente los británicos te
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  habían ayudado a reprimir muy duramente la Revolución árabe
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  del 36. Probablemente en otros momentos
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  habían ejercido de freno para otros posibles conflictos.
• 1:21:09
  Eso iba a desaparecer. Digamos que se van a quedar las
• 1:21:11
  2 poblaciones frente a frente y eso sí que se preveía que iba a
• 1:21:13
  ser un jari de cojones. ¿Sobre todo porque si
• 1:21:17
  desaparecían los británicos, qué quedaba ahí?
• 1:21:21
  No sabemos un vacío de poder, no sé un enfrentamiento directo, no
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  lo sabemos. Había una realidad clara en
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  1947, el pueblo de la región de Palestina se sentía.
• 1:21:35
  Palestina se sabía a Palestina, se reconocía como Palestina,
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  tenía un apego profundo a la Tierra y tenía una conciencia.
• 1:21:45
  Digamos de peligro sobre su existencia.
• 1:21:50
  ¿Pero como te he dicho antes, esa ese sentimiento, esa
• 1:21:53
  identidad, carecía de una estructura política y militar,
• 1:21:57
  porque jamás nace en los años 80, Eh?
• 1:21:59
  Para para que nazca, jamás todavía queda mucho.
• 1:22:02
  Faltaba una estructura militar unificada, efectiva, y enfrente
• 1:22:06
  tenía un movimiento sionista perfectamente organizado, con
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  recursos con respaldo internacional occidental.
• 1:22:13
  Que había construido en estos años de mandato británico una
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  red sólida de instituciones que mantenían a la población judía.
• 1:22:19
  Claro que funcionaban como un Estado sin serlo, es decir, ya
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  tenían instituciones como si fueran un país, pero no eran un
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  país reconocido todavía. Y así es como más o menos se
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  llega a 1947, cuando se decide que efectivamente se va a crear
• 1:22:35
  el llamado Estado de Israel. Para que la población judía
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  repito con con, aunque esto lo retomaré en el próximo capítulo,
• 1:22:45
  empiece a llegar más población judía está de proveniente de la
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  Europa del Holocausto, la que no se ha marchado a Estados Unidos
• 1:22:53
  o a otros países, pues va a Israel a ese a ese estado recién
• 1:22:57
  creado, pero es un Estado que es sionista en su naturaleza, en su
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  creación. Esto hay que entenderlo.
• 1:23:02
  Repito, no todos los judíos son sionistas, pero las
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  instituciones que fundan el Estado de Israel sí que lo son.
• 1:23:08
  Son de origen sionista, son los que desde los años 20 van
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  viajando a este a este lugar para crear ese Estado sionista
• 1:23:15
  donde no se pretende la convivencia.
• 1:23:17
  Voy a repetir una vez más, sino se pretende crear un Estado
• 1:23:19
  judío donde los judíos estarán encima y el resto estarán debajo
• 1:23:24
  en los meses y semanas previos a la retirada británica y a la
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  declaración de independencia de Israel.
• 1:23:30
  Claro, las percepciones, según sabemos en las fuentes, entre la
• 1:23:33
  población Palestina. Eran que en según se fueran los
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  británicos, según acabara el mandato, ahí, ahí iba a empezar
• 1:23:39
  una guerra, una guerra civil, una guerra civil.
• 1:23:43
  Esa era la la sensación que había en la zona e incluso te
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  diría que las fuentes nos dicen que se esperaba algo que luego
• 1:23:53
  fue mucho más grande. Es decir, incluso subestimaron.
• 1:23:56
  Lo que podía ocurrir existía. Cierta esperanza de que se les
• 1:24:02
  escuchara y se les otorgará, aunque sea un pedazo de esa
• 1:24:05
  Tierra separado de los sionistas que se crearán. 2 Estados.
• 1:24:09
  Aquí es donde nace esa solución de los 2 Estados que que vendrá
• 1:24:13
  más más adelante de la o NU. Además son los años después de
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  la Segunda Guerra Mundial, es cuando se empieza a descolonizar
• 1:24:21
  el mundo tú. Ten en cuenta que hasta ese
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  momento, sobre todo Gran Bretaña y Francia, pero también
• 1:24:26
  Alemania, Bélgica, incluso España o Italia tenían.
• 1:24:29
  Colonias en muchos sitios y son los años donde eso se empieza a
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  eliminar. Poco a poco los las las
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  potencias occidentales se empiezan a retirar y esos países
• 1:24:38
  inician andaduras o esos lugares empiezan andaduras propias.
• 1:24:41
  Los palestinos tienen cierta esperanza que en algún momento
• 1:24:44
  esa colorización que ellos consideraban que era una
• 1:24:46
  colonización bueno, pues les dejasen iniciar una andadura
• 1:24:49
  propia. Muchos ya tenían conciencia de
• 1:24:52
  que no iba a ser con su antiguo territorio al completo, pero si
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  esperaban que fuera. Con una parte importante que
• 1:24:57
  pudiera acoger a toda la población Palestina en ese
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  territorio, que como te digo, es donde nace la famosa idea de los
• 1:25:04
  de la solución de los 2 Estados, y así es como llegamos a 1948.1,
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  sionismo creciente con una población judía creciente, con
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  una instituciones que funcionaban como un país sin
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  serlo. Y cuyos cuyos liderazgo sionista
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  tenía un objetivo claro que era crear un Estado judío.
• 1:25:29
  Puede ser polémico lo que voy a decir y es algo que voy a seguir
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  manteniendo. ¿No creo que el el, el el
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  objetivo de los sionistas haya sido nunca un genocidio, lo
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  estén cometiendo, no? Que ya sabes que ahí no me voy a
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  meter de momento, pero sí que su objetivo ha sido expulsar a toda
• 1:25:44
  la población no judía, ya es decir, siempre he estado, yo
• 1:25:47
  siempre he estado más cerca. De las tesis de la limpieza
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  étnica, si quieres que del genocidio lo que pasa es.
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  ¿Que lo que pasa? Es que eso no implica que no
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  estén cometiendo un genocidio. Son cosas distintas.
• 1:25:58
  Al final lo que Hitler hace con los judíos en el Holocausto y
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  con otras con otros grupos como gitanos, etcétera, gitanos,
• 1:26:06
  bueno, romas y sintis. En realidad lo que quiere es una
• 1:26:11
  limpieza étnica. Lo que pasa es que utiliza el
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  genocidio para ello, pero él él quiere quitarse que quiere que
• 1:26:16
  no haya elementos de estos en su sociedad.
• 1:26:19
  Y creo que el sionismo va un poco en ese camino.
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  Si el sionismo hubiera convencido o hubiera conseguido
• 1:26:26
  expulsar a toda la población Palestina sin violencia, lo
• 1:26:29
  hubiera hecho probablemente. Lo que pasa es que en esas en
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  esos tiempos, en estos tiempos también, y en estas regiones,
• 1:26:36
  pues eso parece difícil, sobre todo cuando lo que estás
• 1:26:39
  haciendo es expulsar a gente que lleva ahí siglos o o digamos,
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  dinastías casi que llevan ahí siglos y que consideran esa
• 1:26:47
  Tierra suya. Y que si les quitas eso no
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  tienen otra cosa. Y que está muy bien decirles, no
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  te tienes que ir a otro país árabe, te tienes que ir a
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  Egipto. Bueno, pero es que mi casa es
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  esta, no es no, es Egipto. Entonces ese es el objetivo
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  sionista. Y así es como llegamos a 1947,
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  esa estructura sionista clara, con el objetivo claro, y una
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  población Palestina que ve que se le viene encima, que intenta
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  resistir, pero que clama por ayuda porque saben que ellos
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  solos no, no van a poder. Y así como te digo, perdón ahora
• 1:27:17
  se acabó. La etapa final de la víspera de
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  1948, pues llega a la resolución 181 de la ONU aprobada en
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  noviembre del 47, donde hay un plan.
• 1:27:29
  Por cierto, la declaración inicial estoy hablando, la que
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  crea, la que proclama, la que respalda la creación del Estado
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  de Israel, ya dice que las que que la ONU lo que pretende es
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  crear 2 Estados independientes, uno Israel para los judíos y un
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  Estado palestino para la población preexistente.
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  Que perderá territorio, pero que podrá crear su su Estado.
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  Esta solución de los 2 Estados, repito, está en la declaración
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  original de la ONU de noviembre de 1947.
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  ¿Digo, para qué? ¿Se lo ha inventado perro?
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  Casi, casi, pero no, claro. Vamos a ver que, por ejemplo,
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  esta declaración es verdad que va a ser rechazada por los
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  palestinos. Vamos a ver que los israelíes o
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  los sionistas si que la van a aceptar, pero vamos a ver por
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  qué la van a aceptar. No porque se renuncien a su
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  objetivo, sino porque es la la manera de poner el pie allí,
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  digamos tener un punto de partida y a partir de ahí es
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  donde se va a iniciar el conflicto.
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  Pero bueno, que se que quiero sobre todo acabar con esto, no
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  que esta idea, la solución de los 2 Estados se defiende desde
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  el primer momento, está en la resolución de la ONU 181, que
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  está muy bien acudir a las resoluciones de la o NU para lo
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  que nos sale de la para lo que nos interesa, pero hay que
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  recordarlo todo. Entonces, bueno, iremos a 1948
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  en el próximo episodio y a partir de ahí, pues
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  desarrollaremos el el conflicto o al menos la primera parte del.
• 1:28:47
  Conflicto genial. Yo iba a decir que sí.
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  Con esto que estamos haciendo amigos, amigas, nos está
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  quedando claro un poco el estado de lo lo, la situación de lo que
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  está pasando en la zona es que ya más no podemos hacer, o sea
• 1:28:59
  ya más por vosotros, o sea, no podemos hacer, es que no se
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  puede hacer más, quiero decir no.
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  Bueno, algún episodio más haremos por si acaso bien.
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  Pues ya digo, si no os enteráis ya es que sois unos anarrosos de
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  la vida. Bueno, pues guay, queda claro.
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  Quedamos ansiosos de empezar o escuchar los próximos pasos y el
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  establecimiento del Estado israelí.
• 1:29:22
  ¿Y por dónde van los uy iba a decir por dónde van los tiros?
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  Creo que frase muy mal elegida, bueno, no quiero.
• 1:29:31
  Comentar. Bien, pues así, corriendo un
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  tupido velo, vamos a dar paso a los métodos de contacto y luego
• 1:29:37
  hablamos. Hablamos de cosas, escucha
• 1:29:41
  nuestros métodos de contacto. Puedes escribirnos un correo
• 1:29:44
  electrónico a la dirección. Esto también es
• 1:29:46
  politica@gmail.com. Si lo prefieres, puedes
• 1:29:50
  buscarnos por Facebook o Twitter a través del nombre ETE
• 1:29:53
  política. Nos encontrarás en YouTube,
• 1:29:56
  donde colgamos las grabaciones de todos los episodios y si
• 1:29:59
  necesitas un contacto más cercano, Únete a nuestro Canal
• 1:30:02
  de Telegram. Busca el enlace en nuestras
• 1:30:04
  redes sociales. Toda esta información y mucha
• 1:30:07
  más la puedes completar a través de nuestra página web triple W
• 1:30:11
  esto también es politica.com porque tú también formas parte.
• 1:30:15
  De esto también es política. En este momento me planteo si
• 1:30:26
  hay personas en el mundo que siguen diciendo triple W o solo
• 1:30:29
  la persona del del audio triple W tú dices triple.
• 1:30:32
  W solo Batman. Solo Batman, eres una persona de
• 1:30:35
  bueno arraigada, no en en en, pues eso, en hablar de triple W
• 1:30:40
  no vamos, entra esa página triple w.yahoo.es no, por
• 1:30:44
  ejemplo, Messenger abre el Messenger ahí.
• 1:30:47
  Bueno, pero es que a mí me parece más funcional que WWW.
• 1:30:50
  ¿UE, me parece bastante más fácil equivocarte, no?
• 1:30:54
  Tampoco hace falta ponerlo, ya ha llegado un momento en el que
• 1:30:56
  en Internet ya no hace falta bueno.
• 1:30:59
  ¿No me lo creo, no me lo creo, vale?
• 1:31:02
  Tú por. Eso es como los chistes.
• 1:31:05
  Tengo como los chiles, oye, estoy, me estoy haciendo súper
• 1:31:09
  fan de las comparecencias en el Congreso del Presidente de Radio
• 1:31:14
  Televisión española. No sé si la has visto alguna.
• 1:31:16
  ¿He visto alguna, he visto alguna bueno de las
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  comparecencias de los choques con el de Vox, quieren decir
• 1:31:20
  bueno? ¿El barbas de Vox, ojo, Eh?
• 1:31:23
  O sea, de Vox, todo lo que tú quieras y tal.
• 1:31:26
  ¿Pero qué barba y qué pelo, EH? Todo vamos.
• 1:31:31
  A ver aquí aquí. Si algo le ha caracterizado este
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  podcast es que intentamos ser justos las posibilidades y vamos
• 1:31:41
  a ver si hay que decir que Santiago Abascal tiene un
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  empotramiento se dice no pasa nada.
• 1:31:47
  Puede ser un fascista, pero oye, qué bien cuidadita tienes la
• 1:31:50
  barba, Eh, quiero. Decir y ese tío tiene un pedazo
• 1:31:53
  el cabrón, bueno, igual que el que era Vicepresidente de de
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  Castilla y León como pelazos tío se.
• 1:32:02
  Nota ahí poco, poco estrés, también te digo.
• 1:32:09
  También te digo que que para lo que podrían hacer con ese con
• 1:32:14
  esa untuosidad capilar. Me parece que no escoge las
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  mejores opciones tú quizás sea que sea la envidia, también te
• 1:32:21
  digo la que. ¿Habla, EH, tú piensas, tú
• 1:32:23
  piensas, claro, tú piensas si a ti te dicen ahora una persona
• 1:32:27
  que ha dado toda su vida trabajando en el campo, labrando
• 1:32:30
  no, la imagen que se hace en tu cabeza es una persona ahí, pues
• 1:32:32
  con la piel curtida, poco pelo, no pelo, así como alocado pelo
• 1:32:37
  como que no, que no he enganchado bien, no?
• 1:32:39
  Claro, luego ves a este al lado y.
• 1:32:41
  ¿Como que has ido a Turquía y no ha no ha salido bien, no?
• 1:32:44
  Claro, joder, cuidado, EH, como esa transición, no de cuando has
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  ido a Turquía y vuelves, que tienes como pinchitos en la
• 1:32:51
  cabeza y rojo. ¿Y que parece eso, un muñeco de
• 1:32:54
  estos que le aprietas la mano y te sale la plastilina por la
• 1:32:56
  cabeza, no? ¿No, no, que parece ser uno de
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  esos muñecos, te acuerdas? Los seguían vendiendo de los que
• 1:33:01
  habían que regar, que había que regar y le salían césped,
• 1:33:05
  césped, eso sí. Eso.
• 1:33:08
  Era estupendo yo eso y hubo una temporada.
• 1:33:13
  En el que se llevó mucho las servilletas.
• 1:33:15
  ¿Ojo, EH, a dónde voy? Las servilletas se les ponía un
• 1:33:19
  redondel como de frutas, que creo que vendían con los yogures
• 1:33:22
  o algo así, que te daban con los yogures, que tú metías la
• 1:33:24
  servilleta y, por ejemplo, tu servilleta era la fresa y tú
• 1:33:27
  siempre eras la fresa. Tu hermano era el plátano, por
• 1:33:29
  ejemplo, y era muy bonito de ver en las casas, acompañado también
• 1:33:34
  de decoradores que poníamos en los lápices.
• 1:33:36
  Eso que ponías tú en los lápices, no trabajasteis
• 1:33:42
  servilletas. No.
• 1:33:44
  Es que no recuerdo tener servilletas, o sea recuerdo
• 1:33:46
  tener servilletas. ¿Con la hemos hemos usado, hemos
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  usado más las desechables que las de tela, Eh?
• 1:33:54
  Yo creo. Si trabajabais ahí, claro, el el
• 1:34:01
  hecho de, por ejemplo, trabajar un pañuelo para los mocos que
• 1:34:04
  sea de tela. ¿Ahí sí, ahí sí, yo sí, yo ahí
• 1:34:08
  sí, por qué? Porque tenía nariz muy delica.
• 1:34:11
  ¿Y Monóculo, yo era el monóculo también para mirar la hora,
• 1:34:14
  digo, para para mirar en clase, no?
• 1:34:17
  Pero fuera coña, es que a mí los kleenex de papel, cuando yo era
• 1:34:20
  más pequeño, cuando era más pequeño, claro, evidentemente
• 1:34:25
  cuando era me hacían heridas. No sé si es que yo a lo mejor me
• 1:34:30
  sonaba con demasiada agresividad, puede ser, y con el
• 1:34:32
  de tela no me pasaba. Entonces yo tenía y sigo
• 1:34:35
  teniendo. Ahora ya no los uso
• 1:34:36
  prácticamente, pero. Pero ahora te lo pones en la
• 1:34:39
  levita. ¿Pero yo tenía tengo una
• 1:34:42
  colección de pañuelos de tela importantes, Eh?
• 1:34:44
  Por favor, cuidado, Antonio Gala, que que te iba a decir se
• 1:34:50
  se hombre, todas las rosas caben en una primavera.
• 1:34:54
  Las cosas que decía él, que que se trabajaba mucho ahora yo no
• 1:34:57
  sé si ha bajado. Yo tengo clínex normales ahora,
• 1:34:59
  pero se trabajaba mucho, clínex, olor, clorofila, que tú te
• 1:35:03
  sonabas con eso te metías un golpe de nariz que.
• 1:35:06
  Hombre, eso claro, es que yo soy de la generación antigua, que
• 1:35:10
  para cuando estabas taponado, tu abuela o tu madre te ponían un
• 1:35:14
  barreño de agua caliente hirviendo con con hojas de
• 1:35:17
  eucalipto, te ponían la servilleta por encima y te
• 1:35:20
  ponían a hacer bous, que se llamaban, te ponían inhalar como
• 1:35:22
  si era la mañana. Claro, de ahí salías apreciando
• 1:35:26
  la vida en general. Es verdad que yo creo que
• 1:35:28
  quisieron reproducir eso con esos pañuelos que efectivamente,
• 1:35:31
  como ciertos chicles, te pegan unas hostias que yo creo que no
• 1:35:33
  son normales y que no son buenas para la salud en general.
• 1:35:36
  Esta no, no es peor que la vacuna del COVID.
• 1:35:39
  ¿Tú crees que el poco pelo que trabajamos ahora mismo es por
• 1:35:43
  los baños de vinagre que se nos daba de pequeños anti piojos?
• 1:35:46
  También podemos entrar ahí. ¿Puede ser hombre, pero quiero
• 1:35:49
  decir, tú no te puedes quejar, EH?
• 1:35:50
  O sea, quiero decir, bueno, tampoco es que seas.
• 1:35:52
  Tampoco es que seas de Vox, pero pero.
• 1:35:55
  Pero bueno. Por lo menos tienes algo.
• 1:35:57
  Yo ya tengo que ir a ir raspando porque lo otro que dar sabes.
• 1:36:00
  Parece que tengo aquí el rodapié de la de la pared, que es un
• 1:36:03
  poco ridículo. ¿Yo estoy echando un poco Ana
• 1:36:05
  Ana Sagasti, Ana Sagastian, no podríamos decir, Eh?
• 1:36:08
  Iba a decir que no no recordar, pero si es verdad que yo he
• 1:36:11
  tenido piojos siendo niño porque yo me juntaba todo lo mejor y
• 1:36:16
  puede ser. ¿Puede ser el entre el fill bit
• 1:36:17
  champo y el vinagre ir viendo? Quizá ahí es donde se sienta la
• 1:36:20
  base. Siempre he creido que era la
• 1:36:21
  genética, pero bueno, me has hecho ver un punto de vista, una
• 1:36:24
  alternativa que se asienta mejor, un poco en en mi gusto
• 1:36:27
  por las conspiraciones. Es que, además, quizá yo creo
• 1:36:30
  que es eso, que que en realidad el el vinagre no hacía nada.
• 1:36:32
  Fue una decisión del Gobierno en la sombra.
• 1:36:34
  ¿Sí, sí, sí, pues como el aceite de colza y dijeron, bueno, o sea
• 1:36:37
  el vinagre hay excedente, vamos a tirar aquí de vinagre para
• 1:36:40
  esto, que quizá los remedios han pasado de remedios naturales a
• 1:36:44
  remedios químicos, ahora se tira un poco más de la química y tal,
• 1:36:47
  pero bienvenida sea también te digo, Eh?
• 1:36:49
  O sea, yo ahora mismo, yo ahora mismo estoy en una época de mi
• 1:36:53
  vida en la que me empieza a doler.
• 1:36:55
  No es que me duela, pero veo, o sea yo imagino.
• 1:36:59
  ¿Que me va a doler un hueso o un músculo?
• 1:37:02
  O un huevo. O un testículo y me tiro de
• 1:37:05
  cabeza al ibuprofeno o al paracetamol, o sea.
• 1:37:07
  ¿Pero qué necesidad? ¿Qué necesidad de sufrir
• 1:37:10
  habiendo drogas, vamos? Efectivamente, eso.
• 1:37:13
  Eso han sido los los 80. En España se trabajó mucho.
• 1:37:16
  ¿Eso qué necesidad? Lo que pasa es que hay gente que
• 1:37:19
  notaba que le iba a empezar a doler un hueso y a lo mejor se
• 1:37:21
  pasaba un poco. Y decía, aquí estos polvitos que
• 1:37:24
  me han dado vienen buenísimos para el reuma para adelante.
• 1:37:28
  Dormido muy bien. Tengo que aguantar toda la
• 1:37:30
  noche. Me va a doler.
• 1:37:31
  Mañana me voy a ir poniendo la medicina antes del tiempo, pero
• 1:37:33
  claro, a lo mejor previa que le iban a doler más de lo que luego
• 1:37:36
  le dolía realmente. Y al final pues tenía
• 1:37:39
  contraindicaciones. Todos esos.
• 1:37:40
  Generales, en su medida, en su medida adecuada, vamos a ver.
• 1:37:45
  Entonces, lo que podríamos llamar alguna vez la pastilla
• 1:37:48
  del del dolor anterior, en vez de la pastilla del día después
• 1:37:51
  la pastilla del dolor previo, o sea, ante.
• 1:37:55
  Yo es que reconozco que no soy mucho en general, o sea, mucho
• 1:37:59
  me tiene que doler para que yo me tome la pastilla.
• 1:38:01
  En general, no sé. Mucho de no, en general no, o
• 1:38:04
  sea mucho menos preventivo, evidentemente.
• 1:38:07
  Si si si estoy entre la vida y la muerte, pues sí, claro,
• 1:38:10
  bueno, entre la vida y la muerte entré levantarme de la cama y no
• 1:38:13
  poder a lo mejor, pero en línea es que no, no soy muy de bueno,
• 1:38:18
  me he echado alguna licipaina en alguna copa, pero poco más.
• 1:38:22
  Bueno, pues yo. Que retiraron la menta de
• 1:38:26
  ibuprofeno de del tope gama, el tope gama en las farmacias.
• 1:38:31
  ¿Yo ahora me siento como que me falta algo, no?
• 1:38:33
  Yo estoy algún día por ir a una farmacia y decir ahí como
• 1:38:36
  acercarme rollo dealer, no, a ver si me lo pueden pasar un
• 1:38:39
  poco como el tapadillo. Pásame ahí uno de un granito,
• 1:38:41
  pásame ibuprofeno de un granito a ver si entran.
• 1:38:45
  ¿Venga, coño, hay un nolotil? Joder, claro, es que tronco el
• 1:38:48
  el. ¿Pero qué pasa, que la gente se
• 1:38:51
  lo comía como pipas o qué? Porque.
• 1:38:52
  ¿Es verdad que se han vuelto como más restrictivos, no?
• 1:38:54
  Sí. No te no te dan hasta un gramaje
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  especial, no sé si son 400 o algo así, no te dan mal porque.
• 1:38:59
  Claro, es que yo me tengo que tomar 6, me tengo que tomar el
• 1:39:03
  blíster. Entero, claro, me dan.
• 1:39:05
  No, YY lo de lo de los. Niños, me lo bebo como si ahora
• 1:39:09
  me voy a echar un. ¿Trago, por si acaso, de estar
• 1:39:11
  tanto rato sentado a ver si bueno, cómo cómo se llama la
• 1:39:15
  droga de los niños? El bueno me.
• 1:39:18
  Acuerdo, claro, yo al sí. Tenerlos, pero no, la verdad es
• 1:39:22
  que no me acuerdo. Sí, es una una vida, droga.
• 1:39:25
  Para no, porque igual. Luego servicios sociales o lo
• 1:39:30
  que sea entra, sí. Por ahí, claro, oye, estamos
• 1:39:34
  muchas, claro, bueno, en fin, droga para dormir, para los.
• 1:39:37
  Niños, vamos a otro lado, voy a ir.
• 1:39:39
  Poniendo la música de fondo por lo que sea amiguis.
• 1:39:43
  Como has visto, dime hablando de drogas mundial, sí, vamos a
• 1:39:47
  hablar de operación triunfo para verlo porque no me está.
• 1:39:49
  Apeteciendo nada, pero si hay que.
• 1:39:50
  Verlo se ve, no estoy viendo mas.
• 1:39:52
  ¿MasterChef, por si te animas, Eh, MasterChef?
• 1:39:56
  Celebrity celebrity, vale, no sé quién.
• 1:39:59
  Night, o sea que imagínate, te digo.
• 1:40:02
  Bajo la. Música, te digo la alineación,
• 1:40:04
  si quieres, han. ¿Echado ya unos cuantos, EH?
• 1:40:08
  Mariló Montero. Ah, bueno, claro.
• 1:40:11
  Por eso, claro, claro, fue la resistencia y tal a la revuelta
• 1:40:15
  como. ¿Se llame ahora Torito, te
• 1:40:17
  acuerdas de torito? Ah, torito.
• 1:40:20
  Ese era bueno, sí, sé bien ese que salía haciendo.
• 1:40:23
  Por el Jordi González de sus programas, haciendo como
• 1:40:25
  entrevistas a los famosos no en plan.
• 1:40:27
  De bueno entrevista, Bueno, Llámalo x David Amor.
• 1:40:32
  ¿Que es el cómico este que tiene la manaka?
• 1:40:34
  Sí, el el. Cómico sin gracia dices cómico
• 1:40:38
  gallego con manaka. Sí, sí, se le recuerda, se le
• 1:40:41
  recuerda por manos gigantes, claro, Valeria Ros.
• 1:40:45
  Sabes quién es la cómica esta rubi, otra.
• 1:40:49
  ¿Valeria, que es una que habla de política, la fichamos?
• 1:40:54
  Sí, bueno, pues esa. ¿Quién más está el el el cómo se
• 1:40:58
  llama el el deportista del futbolista?
• 1:41:00
  Este el marido de la Paula Echevarría, también Miguel ese,
• 1:41:06
  Miguel torres o a cómo le. ¿Va la carrera a este?
• 1:41:10
  No, claro está, de comentarista en no sé qué creo que.
• 1:41:13
  ¿Está en Studio estadio, Studio estadio, Eh, qué?
• 1:41:15
  Programa, EH, que lleva tantos años, estudio estadio que dice
• 1:41:18
  estudio, estadio y huele. ¿Huele a cerrado, Eh?
• 1:41:20
  Huele, dice. ¿No se ha abierto mucho esto,
• 1:41:22
  EH? Studio estadio, madre mía.
• 1:41:24
  Y bueno, estaba charo reina. ¿También la han echado charo
• 1:41:27
  reina, charo reina, pero yo le daba a Mojama, Eh?
• 1:41:31
  Espérate José Manuel parada. Cómo y no estoy viendo eso ahora
• 1:41:35
  sí. Que lo voy a ver.
• 1:41:36
  ¿Pero lo han echado ya? No, no, no está.
• 1:41:39
  ¿Está ahí todavía y no, y no llevaron al pianista, no?
• 1:41:42
  No, y lo hace bien. ¿José Manuel parada, a veces y
• 1:41:44
  todo, EH? Yo, pues.
• 1:41:45
  Voy a ver a parada hombre por parada, sí, por parada.
• 1:41:47
  Sí. ¿Sabes lo que te digo, lo malo
• 1:41:49
  del programa? Y yo lo estoy viendo a
• 1:41:51
  destiempo, es que igual. El otro día duró hasta las 3:00
• 1:41:54
  de la mañana. Programa familiar donde los
• 1:41:56
  haya, pero aproximadamente. Pero o sea, ya yo cuando dejé de
• 1:42:00
  ver MasterChef ya duraba la vida empieza a las 11:00 y pico.
• 1:42:04
  Claro, cuando acaba la revuelta. Que empieza a las 11:00 y pico
• 1:42:07
  buen. Horario porque efectivamente, un
• 1:42:09
  programa familiar muy bien bueno.
• 1:42:11
  Luego luego que si en clase se me duermen, también te digo que
• 1:42:13
  no es por MasterChef. Ya bueno, experiencia por el
• 1:42:16
  TikTok, que le están ahí a tope con las móviles.
• 1:42:19
  Vuelvo a. Poner la música, ya he lanzado
• 1:42:21
  el cebo, he lanzado el cebo, ahí lo dejo.
• 1:42:24
  Amigues bienvenidos a la nueva temporada.
• 1:42:27
  Como habéis visto como siempre en nuestras temporadas, los
• 1:42:30
  inicios suelen ser revolucionarios con multitud de
• 1:42:32
  cambios. ¿Por eso no queremos que creo
• 1:42:35
  que esta temporada ha habido más cambios que en todas las
• 1:42:36
  anteriores juntas, Eh? Sí.
• 1:42:38
  No sé sí, sí, sí, sí. Yo me he puesto un poco de.
• 1:42:42
  Blur para para ocultar lo que antes se veía.
• 1:42:45
  O sea que es un poquito queda el Paypal, que es lo único que no
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  blurrea porque a veces se. Ve, me lo toma como si fuera
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  parte de mi cabeza, mira ahí. ¿Parece que es parte, es tu
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  aura, es tu aura tener un paypal ahí?
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  Pues siempre da, siempre da ese toque extra.
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  Así que nada, bienvenidos a una. Nueva temporada, espero que lo
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  disfrutéis. Aporread.
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  Si habéis llegado hasta aquí sois los cafeteros máximos.
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  O sea, hay que dejar un comentario en Spotify mínimo
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  para que os demos una medallita y una chapa que no tenemos mis
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  aplausos y nuestros diesel por nuestra parte y nada como
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  siempre nos vemos en el próximo. Episodio, ya veremos de qué
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  estamos. Hablando igual estamos hablando
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  de perro sage, presidente mundial, por ejemplo, porque
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  igual estamos hablando de otro tema del que nadie habla, pero
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  dentro de 2 meses hablará todo el mundo.
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  ¿Quién? ¿Sabe?
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  Adelantándonos a los tiempos que paséis bueno en.
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  Octubre porque nos veremos ya el año que viene, 2026 y hala,
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  felices, felices años. Adiós amiguis, besete.