Latest / Nie-winna Sztuka / 116. Marina Abramović: Ikona przekraczająca granice bólu i skandalu

Transcript

116. Marina Abramović: Ikona przekraczająca granice bólu i skandalu · Nie-winna Sztuka

• 0:00
  Cześć. Witam was w kolejnym niewinnym
• 0:02
  odcinku. Dzisiaj moje drogie i moi drodzy
• 0:05
  opowiem wam o marinie abramowicz niesamowitej nieprzewidywalnej
• 0:11
  no i zdecydowanie jednej z największych jak nie największej
• 0:14
  żyjącej artystce na świecie i nie uważam żeby było to
• 0:18
  wyolbrzymione, bo jeżeli chodzi o performance no to nie ma
• 0:21
  drugiej osoby, która swą sławą przebiłaby mainkę także
• 0:26
  rozepnijcie garsoneczki jeżeli je włożyliście bo będzie długo.
• 0:30
  No i zaczynamy od samego początku i tutaj was chyba
• 0:33
  zaskoczę, bo tym razem będzie dużo o jej rodzinie i
• 0:37
  dorastaniu. Przekonacie się jak wielki miało
• 0:41
  wpływ na to, jaką stała się kobietą, jaką stała się
• 0:44
  artystką. Chociaż, no od razu ostrzegam,
• 0:47
  że to bardzo gorzka i przymocowa historia urodziła się w
• 0:51
  belgradzie, w Serbii w 1946 roku.
• 0:53
  I powiem wam tak, wtedy w belgradzie była bieda, straszna
• 0:57
  jugosławia, dystansowała. Od Zachodu wierzono w
• 1:02
  komunistyczne idee. Nie będę wnikała jakoś bardzo,
• 1:05
  ale to istotny fragment historii, również dla mariny i
• 1:09
  rodziny. Mimo biedy i złej sytuacji
• 1:12
  społecznej w całym kraju, to jednak ominęło rodziny
• 1:16
  abramowicz, ponieważ jej tata nie dość, że był bohaterem
• 1:20
  wojennym, to jeszcze członkiem elitarnej Gwardii prezydenta
• 1:24
  tido. Jej mama za to była.
• 1:27
  Historyczką sztuki, ale również dyrektorką muzeum rewolucji,
• 1:30
  więc oboje obejmowali wysokie stanowiska i mieli naprawdę duże
• 1:35
  przywileje. Już nie wspomnę o pieniądzech w
• 1:37
  teorii marinie niczego materialnego nie brakowało,
• 1:40
  mieli nawet służącą. Wyobraźcie sobie, która dbała o
• 1:44
  dom, przygotowywała posiłki, prasowała ubrania i wiele innych
• 1:49
  czynności i tę część życia. Marina opowiem wam na podstawie
• 1:53
  jej wspomnień, bo często w wielu artykułach się to pomija, jakby
• 1:58
  przechodzi się od razu do performance ów, czy tam jej
• 2:01
  miłosnych uniesień, a my w niewinnej sztuce lubimy to, co
• 2:05
  pomijamy, czyli całą prywatę. Marina napisała książkę, którą
• 2:10
  często polecam moim znajomym, moim przyjaciołom czy
• 2:13
  słuchaczom, czyli Marina abramowicz pokonać mur.
• 2:17
  Jest to opozycja moim zdaniem wybitna.
• 2:20
  Ale ją podsumuję na koniec, bo mam kilka rzeczy do dodania i
• 2:23
  nawet jeżeli czytaliście tę książkę, to spokojnie będzie
• 2:27
  ona. No tylko taką bazą dzisiejszego
• 2:30
  odcinka i Jestem pewna, że jak za nią chwycicie no to będzie
• 2:35
  przyjemnie wam się czytało tak czy siak nawet jak ja wam
• 2:39
  dzisiaj trochę o niej po biadole, ale też uprzedzam, że
• 2:42
  to co jest zawarte w książce jest wyłącznie jej, czyli
• 2:46
  mariny. Stroną medalu i to w jaki sposób
• 2:49
  właśnie Marina zapamiętała czy zasłyszała różne historie,
• 2:53
  szczególnie kiedy była młodsza. Zresztą wiecie, że ja akurat
• 2:57
  bardzo lubię stronnicze książki, a nie mdłą biografię z suchymi
• 3:01
  faktami sn fill, które wszyscy znają, kiedy się tylko wychwala
• 3:05
  danego artystę, a tutaj perspektywa tego, że to Marina
• 3:09
  abramowicz sama spisała swój życiorys, to powiem wam, że jest
• 3:13
  czymś sn, fill. Bardzo odświeżającym i powiem
• 3:17
  wam szczerze, że Jestem wręcz pewna, że sn wiele rzeczy w tej
• 3:20
  książce to swego rodzaju taka kreacja i koloryzowanie faktów i
• 3:25
  dobrze to mi się w niej podobało sn, chociaż jeżeli okaże się, że
• 3:29
  to wszystko było prawdą, to no nie, no to nie jest możliwe, a
• 3:33
  może sn? Przekonamy się zaraz wszyscy
• 3:35
  razem. Jakby mój gust nie brzmiał tak
• 3:38
  jak zwykle, to moi drodzy, dlatego, że Jestem chora, ale
• 3:40
  już nagrywamy tę marinę. Trudno przeżyjemy postacie.
• 3:44
  Ktoś mi skomentował, że słuchał mojego podcastu i brzmie, jakbym
• 3:48
  nagrywała seks telefon i że nie da się tego słuchać.
• 3:51
  Także matko, Przepraszam, no mama Marine danica była kobietą
• 3:56
  z jajami. Ja wiem, że powinnam w tych
• 3:58
  czasach powiedzieć z jajnikami, ale wiecie no.
• 4:02
  To mi bardzo tutaj pasuje, ponieważ kobieta z jajami ma ten
• 4:05
  wydźwięk, który jest idealny wobec matki mariny, była majorem
• 4:11
  czy majorką działała na linii frontu dowodziła.
• 4:14
  Jednym z oddziałów, które szukał jej, ratował rannych podczas
• 4:18
  drugiej wojny światowej. Także no widzicie tutaj, to nie
• 4:21
  była kobieta, która się bała czegokolwiek.
• 4:25
  Niestety po jednym z nalotów nazistów została ranna i
• 4:29
  położono ją w takim wiecie, no marnym.
• 4:32
  I ta liku polowym, który ledwo się trzymał, była wtedy
• 4:35
  nieprzytomna i ktoś nakrył ją też kocem.
• 4:38
  Nie wiem, czy żeby ją ogrzać, czy już nie dawali jej szans.
• 4:41
  Każdym razie wystawał spod tego koca pukiel jej włosów, no i
• 4:45
  całe szczęście, bo przechodził wtedy tamtędy jej przyszły mąż,
• 4:50
  który miał słabość do kobiet wszelakich.
• 4:53
  No i on wtedy podniósł ten koc i zobaczył, jaka piękna była ta
• 4:57
  jego przyszła żona. Więc zabrał ją do wioski, w
• 5:00
  której zajęli się nią chłopi. Gdyby nie to, to pewnie by
• 5:04
  umarła w tym szpitaliku, kiedy w końcu doszła do siebie, no to
• 5:08
  wróciła na front i znowu ryzykowała własne życie, by
• 5:13
  pomagać innym przez kolejne pół roku ratowała partyzantów i nie
• 5:17
  zgadniecie, kogo tam spotkała. Po tym czasie jej wybawiciela
• 5:21
  przyszłego męża, który był. No niestety również poważnie
• 5:25
  ranny praktycznie się wykrwawiał i był w bardzo ciężkim stanie.
• 5:30
  Ale danica oddała mu swoją krew, bo o dziwo okazało się, że mieli
• 5:35
  tę samą grupę krwi i uratowała mu życie dokładnie tak samo jak
• 5:39
  wcześniej. On uratował ją bajkowa, wręcz
• 5:42
  historia, prawda? No niestety nie.
• 5:44
  Dla mariny urodziła się za wcześnie i były powikłania.
• 5:48
  Jej mama znowu prawie umarła i przez rok musiała się leczyć,
• 5:52
  żeby doprowadzić organizm do normy, więc małą marinką
• 5:56
  opiekowała się pani gosposia, ta służąca, która tam prasowała i
• 6:00
  gotowała. Ona nie była w stanie opiekować
• 6:02
  się dzieckiem, więc po roku mała Marina zamieszkała z babcią i
• 6:07
  została u niej do szóstego roku życia, aż nie urodził się jej
• 6:11
  brat. Jakbyście się zastanawiali, to
• 6:13
  rodzice tylko czasami ją odwiedzali, ale traktowała ich
• 6:17
  raczej jak obcych ludzi, bo no nie mieli jak jakiejkolwiek tak
• 6:21
  naprawdę więzi nie znała. Ich mama pochodziła z bogatej
• 6:25
  rodziny, była intelektualistką, uwielbiała kulturę, spektakle,
• 6:29
  operę, dobre perfumy. No pewnie słuchałaby niewinnej
• 6:32
  sztuki jakby żyła w obecnych czasach, a jej ojciec był
• 6:35
  prostym biednym żołnierzem, ale bardzo przystojnym, pokażę
• 6:40
  patronką i patronom jego zdjęcia w newsletterze to sobie ocenicie
• 6:45
  i prawda jest taka, że głównie ta ich wzajemna atrakcyjność i
• 6:49
  seks. No ich połączyła, bywa i tak moi
• 6:52
  drodzy, ale no na co dzień się nie dogadywali, no nie samym
• 6:56
  seksem człowiek żyje tutaj, mamy na to dowód, no ale to mało
• 7:00
  powiedziane. Się nie dogadywali, chyba wręcz
• 7:03
  mogę powiedzieć, że się nawet nie lubili i zdecydowanie nie
• 7:07
  byli razem szczęśliwi, ale wiadomo, w tamtych czasach
• 7:11
  trzeba było stwarzać pozory. Na dodatek ta słabość do płci
• 7:15
  pięknej do płci Przepraszam i na dodatek ta słabość do płci
• 7:20
  pięknej nie opuszczała ojca mariny, więc często naprawdę
• 7:25
  zdradzał. Jej matkę w każdym razie jakie
• 7:29
  było dzieciństwo Marine, no bo to jest istotne, ale ci rodzice.
• 7:33
  No są jego elementem, bądź co bądź żyła w dobrobycie miała
• 7:37
  dostęp do książek do wysokiego poziomu edukacji.
• 7:41
  Mieszkała w pięknym domu ze służbą no mama z racji swojej
• 7:45
  pracy kolekcjonowała wiele dzieł sztuki, które po latach marika
• 7:48
  gdzieś tam określiła, że to był totalny paździerz, mimo że mieli
• 7:52
  dostatek pieniędzy, to nigdy nie kupowali jej tego, co chciała.
• 7:56
  Ja tutaj nie mówię o jakichś nader zachciankach, ale wiecie.
• 8:01
  Zawsze były pieniądze na książki czy płyty z muzyką klasyczną,
• 8:04
  tyle że to matka wybierała, co ona ma czytać i czego ma
• 8:08
  słuchać. Wszelkie ciuchy, które były
• 8:10
  akurat modne. No co, mama jej ich nie
• 8:13
  kupowała. Matka wybierała jej takie,
• 8:17
  wiecie, no, ponadczasowe, albo takie, które by się miały
• 8:21
  najmniej zniszczyć, na przykład buty podbijała jej u szewca taką
• 8:26
  straszną blachą. Żeby na dłużej wystarczały, więc
• 8:30
  Marina jako nastolatka się bardzo wstydziła.
• 8:33
  No bo te buty stukały i wyobraźcie sobie.
• 8:36
  Że jak widziała, że ktoś szedł w jej stronę, to ona stawała i
• 8:40
  udawała, że coś robi. Wiecie, nie wiem, patrzy w
• 8:43
  chmury, żeby tylko nie stukać. To był taki hałas.
• 8:46
  Tam było wiele historii jak ona w szkole, gdzieś na apelach
• 8:49
  robiła coś istotnego i po prostu spalała się ze wstydu, bo akurat
• 8:53
  nie wiem, ta blacha odpadła albo stukała tak głośno, że wszystkie
• 8:57
  oczy zostały gdzieś tam skierowane na nią i wiem, że to
• 9:01
  wydaje się błahostką, ale dobrze wszyscy wiemy.
• 9:05
  Bez względu w jakim wieku teraz jesteśmy, że ten często
• 9:08
  dojrzewania jest bardzo ważny w budowaniu swojej samooceny.
• 9:12
  Własnego postrzegania siebie i szczęścia.
• 9:15
  Ja pamiętam na przykład jak mój tata, który nigdy nie żałował na
• 9:18
  mnie pieniędzy mówił na przykład, że no, dana rzecz,
• 9:21
  którą gdzieś tam chce, jest niefajne i może bym sobie jednak
• 9:24
  wybrała coś innego, a moja mamcia wtedy mówiła do niego
• 9:28
  wituś, to ma się mice podobać, a nie tobie i to był koniec
• 9:32
  rozmowy i za to Jestem właśnie wdzięczna.
• 9:34
  No a uwierzcie, że potrafiłam nosić na przykład łańcuch z
• 9:38
  castoramy i spodnie z tupakiem na kolanie.
• 9:42
  No dobra, ale nie o mnie dzisiaj.
• 9:44
  Bo pomijając te materialne rzeczy, bo tak naprawdę to są
• 9:49
  tylko udogodnienia, to matka mariny karała ją i stosowała
• 9:53
  wobec niej przemoc. Taką przeokrutną przemoc, którą
• 9:58
  ze szczegółami Marina opisywała w tej swojej biografii, kiedy
• 10:01
  zrobiła cokolwiek, co nie pasowało matce, ona dostawała od
• 10:06
  dzień w policzek z całej siły i nie także za każdym razem
• 10:10
  zrobiła coś złego, co i tak oczywiście matki by nie
• 10:13
  usprawiedliwiało, ale jak? Przykład wiecie jak to dziecko
• 10:17
  się gdzieś tam skaleczyła przez przypadek czy zraniła nią coś
• 10:20
  potrąciła, czy nawet przestraszyła się czegoś?
• 10:24
  To wtedy również dostawała z liścia.
• 10:27
  Bardzo często dostawała też po twarzy bez powodu bez żadnego
• 10:31
  ani nic nie zrobiła, stała, oddychała i to wystarczyło jej
• 10:35
  matce danica biła ją tak mocno, dawała jej klapsy, zamykała ją w
• 10:41
  Wielkiej ciemnej szafie, której nie dało się otworzyć od środka.
• 10:44
  Była tak. No bita, że często była cała w
• 10:48
  siniakach i we krwi, z tego co pisała ojciec, nigdy jej nie
• 10:51
  uderzył, ale bił matkę, kiedy się kłócili i to, co też
• 10:55
  ciekawe. A propos tego małżeństwa, to oni
• 10:58
  spali co prawda w jednym łóżku, ale się bardzo nienawidzili i
• 11:02
  jakby ta nienawiść jest mocno uwypuklona w biografii Marine,
• 11:07
  każdy na swojej szafeczce nocnej trzymał rewolwer.
• 11:10
  To jest niewiarygodne, ale no wydaje mi się, że to po prostu
• 11:13
  wiecie. Jest pokłosie.
• 11:14
  Udziału w wojnie i byciu gdzieś tam na froncie.
• 11:18
  Kiedy na przykład ojciec wracał z tych wojaży, czyli z
• 11:21
  lafiryndowania, to bili się i wyzywali wzajemnie i kiedy już
• 11:25
  matka mariny bała się o swoje życie, to wbiegała do pokoju
• 11:30
  córki trzymała ją jako tarczę własną córkę.
• 11:34
  Rozumiecie, ryzykując jej życie? To jest naprawdę chore akcje,
• 11:38
  jak się o tym czytało, ale wiecie, no z zewnątrz Jestem
• 11:43
  pewna, że każdy myślał, że to jest porządna, kochająca się
• 11:46
  rodzina. Że byli fanami sztuki literatury
• 11:50
  naprawdę straszne. Nie chcę sobie wyobrażać, ile
• 11:53
  nadal jest takich rodzin, a bardzo dobrze wiem, że jest ich
• 11:57
  ogrom. To, że jej matka była
• 11:58
  sfrustrowana non stop, to wiadomo, ale ona była też
• 12:01
  skrajną pedantką. Ona nawet kiedy Marina w nocy
• 12:05
  spała, no i w najlepsze wiecie, środek nocy ciemno potrafiła
• 12:09
  wpaść do pokoju córki i zrzucić ją z łóżka, żeby poprawić jej
• 12:13
  wygniecioną od spania pościel. Przecież to jest przemoc w
• 12:17
  czystej postaci. Do dzisiaj Marina śpi
• 12:20
  nieruchomo, nawet jak jest wy jakimś najlepszym najdroższym
• 12:24
  hotelu to nad ranem, kiedy wstaje z łóżka, to pościel
• 12:28
  wygląda jakby nikt nigdy nie spał na tym łóżku, więc panie
• 12:32
  sprzątające nie mają zbyt wiele do roboty po jej wizycie i
• 12:36
  myślę, że te wszystkie doświadczenia z dzieciństwa
• 12:39
  mocno odbiły się na jej dorosłym życiu.
• 12:42
  Ale o tym jeszcze się przekonacie, tak myślę i tak jak
• 12:45
  Marina wiedziała, że może zostać ukarana, czy.
• 12:49
  Wyśmiana za cokolwiek tak, kiedy stwierdziła, że chciałaby zostać
• 12:54
  malarką, że w ogóle interesuje się sztuką, że to ją kręci, jak
• 12:58
  miała jakieś tam 6 7 lat, to mama wtedy kupiła jej farby i
• 13:01
  poparła jej pomysł. Może też dlatego, że pracowała
• 13:05
  dla dla muzeum, że interesowała się sztuką?
• 13:08
  Także to też pewnie było dobrze widziane gdzieś tam w
• 13:11
  towarzystwie, ale do jej obowiązków też należały lekcje
• 13:15
  gry na fortepianie, lekcje francuskiego angielskiego to na
• 13:19
  pewno jej się przydało. Przyszłości tutaj w ogóle nie
• 13:22
  wątpię w to tylko problem był taki, że nie miała wyboru, po
• 13:26
  prostu musiała to robić, bo matka ją do tego zmuszała, więc
• 13:31
  nie miała zbytnio czasu na zabawy, które były typowe gdzieś
• 13:34
  tam dla dzieci w jej wieku jest taka historia, która zapadła mi
• 13:38
  w pamięć w sumie 2, ale są ze sobą mocno powiązane.
• 13:42
  Marina, jak wam mówiłam, była wsadzana do szafy w formie kary,
• 13:46
  no i tam jej dziecięca wyobraźnia formowała różne
• 13:49
  wizje, ona nazywała. A je duchami, co przez resztę
• 13:52
  jej życia faktycznie gdzieś się przewija w tych historiach, ta
• 13:56
  jakaś duchowość i połączenie różnych energii, ale był taki
• 14:01
  Wywiad, który z nią oglądałam, nawet wstawiłam w formie real na
• 14:05
  Instagramie była zapytana, z kim chętniej zjadłaby obiad, czy z
• 14:10
  gretą gerwig, czy z Kim Kardashian odpowiedziała, że z
• 14:14
  żadną. To już było bardzo zabawne i
• 14:17
  powiedziała tak? Nie czuję, żebym musiała zjeść
• 14:24
  obiad z żadną z nich. Problem with.
• 14:28
  Naprawdę mam problem z filmem Barbie?
• 14:32
  To stith, no zresztą my coacher. Poszłam go zobaczyć, ale to nie
• 14:37
  jest moja kultura. Pochodzę z komunizmu.
• 14:43
  Playwa jest. Nigdy nie lubiłam bawić się
• 14:45
  lalkami. Byłam mała, bawiłam się
• 14:51
  niewidzialnymi cieniami. I istotami.
• 14:56
  Object. Nigdy nie lubiłam obiektów,
• 15:01
  dlatego zostałam performerką. A z Kim Kardashian miałam już
• 15:12
  okazję zjeść na obiad i nie potrzebuję jeszcze jednego razu.
• 15:16
  No i to było wybitne, ale też sobie pomyślałam, że boże ktoś
• 15:20
  robi Wywiad z mariną abramowicz, jedną z największych żyjących
• 15:23
  artystek, a pyta się o takie głupoty, ale z drugiej strony
• 15:27
  jak widzicie, Marina stworzyła bardzo ciekawą odpowiedź z takim
• 15:32
  mocnym pstryczkiem wobec. Różnych zawiłości tej
• 15:36
  popkultury. W jej biografii jest wiele
• 15:39
  niuansów z jej życia. Opowiada też o swojej pierwszej
• 15:42
  miesiączce, przy której była jej służąca, a nie matka, bo
• 15:46
  przecież nikt w tamtych czasach nie uświadamiał dziewczynek o
• 15:50
  zmianach w ich ciałach. Pisała też o pierwszej
• 15:52
  masturbacji i o tym, że masturbowała się bardzo często i
• 15:56
  mimo poczucia winy, bo no też nikt nigdy jej nie powiedział o
• 16:00
  tym, że jest to forma rozładowania emocji.
• 16:04
  Fill, wiecie, że jest to całkowicie normalne, no ale
• 16:07
  ulubione zdanie to były inne czasy.
• 16:10
  Najgorsze zdanie jakie ogóle istnieje na swoje czternaste
• 16:14
  urodziny dostała od ojca rewolwer.
• 16:16
  Taki wiecie, piękny zdobiony z rączką z kości słoniowej.
• 16:20
  Ojciec zabrał też ją na striptiz.
• 16:22
  Kiedyś także, no to nie był standardowy dom.
• 16:27
  Dlatego też Marina nie jest standardowym człowiekiem i
• 16:30
  zazwyczaj omijam ten czas dorastania przy artystach, bo to
• 16:33
  nudy, albo jest mało informacji. Ale w przypadku rodziny mariny
• 16:38
  to ten rozdział, no wciągnęłam naraz.
• 16:41
  Nie ukrywam, że często. Marszczyłam czoło ze zdziwienia
• 16:45
  było wiele brutalnych i okrutnych sytuacji, co nie
• 16:48
  zmienia faktu, że było to. No ciekawe do czytania niby
• 16:52
  miała wszystko pełną rodzinę o wysokim statusie, piękny dom, w
• 16:56
  którym wisiały dzieła sztuki. Wiecie jakie jakieś tam lekcje
• 16:59
  fortepianu le PP francuski, no ale nie miało tego co
• 17:04
  najważniejsze, czyli czułości i wsparcia.
• 17:07
  Jedynie babcia dawała jej namiastkę takiego ciepła,
• 17:10
  kochała ją, dbała o nią. Zawsze też wysłuchiwała wnuczki.
• 17:16
  To, co Marina najcieplej wspomina, to kiedy rano sobie
• 17:19
  siadały przy przy stole i analizowały jej sny.
• 17:22
  I to pewnie dlatego też te sny były tak ważne później dla
• 17:26
  Marine fill zawsze je zapisywała, często o nich
• 17:29
  wspominała, czy też gdzieś tam używała do do tworzenia swojej
• 17:33
  sztuki w ogóle to oglądałam Wywiad Marine z jej mamą.
• 17:37
  Zapytała się jej w pewnym momencie, dlaczego nigdy jej nie
• 17:41
  całowała. Nie dlaczego, mamo, nigdy mnie
• 17:43
  nie pocałowała. No i ta mama była bardzo
• 17:46
  zdziwiona, ale odpowiedziała, że jej mama też nigdy tego nie
• 17:49
  robiła. I wiecie, Marina zapamiętała
• 17:52
  babcie całkowicie inaczej, bo jej okazywała czułość.
• 17:56
  To takie no, traumę pokoleniowe dobrze nam znane, bo teraz
• 18:00
  bardzo dużo się o tym mówi. Myślę, że to jest bardzo
• 18:03
  istotne, no bo często też ci nasi rodzice, czy ich rodzice
• 18:07
  wychowywali nas i ich dokładnie tak, jak umieli, nikt nie był.
• 18:13
  Tak dobrze przygotowany jak teraz, więc te czasy jak teraz
• 18:17
  się. Te pokolenia mieszają, to jest
• 18:19
  naprawdę wybuchowa mieszanka, ale faktycznie no babcia nie
• 18:23
  lubiła własnej córki jako już dorosłej Kobiety, ale muszę wam
• 18:28
  powiedzieć, że ona miała ku temu powód, ponieważ mama marinę jako
• 18:31
  posłuszna i zagorzała komunistka donosiła władzom o całym majątku
• 18:37
  matki, który był wtedy bardzo ogromny.
• 18:39
  No bo pochodziła z bogatej rodziny i oni go skonfiskowali.
• 18:44
  Co do jednej srebrnej łyżki. Więc nigdy babcia nie wybaczyła
• 18:50
  swojej córce, czyli mamie mariny i faktycznie było to czuć w ich
• 18:55
  relacji, że się wręcz nienawidziły, więc tamtego
• 18:59
  ciepła w domu w ogóle nie było. Było oczywiście też taki moment,
• 19:03
  kiedy urodził się jej brat, że ona go nie lubiła, prawie go
• 19:07
  nawet utopiła, niby przypadkiem, ale wydźwięk jej słów sugeruje
• 19:12
  coś totalnie innego. Ale tutaj ten wątek nie jest
• 19:15
  nader ciekawy, bo chyba wiele dzieci jest zazdrosną swoje
• 19:18
  młodsze rodzeństwo, a też pamiętajmy, że chłopcy w
• 19:21
  rodzinie byli bardziej pożądani i kochani po po przedłużali, no
• 19:26
  to nazwisko rodowe i jak teraz patrzę na marinę jej dokonania,
• 19:30
  czy na przykład te wszystkie wielkie performance przed
• 19:34
  publicznością, która liczy gdzieś tam kilkaset, 1000 nawet
• 19:38
  ludzi. No to ja widzę kultową postać w
• 19:42
  świecie sztuki odważną, charyzmatyczną i nigdy bym nie
• 19:46
  pomyślała, że ona jako nastolatka uważała, że jest
• 19:49
  obrzydliwa i brzydka. Przez wiele lat tak się czuła, a
• 19:53
  osobiście uważam, że ona jest przepiękną kobietą do dzisiaj, a
• 19:57
  te wszystkie zdjęcia, kiedy ona była młoda.
• 20:00
  No moi drodzy, momentami to zapiera wręcz dech w piersi
• 20:04
  naprawdę. Była bardzo wysoka, co
• 20:06
  wydawałoby się, że jest atutem, ale w szkole nazywano ją żyrafą.
• 20:11
  Nosiła też bardzo grube szkła w okularach, kiedy gdzieś tam
• 20:14
  zaczął jej się trochę psuć wzrok.
• 20:16
  No i nie ma co się dziwić, że nie czuła się atrakcyjnie, bo to
• 20:20
  jest akurat problem wielu nastolatek.
• 20:23
  Yy, w momencie kiedy dojrzewają, ale przecież są domy, w których
• 20:26
  po prostu mama przyjdzie przytulić się powyżej.
• 20:29
  Jesteś śliczna, że jesteś mądra, no i jakoś tak łatwiej jest
• 20:32
  wtedy przyjąć te ciosy od świata zewnętrznego, prawda?
• 20:36
  A takiego wsparcia Marina niestety nie miała i to do
• 20:39
  takiego stopnia, że kiedyś nawet zaplanowała, że złamie sobie
• 20:43
  nos, bo ona nienawidziła swojego nosa, bo on był ogromny.
• 20:48
  I stwierdziła, że jak złamie ten nos, no to lekarze będą musieli
• 20:51
  go zoperować. Więc ułożyła Plan, słuchajcie,
• 20:54
  to jest absurdalne do kieszeni włożyła zdjęcie bridget bardot,
• 20:58
  by lekarzy się domyślili, że właśnie taki nos mają jej zrobić
• 21:02
  i kiedy rodziców nie było w domu, poszła do sypialni matki i
• 21:05
  zaczęła się kręcić. Był padając na metalową poręcz
• 21:09
  łóżka. No złamać ten nieszczęsny nos
• 21:13
  nie brzmi jak Plan, jednak upadła na policzek i go
• 21:18
  rozcięła, kiedy leżała na tej podłodze zakrwawioną buzią.
• 21:21
  Myślę, że może jakiś wstrząs też miała.
• 21:24
  Bronie wstawała no to przyszła w końcu matka z pracy
• 21:27
  prawdopodobnie rozglądnęła się po swoim pokoju i spoliczkowała
• 21:32
  marinę, która leżała zakrwawiona na ziemi, więc nie ma co się
• 21:37
  dziwić, że Marina czuła się niekochana i osamotniona i
• 21:41
  pewnego dnia postanowiła podciąć sobie żyły.
• 21:44
  Zrobiła bardzo głębokie cięcia, ale omijając tętnicę no i nie
• 21:49
  napisała we wspomnieniach, czy chciała zwrócić tylko na siebie
• 21:52
  uwagę, czy faktycznie odebrać sobie.
• 21:54
  Gdzie no, ale znalazła ją babcia zabrała szybko do szpitala, w
• 21:59
  którym ją zszyto gdzieś tam chyba 4 szwami i babcia nigdy
• 22:03
  nie powiedziała o niczym matce. Pewnie z obawy, że znowu
• 22:07
  skrzywdzi, no córkę dużo tam jest.
• 22:10
  Takich historii widać, że ona była nieszczęśliwym dzieckiem,
• 22:13
  no w wieku 14 lat za to trochę się ociepliło, bo dostała swoje
• 22:19
  pierwsze farby olejne od ojca. Nawet poprosił swojego znajomego
• 22:23
  artystę branka filipowicza filo by wpadł i dał jego córce lekcje
• 22:28
  sztuki. Także słuchajcie, bo to jest no
• 22:30
  niezwykła fill historia i niezwykła lekcja malarstwa.
• 22:35
  Ale tu polecasz cytaty? Odciął kawałek płótna i rozłożył
• 22:39
  go na podłodze. Otworzył puszkę z klejem, rozlał
• 22:42
  go dodał nieco piasku i trochę żółtego, czerwonego i czarnego
• 22:46
  pigmentu, następnie skropił wszystko obficie benzyną,
• 22:49
  zapalił zapałkę i spowodował wybuch.
• 22:52
  To zachód słońca oznajmił i wyszedł Marina była pod tak
• 22:56
  wielkim wrażeniem. Poczekała aż obraz oczywiście
• 22:59
  wyschnie. Powiesiła go ostrożnie na
• 23:00
  ścianie, no wtedy był taki jakiś okres wakacyjny, więc oni razem
• 23:05
  z rodziną pojechali sobie gdzieś poza dom.
• 23:08
  Ale jak wróciła no to mogła w końcu jakby przyjrzeć się temu
• 23:11
  obrazowi. Niestety okazało się, że to
• 23:14
  letnie, mocne i ostre słońce sprawiło, że praca wysłała, ale
• 23:19
  też straciła kolor. No wyblakła i zachód słońca
• 23:22
  przestał istnieć wspaniałe, co jak o tym przeczytałam, to
• 23:27
  stwierdziłam, że to coś niesamowitego, takiego, bardzo
• 23:30
  niekonwencjonalnego i idealnego dla przyszłej Wielkiej artystki.
• 23:35
  No jakby po prostu scenariusz pisany pod nią, no bo.
• 23:38
  Przecież mógł ten pan malarz przyjść i pokazać jej, jak
• 23:42
  wymieszać żółty z czerwonym, by powstał pomarańczowy czy tam po
• 23:45
  biadolić o podstawach malarstwa, jakieś perspektywy, ale nie i
• 23:50
  całe szczęście, bo Marina była zachwycona, co prawda dopiero
• 23:54
  później jako dojrzała osoba zrozumiała czym to było, ale już
• 23:58
  wtedy wywarło to na niej wielkie wrażenie i wiecie co ona wtedy
• 24:03
  sobie uświadomiła? Że proces jest ważniejszy od
• 24:06
  efektu, a performance znaczy więcej niż obiekt.
• 24:10
  Brzmi jak definicja mariny abramowicz i powiedziała, że nie
• 24:14
  było w tym trwałości czy autorskiego przywiązania do
• 24:17
  efektu. Tylko czysty proces.
• 24:20
  Porównała też to do pewnego cytatu i w sa kleina, który
• 24:23
  powiedział, że moje obrazy to tylko popioły mojej sztuki i w
• 24:27
  sumie tak sobie też myślę, że jak ona miała 14 lat wtedy no to
• 24:32
  jednak pewnie bardziej myślała, że pan artysta jest odklejony.
• 24:36
  Proces, który stworzył, który pokazał marinie, no byłby ciężki
• 24:39
  ideologicznie czy metaforycznie do zrozumienia dla dorosłego.
• 24:44
  A co dopiero młodej dziewczyny no i myślę też, że to był moment
• 24:47
  przełomowy dla mariny coś wyjątkowego i coś, co pokazało
• 24:51
  jej, że sztuka nie musi być konwencjonalna i taka jak całe
• 24:56
  życie nam ją pokazywano, a wiem, że większość z nas, którzy coś
• 25:00
  tworzą albo inaczej, że wielu z nas podczas dorastania i etapów
• 25:05
  edukacji ma szczęście, jeżeli spotka kogoś.
• 25:09
  Swojego rodzaju jakoś nie wiem mentora, który nam pokaże, że
• 25:12
  można, a nawet trzeba wyjść z jakiegoś schematu i faktycznie
• 25:17
  gdzieś tam otwiera nam głowę. Wiecie na to, że rzeczywistość
• 25:21
  nie jest robiona pod klucz, że można z niej wyjść.
• 25:25
  Wydaje mi się, że Marina sama w sobie nie była nigdy
• 25:28
  konwencjonalna, ale myślę, że w momencie kształtowania się i
• 25:32
  osobowości to wywarło na nią duży wpływ, który zapoczątkował
• 25:36
  w niej nietypowy, nietypowy. Gdzieś tam patrzenie na codzie.
• 25:40
  Zresztą opowiem wam jedną historię, kiedy po tym
• 25:43
  wydarzeniu leżała na trawie i wpatrywała się w obłoki, to
• 25:47
  wpadł jej do głowy. Pomysł pojechała do bazy
• 25:51
  lotniczej i poprosiła, żeby pożyczyli jej 12 samolotów, bo
• 25:56
  chciała zrobić sobie rysunki na niebie.
• 26:00
  No, możecie się domyślać, że pan kapitan, że jak coś tam mówi,
• 26:04
  tego nie zrobił. Zadzwonił od razu do jej ojca,
• 26:07
  żeby zabrał córkę. Fantastyczna historia, prawda,
• 26:10
  że miała taką odwagę, żeby sobie pojechać i stwierdzić, że na
• 26:14
  pewno jej pożyczą te 12 samolotów.
• 26:17
  I ja znając resztę jej biografii, powiem wam, że to był
• 26:20
  właśnie znak odwagi, bo w przyszłości miała no i też
• 26:25
  zrealizowała takie pomysły. Które dla wielu wielu naprawdę
• 26:29
  ludzi byłyby nie do pomyślenia, że można w ogóle taki Plan
• 26:33
  stworzyć, czy że to się uda? No dobrze, ale przejdźmy teraz
• 26:37
  do etapu studiów, bo kiedy zaczęła przygotowywać się do
• 26:40
  egzaminów, jakby wtedy miała już pewność, że chce być artystką.
• 26:45
  No to miała również pewien problem.
• 26:47
  Była ambitna, inteligentna i zdolna, ale jej znajomi uważali,
• 26:52
  że no niepotrzebnie w ogóle. Się stresuje i tak dużo ćwiczy
• 26:55
  przecież z kontaktami i rodziców nie musi tak naprawdę robić nic.
• 27:00
  Co ją oczywiście irytowało, bo sama chciała zasłużyć na swój
• 27:03
  sukces, no i nie chciała pomocy od nikogo nie ma co się dziwić,
• 27:07
  zważywszy na jej dosyć chłodne kontakty z rodzicami.
• 27:11
  Zaczęła więc chodzić na wieczorne zajęcia z rysunku, na
• 27:14
  których oczywiście uczyli się anatomii.
• 27:16
  No bo już z wszystkich podcastów wiemy, że szkicowanie żywego,
• 27:20
  nagiego modela Kobiety czy mężczyzny.
• 27:23
  No to jest jednak podstawa i to wtedy w wieku 17.
• 27:27
  Czy tam 18 lat pierwszy raz widziała gołego mężczyznę?
• 27:31
  Tak ją obrzydził ten penis, że kiedy profesor zobaczył jej
• 27:35
  rysunek, wiecie, taki piękny, wykończony naprawdę
• 27:38
  dopieszczony, no ale bez penisa, no to on się zdziwił i
• 27:41
  powiedział, że no nie zalicza, bo on nie jest skończony, ale po
• 27:45
  prostu Marina nie chciała rysować penisa, nigdy więcej to
• 27:49
  też ma jakieś tam korzenie w jej wychowaniu, bo matka była
• 27:53
  prudaryna i to nader, mimo, że przecież kiedyś z ojcem.
• 27:57
  Szalała i to chyba intensywnie kazała marinie siedzieć z
• 28:01
  kolanami złączonymi. Nawet jak były same w domu w
• 28:05
  salonie gdzieś tam coś sobie robiły i siedziały w tak zwanych
• 28:09
  dresach to matka po prostu kazała jej zachowywać się
• 28:12
  poprawnie, jak na przykład dzwonił do niej jakiś kolega po
• 28:16
  prostu to matka wyrywała jej słuchawkę i na niego krzyczała,
• 28:20
  że czego ty chcesz w ogóle od mojej córki za to, kiedy dostała
• 28:24
  się na Akademię Sztuk Pięknych w belgradzie, to był jakiś
• 28:27
  sześćdziesiąty piąty rok, czyli Marina miała 19 lat.
• 28:31
  Wszyscy jej znajomi już dawno stracili dziewictwo,
• 28:34
  imprezowali. Wiecie, uprawiali seks kim
• 28:36
  chcieli, a ona nie i nie ma w tym nic złego, jakby to nie jest
• 28:40
  obowiązek, by w określonym wiecie wieku stracić dziewictwa.
• 28:44
  Mimo że wiele młodych ludzi, no czuje presję, ale naprawdę
• 28:47
  niepotrzebnie dla każdego przyjdzie jakby odpowiedni czas
• 28:51
  i co najważniejsze odpowiednia osoba.
• 28:54
  No bo to chyba jest istotniejsze, nie ma co tracić.
• 28:58
  Wiecie swojego wianuszka na byle kogo boże zabrzmiałam jak bumer,
• 29:03
  ale to jest mój żart z moim przyjacielem, żeby po prostu o
• 29:06
  dziewictwie mówimy. Wianuszek właśnie jak starzy
• 29:09
  ludzie, także mówię w kontekście, bo to może nie nie
• 29:12
  wybrzmieć tutaj. Sorry za te wszystkie.
• 29:14
  Agresję, ale musiałam, niestety Marina czuła się przez to
• 29:19
  wykluczona plus kontrolowana przez matkę, bo mimo że była
• 29:22
  pełnoletnia i studiowała no to nadal mieszkała z mamą, a ta
• 29:26
  kazała jej wracać przed dwudziestą drugą do domu, jakby
• 29:30
  nawet nie było mowy, że może wrócić później i przez wiele lat
• 29:33
  tego oczekiwała. Moi drodzy, nawet jak Marina
• 29:37
  była już mężatką naprawdę, ale o tym zaraz wam opowiem.
• 29:40
  A więc Marina stwierdziła, że ona chce stracić dziewictwo, ale
• 29:44
  z kimś przypad. Bo wiedziała, że jej koleżanki
• 29:48
  się zakochują, popuścił. Wiecie do łóżka z jakimś
• 29:51
  chłopakiem, więc Marina tego nie chciała, bo ona widziała, że ten
• 29:55
  facet ten chłopak zawsze zostawiał te koleżanki i one
• 29:59
  cierpiały, że oddały ten wianuszek.
• 30:02
  On po prostu się ich pozbył. Pokrętna logika, wiem, ale cóż,
• 30:05
  no ile znamy takich przypadków i dzisiaj Marina też takie
• 30:11
  widziała. Miała 20 kilka lat, kiedy
• 30:13
  straciła dziewictwo. Tutaj nie Jestem do końca pewna.
• 30:16
  Tam w tej książce było, że 24 lata, ale to jakoś tak dziwnie
• 30:20
  było. W każdym razie straciła
• 30:23
  dziewictwo z kolegą koleżanki, który och to jest.
• 30:28
  Nie wiem czy wam to będę mówić, bo to nie jest to chodzi o to,
• 30:30
  że Marina miała koleżankę, która non stop umawiała się na randki.
• 30:34
  Miała naprawdę wielu adoratorów i w pewnym momencie ona nie
• 30:38
  miała czasu na jakiegoś, więc stwierdziła, żeby Marina z nim
• 30:41
  poszła na randkę i żeby się poznali.
• 30:43
  Także no pożyczyła jej jakiegoś swojego adoratora, no i on się
• 30:47
  na marinę wkurzył, dlatego, że ona go nie uprzedziła, że ona
• 30:50
  jest dziewicą. No ale finalnie Plan powiedzmy
• 30:54
  wypalił i była z siebie bardzo dumna, no bo w końcu miała to za
• 30:58
  sobą, chociaż tak naprawdę, no nawet nie zaliczała tego jako
• 31:03
  prawdziwy seks. W każdym razie to tylko taka
• 31:06
  forma ciekawostki. Właśnie jak wyglądają te
• 31:09
  opowieści? Marina abramowicz, że one są
• 31:12
  bardzo intymne. W sensie faktycznie możemy wejść
• 31:15
  w jej emocje, które odczuwała, kiedy była młodą kobietą.
• 31:19
  I ja uważam, że są istotne, ponieważ to one.
• 31:23
  Wszystkie przeżycia ją ukształtowały jako artystkę i
• 31:27
  też bardzo szybko uświadomiła sobie, że ona nie chce mieć
• 31:30
  dzieci, że według mnie jest to forma pułapki, a ona jedynie o
• 31:35
  czym marzyła. To była wolność, której nigdy de
• 31:38
  facto nie miała. Marina podczas swojej edukacji
• 31:41
  artystycznej głównie malowała. To jest bardzo ciekawe, bo kiedy
• 31:45
  ja sobie myślę o niej, no to w ogóle nie widzę jej jako
• 31:48
  malarki. Jakoś wizja obrazu wydaje mi się
• 31:52
  po prostu. Dla jej idei dla jej
• 31:56
  niekonwencjonalne, ności zbyt ograniczona i nie dająca jakby
• 31:59
  pola do ukazania jej myśli, jakby ja się nie dziwię znając
• 32:04
  jej biografii, że Marina została performer ką, a nie malarką.
• 32:08
  Wielu znajomych i rodzina zamawiali u niej martwe natury,
• 32:12
  których Marina nienawidziła swoją drogą wprost mówiła, że
• 32:15
  maluje je po prostu dla pieniędzy.
• 32:18
  I po wielu latach po jej ogromnym sukcesie matka odkupiła
• 32:21
  prawie wszystkie te obrazy. Marina nawet myślała, żeby je
• 32:24
  spalić. Ale na szczęście tego nie
• 32:26
  zrobiła w art. Newsletterze, oczywiście dla
• 32:29
  patronów i patron ek wrzucę wam kilka zdjęć, bo jest to dosyć
• 32:33
  ciekawa sprawa, to to muszę przyznać.
• 32:36
  No i chyba to co najciekawsze, to fakt, że sama Marina nigdy
• 32:41
  nie była zadowolona z tego, jak wyglądają jej obrazy, ale nie
• 32:44
  dlatego, że nie była dobra technicznie, to w ogóle nie było
• 32:48
  jakby klu problemu tylko. Zbyt tak, jak powiedziałam ją
• 32:52
  ograniczała ta forma i ona nie umiała z nią wypracować
• 32:56
  dokładnie tego, co chciała przekazać.
• 32:58
  Myślę, że dużo osób, które maluje, wie o co chodzi, że
• 33:01
  jakby ta cała idea, która w nas siedzi, bo no jest zbyt
• 33:05
  ograniczona na płaskim płótnie i widzicie, ona musiała przejść
• 33:10
  etap malarstwa, żeby wiedzieć, że nie jest ono dla niej.
• 33:13
  Ona, jakby zdobyła wszystkie podstawy.
• 33:17
  Edukacji artystycznej, żeby się przekonać, że.
• 33:21
  Może złamać jakby schematy, które panują w świecie
• 33:27
  artystycznym, gdzieś tam, w tym mocno elitarnej zupce, która tak
• 33:31
  lubi mówić artystom, którzy w teorii powinni być wolni, co
• 33:35
  mają robić i to był czas rozwoju sztuki konceptualnej, więc
• 33:39
  idealnie dla mariny. Ona w końcu dowiedziała się, że
• 33:42
  nie musi się ograniczać do typowej formy, która dotychczas
• 33:46
  kojarzyła jej się ze sztuką. I kiedy w 1970 roku ukończyła
• 33:50
  ak. Nie no to przyniosła się do
• 33:53
  zagrzebia, by tam studiować podyplomową malarza, krista
• 33:57
  hege, dusowa hege dusowa dobrze przeczytałam, który notabene
• 34:02
  kiedyś również był nauczycielem Jacksona pollocka i lekcja,
• 34:06
  którą najbardziej zapamiętała Marina.
• 34:08
  To kiedy nauczyciel powiedział tak po pierwsze, że jeśli
• 34:12
  człowiek dochodzi w rysunku prawą ręką do takiej perfekcji,
• 34:16
  że z zamkniętymi oczami może wykonać piękny szkic, powinien
• 34:20
  natychmiast przerzucić się na lewą rękę.
• 34:22
  Żeby się nie powtarzać, mocne prawda, no bo wszyscy dążą do
• 34:27
  perfekcji, żeby być jak najlepszym rysownikiem czy
• 34:30
  malarzem, a nie ona jest w ogóle całym sensem tego tworzenia.
• 34:35
  Wydaje mi się, że to był czas, kiedy wszyscy mieli już dosyć
• 34:39
  nudnego realizmu i tej perfekcyjności, więc przyszedł
• 34:42
  no ciekawy czas w sztuce czas konceptualizmu i przekraczania
• 34:46
  granic. To był dla niej też wspaniały
• 34:49
  moment, dlatego, że była poza domem i poza kontrolą.
• 34:53
  Agresją swojej matki nie musiała już wracać do domu.
• 34:57
  O dwudziestej drugiej jako dorosła, a już kobieta plus jej
• 35:00
  chłopak jej nie i ojczył. Ej, bo ja w ogóle wam nie
• 35:03
  wspomniałam, że malina miała tego chłopaka chyba po roku od
• 35:06
  stracenia dziewictwa z kimś weszła w relacje.
• 35:09
  No w każdym razie to już tutaj mogę dokończyć, ale w
• 35:13
  siedemdziesiątym pierwszym roku wyszła za niego za mąż.
• 35:15
  Wiecie czemu żeby uwolnić się od matki?
• 35:19
  No na logikę miała wiecie no zamieszkać z mężem i być żoną i
• 35:22
  nie być pod tyranią rodzicielki niestety nic się nie zmieniło i
• 35:27
  to była najdziwniejsza historia małżeńska, jaką w ogóle znam.
• 35:31
  Serio więc no oczywiście muszę wam o niej opowiedzieć.
• 35:35
  Rodzice nessy, bo tak się nazywał ten jej pierwszy mąż,
• 35:37
  byli bardzo wierzący, byli też biedni mieszkali wu domu w tam
• 35:43
  mieszkanku z jedną sypia lenką, więc Marina nie mogła się do
• 35:47
  nich wprowadzić. Stwierdziła, że może matka się
• 35:50
  zgodzi, żeby jej mąż fill zamieszkał z nimi, ale ona nie
• 35:53
  wyraziła zgody fill benesa z nimi zamieszkał, bo ona nie
• 35:58
  chciała żadnego chłopa pod swoim dachem.
• 36:01
  Zresztą chyba nie brała ich na poważnie, bo nawet nie przyszła
• 36:03
  na na ślub. Generalnie to był bardzo dziwny
• 36:06
  układ, bo Marina, kiedy skończyła studia miała.
• 36:09
  I miała tego męża, to nadal musiała wracać do domu.
• 36:13
  Przed godziną 10:00 przed dwudziestą drugą jej mąż nie
• 36:17
  mógł spędzać z nią czasu, tym bardziej nocy, chociaż czasami
• 36:23
  się wkradałby jednak poprawiać trochę tej małżeńskiej miłości.
• 36:28
  Marina bardzo lubiła ten wątek. Ich relacji bardzo lubiła
• 36:33
  uprawiać seks generalnie. Sam Nysa też bardzo kręcił
• 36:37
  Marine to nie było tak, że ona go nawet nie lubiła.
• 36:40
  Najbardziej pociągały ją w nim jego pomysły i twórczość.
• 36:43
  Uwielbiała się z nim też kochać. Jak powiedziałam i ona ciągle
• 36:46
  miała ochotę na seks, a nie było to łatwe w ich przypadku, bo nie
• 36:51
  mieli gdzie tego robić. Problem był jednak taki, że jak
• 36:55
  już znaleźli odpowiednie miejsce, żeby sobie trochę
• 36:59
  uprawiać seksu, no to nessa nigdy nie osiągał.
• 37:04
  Orgazmu nigdy. Dopóki Marina nie zaszła w
• 37:07
  ciążę, wtedy jakby dziwnym trafem ten jego problem się
• 37:11
  skończył. Naprawdę to jest nie dziwne są
• 37:14
  te historie z życia mariny fill, co nie zmienia faktu, że Marina
• 37:19
  dokonała aborcji. Ona nie chciała dzieci tego była
• 37:21
  pewna, ja już wam wcześniej o tym wspominałam, w każdym razie
• 37:26
  czas studiów i ogólnie edukacji był intensywny, nie dość, że
• 37:29
  walczyła z komunizmem, to jeszcze wszyscy dużo tworzyli,
• 37:33
  udzielali się też w takim młodzieżowym Domu Kultury i
• 37:36
  oglądałam. Wywiad z mariną sprzed 12 lat, w
• 37:39
  którym opowiadała o właśnie o tym miejscu, tym młodzieżowym
• 37:43
  Domu Kultury, że to tutaj tak naprawdę skończyła być malarką,
• 37:47
  a zaczęła być performerką praktycznie wszystkie wywiady,
• 37:51
  jakie oglądałam z różnych lat pokrywają się słowo w słowo z
• 37:54
  tym, co fill zawarła w swojej biografii, więc no śmiem
• 37:59
  twierdzić, że jednak dużo rzeczy było prawdą, a nie tylko
• 38:02
  kreacją, bo wątpię, by istniał ktoś, kto by spamiętał.
• 38:06
  Wszystko fill, chociaż no tego nigdy nie możemy być pewni,
• 38:09
  prawda? Ja wiem, że ja tutaj trochę
• 38:10
  przeleciałam fill. A propos tych studiów, ale ten
• 38:13
  okres był bardzo ciekawy, bo ona z grupą znajomych samych
• 38:17
  mężczyzn faktycznie fill, oni zaczęli tworzyć sztukę, ale byli
• 38:22
  również to, co najważniejsze, zapraszani na różne projekty
• 38:25
  poza granice. No i to tak naprawdę uświadomiło
• 38:28
  marinie jak zaściankowy jest ten jej kraj i że jednak poza nim
• 38:32
  jest świat, który. Może i bardziej do niej pasuje,
• 38:35
  który jest też bardziej otwarty. Zostali na przykład zaproszeni
• 38:39
  do edynburga i to właśnie tam zobaczyła i poznała wielu
• 38:42
  performerów. No bo wtedy się rozwijał w ogóle
• 38:45
  ten fill cały konceptualizm w sztuce fill i poznała też wielu
• 38:49
  artystów, na przykład kontrowersyjnego hermana niczego
• 38:53
  ja wam o nim opowiadałam w podkaście o akcjonistach
• 38:56
  wiedeńskich, to są chore pojeby. Takich fill podsumowałam i to
• 39:02
  jest jeden z odcinków, o którym nie mogę mówić gdzieś tam na
• 39:05
  social mediach, bo mi od razu wlatuje cenzura i banują treści.
• 39:09
  To jest bardzo ciekawy fill odcinek, ale podczas fill
• 39:13
  performansów tych aksjonistów ludzie piją krew zwierząt
• 39:17
  zabijają te zwierzęta, taplają się w ich organach, inne
• 39:21
  naprawdę chore akcje, o których ciężko jest myśleć z perspektywy
• 39:25
  tego, że. Robią to w cudzysłowie, w imię
• 39:28
  sztuki, nie, że mordują po prostu fill żywe istoty, żeby
• 39:32
  mieć krew, to wygląda trochę. Wiecie jak taki kościół, jak
• 39:35
  składanie ofiary w tamtych latach faktycznie bardzo modne
• 39:40
  było korzystanie z takich fill? No niehumanitarnych metod, z
• 39:45
  których tak naprawdę Marina chyba tylko raz w życiu
• 39:48
  skorzystała w przeciągu całej swojej kariery.
• 39:51
  No i w grupie hermana niczego był taki gender Bruce, którego
• 39:55
  aresztowali po performance. Podczas którego masturbował się
• 40:00
  mazał kałem i śpiewał austriacki hymn.
• 40:03
  To był ten pokrój sztuki. Moi drodzy, jak ja się pierwszy
• 40:06
  raz dowiedziałam o akcjonistach, to byłam przerażona, no ale
• 40:09
  musiałam wam o nich opowiedzieć, bo zawsze wychodzę z założenia,
• 40:12
  że lepiej wiedzieć, niż nie wiedzieć, ale no czasami jak
• 40:17
  stworzę kontrowersyjny odcinek, to i tak mało kto o nim wie.
• 40:21
  W każdym razie to był moment, kiedy Marina zaczęła być mariną,
• 40:25
  którą teraz zdamy. Zaprezentowała też na festiwalu,
• 40:29
  bo oni tam zostali zaproszeni na festiwal.
• 40:32
  Mając pod tytułem rytm 10, wiem, że rytmów kojarzycie kilka, ale
• 40:36
  ten konkretny opierał się na pijackiej zabawie.
• 40:39
  Takich wiecie, popularnej wśród chłopów w Rosji, jugosławii,
• 40:43
  czyli na stole, po prostu kładziemy rękę rozstawiamy
• 40:46
  szeroko palce i trzeba pomiędzy te palce wbijać ostrze noża
• 40:51
  coraz szybciej, no i za każdy błąd za każdą ranę pije się po
• 40:55
  prostu kieliszek alkoholu. No i Marina wzniosła tu trochę
• 40:59
  na inny poziom, ponieważ na podłodze rozwinęła arkusz
• 41:02
  ogromnego papieru białego i położyła 10 noży, a nie jeden,
• 41:06
  jak wiecie gdzieś tam w tej oryginalnej zabawie i ona
• 41:10
  wbijała każdy po kolei pomiędzy swoje palce oczywiście nagrywała
• 41:14
  to wszystko na taśmę, kiedy się skaleczyłam, to wiadomo, jęczała
• 41:19
  z bólu, krew gdzieś tam zostawała na kartce papieru czy
• 41:22
  tam na marinie. I ona powtórzyła 2 razy ten
• 41:25
  performens, jakby próbując wykonać tą drugą rundę,
• 41:29
  dokładnie w ten sam sposób tymi samymi ruchami, co przy
• 41:33
  pierwszym razie. No i ona mówiła, że poczucie
• 41:36
  niebezpieczeństwa połączyło ją wtedy z widzami.
• 41:38
  Usłyszała brawa i wtedy poczuła coś, czego pragnęła całe swoje
• 41:44
  życie, czyli właśnie takiej wolności absolutnej.
• 41:47
  To był pierwszy raz, chyba kiedy ona wystąpiła tak konkretnie
• 41:50
  przed publicznością. I faktycznie została doceniona,
• 41:54
  chociaż w porównaniu z tymi aksjonistami, to naprawdę to był
• 41:58
  lajtowy performance i powiem wam szczerze, że jak sobie tak
• 42:03
  pomyślę o jej performance, ach obfitych w ten ból krew, ryzyko
• 42:07
  śmierci, no to ten właśnie ból istnieodłącznym elementem i jej
• 42:11
  sztuki dorastania trochę jakby przez matkę była na niego
• 42:15
  uodporniona. Tak nie wiem, tak sobie myślałam
• 42:17
  kiedy to czytałam. Czy to, że na przykład była bita
• 42:20
  w dzieciństwie jako się zahartowało?
• 42:23
  No bo wiecie, ona wielokrotnie przekraczała próg własnego bólu.
• 42:28
  Ja było w życiu nie mogła czegoś takiego zrobić, czy tak wiele
• 42:32
  tej agresji wobec samej siebie to właśnie jest gdzieś
• 42:35
  rozliczenie się z tym, co się wydarzyło.
• 42:38
  Widać, że ta wolność i jakby scalenie się z widzem
• 42:42
  zszokowanie go przekraczanie granic tego bólu, to było to, co
• 42:47
  ją odurzało i kręciło w pewien sposób.
• 42:50
  Po edynburgu wyjechała wraz z grupką znajomych do Londynu.
• 42:54
  Sama bym chciała polecieć w tym roku do Londynu, bo nigdy nie
• 42:57
  była on przecież tam jest tak. Dużo sztuki, poza tym kiedyś wam
• 43:01
  opowiadałam, ale muszę to wtrącić też w podcaście o
• 43:04
  marinie abramowicz, bo moi przyjaciele, którzy są
• 43:08
  podróżnikami od zawsze byli wiele lat temu w Londynie, jak
• 43:12
  jeszcze byli gówniarzami gdzieś na studiach i oni weszli do
• 43:16
  galerii i przypadkiem uczestniczyli w performansie
• 43:20
  Marine abramowicz, rozumiecie ona normalnie pomiędzy nimi
• 43:24
  chodziła i od tego czasu zawsze jak.
• 43:28
  O niej rozmawiamy, to mój przyjaciel mówi, a słyszałaś, że
• 43:30
  nasza psia psimarinka ma teraz wystawę albo zrobiła markę
• 43:34
  kosmetyków? No to jest niesamowita historia,
• 43:38
  do dzisiaj im tego zazdroszczę tak pozytywnie, ale no to
• 43:42
  musiało być coś niesamowitego, bo ja przyznam się, że bardzo
• 43:45
  bym chciała uczestniczyć w jakimś performens się Marine, no
• 43:49
  ale teraz można tylko, a to wam powiem później koniec tych
• 43:52
  dygresji, chociaż wiecie, że i tak pewnie będą niestety Londyn
• 43:57
  nie był dla nich łaskawy, no bo nie zarabiali na sztuce
• 44:00
  szczególnie takiej jaką tworzyli.
• 44:02
  No nie ukrywajmy, ciężko jest zmonetyzować performens prawda,
• 44:06
  myślę, że i do dzisiaj. Zresztą jednak zrobię dygresję
• 44:09
  szybciej niż myślałam, bo sama Marina mówiła, że wielu znanych
• 44:13
  performerów po latach w końcu uciekało się do zmiany formy
• 44:17
  swojej sztuki, żeby po prostu mieć za co żyć, żeby zarobić.
• 44:21
  W każdym razie Marina pracowała w fabryce wtedy, która robiła
• 44:25
  kołyski dla dzieci. Potem była listonoszką i to jest
• 44:28
  zabawna historia, bo no ona znała angielski, ponieważ się
• 44:32
  uczyła angielskiego, ale no nie na takim poziomie jak native i
• 44:36
  często miała też problem. Już czytaniem adresów i w ogóle
• 44:40
  nie znałam mapy Londynu, no bo ile tam mogła chwilę mieszkać,
• 44:43
  więc postanowiła, że będzie dostarczała wyłącznie te listy,
• 44:47
  które mają czytelnie wpisane adresy, a resztę i rachunki
• 44:51
  będzie wyrzucała. Jak możecie się domyślić, nie
• 44:54
  dostała awansu i długo nie popracowała jako listonoszka,
• 44:59
  ale kiedy już no nie miała szans na dobry zarobek.
• 45:03
  Matka zadzwoniła, mówiąc, że. Załatwiła jej pracę na uczelni w
• 45:07
  belgradzie. Oczywiście, że Marina nie
• 45:09
  chciała korzystać z jej koneksji, nie chciała też wracać
• 45:12
  do belgradu, który tak ją ograniczał, ale wiedziała, że
• 45:17
  żeby zrealizować cel, musiała cofnąć się niestety o krok, bo
• 45:21
  dzięki pracy na tej uczelni, na której wykładała tylko jeden
• 45:26
  dzień w tygodniu, a zarabiała naprawdę dużo, no to mogła
• 45:30
  odkładać pieniądze, czyli pieniądze, które?
• 45:34
  Mogłyby jej pomóc zrealizować jej wymarzony cel, żeby uciec z
• 45:39
  tego kraju. No i oczywiście też tak zrobiła,
• 45:42
  mogła skupić się na performance ach na wyjazdach, bo naprawdę
• 45:46
  było ich sporo. Miała też na to pieniądze była
• 45:49
  zapraszana na wiele ważnych eventów artystycznych.
• 45:52
  Stworzyła rytm 4, który polegał na tym, że naga siedziała przed
• 45:57
  wielkim wentylatorem i wdychała z niego powietrze, co
• 46:00
  doprowadziło do jej omdlenia. To nie było zaplanowane, ale
• 46:04
  było za dużo tego powietrza, więc zemdlała.
• 46:07
  Potem był rytm 5 bardzo ciekawy i niebezpieczny.
• 46:11
  Stworzyła gwiazdę, o której mówiła w wywiadzie, że była
• 46:14
  symbolem komunizmu. Marina kładła się, jakby we
• 46:18
  wnętrzu tej gwiazdy na ziemi fill i dookoła była stworzona no
• 46:23
  obręcz, jakby tej fill gwiazdy, w której były fill trociny, ona
• 46:28
  najpierw obcinała paznokcie trochę swoich włosów i podpalała
• 46:32
  tę gwiazdę, która płonęła i ona tutaj nie mogła przewidzieć, że
• 46:36
  spalane trociny i ogień zabiorą jej powietrze i również.
• 46:41
  Zemdleje takie wiecie, nieprzewidziane elementy
• 46:43
  sprawiały, że powstał kolejny element jej performansów, czyli
• 46:48
  takie naturalne włączenie publiczności do jej sztuki.
• 46:50
  No bo często trzeba było ją ratować i ludzie po prostu
• 46:54
  podchodzili do niej i ją wyciągali.
• 46:57
  Kiedy coś się nie tak działo, czy uważali, że jest to już zbyt
• 47:00
  ryzykowne? Ale moi drodzy, tu tak szybko
• 47:03
  wam tylko opowiedziałam o tych rytmach, bo w końcu powstał
• 47:07
  najważniejszy, czyli rytm Zero, który chyba każdy kto miał
• 47:12
  styczność z performansem ze sztuką zna i ja moi drodzy, będę
• 47:16
  trochę wam opowiadała o tych performansach, ale głównie
• 47:19
  jednak skupię się na życiorysie mariny, chociaż uważam, że jej
• 47:23
  życie i sztuka są scalone, nie ma nic pomiędzy nie ma.
• 47:28
  Mariny Kobiety i mariny artystki jest po prostu Marina
• 47:31
  abramowicz. Ona zawsze jest po prostu
• 47:33
  artystką. Sama nie oddziela zresztą tych 2
• 47:37
  dziedzin swojego życia. Dlatego tak ośmielona po prostu
• 47:41
  mogłam to powiedzieć, tylko chodzi mi o to, że ja już
• 47:44
  stworzyłam kiedyś odcinek numer 38, w którym wam opowiadałam aż
• 47:49
  o 10 najbardziej kontrowersyjnych performansach
• 47:51
  mariny, więc w dzisiejszym niektóre z nich rozwinę, a u
• 47:55
  niektórych tylko wspomnę także. Polecam wam żebyście sobie też
• 47:59
  posłuchali tamtego podcastu i tak jak mówiłam jej życie to
• 48:04
  była sztuka, więc nie mogę nie opisać wam rytmu Zero z innej
• 48:08
  perspektywy niż właśnie z jej własnej w biografii pokonać mur
• 48:12
  jest wstawiona instrukcja do każdego jednego performansu i to
• 48:17
  jest bardzo fajna rzecz, że możemy zobaczyć jak ona
• 48:20
  rozpisywała całą ideę, taka jakby lista wisiała zawsze w.
• 48:25
  W galerii, żeby wiedzieć, co się wydarzy i kolejna rzecz, która
• 48:29
  dla mnie była interesująca, to fakt, że praktycznie zawsze te
• 48:33
  performance były mocno spontaniczne.
• 48:36
  Ona nie planowała ich przez kilka miesięcy, a na pomysły
• 48:40
  wpadała w randomowych momentach swojego życia.
• 48:43
  W sensie wiecie, jak ona już ustaliła?
• 48:45
  Jakiś pomysł, to mogła go realizować kilka miesięcy, ale
• 48:49
  pomysł wychodził bardzo szybko. Bardzo często jechała po prostu
• 48:53
  gdzieś do jakiejś galerii, do której była zapraszana i ona już
• 48:56
  na miejscu. Na przykład dzień przed czy
• 48:58
  kilka dni przed wymyślała, co w tamtym momencie przedstawi, ale
• 49:03
  o k moi drodzy, zapraszam was na rytm Zero w przestrzeni
• 49:07
  galerjnej Marina stanęła na środku, obok był stół, na którym
• 49:11
  położono 72 przedmioty i to były różne rzeczy.
• 49:15
  Na przykład młotek, piła, dzwonek, nożyczki, igły.
• 49:21
  Pióro wieczne melonik, siekiera, nóż do krojenia mięsa kośćmiód
• 49:26
  były widelce, jakiś flakon z perfumami, Gazeta, szalik,
• 49:30
  szminka, cukier, aparat, polaroid i to co najważniejsze,
• 49:35
  czyli pistolet, a obok niego jeden nabój.
• 49:39
  Czas trwania tego performansu to 6 godzin w opisie wystawy
• 49:42
  dodała, że bierze całkowitą odpowiedzialność za to, co się
• 49:46
  wydarzy. A wszystko działo się w Neapolu
• 49:49
  w 1974 roku. Przez pierwsze 3 godziny.
• 49:53
  No nie działo się zbyt wiele, kto się otulił szalikiem.
• 49:56
  Ktoś dał buziaka w policzek. Ludzie chyba zastanawiali się, o
• 50:00
  co w tym wszystkim chodzi. Nie stoi sobie kobieta, mogą coś
• 50:04
  zrobić, mogą ją skrzywdzić czy nie?
• 50:07
  Czy wypada czy nie, ale w końcu coś się ruszyło i to co ciekawe
• 50:12
  zauważyła Marina po. Że Kobiety były bierne, znaczy
• 50:17
  one stały i wydawały polecenia swoim partnerom mówiły im, co
• 50:22
  mają zrobić z mariną i wiecie, tak to bywa jakby z
• 50:26
  odpowiedzialnością zbiorową, że jak już jedna osoba zacznie, to
• 50:30
  inni też. No bo już nie czują takiego
• 50:32
  wstydu. Kiedy ktoś odważył się ukłuć
• 50:34
  Marina szpilką to jedna z kobiet otarła jej łzy.
• 50:37
  M, czyli jednak ruszyła. Jeżeli jesteście ciekawi, kim
• 50:40
  była ta publiczność? No to składała się głównie z
• 50:43
  włoskiego establishmentu. Byli mężowie w drogich
• 50:47
  garniturach, którzy zabrali ze sobą swoje piękne, równie
• 50:52
  eleganckie żony i Marina. Stwierdziła, że to, że oni
• 50:55
  zabrali te swoje partnerki na ten performance.
• 50:58
  To był jedyny powód. Dzięki któremu ona nie została
• 51:02
  wtedy zgwałcona. Więc widzicie, ona musiała mieć
• 51:05
  ku temu powody. Czasem więc atmosfera stawała
• 51:09
  się coraz bardziej taka nasączona erotyzmem
• 51:12
  seksualnością. Właśnie ludzie sobie pozwalali
• 51:15
  na więcej. Neapol to jednak południe Włoch,
• 51:17
  gdzie kościół odgrywa ważną rolę i nadal kobieta silnie łączona
• 51:21
  była z obrazem madonny, dziwki. No i w końcu jeden z mężczyzn
• 51:26
  rozciął marinę, koszulę. Odsłaniając jej nagie piersi,
• 51:30
  kiedy zmieniła, czy tam zmieniała pozy?
• 51:33
  No to ona się poddawała. Była jakby rzeczą i własnością
• 51:37
  na te kilka godzin performansu trochę jakby zachowywała się jak
• 51:41
  lalka. Ktoś wziął ją na ręce, chodził z
• 51:44
  nią po tej galerii. Ktoś napisał jej słowo end,
• 51:47
  czyli koniec na czole. Ktoś inny położył ją na stole i
• 51:51
  wbił ostrze noża w blat bardzo blisko, jakby pomiędzy jej nogi.
• 51:56
  Może tak powiem, ktoś inny na przykład to jest.
• 51:59
  Straszne, ale naciął jej nożem do mięsa szyję i zlizał tę krew
• 52:04
  do dzisiaj ma tę bliznę i teraz najciekawszy fragment, bardzo
• 52:08
  niski mężczyzna, stojąc koło mariny, głośno dyszał
• 52:12
  przestraszyła się my Kobiety, wiecie, no dobrze, znamy ten
• 52:15
  przerażający i obrzydliwy dźwięk, prawda?
• 52:18
  Jakby to nie jest zwykłe dyszenie, to jest bardziej
• 52:21
  takie, w sensie mówię o nas o kobietach, uczucie instynkt,
• 52:25
  który nam podpowiada, że coś jest nie tak, że coś może się.
• 52:29
  Wydarzyć tak to opisała Marina i ja Jestem pewna, że mężczyźni,
• 52:35
  którzy mnie słuchają, nigdy nie zrozumieją tego strachu, ale to
• 52:38
  jest kwestia, może na inny podcast, jak bardzo by nie
• 52:43
  szanowali. Nie lubili kobiet.
• 52:46
  To niestety tego panowie nigdy nie zrozumiecie tego strachu, że
• 52:50
  kobieta idzie na pierwszą randkę i się obawia, czy zostanie
• 52:54
  zgwałcona, czy coś jej się stanie, że ma.
• 52:57
  Po prostu jej koleżanka ma lokalizację i włączoną, a facet
• 53:00
  idzie i się zastanawiać czy. Czy wziąć nie wiem makaron, czy
• 53:03
  może jednak jakiegoś burgera? Marina powiedziała, że żadna
• 53:07
  sytuacja, poza tym dyszenie mi bliskością kurdupla, nie
• 53:11
  wprawiła ją w strach. W tamtym momencie podczas
• 53:14
  performansu on wziął pistolet. Załadował ten jeden nabój i
• 53:18
  włożył marinie w dłoń, potem przesunął lufę po jej szyi i
• 53:22
  dotknął spustu. Nagle w tej cichej galerii
• 53:26
  rozległ się po prostu szum. Ludzie zaczęli szeptać i być
• 53:29
  nerwowi. Nagle ktoś złapał tego.
• 53:32
  Kurdupla i zabrał mu broń, bo no słychać było naprawdę różne
• 53:37
  głosy na tej sali. Jedni mówili dobrze, że
• 53:40
  wspierali marinę, żeby nic jej się nie stało, a inni o dziwo
• 53:44
  chcieli kontynuowania tego performansu i zobaczyć, co ten
• 53:47
  mały kurdupel zrobi. Wyrzucono go z galerii, a
• 53:50
  dyrektor tej przestrzeni ogłosił, że minęło równo 6
• 53:54
  godzin i performance się zakończył.
• 53:57
  Wtedy Marina jakby się ocknęła i spojrzała na publiczność jakby.
• 54:02
  Zaczęła wchodzić w tę publiczność, no bo wcześniej
• 54:04
  patrzyła w dal, jakby była, wiecie tylko przedmiotem nieżywą
• 54:08
  osobą i to co mnie zaciekawiło, to fakt, że wtedy zobaczyła na
• 54:12
  twarzach tych zgromadzonych ludzi w galerii tych ludzi,
• 54:15
  którzy byli tak pięknie, elegancko ubrani, unikali jej
• 54:18
  wzroku. Wiecie, zaczęli szybko wychodzić
• 54:21
  w pośpiechu, w ogóle uświadamiając sobie, w czym tak
• 54:23
  naprawdę właśnie uczestniczyli. Marina została to była jakaś
• 54:27
  chyba druga w nocy została zawieziona do hotelu, była
• 54:30
  bardzo zmęczona, obolała i zak. Trochę wyglądało to tak, jakby
• 54:35
  dopiero teraz poczuła wszystko, co jej robili przez te 6 godzin
• 54:39
  ci ludzie, a nad ranem kiedy się obudziła i spojrzała w lustro,
• 54:43
  to dostrzegła siwe pasmo na jej kruczo czarnych włosach.
• 54:48
  Jak ja to czytałam to miałam ogromne ciarki, bo ona sobie
• 54:51
  wtedy uświadomiła, że to była publiczność, która mogła ją
• 54:55
  faktycznie zabić. I to jest chyba jeden z
• 54:57
  najbardziej znanych, ale i najbardziej kontrowersyjnych
• 55:00
  performansów jakie? Stworzyła najbardziej
• 55:03
  niebezpieczne i zobaczcie, ile tutaj jest zagadnień, które
• 55:07
  można poruszyć w rozmowie, gdzieś tam z przyjaciółmi,
• 55:10
  prawda? Na przykład pod względem gdzieś
• 55:12
  socjologicznym. Zobaczcie, jak ci ludzie się
• 55:14
  zachowywali, że w ogóle byli w stanie.
• 55:17
  W pewnym momencie się przełamać i zamiast dać jej różę czy
• 55:21
  pomiziać ją po policzku, to oni ją krzywdzili.
• 55:24
  Rozcinali skórę, spijali krew. Kto normalny w ogóle tak robi?
• 55:29
  Znaczy jakby obecne czasy social mediów.
• 55:32
  Patologii trochę udowadniają, że ludzie są zdolni do wszystkiego
• 55:36
  i że wiecie, no prawo nie jest bez powodu i całe szczęście, że
• 55:40
  istnieje, bo myślę, że jakby było przyzwolenie to ludzie by
• 55:44
  robili dużo więcej gorszych rzeczy niż teraz i tutaj od razu
• 55:48
  jak zwykle odniosę się do tego co się dzieje fill w Iranie, że
• 55:52
  te dziewięcioletnie dziewczynki mają oficjalne pozwolenie żeby
• 55:55
  zostawać żonami. Wiecie to jest przyzwolenie na
• 55:58
  pedofilię. Ale prawo mówi, że tak można
• 56:02
  straszne. No ja na przykład.
• 56:04
  Powiem wam szczerze, że nie byłabym zdolna do krzywdy
• 56:07
  fizycznej, oczywiście nie mówię tutaj o obronie własnej czy
• 56:11
  jakiegoś członka mojej rodziny czy przyjaciela, ale takiej
• 56:14
  krzywdy dla dziwnej satysfakcji czy dla zabawy to samo mam wobec
• 56:20
  zwierząt, no nie ufam ludziom, którzy nie lubią zwierząt, nie
• 56:23
  mówiąc już o tym o tych, którzy krzywdzą te zwierzęta, bo to
• 56:27
  jest nie do pomyślenia, więc to jest bardzo ciekawy aspekt, że.
• 56:31
  Ci ludzie z czasem zaczęli się odważać, bo ktoś był pierwszy w
• 56:33
  życiu, więc oni też mogą. W sumie to jest tylko
• 56:35
  performens, no ale to była żywa kobieta żywa Marina, której
• 56:40
  robiono krzywdę, nawet wbicie głupiej szpilki w drugiego
• 56:43
  człowieka. No moi drodzy, no to nie jest
• 56:45
  normalna sprawa, to jest w ogóle debata, na którą teraz nie ma
• 56:50
  zbyt wiele czasu, ale ale pomyślcie sobie, zastanówcie się
• 56:53
  co byście zrobili podczas. Takiego performansu oczywiście
• 56:58
  to są różne kwestie, bo co innego byście pewnie sobie
• 57:01
  pomyśleli, a co innego moglibyście zrobić podczas
• 57:04
  takiego performance u. Pamiętajcie, że to też nie były
• 57:07
  czasy tak jak teraz social mediów.
• 57:08
  Teraz to wszystko byłoby udokumentowane, może niektórzy
• 57:11
  jednak by się wstydzili, bo by wiedzieli, że mogliby po,
• 57:14
  chociaż nie mogli ponieść kary. No bo przecież mari nabrała
• 57:17
  wszystko na siebie, każdą rzecz, nawet jeżeli ktoś by ją
• 57:20
  zastrzelił i powiem wam, że teraz od razu mi się
• 57:23
  przypomniało. Kiedyś z jaśmin rozmawiałam a
• 57:25
  propos tego performansu. Że ona stwierdziła, a co
• 57:29
  mariczka jeżeli on był ustawiony a ten kurdupel był podstawiony
• 57:34
  przez galerię przez marinę, przecież nikt nie powiedział, że
• 57:38
  performance nie mógł być wyreżyserowany jakby to jest
• 57:41
  bardzo ciekawe co jaśmin wtedy powiedziała, ale mi się jednak
• 57:46
  wydaje, że nie taki był zamysł mariny, bo jej wszelkie
• 57:51
  działania artystyczne. No dowodzą jednak tego, że ona
• 57:54
  robiła to zawsze na granicy życia i śmierci.
• 57:58
  Nigdy nie bała się zaryzykować własnego istnienia w imię
• 58:01
  sztuki, co też daje dużo do myślenia.
• 58:03
  Jest bardzo niepokojące, ale chyba to był cały sens jej
• 58:09
  każdego performansu, a nie jakieś ustawki i reżyserowanie,
• 58:13
  ale dobrze nad tym się fill gdzieś tam zastanowicie w gronie
• 58:17
  swoich przyjaciół czy sami ze sobą, ale chciałam wam
• 58:21
  powiedzieć, że ona nie miała nawet 30 lat, a stworzyła już
• 58:24
  tyle niesamowitych i kultowych performansów, które my wszyscy
• 58:28
  znamy. Jak mieszkała w belgradzie, to
• 58:30
  wróżbita jej przepowiedział, że osiągnie sukces późno i coś mi
• 58:35
  się wydaje, że nie miał racji, chociaż no każdy ma jakąś inną
• 58:38
  definicję. Wiecie tego sukcesu, ale marinka
• 58:42
  bardzo lubiła udawać się do znanych wróżbitów i twierdziła,
• 58:45
  że wiele z ich przepowiedni się fill sprawdziło sn to musiałam
• 58:50
  wam napomknąć, bo jeszcze będzie jedna sytuacja z wróżbami mamy
• 58:53
  rok siedemdziesiąty piąty Marina ma wtedy 29 lat sn, no i dostaje
• 58:58
  kolejne zaproszenie. Od Instytutu tym razem w
• 59:01
  Amsterdamie. Chyba wiecie, co tutaj się
• 59:05
  wydarzy, prawda? Jej przewodnikiem i takim
• 59:08
  opiekunem w Amsterdamie miał być nikt inny, jak i wielka miłość,
• 59:12
  czyli, a właściwie frank u we laj zipem, kiedy Marina go
• 59:16
  spotkała, uli miał no ciekawie wyglądał, bo miał pół twarzy
• 59:21
  ogolone i pomalowane. Tak wiecie mocno kobieco.
• 59:25
  Z czerwoną szmineczką, a drugą miał naturalną z brodą no i
• 59:28
  powiedzmy chociaż to no dobra męskie, czyli była damska połowa
• 59:33
  twarzy i męska, no był bardzo ciekawy.
• 59:35
  Do obserwowania nic dziwnego, że Marina gdzieś tam się
• 59:39
  zachwyciła, nim szczególnie, że przed nim miała romans z
• 59:43
  mężczyzną, który bardzo mocno kobieco wyglądał i ją strasznie
• 59:48
  jarała. Ta kobiecość w tym mężczyźnie,
• 59:50
  mimo że Kobiety nigdy ją nie interesowały i nawet nie miała
• 59:53
  ani jednego romansu z żadną kobietą.
• 59:55
  Szkoda, bo zawsze byłoby ciekawiej.
• 59:58
  Ulay był fotografem, który współpracował z polaroidem, bo
• 1:00:02
  performance mariny, który nazywał się Thomas lead lips i
• 1:00:05
  który jednak. Opisać, bo jest istotne i zaraz
• 1:00:09
  wrócę do tematu. Tomas lips właśnie to był ten
• 1:00:12
  mężczyzna, o którym wam przed chwilą powiedziałam, był jednym
• 1:00:16
  z kochanków mariny, a sam performance wyglądał tak, że
• 1:00:19
  zjadało najpierw litr miodu wypijała litr czerwonego wina z
• 1:00:24
  kryształowego kieliszka, który potem rozbiła chyba niechcący z
• 1:00:28
  tego, co wiem i zraniła bardzo mocno swoją dłoń wycięła żyletką
• 1:00:33
  gwiazdę z 5 ramionami, która często pojawia się w sztuce
• 1:00:37
  mariny. Potem położyła się na ogromnym
• 1:00:40
  krzyżu zrobionym z bloków lodu, a z sufitu zjechał taki piecyk,
• 1:00:45
  który wisiał nad jej brzuchem, by rozgrzewać te ranę, która
• 1:00:49
  dzięki temu miała cały czas krwawić i się babrać.
• 1:00:52
  Po 30 minutach leżenia na lodzie publiczność zareagowała.
• 1:00:56
  Chcieli ją uchronić od odmrożeń. No i ta ręka była tak mocno
• 1:01:00
  mocno krwawiła od tego zbitego kieliszka, więc postanowiono
• 1:01:04
  przerwać performens. I to jest istotne.
• 1:01:06
  Musiałam wam o tym powiedzieć. Po pierwsze to jest kultowy
• 1:01:09
  performens i ona miała go również w tym Amsterdamie
• 1:01:11
  przedstawić, ale po po nim ula i się nią zaopiekował.
• 1:01:16
  Opatrzył rany. No i kiedy już tam wszystko było
• 1:01:19
  okej, poszli do pubu i siedzieli w gronie znajomych właśnie w
• 1:01:23
  jakiejś tej knajpce. Okazało się, że oni oboje mają
• 1:01:27
  urodziny dokładnie tego samego dnia, czyli 30 listopada.
• 1:01:31
  No i oboje w to nie uwierzyli, no bo to są trochę takie nie
• 1:01:34
  przypadki. Ale ula i powiedział, że co roku
• 1:01:37
  wyrywa kartkę w swoim podręcznym kalendarzyku.
• 1:01:41
  W dniu swoich urodzin i Marina w ogóle wyciągnęła w tym samym
• 1:01:44
  momencie swój kalendarzyk, w którym również była wyrwana
• 1:01:49
  kartka z dnia jej urodzin. No naprawdę niesamowite są takie
• 1:01:54
  nie przypadki, więc, a z racji, że Marina tam wierzyła w takie
• 1:01:57
  różne rzeczy, no to stwierdziła, że coś musi być na rzeczy, no i
• 1:02:01
  było to była fascynacja od pierwszego wejrzenia po
• 1:02:05
  wieczorze w pubie poszli do ulaja i jak to powiedziała
• 1:02:08
  Marina spędzili 10 dni w łóżku prawiając.
• 1:02:12
  Rozmawiając o życiu i sztuce, Marina opowiadała, że wzajemnie
• 1:02:16
  się fascynowali nie nie tylko seksualnie.
• 1:02:20
  Wszystko tam się zgadzało, jakby naprawdę powiedzenie o 2
• 1:02:23
  połówkach pomarańczy to byli oni, mimo, że to bzdura, ale
• 1:02:26
  wiecie, byli idealnie dobrani. Wszystko ich łączyło.
• 1:02:30
  Była między nimi wielka namiętność.
• 1:02:33
  Jedno zaczynało coś mówić, a drugie kończyło jego zdanie.
• 1:02:36
  Seks był wyśmienity, wspólnie w ogóle uwielbiali rozmawiać o
• 1:02:41
  wszystkim, wręcz oddychali. Za siebie no jakby zamiast
• 1:02:45
  siebie no niestety marinka musiała po tym czasie wrócić do
• 1:02:49
  belgradu. Tęskniła strasznie za ula jem,
• 1:02:53
  dzwonili do siebie, mimo że to było drogie rozmowy i matka
• 1:02:57
  odcięła ją od telefonu, więc potem pisali listy każdego dnia
• 1:03:01
  i wtedy, kiedy belgrad i jej rzeczywistość całkowicie zaczęły
• 1:03:06
  ją przytłaczać. Jeszcze więcej widziałam minusów
• 1:03:08
  w tej Serbii. Postanowiła uciec, miała
• 1:03:11
  pieniądze, więc spakowała do walizki jak najwięcej.
• 1:03:15
  Jej się udało dokumentów swoich prac.
• 1:03:17
  Jakby dokumentacji swoich prac ubrań nie mogła, żeby jej matka.
• 1:03:21
  No nic nie podejrzewała mężowi, bo on też tam by jeszcze
• 1:03:25
  wyłączył. Chyba Marina zapomniała, ona nic
• 1:03:28
  mu nie powiedziała, po prostu uciekła, ale chwilę przed
• 1:03:33
  zadzwonił do niej wróżb, na którego bardzo długo czekała też
• 1:03:36
  jakiś bardzo znany i on powiedział, że ona.
• 1:03:39
  Nie powinna wyjeżdżać, bo ten nowy mężczyzna ją zniszczy, ale
• 1:03:42
  ona wsiadła do pociągu. Moi drodzy, kiedy w grę wchodzi
• 1:03:45
  miłość, no to nic nie jest w stanie nas powstrzymać.
• 1:03:49
  Tutaj nawet nie ma co z tym faktem dyskutować.
• 1:03:52
  Wszyscy przez to przeszliśmy, prawda, no ale kiedy zamieszkali
• 1:03:57
  razem w super pensji mieszkanku laja, to nagle Marina zaczęła
• 1:04:01
  zauważać pewne niuanse. Wiecie, mówi się, że się, że
• 1:04:05
  spadają różowe okulary czy coś tam klapki z oczu.
• 1:04:08
  Ja Jestem kiepska powiedzenia na ścianach wisiało wiele pięknych
• 1:04:13
  zdjęć. Nie zdziwiło oczywiście Marine
• 1:04:15
  top, bo jej partner był fotografem, ale jakoś dziwnie
• 1:04:19
  dużo było portretów jednej Kobiety.
• 1:04:22
  No i okazało się, że to jest dziewczyna ulaja, która notabene
• 1:04:25
  opłaca mu ten loft. Marina nie chciała zbytnio
• 1:04:29
  wnikać w szczegóły tej relacji, ale dowiedziała się też, że ma
• 1:04:33
  dwójkę dzieci z 2 różnymi kobietami i każdą z nich opuścił
• 1:04:38
  i każde dziecko również i nie miał z nimi kontaktu.
• 1:04:41
  I mimo że Marina nie chciała mieć dzieci, to czuła taki no
• 1:04:44
  dyskomfort myśląc o jej idealnym partnerze, który tak postępował,
• 1:04:48
  no bo. Jakby jak to świadczy o
• 1:04:51
  człowieku, który opuszcza swoje rodziny swoje dzieci nie
• 1:04:56
  szczególnie, że Marina też nigdy nie była kochana przez swoich
• 1:04:59
  rodziców, kiedy ulaj rozstał się z tą kobietą od loftu, to chcąc
• 1:05:03
  oszczędzić, postanowili, że kupią furgonetkę, w której
• 1:05:06
  zamieszkają i będą jeździć po świecie i robić sztukę.
• 1:05:10
  Plan wspaniały i ile dzięki w ogóle tej decyzji mam teraz dla
• 1:05:14
  was historię do opowiedzenia, także dzięki ula i marinka, ale
• 1:05:18
  powiem wam, że mimo. Tego wstępu o tych kobietach,
• 1:05:22
  porzuconych dzieciach to przyznam, że pięknie czytało się
• 1:05:26
  ich miłości, namiętności, o tym pożądaniu wszystko brzmiało jak
• 1:05:30
  bajka, jak film, jak historia, którą chyba niejedno z nas
• 1:05:34
  chciałoby przeżyć. Chociaż raz w swoim życiu takie
• 1:05:37
  całkowite zatracenie i połączenie z tą drugą osobą bez
• 1:05:42
  względu czy to kobieta, czy mężczyzna i oni.
• 1:05:46
  Razem tym swoim vanem, takim starym, którego przerobili
• 1:05:50
  pojechali na biennale do Wenecji, bo Marina została tam
• 1:05:53
  zaproszona. Była już wtedy ceniona w
• 1:05:56
  środowisku. Ja wiem, że to tak płynnie
• 1:05:57
  przeszła, ale ona bardzo szybko została gdzieś tam doceniona, co
• 1:06:01
  nie znaczy, że miała pieniądze, bo nie miała przez długi czas.
• 1:06:04
  I tak, żeby nie robić żadnej luki w tej historii, to oni
• 1:06:07
  kiedyś pojechali na chwilę do domku, który kiedyś Marina
• 1:06:10
  zarobione pieniądze z tej uczelni kupiła taki tani.
• 1:06:14
  Wiecie jakiś wypoczynkowy domeczek gdzieś nad jeziorem i
• 1:06:17
  tam pojechała z ulajem uprawiać dziki seks i nakrył ją wtedy jej
• 1:06:21
  mąż. Pogadali, on powiedział o k.
• 1:06:23
  Rozstajemy się, jakby nie było żadnych pretensji.
• 1:06:26
  To jest tylko strona mariny, no ale dobrze miała wyjaśnione z
• 1:06:30
  mężem. On prawdopodobnie nie miał do
• 1:06:32
  niej żalu. Tak to zostało ujęte.
• 1:06:36
  Chciałam wam po prostu jeszcze powiedzieć.
• 1:06:38
  A propos marinki leya Marina nigdy nie była fanką.
• 1:06:41
  Ani alkoholu, ani narkotyków za to ulaj uwielbiał wszystko,
• 1:06:47
  korzystał też z dobrodziejstw rozpustnego amsterdamu, że tak
• 1:06:51
  powiem, czego Marina nienawidziła, dlatego, że ona
• 1:06:55
  czuła, że oni mają tak wiele wielkich rzeczy do stworzenia
• 1:06:58
  razem, a alkohol go stopuje i zaprząta mu głowę.
• 1:07:01
  Traci czas na tego kaca, robi głupie rzeczy, zamiast jakby.
• 1:07:07
  Wszystkie swoje myśli i siły zostawić na tworzenie sztuki
• 1:07:11
  wspólnie. Więc ulaj rzucił picie także
• 1:07:14
  super na wiele lat, które razem spędzili potem już sobie pił,
• 1:07:19
  jak nie byli razem. Oni w tym momencie byli biedni,
• 1:07:24
  naprawdę biedni, ale Marina nigdy nie była tak szczęśliwa.
• 1:07:28
  Byli nierozłączni, nawet nazywali siebie glue, czyli
• 1:07:31
  klej, a kiedy byli razem to byli super glue.
• 1:07:35
  W ogóle mieli sporo uroczych ksywek wobec siebie.
• 1:07:38
  No jak sobie wyobrażacie taką parę, która irytuje wszystkich i
• 1:07:41
  nie może się od siebie odkleić? To właśnie.
• 1:07:43
  Oni tylko dodajmy ponadprzeciętny talent i
• 1:07:46
  inteligencję nie mimo tej miłości zjednoczenia się ze
• 1:07:51
  sobą, to jednak pozostawali osobnymi osobami w sensie
• 1:07:55
  osobnymi bytami, tak dla jasności, w sensie sobie
• 1:07:58
  zażartowałam, nie jakby tworzyli wspaniałe rzeczy, żyli razem,
• 1:08:02
  bardzo się kochali, ale nadal była to Marina i ula, a nie
• 1:08:06
  jedność. Chociaż myślę, że to właśnie
• 1:08:08
  dzięki tej Wielkiej namiętności stworzyli tyle dzieł, które
• 1:08:12
  zapisały się w kanonie sztuki. Bo bez tych emocji, tego całego
• 1:08:16
  wulkanu namiętności nie byłoby. To wszystko takie mocne i
• 1:08:20
  wyjątkowe, co po latach też Marina stwierdziła, kiedy się
• 1:08:25
  spotkali już bez większych uczuć wobec siebie, tym razem znowu
• 1:08:29
  zaszła w ciążę, którą usunęła. To była już druga aborcja w jej
• 1:08:33
  życiu w przyszłości chyba jeszcze dokona jednej fill była
• 1:08:37
  pewna, że nie chce fill, jakby mieć potomstwa.
• 1:08:41
  Chce być artystką i temu w pełni się poświęcić.
• 1:08:44
  Jednym z pierwszych znanych i wspólnych performance ów był
• 1:08:48
  ten, który przedstawili w siedemdziesiątym siódmym roku w
• 1:08:51
  bolonii i on się nazywa imponderabilia fill stwierdzili,
• 1:08:55
  że gdyby nie było artystów, to nie byłoby też muzeów, więc
• 1:08:59
  stworzyli wejście na wystawę, w której stali nago.
• 1:09:03
  W sensie w tym wejściu stali nago naprzeciwko siebie fill.
• 1:09:07
  Ono było bardzo zmniejszone. Żeby ludzie musieli się
• 1:09:11
  przeciskać pomiędzy ulajem i marinną, więc każdy kto chciał
• 1:09:15
  wejść do środka do środka tej przestrzeni galeryjnej musiał
• 1:09:19
  właśnie fill przejść pomiędzy nimi i to było ciekawe, bo no
• 1:09:24
  ktoś musiał się jakby zdecydować, czy zwróci się
• 1:09:28
  twarzą do mariny, a pubką do ulaja czy na odwrót, a mogło być
• 1:09:32
  to jednak niekomfortowe, prawda? Jak widzicie, oni bardzo lubili
• 1:09:37
  występować nago w sumie w większości swoich
• 1:09:40
  performance'ów, ale marika to kiedyś tłumaczyła, że to w sumie
• 1:09:45
  była jedyna opcja, żeby odbiorcy mogli się skupić na przekazie i
• 1:09:49
  procesie, żeby nic nie odwracało ich uwagi po tym zamieszkali na
• 1:09:53
  chwilę na sardynii chcieli gdzieś się zatrzymać, trochę
• 1:09:57
  dorobić, adoptowali też pieska albę, który im towarzyszył.
• 1:10:01
  W każdym razie na tej sardynii. Do illi owce było tych owiec
• 1:10:05
  bardzo dużo, chyba ponad setka w zamian za ser, inne jedzenie.
• 1:10:09
  Ja nie wiem dokładnie czy oni dostawali pieniądze czy tylko
• 1:10:12
  jedzenie, ale wydaje mi się, że jakąś mniejszą kwotę mogli
• 1:10:15
  dostawać w nocy było zimno, o dziwo więc no co się robi jak
• 1:10:19
  jest zimno moi drodzy, uprawiali namiętny i gorący seks.
• 1:10:24
  By się ogrzać i mimo że prawie nic nie mieli no bo nie mieli
• 1:10:28
  żadnych rzeczy poza autem i psem to byli pies to nie rzecz, ale
• 1:10:33
  wiecie o co chodzi, byli po prostu bardzo szczęśliwi jedno i
• 1:10:37
  drugie, bo mieli siebie albe i sztukę.
• 1:10:39
  No wyobraźcie sobie, że są nawet zdjęcia jak Marina robi swetry z
• 1:10:43
  tej owczej wełny. Fajnie przeczytam wam fragment,
• 1:10:47
  w którym to Marina opisała ten moment w ich życiu nie mieliśmy
• 1:10:51
  pieniędzy, ale czułam się bogata.
• 1:10:54
  Przyjemność jaką dawało posiadanie kawałka pecorino.
• 1:10:57
  To kilka pomidorów z przydomowego gródka czy litr
• 1:11:00
  oliwy z oliwek, a także uprawianie miłości furgonetce ze
• 1:11:04
  śpiącą album w kącie miała większą wartość niż dostatek.
• 1:11:08
  Była po prostu bezcenna. Wszystko było tak niesamowicie
• 1:11:11
  piękne, cała nasza trójka oddychała w tym samym rytmie, po
• 1:11:15
  tym również na zaproszenie wybrali się do Stanów
• 1:11:17
  Zjednoczonych. To jest niesamowite, ile oni
• 1:11:20
  podróżowali. Ja wiecie, ja wam tutaj dużo
• 1:11:22
  pewnie pomijam, no bo nie mogę wam streścić całej biografii
• 1:11:26
  całego życiorysu. Ale to też była we mnie taka
• 1:11:30
  Zazdrość, że oni zobaczyli taki kawał świata i to absolutnie na
• 1:11:34
  na własnych zasadach. Także to też było miłe.
• 1:11:37
  Chcę, żeby tutaj wybrzmiało to, że oni mieli siebie, mieli tylko
• 1:11:41
  furgonetkę, byli wolni, podróżowali, czasami dostawali
• 1:11:45
  pieniądze za jakieś przyjazdy na performance.
• 1:11:48
  Czasami nie to, co jest istotne, to to, że przez całą swoją
• 1:11:53
  biografię Marina wspominała po prostu, że ona.
• 1:11:56
  Marzy o wolności. To na tym jej najbardziej
• 1:11:59
  zależało i faktycznie te wolność dzięki.
• 1:12:04
  Temu stylowi życia, jakie postanowili prowadzić, uzyskała
• 1:12:08
  no a w Stanach, w tym morzu performerów i artystów
• 1:12:12
  konceptualnych. Wydaje mi się, że taka surowa i
• 1:12:15
  agresywna w swoich pomysłach Marina była bardzo egzotyczna i
• 1:12:19
  ludzie byli jej ciekawi. No bo dla nas egzotyczne mogą
• 1:12:22
  być jakieś wiecie, wyspy, czy jakaś dżungla, a dla ludzi na
• 1:12:26
  przykład z wielkich miast w Stanach Zjednoczonych.
• 1:12:30
  Kobieta z wiecie Serbii jest równie egzotyczna, no tak jak
• 1:12:35
  chełmoński był w Paryżu egzotyczny dla Francuzów i też
• 1:12:40
  jest taki fragment, gdzie Marina mówi, że ona nawet nie wie, w
• 1:12:44
  którym momencie to się wydarzyło i przez który performens, ale
• 1:12:47
  nagle stała się bardzo rozpoznawalna i że zaczęła jakby
• 1:12:54
  zyskiwać spory rozgłos i to pozwoliło im przyjechać do tych
• 1:12:57
  Stanów Zjednoczonych. Fill zakochała się w soho.
• 1:13:00
  Nie dziwię się, bo to jest niezwykła dzielnica z piękną
• 1:13:03
  architekturą. No i niebywałą historią z
• 1:13:06
  ludźmi, którzy są tam świetnie ubrani.
• 1:13:08
  Naprawdę moi drodzy, tam jest jak na Fashion weeku.
• 1:13:11
  Ja też bardzo lubię soho, chociaż myślę, że moje serce
• 1:13:14
  jednak najbardziej skradł brooklyn, no ale wtedy to były
• 1:13:18
  lata siedemdziesiąte i ten Nowy Jork wyglądał totalnie inaczej
• 1:13:22
  niż ten, który ja na przykład znam.
• 1:13:24
  Soho faktycznie. Było miejscem, w którym w
• 1:13:27
  opuszczonych takich surowych fabrykach mieli pracownię
• 1:13:31
  artyści tacy najróżniejsi najbardziej.
• 1:13:35
  Kolorowy więc tam była ekstra mieszanka.
• 1:13:37
  Myślę, że idealne miejsce dla Marine, oni na jakiś czas
• 1:13:41
  zamieszkali w jednym z loftów z grupą różnych artystów i to były
• 1:13:46
  takie odjechane historie, nawet jednym z artystów był Piotr
• 1:13:50
  Polak. Niestety Marina nie podała jego
• 1:13:53
  nazwiska. Szkoda, no nie dotarłam do
• 1:13:55
  niego, ale też była właśnie jakaś tam polski wątek.
• 1:13:57
  Zresztą ona często współpracowała gdzieś z jakimiś.
• 1:14:01
  Polakami i ich opisywała, więc przejdźmy teraz do momentu,
• 1:14:04
  kiedy wyjechali na biennale do Australii.
• 1:14:07
  Czyli widzicie w ogóle kolejne niesamowite miejsce i to jest
• 1:14:11
  dopiero opowieść. Bardzo chcieli zorganizować
• 1:14:14
  performens po jakby po momencie, kiedy mieliby poznać aborygenów,
• 1:14:20
  no niestety było to praktycznie nie do zrealizowania, bo osoby,
• 1:14:24
  które zajmowały się ochroną praw, nie dopuszczały do nich
• 1:14:29
  turystów, za których brano Marine julaja.
• 1:14:32
  Ale wiecie, co pokazało wiele historii?
• 1:14:35
  Marina jest wytrwałą kobietą, bo niektóre z performansów
• 1:14:39
  potrzebowały wielu lat i papierologii, żeby.
• 1:14:42
  Je zorganizować, a Marina nigdy się nie poddawała tym razem.
• 1:14:46
  Było podobnie, ale ja wam to skrócę do samego tego miecha,
• 1:14:50
  który jest najciekawsze po wielu próbach i powrotach do Europy.
• 1:14:54
  Udało im się zawrzeć dil. Mieli najpierw pomóc panu
• 1:14:57
  zajmującemu się właśnie sprawami aborygenów, robić zdjęcia i
• 1:15:01
  dokumentować. Jakby jego pracę w zamian za
• 1:15:04
  pozwolenie na przekroczenie terenu zamieszkałego przez
• 1:15:08
  rdzennych mieszkańców, to super była w ogóle akcja i w 1980 roku
• 1:15:13
  zamieszkali właśnie z aborygenami.
• 1:15:14
  W końcu obserwowali ich, poznawali ich zwyczaje, po
• 1:15:18
  prostu żyli z nimi, nie przy nich tylko z nimi.
• 1:15:21
  Ciekawe było, jak Marina opowiadała o tym, że no, ona
• 1:15:25
  żyła z kobietami, a ula i z mężczyznami z tego plemienia, że
• 1:15:28
  to było dla mieszkańców naturalne, że mieszkańcy.
• 1:15:33
  Czyli osobno na co dzień spotykali się tylko w
• 1:15:36
  określonych momentach. Domniemam, że głównie na
• 1:15:39
  płodzenie potomków i z racji, że Marina z ula jem, nie znali
• 1:15:44
  języka aborygenów, no to musieli sobie inaczej radzić.
• 1:15:47
  Marina mówiła, że zazwyczaj milczała, kiedy siedziała wśród
• 1:15:51
  kobiet fill, ale po pewnym czasie, gdy przesiadywała z
• 1:15:55
  nimi, no intensywnie, to wręcz rozumiała się z nimi bez słów,
• 1:16:00
  ale nie chodziło, że tam dogadywały się na migi, jak to
• 1:16:03
  bywa. Wielu podróżach, ale oczytanie
• 1:16:07
  sobie w myślach serio, ona mówiła, że słyszy ich głosy w
• 1:16:11
  głowie. No i że Marina wiecie, myślała
• 1:16:13
  sobie w głowie po prostu, że kurczę, chyba źle usiadłam przy
• 1:16:17
  tym ognisku. Nie wiem, domniemam, że może dym
• 1:16:19
  leciał, było jakieś niewygodne i w tym samym momencie ona
• 1:16:23
  usłyszała w swojej głowie myśli aborygenki, która właśnie
• 1:16:26
  mówiła. No, że Marina powinna się
• 1:16:29
  przesiąść. I ona jej ustąpiła miejsca.
• 1:16:33
  Rozumiecie, ale jeszcze mi się przypomniała jedna sprawa.
• 1:16:37
  Od początku Marina bardzo często opowiada o swoich snach, prawda
• 1:16:41
  i mówiła, że tutaj w tym plemieniu było tak, że kiedy
• 1:16:44
  rano wszystkie kobietki wstawały, to ona oczywiście wraz
• 1:16:48
  z nimi szła gdzieś, by omówić swoje sny, ale no nie znały
• 1:16:53
  swoich języków, więc każda po kolei fill, jakby każdego dnia
• 1:16:57
  codziennie opisywała swój sen, rysując go patykiem na piasku
• 1:17:02
  sn, fill, to jest to jest ciekawe.
• 1:17:04
  Ale słuchajcie, bo może one same ze sobą też się nie porozumiewał
• 1:17:08
  jakimiś słowami chodziło o to, że każda musiała omówić swój
• 1:17:12
  sen, a jeżeli nie wystarczało dnia, no to na drugi dzień
• 1:17:18
  trzeba było omówić sny z poprzedniego dnia i z tego
• 1:17:21
  obecnego, tak, że to było dosyć komiczne, ale to jest inna
• 1:17:24
  ciekawostka o papieżu bardzo aktualna, znaczy no nieaktualna,
• 1:17:28
  bo to o innym papieżu, ale marinie, kiedy śniło się, że
• 1:17:31
  ktoś strzelał do Jana Pawła drugiego.
• 1:17:34
  I podobno 2 dni później, później 48 godzin później później był
• 1:17:37
  zamach na papierze. I Marina ma wiele takich
• 1:17:40
  przemyśleńłączenia się właśnie z energią tej duchowości, tego
• 1:17:45
  mistycyzmu, tego porozumiewania się po prostu telepatycznego
• 1:17:51
  tutaj nie będę oceniała, bo wszyscy mamy do nich różne
• 1:17:54
  podejście i wszyscy wierzymy w coś innego, ale no nie w tym
• 1:17:57
  rzecz, to po prostu część historii mariny, więc chciałam
• 1:18:00
  wam o tym opowiedzieć, bo takich historii było kilka, że ona
• 1:18:04
  gdzieś tam jej się przyśniło. Jakiś motyw jej mieszkania w
• 1:18:08
  Amsterdamie. W którym mieszkała wtedy jej
• 1:18:11
  przyjaciółka, bo oni byli właśnie w rozjazdach i jak
• 1:18:15
  zadzwoniła, czy skontaktowała się z przyjaciółką, to ona
• 1:18:17
  potwierdziła te różne rzeczy. No to jest ciekawa sprawa.
• 1:18:22
  No także, zostawiam was po prostu z tym, żebyście sami
• 1:18:26
  sobie stwierdzili, czy wierzycie w to czy nie no i i tak no
• 1:18:30
  Australia, to jest jedna z moich ulubionych historii, więc
• 1:18:33
  jeszcze chciałabym wam opowiedzieć 2 inne rzeczy.
• 1:18:37
  Po pierwsze, kiedy udawali się do aborygenów, znaleźli wielki
• 1:18:40
  długi płot, który wydaje mi się, że chyba miał uchronić.
• 1:18:44
  Zwierzęta przed niebezpieczeństwem.
• 1:18:47
  W każdym razie ten płot się ciągnął i ciągnął i to wtedy
• 1:18:50
  narodziła się, jakby narodził się pewien pomysł w głowie
• 1:18:54
  mariny i ulaja i to wtedy narodził się pewien pomysł,
• 1:18:58
  który łączy się z drugą historią.
• 1:19:00
  Moją ulubioną Marina i ulaj postanowili, że święta spędzą
• 1:19:04
  razem, ale na ziemiach rdzennych mieszkańców.
• 1:19:07
  Tyle że jakby poza fill, tym tą wioską tym obozowiskiem, udali
• 1:19:12
  się w miejsce, w którym było wiele.
• 1:19:15
  Trochę wody bardzo mało i był czerwony piach, no bo w końcu to
• 1:19:20
  była pustynia, więc to było takie chyba wyjątkowe miejsce ze
• 1:19:23
  źródełkiem i to tam wpadli na pomysł, by ich kolejnym
• 1:19:28
  performance m było przejście muru chińskiego.
• 1:19:31
  I byli pewni, że nikt wcześniej nie wpadł na taki pomysł, no ale
• 1:19:35
  wiecie, oni byli tak zakochani, tak głodni siebie wzajemnie, że
• 1:19:39
  postanowili, że kiedy wykonają ten pomysł, przejdą ten mur, to
• 1:19:44
  na środku drogi, kiedy się spotkając, idąc z 2 końców tego
• 1:19:48
  muru chińskiego, oni wezmą ślub. Marina uważała to za niezwykle
• 1:19:54
  romantyczny pomysł. Też tak uważam piękna idea, no i
• 1:19:57
  to jest właśnie, że w tej Australii narodził się pomysł.
• 1:20:01
  Według mnie jednego z 3 najbardziej kultowych
• 1:20:04
  performance ów mariny i ulaja moi drodzy, to jeszcze nie jest
• 1:20:09
  koniec ciekawych historii. Tutaj proszę się rozsiąść
• 1:20:11
  wygodnie, bo tu jest jedna za drugą.
• 1:20:13
  Naprawdę oni w tym momencie jedli kolację, kiedy tam
• 1:20:17
  rozmawiali sobie sobie o tym wielkim murze, przygotowywali ją
• 1:20:21
  po zachodzie słońca, żeby nie było zbyt gorąco przy ognisku.
• 1:20:24
  W dzień Bożego Narodzenia, ale nagle.
• 1:20:28
  Naprzeciwko nich za ogniskiem przysiadł wielki Orzeł
• 1:20:31
  australijski. Z tego co sprawdziłam, bo byłam
• 1:20:34
  bardzo ciekawa, to te ptaki mają od metra do metra 20, czyli są
• 1:20:39
  naprawdę ogromne i oni wtedy zaniemówili, no bo takich
• 1:20:44
  obserwował byli jak zahipnotyzowani nie dość, że on
• 1:20:47
  był piękny. No to też był wiecie
• 1:20:48
  majestatyczny, ale no to jednak drapieżnik sn, oni się nie
• 1:20:52
  ruszali, nic nie jedli, no ale w końcu po kilku godzinach byli
• 1:20:57
  zmęczeni, więc musieli pójść spać.
• 1:20:59
  Padnięci z resztą fill i drogą i tym upałem, a nad ranem
• 1:21:03
  zobaczyli, że ten Orzeł cały czas siedzi za tym już fill
• 1:21:07
  niepalącym się ogniskiem, więc ula i wstał i poszedł dotknąć
• 1:21:12
  tego ptaka chyba z ciekawości i Orzeł upadł, był martwy, został
• 1:21:17
  doszczętnie zjedzony przez mrówki.
• 1:21:19
  Marina wtedy dostała gęsiej skórki sn.
• 1:21:22
  Ja też niesamowita historia, prawda sn jak ja czytam takie
• 1:21:26
  historie, no to chyba się nie dziwicie, że ja sobie myślę
• 1:21:28
  kurde, że. Że ta książka to jest chyba
• 1:21:31
  naprawdę mocno koloryzowane, bo to jest wręcz niemożliwe.
• 1:21:34
  Moi drodzy, ja nie wierzę w takie historie.
• 1:21:38
  Ee ale no lubię risercz prawda, więc zaczęłam kopać googlować i
• 1:21:43
  szukać i się okazało, że jest to możliwe o dziwo naprawdę, ale
• 1:21:48
  tylko jeżeli Orzeł był albo chory albo od razu martwy, a nie
• 1:21:52
  mógł być martwy, no bo w tej historii Marina mówi, że on
• 1:21:55
  najpierw krążył nad nimi, więc to było niesamowite, że co
• 1:22:00
  niesamowite było to, że to faktycznie jest możliwe, może
• 1:22:02
  był zraniony, on tam usiadł, nie wiem, przyleciał się w
• 1:22:05
  cudzysłowie, ogrzać te ogniska albo może po ratunek.
• 1:22:09
  Nie wiem, ale że on nad żonę te mrówki w jeden wieczór w jedną
• 1:22:12
  noc go zjadły, no i że są w ogóle na świecie takie
• 1:22:15
  stworzenia, które mogą zjeść wielkiego orła.
• 1:22:18
  Przerażające i wiecie co to jeszcze nie jest koniec tej
• 1:22:22
  przerażającej historii, kiedy oni wrócili z tej osady od tych
• 1:22:25
  aborygenów, to opowiedzieli ich znajomemu, który zajmował się
• 1:22:29
  tym ludem rdzennym o pewnym szamańskim obrządku, w którym
• 1:22:33
  ulaj został nazwany przez szamana.
• 1:22:36
  Jungarai i wiecie co się okazało, że to tunga rai.
• 1:22:41
  Oznacza umierający Orzeł niesamowite, nie nao także.
• 1:22:49
  Świetna jest ta biografia. Naprawdę to się, czy to się po
• 1:22:51
  prostu zjada tak jak te mrówki tego orła, czy to było prawdą
• 1:22:56
  czy nie? Ja Marina abramowicz zawsze
• 1:22:58
  biorę z przymrużeniem oka, moi drodzy, no ale po tym wszystkim
• 1:23:02
  nadal tworzyli performance w różnych zakątkach świata.
• 1:23:06
  Pamiętacie tam było na przykład, że uli trzymał strzałę, a Marina
• 1:23:11
  trzymała łuk i to wszystko było napięte, że jakby się.
• 1:23:17
  Coś stało, no to ulej trafiał z tą strzałą prosto w serce
• 1:23:20
  Marine, więc ona mu ufała doszczętnie.
• 1:23:24
  Tam była wielka miłość. Dużo było takich.
• 1:23:26
  No bardzo znanych w ogóle sztuk, które wspólnie stworzyli, które
• 1:23:31
  zapadają w pamięć, które dzisiaj myślimy o abramowicz to również
• 1:23:34
  widzimy ulaja gdzieś obok niej, tylko niestety ich związek był
• 1:23:40
  intensywny i ich relacja, tworzenie, sztuka, miłość.
• 1:23:45
  Wiadomo i zaczęło się coś psuć pomiędzy nimi.
• 1:23:48
  Ula i zaczął zdradzać marinę. To ulaj trzeba przyznać mu, że
• 1:23:52
  to jest ogromna lafirynda i bardzo krzywdził Marina
• 1:23:56
  abramowicz, czym bardziej był na nią zły.
• 1:23:58
  Czym bar wink? Nie wiem większe sukcesy, ona
• 1:24:01
  odnosiła tym on potrafił specjalnie, żeby wbić jej szpilę
• 1:24:05
  w serce. Potrafił flirtować z trenerkami
• 1:24:09
  ze stewardesami. Nie wiem gdziekolwiek był, po
• 1:24:12
  prostu miał multup multum bab. Ja się właśnie zastanawiałam czy
• 1:24:16
  to chodzi o to, że ta sława zaczęła mu.
• 1:24:19
  Zgadzać, czy on się znudził? Pamiętam, że kiedyś
• 1:24:22
  przeczytałam, może w jakimś podcaście o tym mówiłam, że po
• 1:24:26
  prostu ulaja bardzo irytowała komercjalizacja ich sztuki.
• 1:24:31
  W pewnym momencie, chociaż no też zbyt wiele na nie nie
• 1:24:34
  zarabiali, ale myślę, że to po prostu jego męskie ego, co nie
• 1:24:38
  znaczy, że się zdradza kobietę, którą się kocha, albo z którą
• 1:24:41
  się jest, po prostu się rozstaje.
• 1:24:43
  No to jest bardzo prosta zasada, ludzie jakoś kurde nie potrafią
• 1:24:47
  tego. Zrozumieć i wykonać.
• 1:24:50
  Bo nic nie usprawiedliwia zdrad, tyle że dla mariny ich życie
• 1:24:54
  prywatne. To była też sztuka.
• 1:24:56
  Ona nie rozdzielała tego na pracy i na związek to było
• 1:24:59
  jednością. Wiecie, to jest ogromny problem,
• 1:25:02
  bo czasami jest tak, że w pracy dzieje się coś złego, a w domu
• 1:25:05
  możesz się rozluźnić. U nich tego nie było i może to
• 1:25:08
  też było problemem dla ul. Ja on w końcu też chciał mieć
• 1:25:12
  dziecko, bo jej o tym powiedział, mimo że ona nigdy
• 1:25:14
  nie chciała tego dziecka. Poza tym moi drodzy, no zostawił
• 1:25:17
  trójkę dzieci i nie miał z nimi kontaktu i nagle.
• 1:25:21
  Oczekuje od swojej Kobiety, żeby zrobić kolejne dziecko.
• 1:25:24
  No takiemu facetowi nie da się ufać, plus jeszcze zdradzał ją
• 1:25:27
  przez sn tak długi czas. No sn jest też jedna okropna
• 1:25:31
  historia, kiedy ulay miał kochankę sn taką już pod koniec
• 1:25:35
  chyba ich większej relacji i nie przyznawał się do tego.
• 1:25:39
  Marina czuła Marina wiedziała i nie wiem, co chciała tym
• 1:25:43
  osiągnąć, ale. Podeszła go i zaproponowała mu
• 1:25:47
  trójkąt tą fill sn kochanką i powiem wam, że.
• 1:25:53
  On był taki o Jezus zadowolony, że on w końcu się zmieniłaś.
• 1:25:57
  Fajnie, że chcesz z nami tam sobie zrobić jakieś przyjemności
• 1:26:02
  erotyczne i to było chyba najohydniejsze doświadczenie i
• 1:26:06
  upokorzenie, jakie ona sobie zafundowała, chciała sprawdzić,
• 1:26:11
  kim jest ta kobieta, w czym jest lepsza?
• 1:26:13
  Dlaczego ula ją wybrał, więc zgodziła się na seks z nią i z
• 1:26:17
  nim. To jest straszne.
• 1:26:19
  Patrzyła, jaki ukochany uprawia seks z inną kobietą, to naprawdę
• 1:26:23
  musi rozrywać serce. Ja jak to czytałam, to nie
• 1:26:27
  mogłam po prostu w to uwierzyć. I oczywiście od razu pomyślałam
• 1:26:31
  sobie o fridzie kalo, która również sypiała z kochankami
• 1:26:33
  Diego. Żeby po prostu sprawdzić, w czym
• 1:26:37
  one są lepsze od niej i dlaczego on, dlaczego ona mu nie
• 1:26:41
  wystarcza? Chociaż no frida, chociaż lubiła
• 1:26:44
  Kobiety, bo była biseksualna, ale powiem wam, że jak ja czytam
• 1:26:49
  takie rzeczy, to mi się po prostu chce krzyczeć albo mówić.
• 1:26:52
  Jezu Kobiety trochę szacunku do siebie, nie to jest naprawdę
• 1:26:56
  prosta sprawa, no ale dobra, kiedy nad ranem Marina
• 1:27:00
  opuszczała ich łóżko, po tym seksie po tym trójkącie.
• 1:27:04
  Powiedziała do siebie, że to był ten moment, kiedy ona przestała
• 1:27:07
  lubić zapachula i pogodziła się. Z ich rozstaniem, no to
• 1:27:12
  pogodzenie. Weźmy w wielgachny cudzysłów, bo
• 1:27:16
  myślę, że miną lata, zanim się z tym pogodzi albo i nigdy wiele
• 1:27:20
  było historii miłosnych mariny, to muszę przyznać i bardzo mnie
• 1:27:24
  irytowały te wszystkie fragmenty, bo ona i ulay dla
• 1:27:28
  mnie to jest totalnie coś innego, ponieważ zawsze ich
• 1:27:32
  miłość była stawiana w kontekście sztuki, że ta
• 1:27:35
  namiętność i uczucie tworzyły coś, co?
• 1:27:39
  No przemieniało się w performens formę sztuki.
• 1:27:42
  Która nie miałaby prawa bytu, gdyby nie ich związek, nie
• 1:27:46
  powstałaby. Wiecie, tak, wiem, że się
• 1:27:49
  powtarzam, nie powstałyby po prostu tak emocjonalne dzieła
• 1:27:52
  sztuki, gdyby oni się nie kochali i siebie nie pragnęli.
• 1:27:55
  No ale przy każdym kolejnym mężczyźnie nie mogłam po prostu
• 1:27:59
  słuchać tego, jak ona dawała się upokarzać, jak żądna była tego,
• 1:28:04
  by ktoś ją kochał, by ktoś się nią opiekował, by po prostu być
• 1:28:08
  w związku. Bo dla mnie Marina to jest
• 1:28:10
  kobieta, rakieta niezwykła, zdolna, ponadprzeciętna, w ogóle
• 1:28:14
  nie wiem, ona totalnie inaczej patrzy na rzeczywistość.
• 1:28:19
  Ona odnosiła ogromne sukcesy. To była Marina.
• 1:28:22
  Abramowicz nadal jest Marina abramowicz.
• 1:28:25
  A za każdym razem w opisie kolejnego związku czułam się
• 1:28:28
  jakbym słuchała żałosnej po prostu historii dziewczyny,
• 1:28:31
  która nie zna swojej wartości, musi mieć przy sobie przy swoim
• 1:28:36
  boku jakiegoś chłopa, bo inaczej jest niepełna.
• 1:28:38
  Totalnie mi ten obraz mariny nie pasuje z tym co ona wyprawiała,
• 1:28:44
  kiedy była w różnych związkach i ja wiem, że my jako ludzie
• 1:28:47
  lubimy. Robić wiele głupich rzeczy,
• 1:28:50
  często upokarzających dla miłości, no ale ile można?
• 1:28:54
  No bo nie ukrywajmy, każda z nas, czy każdy z nas zrobił.
• 1:29:00
  Coś głupiego w imię miłości, że jak o tym teraz pomyślimy, no to
• 1:29:03
  przewracamy oczami, prawda? No ja nie wierzę, że nie ma ani
• 1:29:07
  jednego, każdy zrobił coś takiego, że po prostu Wstyd
• 1:29:10
  przed samym sobą. No.
• 1:29:12
  Ale przyznał, że mari nas strasznie straciła w moich
• 1:29:15
  oczach jak czytałam o tych różnych związkach, to nawet nie
• 1:29:18
  były romanse. Zazwyczaj to były związki z
• 1:29:21
  ulajem była 12 lat z jakimś tam jednym typem też była 12 lat.
• 1:29:25
  Nawet jej chyba psycholog powiedział, że to jest już jakiś
• 1:29:29
  schemat, że ona dokładnie tak samo zaczyna i kończy te
• 1:29:32
  związki. Nawet zgadza się ilość lat.
• 1:29:35
  Nie wiem czy to jest poprawne czy nie żeby tak mówić o tych
• 1:29:38
  odczuciach, że ona mnie zawiodła.
• 1:29:40
  A propos swoich wyborów romantycznych, no bo nic mi do
• 1:29:42
  tego. No ale no, skoro robię oni
• 1:29:44
  podcast, to też chcą moich emocjach wam opowiedzieć, bo ja
• 1:29:48
  nie wyrażam zgody, żeby kobieta się czuła niepełna, nie będąc z
• 1:29:52
  kimś w związku i żeby wolała być upokorzona i zdradzona, niż żeby
• 1:29:57
  być sama i szczęśliwa, wolna i robiła to to, co ma ochotę.
• 1:30:01
  Wiecie o co mi chodzi, prawda? Ja Jestem po prostu absolutnie
• 1:30:04
  zdania, że niepotrzebny nam nikt jakaś druga pseudo połówka.
• 1:30:09
  Która na nie wiem nam zapełni jakieś niedobory czy nada sens
• 1:30:12
  życia? Nie uważam, by ktokolwiek musiał
• 1:30:14
  sobie podbijać wartość poprzez bycie w związku i to w
• 1:30:18
  toksycznym, nie odbierajcie tego źle.
• 1:30:20
  Znowu to powiem, tylko to nie jest historia artystki z
• 1:30:23
  dziewiętnastego wieku, która nie miała wyboru.
• 1:30:25
  Marina miała i tak wolała się poniżać.
• 1:30:29
  I dawać się oszukiwać, zdradzać i to wielokrotnie przez wielu
• 1:30:33
  mężczyzn praktycznie przez każdego jednego chyba nie było
• 1:30:36
  ani jednego tak naprawdę porządnego.
• 1:30:38
  Może jakiś jeden, ale co myślicie, że tylko ula jej to
• 1:30:41
  robił? Gdzie tam prawie każdy kolejnej
• 1:30:44
  był jeszcze gorsze sytuacje, które się w głowie nie mieszczą.
• 1:30:47
  Kiedy ktoś wprost po latach związku po latach związku mówił
• 1:30:52
  jej, że jej nie kocha i pragnie innej konkretnej babeczki.
• 1:30:57
  Z którą ją zdradza, ale nadal z nią jest.
• 1:30:59
  No bo na przykład ma dużo pieniędzy i to jest wygodne.
• 1:31:02
  I ona w pełni świadoma tego, co robi ten typ.
• 1:31:07
  Że kocha inną, że sypia z inną, to ona na przykład z nim nadal
• 1:31:11
  była przez kolejny rok, no stąd moje oburzenie.
• 1:31:15
  Trochę też nie mogłam uwierzyć, że taka wielka artystka z mocnym
• 1:31:18
  charakterem pozwala sobie na takie rzeczy fill tu po prostu
• 1:31:22
  wychodziła ta ludzkość, że nawet geniusz w cudzysłowie jest tylko
• 1:31:26
  człowiekiem i wiem, że ta prywata niby nie ma nic
• 1:31:29
  wspólnego z jej sztuką, a jednak ma, bo ona nawet nigdy nie
• 1:31:33
  rozdzielała tak jak wam już mówiłam kilka razy dzisiaj.
• 1:31:36
  I ja sorry, że jeszcze nadal drążę ten temat, ale ja wiem, że
• 1:31:39
  każdy chce być kochany. To jest oczywistość, przecież to
• 1:31:43
  jest totalnie normalna sprawa, tylko za jaką cenę nie możliwe,
• 1:31:47
  że znając już jej historię moi drodzy, no to wiemy, że duży
• 1:31:51
  wpływ na jej decyzję miało jej dzieciństwo.
• 1:31:54
  Dorastanie nigdy nie była kochana, nigdy nie była
• 1:31:57
  najważniejsza, a wszyscy chcemy, żeby ktoś nas kochał tak
• 1:32:01
  całkowicie bez zająknięcia i z każdą wadą i każdy chce być
• 1:32:06
  najważniejszy dla drugiej ukochanej osoby.
• 1:32:08
  Ja to wszystko totalnie. Rozumiem, ale nawet teraz, będąc
• 1:32:13
  wielką artystką, nadal otrzymywała ciosy.
• 1:32:16
  Takie same jak otrzymywała, kiedy była młodą dziewczyną,
• 1:32:19
  tylko zamiast je powstrzymywać, wchodziła w niej jak w ogień,
• 1:32:23
  będąc świadoma, że ten dany typ jej nie kocha, ale musiała kogoś
• 1:32:27
  mieć po prostu domniemam, że to się jakoś nazywa w psychologii,
• 1:32:33
  ale w to w ogóle nie będziemy wnikali tym ferworze tych
• 1:32:36
  miłosnych trójkątów. Zapomniałam, że jednak
• 1:32:39
  wypadałoby jeszcze opowiedzieć wam.
• 1:32:42
  O bardzo ważnym performensie, czyli o wielkim murze, no bo
• 1:32:46
  jest to istotny kawał życia i twórczości mariny i ulaja, no i
• 1:32:52
  to jest performance, który kończył ich związek.
• 1:32:56
  Dwunastoletni związek i wydaje mi się, że znacie ten
• 1:33:00
  performens, ale ja też go zdałam, ale z biografii
• 1:33:04
  dowiedziałam się, ile lat zajęło im zorganizowanie tego, co.
• 1:33:08
  Zaplanowali jeszcze w Australii, kiedy kochali się na zabój.
• 1:33:12
  Tego akurat Jestem pewna, no że ula i kochał marinę ponad
• 1:33:16
  wszystko. Do czasu pomysł powstał w
• 1:33:19
  osiemdziesiątym roku i zajął 8 lat.
• 1:33:22
  By go zrealizować nie przez ich kłopoty z związkiem jakby, ale
• 1:33:28
  przez problemy z papierologią i rządem chin, bo Chiny nie
• 1:33:32
  chciały, by obcy ludzie jako pierwsi przeszli przez mur
• 1:33:35
  chiński. To jest ciekawe, że nikt
• 1:33:37
  wcześniej na to nie wpadł. Prawda?
• 1:33:39
  To jest taki pomysł, który jak słyszysz, to myślisz sobie,
• 1:33:43
  kurde, czemu jama to nie wpadłam?
• 1:33:46
  Plan był taki, by. Marina rozpoczęła wędrówkę od
• 1:33:50
  wschodniego żeńskiego końca wielkiego muru, czyli tego,
• 1:33:53
  który był położony w Zatoce morza żółtego, zwanej pochaj, a
• 1:33:57
  pula i miał od zachodniego męskiego krańca, który leżał
• 1:34:02
  gdzieś tam na pustyni gobi. No i mieli się spotkać po 3
• 1:34:06
  miesiącach tej wędrówki i na środku pobrać, by scalić ich
• 1:34:10
  miłość. Performance nazywali delovers,
• 1:34:13
  czyli kochankowie. Piękna romantyczna wizja.
• 1:34:16
  No musicie przyznać, każdy z nich miał pokonać 2,5 1000 km,
• 1:34:20
  czyli strasznie długo, no. Problemów było wiele, bo władze
• 1:34:26
  nie pozwoliły im iść w pojedynkę.
• 1:34:28
  Każdy miał cały sztab ludzi żołnierzy, asystentów jakiś tam
• 1:34:32
  tłumaczy. Chyba 7 osób szło w jednym
• 1:34:37
  momencie z mariną. Naprawdę no, tłum, nie
• 1:34:39
  ukrywajmy, że musiało być to męczące.
• 1:34:42
  Poza tym zabronili im też spać na murze, więc każdego dnia tu
• 1:34:47
  będę mówiła od strony Marine Marina musiała zejść z muru po
• 1:34:51
  tam kilku godzinach. Marszu żeby.
• 1:34:55
  Yy, przez 2 godziny udać się do jakiejś najbliższej wioski.
• 1:34:58
  No w każdym razie z tego co wiem, to ulej miał prostszą
• 1:35:01
  drogę, ale Marina była tego świadoma.
• 1:35:03
  Po prostu ula i miał prosty mur, a ona miała wzgórza, musiała się
• 1:35:07
  wspinać. Tam było bardzo nierówno, był
• 1:35:10
  poniszczony ten mur jak nigdy nie widzieliście jednego końca
• 1:35:14
  muru, bo jakieś oglądałam vloga, no to faktycznie tam po prostu
• 1:35:17
  są same kamyczki. W każdym razie Marina musiała
• 1:35:19
  właśnie schodzić z tego muru iść przez 2 godziny do wioski.
• 1:35:23
  No i potem znowu nad ranem wracać 2 godziny dochodząc do
• 1:35:26
  muru. No i po takim czasie to ona już
• 1:35:29
  była strasznie zmęczona, zanim w ogóle wyruszyła w wędrówkę po
• 1:35:33
  tym murze. W tych wioskach też tam
• 1:35:35
  siedziały takie akcje, bo oni spotykali w sensie Marina
• 1:35:39
  spotykała różnych ludzi, którzy tam mieszkali.
• 1:35:41
  To było ciekawe doświadczenie. Było były śmieszne, dlatego, że
• 1:35:46
  po pierwsze nie dość, że miała ten cały sztab sztab ludzi, no
• 1:35:49
  to jeszcze w tych wioskach ludzie byli ciekawi również
• 1:35:52
  mariny i oni jej nie. I na krok ona nie miała ani
• 1:35:55
  chwili spokoju, nawet jak chciała pójść siusiu, to
• 1:35:59
  wszystkie Kobiety szły razem z nią, ponieważ nie wiem czy to
• 1:36:03
  taka tradycja czy coś wszystkie kucały i musiały trzymać się za
• 1:36:07
  ręce w tych latrynach sn wyobrażacie to sobie sn po tych
• 1:36:12
  3 miesiącach już się przyzwyczaiła, ale było to
• 1:36:14
  strasznie nadużycie tej strefy takiej wiecie osobistej tej
• 1:36:19
  intymnej. Plus był też taki moment fill,
• 1:36:22
  że ona fill lubiła prowadzić, no bo to był jej projekt.
• 1:36:26
  Ona chciała iść jako pierwsza sn, a niektórzy żołnierze
• 1:36:29
  próbowali ją wyprzedzać, co ją strasznie irytowało i cały czas
• 1:36:32
  ich przeganiała sn, ale po fill kilku tygodniach usłyszała fill
• 1:36:37
  takie mądre słowa z jakiegoś chińskiego powiedzenia, które
• 1:36:41
  mówiło słabe ptaki, lecą przodem sn i od tego czasu.
• 1:36:46
  Czasami pozwalała się sn fill wyprzedzać na przekór dużo było
• 1:36:50
  niuansów, o których fill ciekawie się czytało. 3 miesiące
• 1:36:54
  podróży. To jest naprawdę.
• 1:36:56
  No nie był to łatwy czas, nie i nigdy nie zostawała sama.
• 1:37:01
  To chyba jest najgorsze, bo każdy ma moment, w którym
• 1:37:04
  chciałby naładować baterię, pobyć sam ze sobą.
• 1:37:07
  Szczególnie, że Marina wszystkie swoje performance jakoś
• 1:37:10
  przeżywała mocno duchowo. Kiedy był taki tłok, że wręcz
• 1:37:13
  nie mogła sn fill tego przysłowiowego oddechu wziąć.
• 1:37:17
  Sama no to musiało też jej to mocno doskwierać.
• 1:37:20
  W każdym razie po 3 miesiącach moi drodzy spotkała się z ula.
• 1:37:24
  Jem to był moment, kiedy byli pewni, że to jest już koniec ich
• 1:37:28
  związku, ale też, że to był koniec ich współpracy
• 1:37:33
  artystycznej miało zakończyć się ślubem, a zakończyło się
• 1:37:37
  wszystko między nimi po 12 latach.
• 1:37:40
  No w tym czasie też się okazało. Wow, zdziwienie, że u live w
• 1:37:45
  trakcie performansu sypiał z tłumaczką, z którą kilka
• 1:37:48
  miesięcy później miał dziecko. Dokładnie w grudniu i z moich
• 1:37:52
  obliczeń wyszło tak, że on spał już na samym początku tego
• 1:37:55
  wejścia na mur, żeby ona mogła zajść w ciążę także, a no nawet
• 1:38:01
  tam nie mógł się powstrzymać, więc chyba was nie dziwi, że dla
• 1:38:05
  mnie to jest jeden z bardziej wymagających i też rozrywających
• 1:38:09
  serce projektów, ponieważ idea była piękna, była tam ogromna
• 1:38:14
  miłość, tak mieli się pobrać w ogóle i przejść.
• 1:38:18
  Wielki mur chiński. Zakończyło się zakończeniem i
• 1:38:22
  związku i miłości ich relacji artystycznej.
• 1:38:27
  No w ogóle tak wiecie, męczyć się 8 lat, by doprowadzić do
• 1:38:31
  tego, by to się udało. Tak wiecie, pomijając już te
• 1:38:35
  wszystkie emocje, jakby iść potem jeszcze 3 miesiące w imię
• 1:38:39
  sztuki w imię zakończenia pewnego etapu brzmi
• 1:38:43
  niewiarygodnie no metaforycznie. Szczególnie w ogóle wiecie, no w
• 1:38:46
  tych czasach, kiedy trochę jesteśmy przyzwyczajeni, że
• 1:38:49
  wszystko możemy mieć od razu. A tutaj 8 lat 3 miesiące,
• 1:38:54
  ciekawe, prawda? No i teraz nastał etap w życiu
• 1:38:57
  mariny. Na solową karierę stworzyła w
• 1:39:01
  dziewięćdziesiątym siódmym roku bałkański barok na biennale w
• 1:39:05
  Wenecji, gdzie czyściła kości, a o tym opowiadałam w performance,
• 1:39:08
  więc jakby to pominiemy, słuchajcie, bo jeszcze mi się
• 1:39:12
  przypomniało, że przecież w latach dziewięćdziesiątych
• 1:39:15
  powstał jeden z najbardziej kultowych seriali, czyli seks w
• 1:39:19
  wielkim mieście. I sprawdziłam szybko, że on
• 1:39:21
  powstał rok po tych biednalach, czyli w dziewięćdziesiątym ósmym
• 1:39:24
  roku. No i pamiętacie ten sezon, w
• 1:39:27
  którym spotykała się z aleksandrem pietrowskim?
• 1:39:31
  On się chyba tak nazywał i oni poszli właśnie do galerii
• 1:39:35
  sztuki, której był performens właśnie, no powiedzmy
• 1:39:39
  inspirowany mariną abramowicz i ja o tym nie wiedziałam, a ja
• 1:39:43
  Jestem wielką fanką seksu w wielkim mieście, że Marina
• 1:39:46
  abramowicz dostała ofertę, żeby wziąć udział właśnie jako
• 1:39:51
  performerka. Jako ona sama jako Marina
• 1:39:53
  abramowicz tylko. Ona wtedy chyba nie wiedziała,
• 1:39:56
  czym jest ten seks z wielkim mieście, ona tego nie oglądała.
• 1:39:59
  Wiecie, no ona jest taka chyba daleka od tej popkultury od tego
• 1:40:03
  co jest modne i powiedziała, że ona w tym nie weźmie udziału,
• 1:40:07
  ale że za opłatą może pozwolić na to, żeby użyto jej tam
• 1:40:11
  wizerunku. To był faktyczny performance,
• 1:40:13
  który Marina kiedyś wykonała. To chyba się nazywało dom z
• 1:40:17
  widokiem na ocean. Jeżeli się nie mylę, ona miała w
• 1:40:20
  galerii stworzoną właśnie platformę, dokładnie taką samą
• 1:40:23
  jak w seksie w wielkim mieście. Że zamiast szczebelków były
• 1:40:27
  noże, miała 3 pokoje, tam kuchnię, chyba sypialnię i
• 1:40:30
  łazienkę. Ona przez 12 dni nie wychodziła
• 1:40:33
  z galerii. Z nikim nie rozmawiała, pościła,
• 1:40:36
  piła tylko wodę. Widzowie mogli patrzeć, jak
• 1:40:40
  wiecie się kąpie jak siusia, co prawda nie nawiązywała jakiegoś
• 1:40:44
  większego kontaktu z widzami, ale patrzyła się wpatrywałaś się
• 1:40:48
  w nich, kiedy ona na przykład siusiała oni sobie stali
• 1:40:51
  patrzyli co ona robi, tak, że to było ciekawe i właśnie chciałam
• 1:40:54
  wam o tym powiedzieć, bo ja nie wiedziałam, że ona odrzuciła te
• 1:40:57
  propozycje, ale że pozwoliła na no uhonorowanie jej imienia w
• 1:41:03
  tak kultowym serialu jak seks z wielkim mieście.
• 1:41:06
  Świetna, ja strasznie lubię jak się.
• 1:41:09
  Ta popkultura tak ze sobą przeplata i różne dziedziny
• 1:41:13
  sztuki. No dobra, ale tutaj już
• 1:41:15
  zboczyłam z tematu w 2010 roku wydarzyła się jej retrospektywa
• 1:41:20
  w momie, czyli w muzeum of Modern art w Nowym Jorku.
• 1:41:24
  Sn. Wspaniała sprawa i bardzo
• 1:41:26
  głośna. To tam powstał ten jeden z
• 1:41:29
  najbardziej znanych performansów, gdzie Marina
• 1:41:31
  siedziała przy stole i dosłownie.
• 1:41:34
  Każdy mógł usiąść naprzeciwko niej.
• 1:41:37
  Trwało to 3 miesiące. Kojarzycie pewnie te kadry,
• 1:41:40
  gdzie ona siedzi w tej pięknej, czerwonej sukni?
• 1:41:43
  Zazwyczaj w czerwonej, bo miała jeszcze granatową i czarną
• 1:41:46
  zależności od humoru, może i białą też w każdym razie przez 3
• 1:41:51
  miesiące tam siedziała. Kolejki były ogromne.
• 1:41:54
  Wtedy też wydaje mi się no bo to wiecie, to tak dosyć niedawno
• 1:41:57
  było. Ludzie sobie przypomnieli o
• 1:42:00
  marinie, zyskała też nowych młodszych fanów, bo w momi
• 1:42:05
  pojawiały się różne znane osoby. Nie wiem bjork, lady gaga, która
• 1:42:09
  jest ogromną fanką. Marine abramowicz
• 1:42:12
  najgłośniejszym momentem wystawy był ten, w którym zjawił się
• 1:42:16
  ulay. Pamiętacie Marina otworzyła oczy
• 1:42:20
  i go ujrzała po chyba 20 latach od ich rozstania, więc było to
• 1:42:27
  wymowne. Była to mocna scena.
• 1:42:30
  Złamała wtedy protokół swojego performansu.
• 1:42:33
  Ona się zawsze trzyma tych swoich instrukcji, bo było
• 1:42:36
  powiedziane, że no może się tylko patrzeć, nie rozmawia z
• 1:42:39
  tymi ludźmi. Nic więcej nie robi, tylko
• 1:42:42
  siedzi i się wpatruje, a ona chwyciła ulaja za ręce także to
• 1:42:47
  było bardzo wzruszające do dzisiaj myślę, wzrusza to wielu
• 1:42:52
  ludzi, no bo otwierają się w nas takie emocje, które gdzieś nas
• 1:42:55
  kiedyś dotknęły. Jak na to patrzymy.
• 1:42:57
  No to jest jednak wybuch tego wszystkiego, ale tutaj wam
• 1:43:02
  trochę to zepsuje, bo ja się niestety dowiedziałam, że Marina
• 1:43:06
  zaprosiła ullaja do mome, jakby na to wydarzenie.
• 1:43:10
  Nie było powiedziane konkretnie, czy tego dnia go zaprosiła, czy
• 1:43:13
  po prostu przez te 3 miesiące miał otwarte zaproszenie.
• 1:43:17
  Nie wiem, bilet do Nowego Jorku. Powiedziała, że to nie było
• 1:43:21
  ustalone, żeby on z nią usiadł, tylko ona wiedziała, że on
• 1:43:25
  gdzieś w tej przestrzeni może być.
• 1:43:28
  No mi to trochę zepsuło cały ten performens jak się o tym
• 1:43:31
  dowiedziałam, więc psuje też wam dlatego, że byłoby to bardziej
• 1:43:35
  magiczne, gdyby on sam z siebie przyjechał, prawda?
• 1:43:38
  Ale przyznaję, że tak czy siak to był wspaniały performance
• 1:43:43
  jeszcze w mojej ukochanej momie proszę was.
• 1:43:47
  Byli ludzie, którzy przychodzili codziennie i codziennie stali w
• 1:43:51
  tych wielogodzinnych kolejkach, żeby usiąść przed mariną.
• 1:43:54
  Był jeden pan, który stworzył nawet książkę, w której zawarł
• 1:43:58
  swoje refleksje, ale i myśli innych uczestników tego
• 1:44:02
  performansu i zadedykował ją właśnie Maria abramowicz.
• 1:44:06
  Super wszyscy strażnicy, którzy pracują w muzeum of Modern art,
• 1:44:11
  którzy wtedy pracowali, też sobie usiedli naprzeciwko
• 1:44:15
  mariny. Strasznie uchwalili w ogóle
• 1:44:16
  pięk. Czy oni mówili?
• 1:44:18
  Dziękowali, że jest taka cudowna i to co najciekawsze, to
• 1:44:22
  wyobraźcie sobie, że każdy mógł sobie siedzieć przed mariną
• 1:44:25
  dokładnie tyle ile chciał. Mama była otwarta przez 8 godzin
• 1:44:30
  dziennie. Tam w sobotę chyba przez 10
• 1:44:32
  godzin i byli ludzie, którzy siedzieli 5 minut.
• 1:44:36
  Byli ludzie, którzy siedzieli całe 7 na przykład godzin, to
• 1:44:39
  jest niewiarygodne. Sama chciałabym czegoś takiego
• 1:44:42
  doświadczyć, ale to już któryś raz wam mówię, bo Marina jest
• 1:44:45
  fascynująca, chyba. Najbardziej zadająca i
• 1:44:48
  wzruszająca sytuacja poza tą z ulajem to tak kiedy pewna
• 1:44:53
  kobieta usiadła przed mariną trzymając na rękach dziecko była
• 1:44:58
  bardzo smutna, wręcz zrozpaczona w newsletterze.
• 1:45:02
  Dla patronów w stawie też jej zdjęcie, żebyście mogli sobie
• 1:45:05
  zobaczyć, bo oczywiście podczas performansu był tylko jeden
• 1:45:09
  fotograf, przyjaciel Marine. Ona nie chciała, żeby ktokolwiek
• 1:45:12
  inny to dokumentował. I on robił zdjęcia.
• 1:45:16
  Niebywałe zdjęcia powstał z tego album i jest bardzo dużo
• 1:45:20
  zapłakanych twarzy to musiała być no niebywała energia i takie
• 1:45:27
  doświadczenie, które faktycznie wzrusza i wywołuje silne emocje.
• 1:45:32
  Także ten album jest ciekawy, będę musiała go sobie poszukać i
• 1:45:36
  po latach do mariny zgłosiła się ta kobieta, którą Marina tak
• 1:45:41
  mocno tak dobrze zapamiętała. Opisując ją w biografii.
• 1:45:45
  Z tym dzieckiem ona napisała jej maila albo list nie pamiętam i
• 1:45:49
  powiedziała, że w tym dniu, w którym usiadło naprzeciwko
• 1:45:53
  mariny, wróciła od lekarza, który powiedział jej, że jej
• 1:45:56
  dziecko, które trzymała na rękach, nie ma szans na
• 1:45:59
  przeżycie, że to jest już koniec jego walki.
• 1:46:02
  Musi się na to mama przygotować, że jej dziecko umrze i Marina,
• 1:46:06
  mimo że o tym nie wiedziała, to czuła straszny ból tej Kobiety i
• 1:46:11
  ją zapamiętała. Do dzisiaj się przyjaźnią.
• 1:46:14
  Wyobraźcie sobie dziecko niestety faktycznie zmarło, ale
• 1:46:18
  kobieta urodziła drugie, które jest zdrowe.
• 1:46:21
  Także niezwykła historia. Myślę, że tam było dużo więcej
• 1:46:25
  takich historii. Nie wiem, czy w albumie są
• 1:46:27
  popisywane czy nie, ale no jak na takie ogromne miasto jak Nowy
• 1:46:32
  Jork, takie szybkie miasto, ludzie, którzy przyszli sobie
• 1:46:35
  posiedzieć, popatrzeć na niebywałą artystkę.
• 1:46:39
  Fajnie bardzo mi się podoba ten zamysł, ale wracając jeszcze do
• 1:46:43
  tej pani z dzieckiem to zastanawiałam się kiedy o tym
• 1:46:46
  czytałam, bo też mnie wzruszyło, co ją skłoniło by w tak ciężkiej
• 1:46:50
  chwili pójść i usiąść naprzeciwko tej artystki?
• 1:46:54
  I to co też bardzo podoba mi się w biografii mariny, to właśnie
• 1:46:59
  historia różnych ludzi, których spotykała przez całe życie, nie
• 1:47:03
  o wszystkich wam opowiedziałam, bo byłoby to niemożliwe.
• 1:47:06
  Ona też gdzieś tam jeździła do buddystów, dużo jest niuansów i
• 1:47:10
  wątków, o których wam nie wspomniałam, ale byli po prostu
• 1:47:15
  często to randomowi ludzie, którzy zjawili się u niej na
• 1:47:18
  chwilę. Byli to też znani artyści, jej
• 1:47:22
  mecenasi, przyjaciele, niezwykłe historie.
• 1:47:25
  Ona, jak już mieszkała w Nowym Jorku, to tam też mocno
• 1:47:27
  przyjaźniła się chociażby z biurk, co też było fajną
• 1:47:30
  histerią. Ale ona wyobraźcie sobie,
• 1:47:33
  przyjaźniła się z moją ukochaną susan sontag, która była
• 1:47:37
  partnerką ani lebowids Marina i susan przyjaźniły się przez lata
• 1:47:41
  aż do śmierci susanan, która no niestety zmarła na.
• 1:47:46
  Raka, o czym wam opowiadałam? Trochę właśnie przy podcaście o
• 1:47:49
  anili bovic też wzruszająca opowieść.
• 1:47:52
  Ich relacja została przez marinę.
• 1:47:53
  Dokładnie opisana można było się pośmiać, ale też spojrzeć
• 1:47:59
  inaczej na całą śmiertelność. Jakby wyobraźcie sobie, że susan
• 1:48:03
  to nie była grzeczna i miła dziewczyna.
• 1:48:06
  Wiecie, to była harda kobieta. Feministka bardzo inteligentna,
• 1:48:11
  ponadprzeciętnie inteligentna kobieta, więc yy przeczytałabym
• 1:48:16
  całą książkę po prostu o relacji Marine i susan na pewno byłoby
• 1:48:21
  dużo interesujących wątków. Potem Marina, mimo wielkiego
• 1:48:25
  docenienia w środowisku, musiała wymyślić ze swoim mecenasem
• 1:48:29
  sposób, by zarabiać sn. No nie tylko na performansach sn
• 1:48:32
  to co wam mówiłam wcześniej, że dużo artystów, fill performerów,
• 1:48:36
  fill przebranżawiało się robiło coś namacalnego sn, na czym
• 1:48:40
  mogli faktycznie zarobić sn. Moi drodzy świat stoi hajsem i
• 1:48:44
  dobrze o tym wiemy. Sn fill chodzi po prostu o to,
• 1:48:46
  by przetrwać, ale też, żeby to życie, no miało jakiś smak sn,
• 1:48:50
  więc Marina z mecenasem wymyślili, że będą sprzedawać.
• 1:48:54
  Zdjęcia z jej starych, kultowych performance ów do dzisiaj można
• 1:48:58
  je kupić. Sprawdziłam, że no niektóre są
• 1:49:00
  po kilkaset dolarów, ale są też takie, które są na przykład po
• 1:49:04
  200000 $ także kosmos. Pamiętam też, że się Marina
• 1:49:08
  bawiła w NFT tak to się nazywało, że można było kupić
• 1:49:12
  sztukę nie namacalną na różne tam rzeczy były, ale nie
• 1:49:17
  wspominałam wam jeszcze. O Jezus to jest też kolejny
• 1:49:21
  super wątek, bo ona trochę mieszkała w Amsterdamie, chociaż
• 1:49:24
  głównie jednak. Mieszkała w Nowym Jorku, który
• 1:49:27
  wydaje mi się, że do dzisiaj jest jej domem, ale nie mogę o
• 1:49:30
  tym nie wspomnieć, bo dom w Amsterdamie to jest taka
• 1:49:33
  historia. Moi drodzy, naprawdę bardzo
• 1:49:36
  szalona. Pominę wiele wątków jakichś tam
• 1:49:38
  rodzinnych, bo mam nadzieję, że jednak przeczytacie tę książkę,
• 1:49:41
  ale Marina po rozstaniu z ulajem i chyba kolejnym partnerem
• 1:49:46
  kupiła budynek w Amsterdamie, który był hipertani.
• 1:49:50
  Jak na taką wspaniałą lokalizację.
• 1:49:52
  On miał chyba 5 pięter, no piękny budynek.
• 1:49:55
  Bank nie mógł pozbyć się. Torów, którymi była no banda
• 1:49:59
  ćpunów i stąd taka niska cena, no ale Marina go chciała kupić.
• 1:50:03
  Mimo wszystko wszyscy uważali, że jest po prostu.
• 1:50:06
  No nie wiadomo co jej odbiło. Ona nawet nie miała tak małej
• 1:50:10
  kwoty, mimo że to było jak za darmo, ale chciała wziąć kredyt
• 1:50:13
  i warunkiem był zakup jakby bez roszczeń, czyli sama musiała się
• 1:50:17
  pozbyć tych ćpunów sn fill, ale najlepiej jakby kupiła gość z
• 1:50:21
  ćpunami, bo jakby nie było ćpunów to niby już mogli go
• 1:50:23
  sprzedać fill. Drożej, więc ona tam hah męciła
• 1:50:27
  wiecie no nikt normalny by nie kupił budynku z ćpunem fill
• 1:50:30
  ćpunami są bandą tych ćpunów i bank też o tym bardzo dobrze
• 1:50:33
  wiedział. Ale Marina czuła żona musi to
• 1:50:35
  zrobić i to zrobiła i okazało się, że na najwyższym piętrze
• 1:50:39
  mieszka diler sn. Naprawdę, który pozwolił tym
• 1:50:43
  narkomanom tam spać, więc Marina się z nim dogadała, żeby pomógł
• 1:50:48
  jej się ich pozbyć, ale dopiero jak kupi ten budynek, on się
• 1:50:52
  zgodził, ale pod warunkiem, że to jego piętro, na którym
• 1:50:56
  mieszka, pozostanie dla niego i zostanie to potwierdzone na
• 1:50:59
  papierze normalnie dostanie. Fill akt notarialny, więc Marina
• 1:51:03
  oczywiście, że się zgodziła i wprowadziła się do swojego
• 1:51:06
  nowego domu, kiedy już dostała ten.
• 1:51:09
  Yy, cały akt notarialny i kredyt hipoteczny i w ogóle pan w banku
• 1:51:13
  powiedział, że jeżeli faktycznie pozbyła się pani tych ćpunów, to
• 1:51:18
  zrobiła pani interes życia. Bank był naprawdę wtedy w szoku,
• 1:51:22
  bo ona zapłaciła za niego chyba kilkadziesiąt 1000, a sprzedała
• 1:51:26
  go za kilka milionów. Po kilku latach.
• 1:51:28
  Wiecie, nie było tak łatwo, bo ćpuny wracały nawet jak już
• 1:51:31
  zostały wygonione. No to wracały pukały chciały
• 1:51:34
  kupić coś tam, chciały się przespać bo nie miały gdzie się
• 1:51:38
  ogrzać to było. Pewno straszne, że tacy ludzie
• 1:51:42
  ciągle pukają do twoich drzwi nie, ale w środku też ta cała
• 1:51:46
  chata, mimo że piękna to była zniszczona, wszędzie była krew,
• 1:51:49
  strzykawki, były nawet narkotyki, ona tyle wyrzuciła
• 1:51:52
  narkotyków, no bo sama nie lubiła narkotyków, nie wiedziała
• 1:51:55
  też, co to wiecie jest, więc ona wyrzuciła tak bardzo dużo
• 1:51:58
  towaru, ale mimo, że zajęło jej to sporo czasu, to stworzyła
• 1:52:03
  niesamowite miejsce. Jej pierwszy dom.
• 1:52:05
  A co najciekawsze? To już jest bardzo daleka
• 1:52:08
  historia, ale ona pomogła temu dilerowi się ogarnąć.
• 1:52:12
  Bo on tego chciał, on zaczął mniej ćpać, mniej dilować
• 1:52:16
  pomagała mu też wyremontować piętro, bo wyobraźcie sobie, że
• 1:52:21
  jakby no Marina zarabiała trochę pieniędzy, ale większość
• 1:52:25
  pieniędzy zamiast ładować w remont swojej części domu, to
• 1:52:28
  ona dawała temu dealerowi, żeby on sobie wyremontował te swoje
• 1:52:33
  pięterko. A wiecie dlaczego?
• 1:52:35
  Bo on chciał odzyskać swoje dzieci, no i w ogóle Marina też
• 1:52:38
  nie chciała zbytnio mieszkać w tym Amsterdamie, mimo że kochała
• 1:52:41
  ten dom. Ale kiedyś wyszła chyba przed i
• 1:52:44
  zobaczyła jak ula i się całuje z tą swoją tłumaczką z Chin i ze
• 1:52:47
  swoją córeczką także to były dla niej jakby ciężkie wspomnienia.
• 1:52:52
  Ja wam mówiłam, że ona jeszcze przez wiele lat nie mogła tego
• 1:52:55
  wszystkiego strawić. Więc pomogła temu dilerowi
• 1:52:58
  odnowić mieszkanko i odzyskał swoje dzieci.
• 1:53:01
  To było wspaniałe, poszedł na odwyk i wiecie co pani z opieki
• 1:53:05
  społecznej, która go sprawdzała i do niego przychodziła?
• 1:53:08
  Oni się w sobie zakochali i stworzyli niewiarygodnie
• 1:53:11
  szczęśliwą rodzinę. Po latach się wyprowadzili.
• 1:53:15
  Stamtąd oddali marinie ten akt notarialny, czyli cały dom był
• 1:53:19
  już tylko jej byli wdzięczni, ale no nie chcieli.
• 1:53:24
  Jakby przypominać sobie tych złych chwil, chcieli zacząć od
• 1:53:28
  nowa, no bo wiadomo, że to miejsce kojarzyło się ze
• 1:53:30
  strasznymi momentami. W jego szczególnie życiu i
• 1:53:34
  uważam, że to jest niesamowita i wspaniała historia.
• 1:53:36
  Jedna z moich ulubionych, wszystkie ulubione wam tutaj
• 1:53:40
  opowiadam, ale aż żałuję, że opowiadam ją w takim skrócie,
• 1:53:44
  więc waszym zadaniem domowym jest przeczytać fill biografię.
• 1:53:48
  No szkoda, że że to nie jest żadna reklama, ale biografię
• 1:53:51
  jest świetna. Ostatnia część podcastu
• 1:53:54
  najbardziej obfita w skandale i kontrowersje związane z mariną
• 1:53:58
  abramowicz. Bo ich było naprawdę sporo.
• 1:54:01
  Wybrałam te, które zawsze są przytaczane.
• 1:54:04
  Kiedy ja wspominam gdzieś w social mediach o marinie
• 1:54:07
  abramowicz także już nie będę mówiła, co na teraz robi?
• 1:54:11
  Wiecie, to już nie są takie ciekawe rzeczy.
• 1:54:13
  Skupmy się w końcu na kontrowersjach i tym wielkim
• 1:54:17
  mięchu tak, że przygotujcie się na ostatnią część.
• 1:54:21
  W 2012 roku Marina założyła Instytut Marine abramowicz i to
• 1:54:26
  już jest właśnie ten okres, o którym?
• 1:54:29
  Ja zbyt wiele nie wiem, w sensie nie wiedziałam tworząc ten
• 1:54:32
  podcast, bo jednak bardziej interesowałam się latami, kiedy
• 1:54:36
  Marina zaczynała czy była po prostu na szczycie.
• 1:54:40
  Ogólnie chodziło o to, że chciała stworzyć miejsce, które
• 1:54:43
  cytuję, miało wspierać i rozwijać sztuki performansu,
• 1:54:47
  łączyć naukę, duchowość, edukację, no i miało to być
• 1:54:52
  miejsce, gdzie ludzie mogliby uczestniczyć w różnych
• 1:54:55
  projektach. Bardzo pasuje to do marinki,
• 1:54:57
  prawda? I wiecie po prostu poza tym, że
• 1:55:00
  ona robiła performance, no to również sprzedawała te swoje
• 1:55:03
  zdjęcia. Plus też otworzyła właśnie ten
• 1:55:06
  Instytut. Wiecie, no, dywersyfikacja
• 1:55:08
  swojego biznesu to jest podstawa w świecie fill sztuki fill,
• 1:55:12
  nawet będąc tak znaną artystką fill, to to jeszcze po prostu od
• 1:55:16
  lat prowadziła dodatkowo różne warsztaty, za które słono fill
• 1:55:21
  jej płacono w jednym chyba fill tak w jednym uczestniczyła lady
• 1:55:25
  gaga. Są filmy na YouTubie, które
• 1:55:27
  możecie sobie obejrzeć jak. Wiecie, metoda Marine, czy tam
• 1:55:32
  Marina z metod? No to tam możecie zobaczyć też
• 1:55:35
  lady gagę. Marina oczywiście wykładała na
• 1:55:38
  różnych uniwersytetach, także no miała różne źródła, że tak
• 1:55:42
  powiem dofinansowania i tutaj Marina zrobiła coś, co burzyło
• 1:55:45
  ogromną część społeczeństwa. Założyła zbiórkę na
• 1:55:50
  Kickstarterze i jeżeli nie wiecie, czym jest kickstarter,
• 1:55:53
  to jest. No, taka jedna z pierwszych
• 1:55:55
  platform, która właśnie polegała na tym, by każ.
• 1:56:00
  To ma pomysł, a nie ma funduszy, mógł założyć zbiórkę i wiecie
• 1:56:05
  chodziło tutaj nie tylko o artystów, ale też o wynalazców,
• 1:56:08
  o pisarzy, o twórców gier. Projekty miał być zamknięty,
• 1:56:12
  czyli jakby określony w danym czasie plus to nigdy nie było
• 1:56:19
  miejsce na zbiórki, na przykład dla chorych dzieci na chore
• 1:56:22
  zwierzęta. Nie to miała być to miało być
• 1:56:25
  miejsce do realizacji danego projektu dla ludzi, którzy nie
• 1:56:29
  mogą sobie finansowo pozwolić, żeby.
• 1:56:31
  Realizować swój świetny, kreatywny Plan.
• 1:56:34
  Marina potrzebowała 600000 $ i stworzyła całą kampanię na
• 1:56:39
  Kickstarterze i przeczytam wam kilka progów, co oferowała za
• 1:56:44
  dany datek. Jak wpłaciło się 1 $, to
• 1:56:48
  otrzymywało się osobisty uścisk mariny abramowicz?
• 1:56:52
  Tam na jakimś wydarzeniem na jakimś performansie za 20 $
• 1:56:56
  Marina. Oferowała poranne budzenie przy
• 1:57:00
  użyciu garnków i patelni. Za 40 $ można było na przykład
• 1:57:05
  otrzymać pranie, które robiła Marina.
• 1:57:08
  W sensie Marina przychodziła robić pranie za 2000 $.
• 1:57:11
  Marina jej były partner ula i spotykali się pod twoim
• 1:57:15
  prysznicem. No za 5000 było takie, wiecie
• 1:57:20
  movie Night, taka noc filmowa z artystką, popcornem, kawą i
• 1:57:23
  lodami. Potem było 6.
• 1:57:27
  Tu jest 6 milionów za 6 milionów.
• 1:57:30
  Marina przechodzi na emeryturę, ale jeszcze był próg 10000.
• 1:57:34
  Tam jakiś. Wieczór też ze Spirit cooking z
• 1:57:37
  abramowicz o tym wam jeszcze opowiem.
• 1:57:40
  No i jest napisane i potwierdzone, że Marina
• 1:57:42
  wszystkie te rzeczy zrealizowała, ale Jestem
• 1:57:44
  ciekawa, czyli jakbym wpłaciła dolara to ona by mnie uścisnęła
• 1:57:47
  rękę nie fajnie, wolałabym, żeby ten jakiś mówi Night z Marii, no
• 1:57:51
  byśmy pooglądały seks w wielkim mieście z jej performance w
• 1:57:55
  środku. Wiecie dokładnie tak samo teraz
• 1:57:57
  działa patronat, dlatego ja was zawsze zapraszam, żebyście też
• 1:58:01
  zostali moimi patronami. Moje progi też są fajne, to
• 1:58:05
  muszę wam powiedzieć, ale tutaj nie będę traciła na to dzisiaj.
• 1:58:09
  Yy czasu, bo jest to długi, intensywny i wspaniały podcast.
• 1:58:13
  Mam nadzieję, chodzi mi o to, że te wszystkie progi Marina abram
• 1:58:16
  mówisz były bardzo ciekawe. Cała akcja była głośna i ponad
• 1:58:20
  4000 ludzi się na to skusiło. I faktycznie Marina zrealizowała
• 1:58:25
  te progi i też uzbierała pieniądze.
• 1:58:28
  Problem był jednak taki, że sam projekt budynku miał być
• 1:58:32
  tworzony przez chyba najdroższego architekta.
• 1:58:36
  On się nazywa remkulas i to on wycenił ten projekt na 20
• 1:58:40
  milionów i ludzie widząc jedną z najbardziej znanych żyjących
• 1:58:45
  artystek, która współpracuje z najlepszymi największymi
• 1:58:48
  galeriami na całym świecie. Tam od kilkudziesięciu lat,
• 1:58:52
  która przyjaźni się z elitami z bogatymi ludźmi z miliarderami.
• 1:58:57
  A nagle robi zbiórkę, która w założeniu miała być dla ludzi,
• 1:59:01
  którzy nie mają możliwości finansowych ani znajomości.
• 1:59:04
  No bardzo się oburzyli, że wam tak powiem.
• 1:59:08
  Był na przykład taki komentarz. Marina bywa na bankietach z
• 1:59:11
  milionerami. Współpracuje z gwiazdami jej
• 1:59:13
  popkultury jak jay z a teraz żebrze od zwykłych ludzi.
• 1:59:16
  Wiecie, no jest w tym trochę racji, że skoro ma wejście do
• 1:59:19
  tych elit do tych milionerów, to Dlaczego nie szuka wsparcia
• 1:59:23
  finansowego właśnie u nich, a prosi o pieniądze zwykłych ludzi
• 1:59:27
  i to wiecie czy. Na Instytut a nie na jakiś cel,
• 1:59:30
  który powiedzmy miałby ratować życie, no zarzucano jej też, że
• 1:59:34
  ona chciała zbudować katedrę własnej chwały zamiast centrum
• 1:59:38
  sztuki, że kiedy inni artyści nie mają za co stworzyć wystawy,
• 1:59:43
  chociażby to abramowicz prosi o miliony na świątynię
• 1:59:46
  performansu, że prosi o pieniądze na własny kult do
• 1:59:50
  promowania jednostki, że i tak z tego miejsca będą mogli
• 1:59:54
  skorzystać wyłącznie bogaci ludzie ze środowiska.
• 1:59:57
  I że ta elitarność bardzo wkurzyła ludzi, to, że Marina
• 2:00:00
  nagle kreowała się na celebrytkę.
• 2:00:02
  I nie jest to podnoszone w artykułach, ale mnie bardzo
• 2:00:05
  zaciekawiło, czy to była jakaś współpraca z kickstarterem, bo
• 2:00:09
  trochę tak to wygląda. Wiecie no nie, od dzisiaj
• 2:00:11
  jesteśmy u social mediach, nie jakby to jest bardzo dobry PRI
• 2:00:16
  rozgłos dla kickstartera, który wtedy pewnie gdzieś tam
• 2:00:19
  startował. Miałam rację, oczywiście jak
• 2:00:22
  poszukałam okazało się, że kickstarter zaproponował to
• 2:00:25
  marinie, no i zrobiło się oczywiście głośno i
• 2:00:28
  kontrowersyjnie i zadziałało. Niestety udało się uzbierać
• 2:00:32
  660000, czyli tak o 60000 więcej niż.
• 2:00:37
  Było w planach na Kickstarterze. Tyle, że no powiedziałam wam, że
• 2:00:42
  sam projekt budynku kosztował miał kosztować 20 milionów.
• 2:00:45
  Prawda? Więc sam budynek fizycznie nigdy
• 2:00:49
  nie powstał, a Instytut działa wyłącznie w sieci, więc moim
• 2:00:53
  kolejnym pytaniem było, czy abramowicz oddała pieniądze, bo
• 2:00:57
  też widziałam często jakieś zarzuty o malwersacje właśnie o
• 2:01:01
  to, że. Naoszukała ludzi, ale nie bo
• 2:01:05
  widzicie jeżeli to jest tworzone przez takie osoby jak Marina
• 2:01:08
  abramowicz i cały team, który przez lata uzbierała i przez
• 2:01:12
  ludzi, którzy się zajmują kickstarterem to jest to robione
• 2:01:16
  w mądry sposób. Bo oficjalnym założeniem zbiórki
• 2:01:20
  był projekt całego Instytutu. Analiza tego projektu, a nie
• 2:01:25
  wybudowanie budynku w sensie nie chodzi mi o projekt budynku
• 2:01:30
  wtedy 20 milionów. Tylko projekt analiza jak to
• 2:01:33
  zrobić, czyli te 600000 po prostu jej się miało przydać,
• 2:01:38
  ale nie na wybudowanie budynku, więc tak czy siak dotrzymała
• 2:01:41
  obietnicy, bo wykorzystała na te projekty.
• 2:01:45
  No wszystko legalnie na niesamowite.
• 2:01:47
  Nie wiecie, to są rzeczy, które są robione bardzo.
• 2:01:53
  W przemyślane logistyczny sposób z ludźmi, którzy się na tym
• 2:01:57
  znają. Jestem też pewna, że pier owcy
• 2:02:00
  przewidzieli, że będzie taki mały skandal, ale słuchajcie, bo
• 2:02:04
  jednym z darczyńców miał być jay z i ja opowiadałam wam o nim w
• 2:02:10
  takim śmiesznym odcinku, o piosenkach ze sztuką w tle.
• 2:02:13
  Jezu, jak ja się wtedy? Dobrze bawiłam.
• 2:02:15
  To jest stary odcinek, moi drodzy, to jest głupkowaty
• 2:02:18
  odcinek, ale ja nawet nie wiedziałam, że jest tyle
• 2:02:20
  piosenek powiązanych ze sztuką, no i.
• 2:02:24
  Jay z stworzył piosenkę, która nazywała się Picasso bejbi 2013
• 2:02:29
  roku właśnie nagrał klip do niej, który miał być nawiązaniem
• 2:02:32
  do performance. Udris is prezent, czyli tego, w
• 2:02:36
  który ona wystawiała w momie, gdzie tam ula i przyszedł i
• 2:02:40
  wyobraźcie sobie, że jayzera powołał do ludzi przez kilka
• 2:02:43
  godzin, zapraszając też różnych innych znanych artystów.
• 2:02:46
  To wszystko miało być taką właśnie inspiracją mocną tego.
• 2:02:50
  Performansu z mom zaprosił również Marine.
• 2:02:53
  Ja wam wrzucę ten klip na stories gdzieś na Instagrama,
• 2:02:56
  żebyście mogli zobaczyć. Wrzucę też patronom DO
• 2:03:00
  NEWSLETTERA, bo chodzi o to, że tam się wywiązała kolejna drama
• 2:03:05
  moi drodzy, niby fajnie uśmieszki, ale Marina zgodziła
• 2:03:08
  się wziąć udział w tym performensie tylko jeżeli jay z
• 2:03:13
  sowicie wesprze, Instytut już wam nakreślam, bo rok później
• 2:03:18
  wybuchła aferka. Właśnie Marina zarzuciła jowi
• 2:03:21
  sowi, jak to odmienić JS jemu jowi.
• 2:03:25
  Dobra Marina zarzuciła jowi, że ona zgodziła się na udział w
• 2:03:29
  klipie tylko pod warunkiem właśnie tej sowitej darowizny, a
• 2:03:33
  on tego nie zrobił. Ona tak twierdziła.
• 2:03:36
  No oczywiście jay z i od razu się bronił i pokazał dowody, że
• 2:03:40
  wysłał ogromną kwotę na Instytut i nie wie skąd w ogóle te
• 2:03:44
  pomówienia. Wiecie, no jakby jak się wysyła
• 2:03:46
  kilkaset 1000 $, no to raczej twoi księgowi mogą w 5 sekund
• 2:03:52
  pobrać PDFAI wysłać to do mariny.
• 2:03:55
  Nie podano co prawda oficjalnej kwoty, ale z tego co trochę
• 2:03:58
  wyszperałam to właśnie domniema się, że to może być kilkaset.
• 2:04:01
  1000 nawet dolarów. Myślę, że dla ja z jego to i tak
• 2:04:05
  nie jest zbyt wiele, więc Marina nie miała wyjścia.
• 2:04:08
  Oficjalnie go przeprosiła, mówiąc, że to jest wina i
• 2:04:11
  księgowości czy tam administracji, bo oni jej nie
• 2:04:14
  poinformowali o tej wpłacie. No powiem wam szczerze, że jest
• 2:04:18
  to dosyć żenujące, musicie to przyznać, nie wiem jaki by
• 2:04:22
  musiał być burdel w księgowości, żeby.
• 2:04:25
  Nie zobaczyć, że tam, a może to miała być kolejna afera, żeby
• 2:04:28
  gdzieś tam rozgłośnić jakby przypomnieć o marinie nie wiem.
• 2:04:32
  Słaba akcja tak mi się wydaje, bo po co publicznie kogoś
• 2:04:35
  oskarżać wystarczyło nie wiem, zadzwonić do jaja z jego prawda
• 2:04:39
  i powiedzieć stary oddawaj hajs mi za tego baby Picasso to co
• 2:04:43
  istotne, no to Instytut działa do dzisiaj na przykład teraz
• 2:04:46
  jest taki program tak zwany workshop, czyli warsztaty i to
• 2:04:52
  się nazywa po polsku. Sprzątanie domów to oczywiście
• 2:04:54
  to jest metafora, ale w którym można wziąć udział i koszt, to
• 2:04:58
  jest 2450 € i. To, że parę lat wcześniej przed
• 2:05:05
  powstaniem Instytutu ludzi, którzy krytycznie na to
• 2:05:08
  patrzyli, mieli rację, dlatego, że faktycznie za 2,5 1000 €, no
• 2:05:13
  to nie każdy może sobie pozwolić na to, żeby spędzić.
• 2:05:15
  Nie wiem. Kilka dni z mariną abramowicz
• 2:05:17
  prawda, także faktycznie jest to tylko dla wybrańców, no dobra,
• 2:05:23
  ale kolejnym zarzutem, który notorycznie pojawia się wobec
• 2:05:26
  mariny. Gdzieś tam w mediach czy jak ja
• 2:05:29
  wrzucam jakieś ciekawostki na Instagrama, no to jest
• 2:05:33
  oczywiście okultyzm i pedofilia i nawet nie wiecie w jakiej
• 2:05:37
  ilości pisane są te komentarze i na tiktoku i na Instagramie u
• 2:05:42
  mnie zawsze jak jest o marinie, cokolwiek bym powiedziała to
• 2:05:45
  jest to jest ona jest pedofilką ona jest satanistką.
• 2:05:50
  I ja wtedy wiecie, no jakby z zaciekawieniem po prostu pytam
• 2:05:54
  się o źródło, gdzie mogę poczytać, w sensie gdzie jest
• 2:05:57
  ten zalążek tej informacji? Nikt to oczywiście mi nie
• 2:06:00
  odpowiada. Ja wielokrotnie przeszukiwałam
• 2:06:03
  internet na ten temat, no bo to jest akcja w z żadnym innym
• 2:06:07
  artystą mu się nie spotkałam, żeby ktoś aż tak oskarżał.
• 2:06:11
  Wiecie to to nie są jakieś zwykłe rzeczy, że nie wiem, że
• 2:06:14
  ona ukradła, nie wiem cukierka tylko obrzydliwe po prostu.
• 2:06:18
  Pomówienie. Wiecie, no to jest trochę
• 2:06:20
  problem, że ktoś mówi takie rzeczy, a nawet nie potrafi
• 2:06:23
  podać jakiegokolwiek źródła i nie ma tego w internecie i ja
• 2:06:28
  wam to chcę nakreślić, o co w tym chodzi.
• 2:06:30
  W końcu myślę, że to najciekawsza w ogóle część fill,
• 2:06:34
  jeżeli chodzi o dramy związane z mariną abramowicz, ponieważ ona
• 2:06:38
  kiedyś stworzyła w dziewięćdziesiątym szóstym roku
• 2:06:41
  performance, który nazywał się Spirit cooking, to wideo jest
• 2:06:44
  dostępne na YouTubie. Możecie sobie je.
• 2:06:48
  Fill obejrzeć jak chcecie i na nim widzimy, że Marina taką
• 2:06:51
  mieszanką krwi świni i farby pisze po białej ścianie różne
• 2:06:56
  powiedzmy przepisy, no bo spiryt cooking to jest tak jakby
• 2:06:59
  duchowe gotowanie. No i na przykład tam napisała po
• 2:07:03
  angielsku, wymieszaj mleko z piersi ze spermą pi w nocy
• 2:07:07
  podczas trzęsienia ziemi albo ostrym nożem przedni, głęboko
• 2:07:11
  środkowy palec lewej ręki i zjedz ból.
• 2:07:15
  Weszłam z ciekawości w komentarze pod tym wideo, bo
• 2:07:18
  zawsze to jest najciekawsze. No i można poczytać w sumie
• 2:07:20
  większość tych komentarzy, że ludzie piszą, że to nie jest
• 2:07:24
  sztuka tylko czarna magia, że jest to niebezpieczne, żeby
• 2:07:27
  Jezus was w ogóle uchronił. Po obejrzeniu tego filmu i
• 2:07:31
  wiecie ja się nie dziwię. No to jest dziwne jeżeli się
• 2:07:35
  patrzy na coś takiego tu tylko wspomnę, że w latach kiedy ona
• 2:07:39
  to tworzyła faktycznie był jakiś taki kult używania tej krwi, to
• 2:07:44
  miało wszystko swoje znaczenie w to nie wnikajmy chodzi o to, że
• 2:07:49
  te wielkie kontrowersje wynikły podczas wyborów w Stanach
• 2:07:53
  Zjednoczonych. I to doprowadziło do tych teorii
• 2:07:57
  spiskowych, które tak kochają Amerykanie i ludzie naprawdę
• 2:08:00
  niegrzeszący. Inteligencją w skrócie, w 2016
• 2:08:04
  roku wybuchła ta teoria spiskowa, bo szef kampanii
• 2:08:07
  prezydenckiej Hillary Clinton dostał maila z zaproszeniem na
• 2:08:11
  ten spiryt cooking dinner oskarżono go o satanizm i o
• 2:08:15
  pedofilię, bo Amerykanie stwierdzili, że znane osoby ze
• 2:08:19
  świata polityki kultury, jak właśnie na przykład Hillary
• 2:08:22
  Clinton czy john podesta, były zamieszane w tajną siatkę handlu
• 2:08:27
  dziećmi, a ta siatka miała mieć swoją siedzibę w piwnicy
• 2:08:30
  pizzerii. Moi drodzy sn, która.
• 2:08:32
  Nazywała się monet ping pong w Waszyngtonie.
• 2:08:37
  Chyba was nie zdziwi, że nie było żadnych dowodów na to,
• 2:08:39
  prawda? Nawet nie ma ziarenka.
• 2:08:42
  Skąd powstała ta absurdalna teoria?
• 2:08:45
  A ludzie, którzy pojechali sprawdzić te pizzerie
• 2:08:48
  uświadomili sobie, że. Że ona nie ma nawet piwnicy.
• 2:08:54
  Rozumiecie, więc zaczęli kręcić, że to pewnie chodzi o inną
• 2:08:58
  pizzerię, że my nadal wierzymy w te teorie, że coś tam
• 2:09:02
  pokićkaliśmy, ale to na pewno nadal tamte dzieci w piwnicy w
• 2:09:05
  pizzerii są przetrzymywane. Dlaczego akurat ta pizzeria?
• 2:09:10
  Czemu nikt nie sprawdził, że tam nie ma piwnicy i to już, że
• 2:09:13
  wiecie, to już nie były jaja, tylko to był taki duży róż, że
• 2:09:16
  wszczęto w ogóle. Śledztwo prowadzone przez FBI
• 2:09:21
  przez niezależnych dziennikarzy, no i ogólnie ogarniętych ludzi,
• 2:09:25
  którzy gdzieś tam siedzieli w temacie i potwierdzono, że to są
• 2:09:29
  wymysły, nie ma ani jednego dowodu na to pizza gate, tylko
• 2:09:33
  wiecie, brzmi to absurdalnie. Ale w 2016 roku normalnie
• 2:09:38
  uzbrojony typ wpadł do tej pizzerii, by ratować dzieci,
• 2:09:41
  rozumiecie? To tylko pokazuje jak takie
• 2:09:44
  teorie spiskowe i pomówienia są niebezpieczne, bo przecież on
• 2:09:48
  mógł zrobić krzywdę komukolwiek, no bo wiadomo, że w USA w wielu
• 2:09:52
  Stanach jest legalna broń, więc tam ludzie są faktycznie
• 2:09:57
  uzbrojeni po zęby. Musiałam wam o tym wspomnieć, bo
• 2:10:01
  ten temat się bardzo często przewija fill przy osobie Marina
• 2:10:04
  abramowicz, ona sama mówiła, że ten performens był metaforą.
• 2:10:08
  To były rytuały artystyczne, a nie rytuały okultystyczne.
• 2:10:13
  Że to była sztuka konceptualna, a nie praktyka magiczna mnie
• 2:10:17
  zszokowało używanie krwi świni, bo no przecież ona sama na
• 2:10:23
  przykładzie tych akcjonistów, bo ona ja wam o tym nie
• 2:10:25
  wspomniałam, ale ona brała udział w performensie właśnie
• 2:10:30
  tego niczego. To w pewnym momencie
• 2:10:34
  zrezygnowała, wyszłam i może nie można było przerywać
• 2:10:37
  performance'ów, bo ona nie mogła tego wytrzymać.
• 2:10:39
  Powiedziała, że to nie jest coś, co ją określa i coś, co czuje i
• 2:10:44
  przerwała udział w tym wydarzeniu, gdzie mordowano
• 2:10:47
  zwierzęta. No ale zostawiam wam to do
• 2:10:50
  własnej interpretacji. Możecie się zagłębić w temat
• 2:10:53
  pooglądać ten performance poczytać co Marine abramowicz
• 2:10:56
  fill na jego temat mówiła tylko dodam, że fill pamiętajmy, że w
• 2:11:00
  tamtych czasach używano tych metafor.
• 2:11:03
  Symboliki, żeby szokować widza i żeby zmusić go do refleksji,
• 2:11:08
  jakby udało się też po wielu latach wrócić do tego
• 2:11:11
  performansu i znowu zszokować ludzi, tylko chyba no niezbyt
• 2:11:15
  zmusiło to ich do fill myślenia jakiegoś faktycznie logicznego.
• 2:11:20
  I tutaj zacytuję, jeżeli ktoś nie rozumie różnicy między
• 2:11:24
  sztuką a rzeczywistością, to nie powinien w ogóle interesować się
• 2:11:27
  sztuką współczesną to powiedziała Marina.
• 2:11:30
  Moje drogie moi drodzy. Co jeszcze wiemy o marinie?
• 2:11:34
  Wykopałam? Kilka ciekawostek na koniec
• 2:11:36
  takich wiecie relaksujących, bo nie mogłam się powstrzymać,
• 2:11:40
  skoro i tak już ten podcast jest taki długi wielokrotnie jak
• 2:11:44
  czytałam jakieś wywiady z różnymi ludźmi, którzy mieli
• 2:11:47
  kontakt z mariną abramowicz, to mówili, że ona jest przeokrutnie
• 2:11:51
  zabawna i faktycznie można to w niektórych fill filmikach.
• 2:11:55
  W niektórych wywiadach zobaczyć. Zainteresowało mnie też, jak
• 2:11:59
  pachnie Marina abramowicz i moi drodzy.
• 2:12:01
  W jednym z wywiadów powiedziała, że od lat używa tego samego fill
• 2:12:05
  zapachu. Jest to condegaherson fill o
• 2:12:08
  zapachu wonderwood i znalazłam jakie ma nuty zapachowe,
• 2:12:12
  jakbyście byli ciekawi i ciekawe jest tam pieprz bergamotka,
• 2:12:16
  somalijskie, kadzidło, gałka muszkatołowa, kaszmeran, drewno,
• 2:12:21
  gwajakowe, cedr, kminek, sandałowiec i drzewo agarowe.
• 2:12:27
  Że jak będziecie mieli możliwość żeby poniuchać to sprawdźcie.
• 2:12:30
  Ja sama Jestem ciekawa, wspomniałam wam też, że Marina
• 2:12:33
  wydała linię kosmetyków? Co było szokujące dla wielu
• 2:12:37
  ludzi? Wiecie no, kolejna znana osoba,
• 2:12:39
  która to zrobiła, ile jest celebrytek, które wypuściły
• 2:12:42
  swoje? Wiecie jakieś linie kosmetyków
• 2:12:45
  czy kolorówki? No ale można przyznać, że
• 2:12:48
  potrafi iść z duchem czasu i dostosować się do panujących
• 2:12:51
  trendów. Bez wątpienia więc.
• 2:12:53
  Mało przyjęła się tymi zarzutami, że się sprzedała.
• 2:12:57
  Wielu ludziom się to zarzuca. Zresztą przed śmiercią ulaj też
• 2:13:01
  powiedział, że Marina jest strasznie komercyjna i że się
• 2:13:05
  sprzedała. Tylko wiecie tutaj nie była to
• 2:13:07
  zwykła linia w teorii, tylko element tej metody mariny
• 2:13:11
  abramowicz opracowała ją razem z doktor noną brener.
• 2:13:15
  Był tam jakiś balsam do twarzy, jakieś krople energetyzujące?
• 2:13:20
  Nieistotne do końca. Wiecie, prawda jest taka, że
• 2:13:23
  filozofia wellness ma się bardzo dobrze.
• 2:13:25
  Wiecie, bali jest zalewane przez różnych turystów i ludzi, którzy
• 2:13:30
  no bądź co bądź psują to miejsce na ziemi, no ale w to też nie
• 2:13:34
  wnikajmy. Marina od lat działa z energią z
• 2:13:38
  kamieniami tego typu sprawami, więc było kilka zarzutów, że
• 2:13:42
  jest to mocno komercyjne, ale moim zdaniem naprawdę niech
• 2:13:46
  każdy robi sobie to, na co ma ochotę.
• 2:13:48
  Nikt nie zmusza nas by to kupować, jeżeli jest to
• 2:13:51
  przedłużenie jakiejś idei plus dodatkowo może na tym zarobić, a
• 2:13:55
  wiemy, że świat stoi hajsem także.
• 2:13:59
  Czemu by nie to co ciekawe, to na opakowaniach są przedrukowane
• 2:14:04
  linie papilarne właśnie mariny i tej dr nony, które mają
• 2:14:07
  symbolicznie potwierdzać autentyczność tych produktów i
• 2:14:10
  wiem, że o metodzie mariny nie powiedziałam wam praktycznie
• 2:14:14
  nic, ale moi drodzy, zostawmy to na inny podcast, bo dzisiaj
• 2:14:19
  naprawdę Marina przysporzyła nam wielu ciekawych ciekawostek.
• 2:14:25
  To co znalazłam z takich mniej sympatycznych rzeczy, to
• 2:14:28
  niepokojących to były wypowiedzi na temat raka chorób i
• 2:14:32
  krytykowania medycyny tradycyjnej w imię chwały
• 2:14:35
  medycyny alternatywnej. I wiecie co to jest temat
• 2:14:39
  ciężki, niebezpieczny, bo dobrze wszyscy wiemy, że człowiek chory
• 2:14:42
  albo umierający zrobi wszystko, by uratować własne życie, więc
• 2:14:47
  zakończenie książki pokonać mur dla mnie jest jednym wielkim
• 2:14:51
  żartem i chyba nie powinno nim być, a z drugiej strony.
• 2:14:55
  Jest to książka Marina abramowicz i to, w co ona wierzy
• 2:14:58
  i pisana przez nią, więc nie powiem wam jak się zakończyła.
• 2:15:02
  Chciałabym, żebyście sami przeczytali dla mnie nauka, to
• 2:15:06
  jest coś w co wierzę i nigdy się to na pewno nie zmieni, a
• 2:15:10
  pseudoznachorzy z internetu to jest plaga, która pamiętajcie
• 2:15:15
  jest niebezpieczna i często bazuje na strachu ludzi chorych,
• 2:15:18
  ludzi umierających, dlatego Jestem przeciwna.
• 2:15:22
  Temu no i na chęci wzbogacenia się przez tych fill szamanów.
• 2:15:27
  Ale moi drodzy Marina, w momencie, kiedy nagrywam ten
• 2:15:30
  podcast, czyli w 2025 roku ma 78 lat, a wyobraźcie sobie, że ona
• 2:15:36
  wygląda jak no dobra 50, a jest nadal przy wspaniałą, piękną
• 2:15:42
  kobietą, nadal tworzy. Prowadzi ten swój Instytut i
• 2:15:46
  myślę, a wręcz Jestem pewna, że inspiruje młode pokolenia.
• 2:15:50
  To, co też mi się podoba w marinie, to fakt, że ona
• 2:15:52
  oczywiście otwarcie krytykuje różne problemy społeczne.
• 2:15:56
  Ale też takie problemy dotyczące nas po prostu kobiet, chociażby
• 2:15:59
  wiek. Marina mieszka w Ameryce, która
• 2:16:02
  no chyba najgłośniej krzyczy o tym, że Kobiety w pewnym wieku
• 2:16:06
  stanowią problem, a marika to podsumowuje, tak, nie powinniśmy
• 2:16:11
  wyglądać jak Barbie, żeby zadowolić społeczeństwo.
• 2:16:14
  Musimy zaakceptować piękną starości z ważnych rzeczy.
• 2:16:18
  W 2022 roku w odpowiedzi na wojnę w Ukrainie stworzyła
• 2:16:22
  performance the artistis present, czyli ten z momy, ale
• 2:16:26
  tym razem w shankely w Nowym Jorku i cały dochód przeznaczyła
• 2:16:30
  na pomoc humanitarną. W 2024 roku na festiwalu Glass
• 2:16:35
  berry wyszła na scenę i wygłosiła mowę piękną i ważną
• 2:16:40
  dotyczącą promowania pokoju na świecie i świadomości globalnego
• 2:16:44
  kryzysu sprawiła, że publiczność, która liczyła
• 2:16:47
  wyobraźcie sobie 200000 osób, które przyjechały na imprezę.
• 2:16:51
  Ta cała publiczność zamilkła na 7 minut po jej przemówieniu.
• 2:16:57
  Seven minuts o silence the wald is in the really city place
• 2:17:04
  there is a wars there is a hangar the is a protest there is
• 2:17:08
  a killing the islands, bo to jest happening.
• 2:17:12
  If you look is to big picture vilance brick more villes
• 2:17:17
  killing bing more killing engel be more anger, the bostration
• 2:17:22
  bing more demostration. Here buthai to do something
• 2:17:26
  different. How we can action all together
• 2:17:30
  give and conditional love only way to changes self Weekend
• 2:17:36
  change the World. Ona była ubrana w białą sukienkę
• 2:17:39
  i kiedy rozkładała ręce, to tworzyła się z niej pacyfka,
• 2:17:43
  czyli symbol pokoju. W ogóle się dowiedziałam, że
• 2:17:46
  pacyfkę zaprojektował Gerard holton i na środku są litery
• 2:17:50
  nid. To są odpowiedniki oczywiście po
• 2:17:52
  angielsku, ale on wykorzystał wtedy alfabet semafor.
• 2:17:56
  Owy używany dawniej przez marynarzy i na tym kole umieścił
• 2:18:00
  te literki i wyobraźcie sobie, że to tłumacząc na polski jest
• 2:18:04
  nuklearne rozbrojenie. Taka ciekawostka, wiecie jak już
• 2:18:07
  tutaj poleciałam, grubo sporo było różnych akcji, w których
• 2:18:11
  brała udział, angażując się też i w ekologię i w inne
• 2:18:15
  wspieranie. Ludzi w potrzebie, co moim
• 2:18:17
  zdaniem jest wspaniałe, by wykorzystać swoją wielkość do
• 2:18:20
  omawiania i no wspierania ciężkich, krytycznych sytuacji,
• 2:18:25
  a przede wszystkim, by pomagać potrzebującym, mając naprawdę
• 2:18:29
  zaplecze, nawet jeżeli nie finansowe, to chociażby
• 2:18:32
  rozpoznawalność, która zdecydowanie fill pomoże poza
• 2:18:36
  dramami oczywiście są też inne ciekawe zagadnienia związane z
• 2:18:40
  mariną, jak na przykład jej wielka, jej ogromna miłość do
• 2:18:43
  mody i współpracy z projektantami.
• 2:18:46
  Ale to pozwolę sobie zostawić do innego odcinka.
• 2:18:49
  Powiem wam, że mimo że ten podcast jest długi, to nadal
• 2:18:52
  czuje lekki niedosyt i wiem, że mogłabym jeszcze sporo
• 2:18:57
  ciekawostek wam o niej opowiedzieć.
• 2:18:59
  Dla mnie to była niezwykła podróż.
• 2:19:02
  Dawno nie czytałam biografii, która byłaby tak obfita w
• 2:19:05
  ciekawe wątki, tyle emocji i intymności.
• 2:19:08
  No co prawda rzadko czytam też biografię napisaną przez
• 2:19:11
  artystę, no bo oni jednak. Fill większość z nich nie
• 2:19:14
  napisało swojej biografii, ale powiem wam też, że dawno nie
• 2:19:18
  czytałam czegoś związanego ze sztuką, co by mnie tak wciągnęło
• 2:19:22
  z taką wielką przyjemnością, bo bardzo często fill się męczę
• 2:19:26
  przy fill dużej ilości biografii, które są po prostu
• 2:19:30
  okropnie nudne i przyznaję, że uwielbiam Marine abramowicz dla
• 2:19:35
  mnie jest niezwykłą postacią kultową, wręcz, chociaż moja
• 2:19:39
  przyjaciółka ostatnio powiedziała, że Marina trąci
• 2:19:41
  myszką. Ludzie, co to w ogóle znaczy
• 2:19:45
  wygooglowałam, że to jest coś w stylu, że jest niemodna, że
• 2:19:48
  ciągle robi to samo. Ja tak nie uważam, bo dla mnie
• 2:19:52
  ona robi dokładnie to, na co ma ochotę i co w danym momencie
• 2:19:56
  jest dla niej istotne. Było sporo performansów, które
• 2:20:00
  do dzisiaj mnie wzruszają. O których sobie przypomniałam,
• 2:20:04
  przygotowując ten odcinek, który sprawiły, że mogłam tak wiecie,
• 2:20:08
  chociaż na chwilę się zatrzymać. W tym głośnym świecie, który
• 2:20:12
  jest tak intensywny i pomyśleć o tym, co dla mnie najważniejsze,
• 2:20:16
  co często gdzieś umyka i też wydaje mi się, że całe to
• 2:20:20
  cierpienie, którego doświadczyła już w dzieciństwie, albo od
• 2:20:23
  dzieciństwa doświadczała, potrafiła zamienić w dzieło
• 2:20:26
  sztuki. Możliwe, że właśnie w taki
• 2:20:29
  sposób próbowała sama sobie to wszystko poukładać i wiem, że
• 2:20:34
  wiele z was i wielu z was czytało pokonać mur, ale jeżeli
• 2:20:37
  jeszcze tego nie zrobiliście, to absolutnie wam polecam naprawdę
• 2:20:41
  wspaniała biografia. Śmiem twierdzić, że no jedna z
• 2:20:44
  najlepszych, jakie kiedykolwiek czytałam tutaj muszę to
• 2:20:47
  powtórzyć. Pamiętajcie też, by nie brać
• 2:20:50
  niczego jeden do jednego artystów zawsze trzeba brać z
• 2:20:54
  przymrużeniem oka. Bez wyjątku moi drodzy, otóż
• 2:20:57
  wydaje mi się, że mało co powinniśmy brać za pewnik,
• 2:21:01
  szczególnie teraz z ciekawostek powiem jeszcze, że van gogh i
• 2:21:05
  rotko to artyści, którzy naprawdę są marinie.
• 2:21:08
  Abramowicz bardzo bliscy. Zazwyczaj doprowadzają ją do
• 2:21:12
  łez. Uwielbia gwieździstą noc, która
• 2:21:15
  wisi w momie zresztą i kaplice rodkowy Houston, którą ja bym
• 2:21:20
  chciała zobaczyć. Życzę sobie, żebym kiedyś miała
• 2:21:24
  możliwość wziąć udział w performance Marine.
• 2:21:27
  Jestem absolutnie ciekawa, jakby jakbym ja ją odebrała, stojąc
• 2:21:31
  twarzą w twarz. A no z tak barwną postacią.
• 2:21:35
  Ikoną moi drodzy, to jest ikona przede wszystkim, chociaż wiem,
• 2:21:39
  że dla wielu jest przereklamowana i moi drodzy
• 2:21:42
  death fine, każdy naprawdę znajdzie sobie artystkę i
• 2:21:45
  artystę, którym może się jarać nie dlatego, że jest to modne
• 2:21:49
  tylko dlatego, że jest im gdzieś tam bliska.
• 2:21:52
  Oczywiście jak zwykle zapraszam was też do zostania patronkami i
• 2:21:56
  patronami niewinnej sztuki, bo no dzisiejszy newsletter o
• 2:22:00
  marinie będzie naładowany informacjami, zdjęciami,
• 2:22:03
  filmami. Naprawdę ciekawymi pozycjami.
• 2:22:07
  Zresztą kto jest patronem i patronką?
• 2:22:09
  Ten dobrze wie, że ja bardzo się przykładam do tych ani
• 2:22:12
  newsletterów straszną frajdę mi sprawia robienie, bo zawsze mogę
• 2:22:16
  dopowiedzieć i pokazać wam to, o czym zapomniałam mówiąc w
• 2:22:19
  podkaście wiecie? Bardzo często tak bywa, bo
• 2:22:23
  zapraszam też na moją stronę szwalmarika.com tam możecie
• 2:22:28
  znaleźć różne piękne art. Rzeczy to nie jest jakiś badziew
• 2:22:31
  mercz tylko to jest sztuka, którą tworzą moi drodzy, także
• 2:22:34
  zapraszam także Jeszcze raz wam dziękuję za wsparcie za
• 2:22:38
  słuchanie i przede wszystkim macie zadanie domowe, bo ja
• 2:22:42
  czekam na komentarze pod odcinkiem.
• 2:22:45
  Co sądzicie o marinie fill o jej sztuce, o tych aferach, które
• 2:22:49
  fill? No to dzisiaj wzbudzają głośną
• 2:22:51
  dyskusję. Może w ogóle słyszeliście o
• 2:22:54
  czymś jeszcze, o czym ja nie wspomniałam, to ja Jestem pewna,
• 2:22:57
  dajcie mi proszę znać i mam nadzieję, że dotrwaliście do
• 2:23:00
  końca, bo nieźle zaszalałam z długością tego odcinka, za co
• 2:23:05
  chyba Przepraszam, ale nie miałam wyboru tak, że jeszcze
• 2:23:09
  tutaj dodam szybki disclaimer, bo mówiłam dzisiaj o Iranie i o
• 2:23:13
  ślubach z dziewięciolatkami, a chodziło o irak tak po prostu w
• 2:23:18
  gwoli jasności, bo się pomyliłam, także moi drodzy.
• 2:23:21
  Koniec podcastu bardzo dziękuję i słyszymy się już niebawem.
• 2:23:26
  Miłego i pa. Ludzie tyle godzin mam nadzieję,
• 2:23:33
  że komuś się to chociaż spodoba.