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EL TREN DE LA VIDA 20-07-23 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxine de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticas libres ven te invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. Muy buenos días, España, bon día amigos y amigas al norte, al sur, al este y al oeste. Este tren viajero recorre más de cien ciudades españolas cada semana treinta y uno años, sin faltar a la cita ni una sola semana. Verás sea Dios y cualquier hombre que diga lo contrario mentiroso y nosotros damos fe de ello. Aquí estamos de nuevo acompáñame en esta aventura de la radio viva. Vamos allá, pues aquí estamos, señoras y señores, en el vagón magistral del tren de la vida, un vagón de lujo donde no es el orin express casi casi eh, pero estamos aquí para hablar con amigos siempre unos que vienen y otros que van como la vida misma. El tren de la vida es una parábola viviente de la vida de los que vienen y que van de aquí para allá y a cuya entonces estamos aquí para hablarles de cosas de interés, también de actualidad, porque vamos a tener a nuestro amigo ya saben ustedes, Marcos Zapata. Marcos es presidente de la Alianza Evangélica Española. Además, es una mente preclara, muy un tertuliano de conferenciante internacional, muchos foros y también es máster en terapia familiar. Bueno, muchas más cosas. El currículum de Marcos es largo y amplio, pero es un hombre que sabe de lo que habla y nos interesa siempre y vamos a analizar esto. Qué nos jugamos en estas elecciones del veintitrés de julio. Qué es lo que van juego. Bueno, pues, vamos a ver. Vamos a ver, Vamos a ver. La pelota está en el tejado y no sabemos en qué tejado. Lo sabremos el domingo por la noche. El sistema electoral español es muy rápido en el escrutinio quiere decir que a las doce de la noche, prácticamente y ya es se puede llegar a saber quién ha ganado definitivamente las elecciones entre máximo. No o sea que en ese sentido alguna cosa ventajosa tenemos, y bueno, pues hablaremos un poco de los pros y los contras de unos y de otros, y esto de que nos sugiere la Alianza Evangélica española, votar con criterio, votar sabiamente claro la inmensa mayoría de los creyentes, pues tenemos una ética y ética en todo, no solamente en las cuestiones clásicas de provida, identidad humana y tal, pero sino en otras cuestiones, también de carácter social, humanitario y otras cuestiones. Por supuesto, tenemos que tomar todo en cuenta. Bueno, pues, hablaremos con Marcos Zapata, que nos jugamos en las elecciones del veintitrés de julio, aquí en línea directa con él, desde luego, aquí en el tren de la vida, y cómo no después vamos a tener en vivo y en directo a nuestro buen amigo, el periodista y teólogo magnífico José de Segovia. Bueno, José de Segovia. La verdad que yo disfruto con sus temas con ruta sesenta y seis, con el sueño se ha acabado, bueno, es que es tan brillante José en sus es un auténtico intelectual de los de verdad un melómano como pocos. Además, bueno pues hablamos con él de mil novecientos ochenta y cuatro y George Howell Orwell quiere decir que saben ustedes la hora mil novecientos sesenta y cuatro que tenía que ver con el fascismo en Europa y en el sistemas totalitarios. Pero luego lo convierte en una especie de distopia de que podría ser todo el mundo controlado, la policía, del pensamiento, el gran hermano y tal Y a partir de ahí, bueno, pues se sugiería un mundo dominado por el totalitarismo, sea comunista o sea fascista, que eran los dos momentos más sombríos de la historia humana. Pero parece ser que hay en nubarrones en el horizonte. Y él considera a George Sowell, según sus definiciones, José Segovia, un profeta sombrío. La verdad. George Sorwell también pasó por España, bueno, subueno algunas otras obras. Su segunda gran obra, la rebelión en la Granja, en una especie de alegoría de parábola de animales, también que viene a hablar casi de lo mismo en otra versión. Bueno, pues hablaremos con él de mil novecientos ncuenta, Gerard Well, sobre un profeta sombrío que está preconizando algo que tiene que ver con un futuro amenazador sobre la humanidad, un sistema de control mundial que se convierte en un totalitarismo, además del que nadie puede escapar de como se nos apuntaba en esa obra en los años. Bueno, ahora fue escrita en los años, creo cincuenta y tantos o y tal no. Yo lo leí en los setenta y me parecía algo inalcanzable. Pero voy ya no me parece tan raro, aunque porque veo, veo, veo lo que veo. Bueno, pues ahí queda eso con José de Segovia. Y finalmente vamos a recoger a nuestro buen amigo, el psicólogo clínico Daniel Gaso, para hablarnos de trastornos de personalidad, no trastorno límite de personalidad, que es uno de los trastornos también bastante serio, pero sí trastornos de personalidad, trastornos bueno, que son preocupantes y que tenemos que advertirlos para si estamos en ello y no nos damos cuenta o si nos damos cuenta, bueno ponernos manos a la obra para que esto nos degenere en una crisis, en una patología crónica, en nosotros trastos de personalidad, con el psicólogo clínico Daniel gasoaquí en el tren de la vida, muy buena música, buena compañía y alguna que otra sorpresa. Estamos ahora mismo, en este verano caliente, en este verano con un furor y con una cali canícula. Es la canícula, es el calor insoportable. Bueno, pues esto es lo que parece que está pasando. Señoras y señores, vamos allá. Tengo un corazón que se le inventa de tu sab ilusaovo que se aferra tombién tu tu amor que sea de tener sie falta tu calor, vengún corazón que la tendríamos, que la tona tu canción que se salerá saber. Aquí estoy frente a frente de ter uno creador. No entiendo tanto amor. Tú me amás que siendo yon pecador. Ahora rindo lo que soy vengo en mi vida. Soy esclavo por amor. Tú me daba viste tu vida, tendré haste tú pormi me amor cuando no contemplo aquella obra la c un derroche de amor el que tuviste por mí hoy mi vida. Lientu rin lama y corazón venga su sueño, rinde todas tu canción, mi montero y me rindo tuyo soy tu vida, tú exmir tú eres mi salvación, tú fiel amante, tu mi amigo, tu mi dios turfugio tu mi luna, tu mis fa oh entiendo san como tú me amas diciendo yo un pecador. Ahora rindo lo que soy ringo mi vida soy esclavo por amor. Tú me dadas viste tu vida, te creas ser tu por vida amor. Cuando contemplate a obra de la cruz, tú ves tu sangre. Te me ha hecho hoy vivir tú mira cho la míama chana todo mi existe un derroche de amor que tuviste por mí o tu tengo negas corazón. Te entregaste hecho dar razón. Soy pues si ya soy una eterna canción, soy o caca un día arrasgador. Si eso soy, me haces muy omé atrás codos me claro mante tu dios hoy de crag eres mi salvador, qué mi inspiración, oh, tus seres, mis sobers cancion Hoy me entrego por completo al amor que pongo por miendre de don para que la violencia y de género. Nunca más deje esta señal. La sociedad tiene esta otra cero dieciséis dígame tranquila. Te vamos a ayudar a la primera señal de malos tratos. Llama teléfono cero dieciséis puede significar otra vida. Gobierno de España vas a escuchar el dos por ciento del famoso canto del cortejo de la tórtola común. El dos por ciento puede parecerte nada hasta que le pones nombre y apellidos. El dos por ciento de los conductores da positivo en controles de alcohol. Puede parecer poco, pero al menos cuatrocientos personas mueren cada año después de haber bebido. Si bebes alcohol no conduzcas Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España o s o bueno. Señoras y señores, ahí estamos en línea directa con Marcos Zapata, Presidente de la Alianza Bangélica Española. Hemos tenido un pequeño percance para los que nos siguen por Facebook. Loy ustedes lo van a oír. La mayoría lo estarán oyendo, que es lo suyo por la frecuencia modulada en mi infinidad de ciudades españolas entre hoy, jueves, mañana, viernes, el sábado, en muchas tantas, el domingo, incluso el lunes, en el levante español se oye el tren de la vida también. Pero bueno, hay un duende que se nos ha metido por ahí, por no decir otra cosa no y que nos perturba. Es un duende juguetón, pero que algo ayer, una caída de Waxsapp fenomenal y hoy parece que notamos aquí algo extraño, aunque les aseguro que nuestro director técnico es un auténtico ingeniero de los cortafuegos, pero con todo y con ello, a veces pues pasan estas cosas, pero no pasa nada. Podemos hablar. Tenemos el don de la palabra y ahí tenemos a un gran conversador, como es Don Marcos Zapata. Buenos días, querido Marcos, Buenos días, Julio. Siempre hay cosas que perturban está. Las ondas tienen estos duendes, como dices tú que a veces estorban, pero aquí estamos. Sí, sí, sabes que nos oiga un poquito peor que en el otro modelo, pero se nos escucha el dónde. Las palabras están activo entre nosotros. Sí, sí, sí, no, las sonorizaciones perfectas, sí, igual hasta un tanto mejor y todo por el teléfono, pero ahí estamos, bueno, Marcos, cómo van los calores. Yo sé que, por según hablaba con Daniel el otro día la semana pasada, por la Galicia, aún tenéis algún pequeño respiro a diferencia a este de los eucaliptus, no que es una de los problemas que tiene Galicia. No yo viajo mucho y me dedico a dar envidia por toda España. Entonces por qué, porque yo digo que aquí el aire acondicionado, nos lo pone Dios y gratis a todo Galiza. Esto de a la noche. Tenéis que poner una chaqueta, una cazadora, dormir tranquilos, sin calores. Durante el día. Estamos estos días teniendo una media veintiuno, veinticinco grados máximo y a la noche estamos en dieciocho, diecisiete. Eso es un placer de verdad. Muchos vengo de estar por el sur en alicante s cuarenta grados y esto es terrible, terrible. Sí, sí, sí, Así que bueno, el sur no en levante. En el levante alicantes de levante. Vamos a ir para Galicia. Estamos en Galicia. Yo creo que tenemos que exportar aquí el fresco. Huemos ganado unos buenos dividendos, Tendremos que inventar al respecto. Claro, vamos a ir para allá, todos para allá, porque está bueno. Yo me voy esta semana de vacaciones a la costa Brava, pero está dicen que el Mediterráneo está guarde, O sea que vamos a ver en Inglaterra. Acaban de sacar un aviso de que el sur de España no se visita. El sur de España durante esta temporada, que el norte es más para los turistas ingleses, que no se visite porque están teniendo eso picos de cuarenta y pico grados. Si hay vi llegar a cincuenta grados o algún lugar wow. En fin, no eso lo que requieres estar metido en casitas. Si tienes aire de condicionar con aire acondicionado, pero menos en Galicia, que puedes dar un paseo por la ciudad y eso es una maravilla. Así que bienvenidos a Galicia, a todos a visitar nuestra tierra, que es maravilloso. Sí, señor, así es oye estaba escuchando un reportaje ayer en Onda Cero sobre el tema de los eucaliptus en Galicia, que son muy susceptibles del fuego, del inflan muy inflamables y que esto también se ve que es un problema también que hay que erradicar con peligro de incendios. El eucalipto fíjate. El eucalipto es un árbol que no es autóctono. Sí, sí, qué ocurre Viene de Australia, de lo que el señor misioneros, que se fueron Australia católicos hace siglos y sobre todo en el siglo XVII XVIII y trajeron de allá un árbol impresionante que el cier rapidísimo da una madera que con de fácil construcción. Ahora qué pasó. Se ha plantado como un monocultivo que aniquila completamente la biodiversidad que forman los bosques, digamos autóctonos, los bosques tradicionales, y lo que hace es que merma muchísimo el agua y roban los nutrientes del suelo para el resto de la vida verde que hay alrededor. Sí, entonces, en ese sentido causa unas consecuencias muy graves y son fácilmente inflamables, mucho más fácilmente inflamables que un carballo, que un roble o o un castaño. Así que no es el sustrato que deja el eucalipto en el suelo. No es fértil y erosiona muchísimo elimina lumus. Verdad es algo tremendo, no muy bueno. Pero qué pasa da pasta de papel. La rápida genera papel muy rápido y pero bueno esto en Galicia se está controlando, se está prohibiendo la plantación de eucaliptos y se está optando más por árbol autóctono, que es lo que la política actual. Sí, sí, sí, muy interesante este dato, No porque son cosas que están entre nosotros y nos llama la atención. Pero sí, por una parte, hay una productividad y, por otra parte, hay un peligro con el eucalipto. Pero bueno, si ya la Junta, la Junta de Galicia, está al tanto de esto, pues sí, hay que medirlo, porque si no, esto puede provocar males mayores en el peor de los casos. Oye vamos a hablar de actualidad rabiosa que esto sí, que es taquearde, pero me taquear exactamente. Me acordaba Marcos hace unos años. Hablamos porque claro, este año no sé si este año es el año jubilar para Santiago de Compostela o el que viene. El año fue el año pasado. El año pasado hubo dos años, el veintiuno y se extendió un año más, el veintidós, por causa de la pandemia. Entonces siempre coincide, digamos el año Santo, año filar, cuando el Día de Santiago coincide en domingo, Sí, eso es el siguiente, pues no sé cuándo es, pero creo que es en el año coincidiría el domingo, creo que era para el dos mil veintisiete. Sí, para el dos mil veintisiete, porque era dos mil veintiuno, dos mil veintisiete. Entonces fue el dos mil veintiuno, dos mil veintidós y el siguiente año Santo composter no va a ser eso el dos mil veintisiete. Siempre que coincida, san el Día de Santiago, que es el Santiago Apóstol veinticinco de julio en domingo, pues ese año es un año santo. Se calcula que más o menos cada siglo XIV sucede unas, catorce, trece, catorce veces. Oye fíjate, que es toda una experiencia. Recorre el Camino de Santiago desde de distintos lugares y es un atractivo turístico el de los peregrinos, pero hay mucha gente que no tiene que ver con la religión, pero que lo hace porque tiene sus atractivos. Verdad, Sí, de hecho, fíjate. La gente suele hacer el Camino de Santiago y nosotros, aquí, en la ciudad de Lugo, en el que yo vivo, somos parte del camino, del camino primitivo, del original que se hizo y por nuestra provincia pasa casi gran parte de los últimos tramos del camino, toda la parte desde que recita febrero hasta que se entra en la provincia de La Coruña a través de Melide, pues hay las grandes etapas de piedracita, puerto marín o palas de rey. En fin, hay unas etapas muy bonitas de montaña. Nosotros tenemos una casa junto con un ministerio se llama agape de una casa que llamara fuente del peregrino, que la gente puede ver en la fuente de televinino, com donde miles de personas pasan cada día haciendo el camino miles, pues ahí atendemos a los peregrinos. Algunos se quedan a dormir, cenan, desayunan. Tenemos también conversaciones espirituales o encuentros con el señor muy bonitos con Dios y perdemos la cantidad de gente que hace el camino no por motivos religiosos, sino que se hacen por motivos básicamente culturales, motivos de tipo para andar, de tipo hacer deporte o hacer una caminata que está muy de moda. Otro motivo. También la gente es increíble, la gente que ha el camino por haber hecho algún tipo de pacto con un hijo que se murió. Hago este camino porque mi hijo lo iba a hacer y no lo pudo hacer. Lo hago yo Hago este camino porque me he comprometido con mi familia, es decir, una serie de pactos y un grupo menor, no pequeño, pero menor. Es que lo hacen por motivos religiosos. Es decir, ya no encuentras a muchas personas que crean que al pasar la Puerta Santa de la Catedral de Santiago vayan a perdón plenario de sus pecados. Eso no es eso. El motivo religioso tiene que ver más que nada con una fe católica que ni siquiera una fe en jesucristo, porque cuando les hablas a los peregrinos en el camino acerca de quién era Santiago, ni siquiera lo saben. No saben quién era Santiago. No conocen. Y cuando les hablan de que Santiago seguía a Jesús, su camino era seguir a Jesús, que eran sorprendidos, dice cómo. Pero esto, es decir, hay una sorpresa desconocimiento bíblico de la persona de Santiago que hermano del apóstol Juan los Boanerges. Pero es muy interesante y muy bonito. Y cada vez vemos más personas que buscando o haciendo el camino, se encuentran con Jesucristo verdaderamente y te s vemos más personas que aman el camino como un estilo de pasar unas vacaciones, no pasar unas vacaciones. Y a quien no lo haya hecho, le animo que desde roncesvalles a Santiago más o menos hay treinta días de camino. Hay gente que hace el camino de un tirón que tiene ese mes. Otros van haciendo de semana en semana y la etapa gallega es maravillosa. Ahora fíjate. Cada vez hay más personas que hacen el camino desde Portugal, el camino portugués. Ahí también la variante espiritual. Tenemos una casa preciosísima para acoger a personas que están haciendo la variante espiritual y ahí les cuidamos, les bendecimos, tenemos conversaciones espirituales. Está el camino inglés, está el camino que viene por la Ruta de la Plata. En fin, el camino primitivo, el camismo norte. No es que llegan a Galicia. Hay muchísimos sí y es una de verdad. Julio. Es una buena, muy buena ocasión. Ahora el verano, cuando está septiembre mayo, para disfrutar de una semana haciendo el camino Y eso le viene además muy bien al cuerpo. Eh viene sí, sí, sí? Sí? Es curioso que jóvenes de nuestras iglesias han hecho durante los últimos años de aquí, en las iglesias de la red nuestra, han hecho en grupos el camino de Santiago y la han disfrutado a tope Y también con este peregrinaje también ha sido una oportunidad de testimonio magníficas, pero sí de forma altruista y lúdica. Y tal y todo eso es lo que tiene yo recuerdo en la Catedral de Santiago, cuando entras que está el Maestro, mateo que le pegas el cabezazo para ver si te imparte la sabiduría. No. Eso ya cambió un poquito, porque ahora hay que visitar esa parte con una cita previa. Se instauró todo el pórtico de la Gloria a los colores originales. Es una cosa ha cambiado. Pero si ahí hay el Santo de los Crocks que se dice que te hagas un golpe en reada, no era el Apóstol Santiago. Era una imagen incluso del maestro Mateo, que bien dices y que era un hombre muy sabio. Pero sí así va a ser el camino a todo el mundo. Primero, fíjate, es muy sencillo. Primero te vas a conocer mejor a ti mismo. Cuando tú te pones a andar etapas de treinta kilómetros, veinticinco, treinta kilómetros, tú solo, aunque vayas hablando con otras personas, acabas conociéndote mejor a ti mismo. Por qué, Porque sales de tu zona, de confort de tu comodidad y ahí aprendes a distinguir lo que verdad importa, porque la vida es como una mochila cuando llevas peso extra. Tú llevas un botellín de agua de medio litro y al principio no lo notas, pues en el kilómetro diez esto pesa muchísimo. Entonces te vas deshaciendo de todos los superdo y en la mochila solo queda lo esencial. Es interesante qué interesante aprendes a conocerse y saber lo que es esencial de lo que es superfluo y, por supuesto, vas a conocer a gente nueva. Sí, sí, están lugares maravillosos, paisajes increíbles, Así que todo indica que tienes que hacer el camino y por qué no vas a encontrar aquel que es el camino, la verdad fidelidad que es Jesús. Sí, Señor Sí, señor hay que sacarle punta a esto, porque yo recuerdo hace unos años cuando hablaba contigo que los santiagos a los que se refiere, porque si fuera de los Bonegers, de los hermanos Juan y Jacobo. Santiago este murió, no lo mató Herodes. Si él es el otro Santiago, el hermano carnal del señor Jesús, el que escribe la Carta Santiago, que se supone que sería ese. No, no se supone que es el que murió la espada por medio de Herodes. Y entonces cómo llevación. Dice sí, es el tema, la tradición. Dice que previa A eso se vino de misionero a Galicia, hizo siete discípulos y después volvió a Jerusalén. Allí lo matan y lo vuelven a traer a Galicia a enterrar en una barca de piedra que milagrosamente flotaba. Entonces llega aquí y bueno, hay toda una tradición de que es lo que sucede y aquí se entierra. Pero lógicamente no es verdadero. Todos los indicadores. Pero bueno a los gallegos. No nos importa en el sentido que por lo menos viene el turismo al que Galicia algo sólo sea por una apelación histórica. No, pero bueno, qué es posible que aquí quien esté enterrado, muy posiblemente sea prisciliano. Ciliano es un obispo cristiano que fue ajusticiando. De hecho, es el primer justiciado por la inquisición. Entonces fue un hombre que digamos que era un hombre entre muy controvertido, porque tenía una mezcla, una mezcla de ideas, una mezcla era un poquito panteístas y les tenían miles y miles de seguidores, y que fue obispo aquí por el Norte, incluso llegó a ser obispo de Ávila y en Galicia le seguían muchísimas personas. Esa justiciado y aunque era muy escético, tenía digamos que era un gnóstico de aquella época. El siglo más o menos siglo cuatro. Entonces, cuando se le entierra, sigue viniendo gente a visitar su tumba, a su tumba, a su tumba. Y este hombre que revolucionó, digamos las frases del cristianismo primitivo, tocaba frontalmente con la iglesia de aquel tiempo, cuando es acusado de hereje y ejecutando. Pues después, simplemente lo que hacen convertir esa tumba de persiliano donde la gente seguía yendo, es lo que se supone, pues sigue yendo a ese lugar y en Galicia, donde había muchísimos seguidores, pues hacían eso, como digamos un sello católico diciendo bueno que ahí está el Apóstol Santiago. Aparte, interesaba muchísimo que si estuviese el Apóstol Santiago aquí enterrado, porque era también una forma de levantarse contra la invasión musulmana en un apóstol diciéndole esta tierra no la evangelizó. Date cuenta que fíjate incluso encantarle miocís. Es muy interesante ver cómo dice que el cid se quejaba de que nosotros, con la Iglesia Católica, no tenía por qué rendirle pleitesía a Roma, porque nosotros no. La Iglesia española no conecta con Jesucristo vía Pedro, con Jesucristo día Santiago. Entonces teníamos una conexión directa. Digamos con Jesucristo a través de un apóstol director. Es la única iglesia en el mundo que se sabía que su fundador era Santiago, y es la única iglesia en el mundo que tiene restos de un apóstol, supuesto, estoy hablando, por supuesto, de un restos de un apóstol de Jesucristo. Entonces, como el resto es de eso en el cantar de miofis el cir se le atribuía, así decir, que no teníamos que rendir esa pleitesía ni rendirnos ante el Gobierno de Roma, que podríamos tener ser una provincia absolutamente autónoma a nivel espiritual. En fin, es muy interesante to el curso a Santiago. Sí, sí en pues se cree que surge de ahí de los restos de Siliano, que está justiciado toluz en Francia, bueno en fin por el emperador desde el tiempo a finales del siglo IV y principios del siglo XV Y ahí se produce todo un peregrinaje que se convierte en el camino de Santiago. Claro sí, fuera, insisto nos viene bien a nivel turístico que ten oye gracias por ilustrarnos. Sé porque es interesante conocer esto y saberlo, al menos del mundo de vista histórico, o pol popular y conocerlo a fondo, como es el caso que nos estás contando. Esto es como la reliquia de Caravaca de la Cruz, que es una reliquia y que tiene una historia, un tanto estrafalaria, de que fue a una princesa musulmana que le tuvo como una conversión de que tal que entró un ángel y le dijo lo de la reliquia Y tienen como una reliquia de la Cruz, de la verdadera Cruz, que supuestamente que no es así de Cristo. Y allí, pues, también hay peregrinaje que le llaman. Creo que es la cuarta ciudad del mundo de peregrinaje. También Caravaca de la Cruz. Quiere decir que todos estos mitos populares de la religiosidad también es interesante analizarlos, no porque ahí se sacralizan. Luego todas estas cuestiones como se sacralizan y se crea, pues, una euforia popular sobre estos, como las romerías y todo este tipo de cosas. A la Virgen llegó incluso a ver un mercado gigantesco de reliquias y incluso llegó a ver esos objetos tan preciados y grabados reliquiarios donde se guardaban las reliquias. Porque, para poder fundar una iglesia nueva y que tuviese aspiraciones a ser por lo menos con catedral o basílica, para poder fundar en iglesia nueva tenía que tener una reliquia de alguien o de un santo o bueno, ya de lo de caravaca, de la Cruz, es que es una reliquia lo que llama de la quince Día del liasniun crucis que decir que de la propia Cruz de Cristo. Entonces tenía un significado especial. Pero sí, sí que sí, que había ese mercado de reliquias al punto que yo creo que, pues si se juntas todas las astillas que hay de la Cruz de Cristo, podemos hacer una buena colección de cruces más de una lo que ha incorporas las que hay o por el mundo entero. Sí, Sí, sí, auditos fundacionales esenciales en aquel tiempo, porque anecdóticamente esos mitos fundacionales tenían un significado político. Sí, Sí, sí, la mitología y se establece también como algo fundacional para poder en aquel tiempo pelear contra, como decía antes, contra la inintación musulmana, es decir, se usaba la religión como una herramienta o como un núcleo que daba identidad a la población para poder luchar contra otro núcleo o otro pensamiento, que era el musulmán que estaba arrasando en aquel tiempo. Estoy hablando ya del principio de la Edad media, en la alta Edad media, en España, entonces siempre al final acabamos hablando de políticas. Sí, sí, sí, sí, oye, qué interesante fíjate hablando de que ahora vaca de la Cruz. Una curiosidad que la anecdótica, pero la la cuento también que tú entiendes perfectamente. Quiero que nuestra audiencia también pueda más o menos percibirla. Es nosotros empezamos en caravaca de la Cruz. No había iglesia evangélica, había habido años a no, pero se cerró Y tal y políticamente había un bloqueo por parte de un partido determinado por la religiosidad, Y tal los protestantes aquí no pueden estar. El caso es que después de varios años, pues intentamos hasta que conseguimos abrir finalmente la Iglesia por un contacto con él, el alcaldía y tal de una familia conocida de nuestra iglesia, que era el pueblo. El caso es que él finalmente se abrió, pero qué pasó. Yo recuerdo que estaba en la plaza Fray Luis de León. Creo que era un lugar. Estábamos uno de los días predicando el Evangelio y yo seguí la táctica, la táctica, el apóstol pablo en el aerópago, la misma táctica. Entonces había gente, había muchísima gente allí alrededor. Entonces cuando teníamos ya teníamos los permisos concedidos después de muchos avatares, los permisos. Tal y cual que después de esa campaña nace la Iglesia, la Iglesia tal a día de hoy hay dos iglesias evangélicas hermanas que no se lleva muy bien la cosa. Entonces la cuestión es que yo predico sobre el poder de la Cruz. Les digo ustedes que son tan amantes de la Cruz de Cristo. Digo y yo también creo que coincidimos y valoran mucho lo que es la reliquia, tal y cual empieza, pues mira en el poder. Tal tal recuerdo que hubo un silencio ensordecedor en la plaza y cuando sabes que un llamamiento así público a quema ropa tal y varias personas hicieron profesión de fe. Ahí nace el cogollo de la Iglesia Fíjate, el primer collo y ya de ahí pasamos ya a un local público. Y tal, pero aprovechando lo que Pablo, no, cuando veo que sois muy religiosos y que tal y cual haya inteligente, sí, soy inteligente, sí, y eso sí que la Cruz de Caravaca, la Iglesia Católica la reconoce como la verdadera cruz. No es una broma sí, sí, no, no, no, es una broma de de verdadera cruz. Así que sí, en el sentido que las personas que van a adorarla en peregrinaje reciben bulas e indulgencias, como en el caso de Santiago. Sí, sí, sí, Santo, sante qué curiosidades. Eh, bueno, pues ahí queda eso. Eh, señoras y señores, hemos derivado porque con Marcos Zapatas se puede hablar de casi todo. Eh, Marcos, bueno, la gran pregunta el que tenemos hoy. Hay muchas, pero una es que nos jugamos en las elecciones de este domingo del veintitrés de julio. Bueno, esa es la gran pregunta y el domingo tendremos la gran respuesta del Galana. Así que, pero bueno, la gran nos cuesta la tentamos el domingo. Yo creo que no jugamos muchos que de hecho creo que son una de las elecciones de más que más expectativa levantado y que más tensión han levantado Y creo creo que es se juega. Son dos modelos de entender un poquito la vida y lo que va a ser España en el futuro. Y fíjate. No creo que tenga que ver tanto con un asunto económico ni laboral, porque ya incluso el Partido Popular ha dicho que no va a drbar la reforma laboral, que si los empresarios están de acuerdo, que apenas harán bloques de maquillaje, que aunque dicen vamos a a ver guar, vamos a drogar, que apenas van a tocar algunas leyes que son las más controvertidas, porque los partidos, como que es más centrados, digamos la parte del peso y más centrada, y la parte del PP más centrada, son muy continuistas, muy de no tocar nada. Si las cosas están bien, yo creo que la crisis que ha entrado en España en estos momentos es precisamente la radicalización del pesoy hacia la izquierda y el temor que tienen muchas personas de la radicalización del PP hacia la derecha en caso de que gobierne con box o sea como fuera, pero fíjate, no creo que en temas esenciales como la economía, que es un tema esencial, vaya a variar mucho, porque en este momento la economía está yendo bien. Todos los indicadores hablan de que la economía está bastante bien a nivel global que a nivel particular. Cada familia tiene que pelear con sus con sus virtudes, con sus defectos, con sus alegrías y sus penas. Entonces que nos estamos jugando simplemente es volver el péndulo que se ha ido hacia un extremo, volverla a poner en el centro. Yo creo que sería un error pendular hacia otro lado, porque fíjate una de las cosas que estamos viendo. Yo que tengo amigos de como tú de todos los colores políticos, me llama la atención que la izquierda, una izquierda más radical, asume que ciertos entre comillas derechos que yo no considero que sea un derecho. Por ejemplo, lo que se llama el derecho al aborto, porque una cosa es que el aborto estuviese analizado, como estaba hace años, pero de pasar de estar penalizado, a hacer un delito, a hacer un derecho, hay un salto abismal. Eso se hablaba la ley de despenalización del aborto, donde no se contemplaba el aborto como un derecho, sino como un hecho que no debía ser penalizado, pero no un derecho. Era un hecho, no un derecho. Entonces, en este tema tan extremo, digamos que la izquierda se ha ido hacia leyes como la famosa ley de sí o sí, o la famosa ley transexual, donde si tú sientes de los postulados de esta ley en sírate de minam trasfóuico o la ley del aborto, como se ha reformado para que sea totalmente libre hasta las catorce semanas. Se asume que esos postulados son de uso común y de derecho común, que todas las personas deben de integrar en su vida como algo normal y justo. Esas leyes son las más controadvertidas, porque lo que están marcando es un estilo de sociedad. Están marcando y están tocando hechos que tienen que ver con la moral, con la ética moral y ética básicamente es lo mismo. Entonces tú no puedes legislar la ética. La ética es algo que tiene que consensuarse. La moral tiene las leyes que tienen que ver con la mora tienen que consensuarse, No para que se imponga un modelo, porque cuando se impone un modelo, queda dañado la otra parte de la sociedad y con lo cual la sociedad se resqueta. Hay que buscar caminos intermedios y espero que el nuevo Gobierno que surja de estas elecciones busque sepa buscar esos caminos de diálogo, esos caminos, esos lugares, puntos de encuentro, para que las todo tipo de personas que viven en España puedan ver ser reflejadas. Ya en este país vale la pena vivir porque no me imponen un modelo de vida, sea cual sea. Es decir, sea cual sea, entonces nos estamos jugando, creo que no un modelo económico, sino un modelo de vida. Lo que yo creo que están jugando en este momento interesante, interesante reflexión. Sí, señor a nivel a nivel global, es una reflexión. Sí, porque claro hay escollos y matices. La verdad es que, bueno, hay muchas leyes con despropósito y claro me doy cuenta de empieza el cara a cara del famoso caracara de hace unos días, de hace poco más de una semana. Ayer también hubo sin con la ausencia de Fihck, que fue criticada también hoy. Lo que yo veía en televisión española ayer es no tienen vergüenza, digo el sectarismo, pero brutal, todos los seis en el port debate, los seis periodistas eran de izquierdas, los seis periodistas, el moderador en este hombre que es Xavier, que bueno, que en algunos aspectos es un buen profesional, pero totalmente sesgado y bueno, pero totalmente y luego, toda la maquinaria propagandística de televisión española en campaña es, si lo digo de verdad y le dice bueno, pero este será de box, será del PP será oiga mire soy de lo que me dé la gana, pero no soy de vox. Precisamente no estoy en los extremos, pero quiero decir de que no se hacen así las cosas. Pero es que bueno. No sé si también a lo mejor nosotros harían lo mismo, pero es una vergüenza, es deplorable y denunciable, una cosa bueno que la que claro que Sánchez estuvo mucho más moderado, claro porque dio un espectáculo bochornoso el otro día y entonces le dijeron y te un poco más templado que si no nos echa a perder el asunto. Y Yolanda días aprovechó los minutos de gloria que se le concedía, aunque fue la estrella de la noche y uy abascal, pues el hombre, pues estuvo en su línea ni más ni menos, y también pues defendió sus posiciones. Quiero decir no sé si pudiste ver el debate. Sí, sí, De hecho, me llamó la atención, el perfil bajo del Presidente, como bien dices Yolanda Diez fue, creo que fue la que brilló a Bascal. Incluso me llamó la atención, que estuvo moderado como yo creo que intentaba captar el espacio del Partido Popular, que no estaba allí presente de alguna manera. Entonces no quería presentarse como un radical, sino que quería presentarse como un hombre más moderado, y creo que hizo aportaciones muy interesantes. Me llamó la atención, por ejemplo, cuando hizo la pregunta directa, tanto al Presidente como a la Vicepresidenta les dijo y que es para ustedes una mujer y no le contestaron. No tuvieron rastros de contestar esa pregunta. Y te dice no que es para ustedes y dice no jodiga la pregunta le acabo de hacer yo. Ustedes son los que han hecho una ley que hace que cualquier hombre que se asume como mujer, incluso un delincuente que ahora está puesto por violación, dice que se asume como mujer y los tienen un módulo especial para trasladarlo a una cárcel de mujeres a un violador. Es decir, esto es una Estas leyes que atentan contra el sentido común son las que están dando de comer precisamente a los radicalismos. Igual que podemos creció cuando con aquella famosa fase del del quince m de que no hay pan para tanto chorizo, entonces que en el sentido de que la corrupción estaba pampando a sus anchas. Entonces el sentido común cuando hay alguien que se levanta arbulando esa bandera, como fue podemos en su día diciendo oiga. Esto no puede ser. No puede ser. No podemos seguir así. La política no puede ser un lugar donde la gente se venga a hacer rica y donde haya manipulación. Y después de mostrar lo contrario a lo que predicaban, entonces ahora box se levanta, es decir, cuando también con ciertas cuestiones de sentido común. Entonces, cuando los gobernantes pierden el sentido común y enarbolan o digamos que abanderan postulados extremistas, hace que también el otro extremo terca lo de ayer. Para mí fue penoso. Para mí fue penoso porque se vio o no acabo de entender muy bien por qué el PEPE no quiso estar. Aunque todos los comentaristas esta mañana en la prensa leía la prensa esta mañana decían que fue el ganador, el ausente fue el ganador porque al menos no fue atacado. No fue atacado y dije que estratégicamente fue inteligente. Pero tristemente, a mí me gustaría tener si es que Faijo va a ser el Presidente que yo he vivido con él si hace cuatro elecciones de mayoría absoluta aquí en Galicia y lo conocemos bien personalmente, lo conozco, está en su casa, lo conozco bien y sé que qué tipo de presidente base porque va a repetir el esquema que repitió aquí en Galicia. Entonces creo que él hubiera dado una imagen de serenidad, una imagen de lo que él es. Un hombre bastante equilibrado para nada, nada extremista, y un hombre que justo lo que lo acusan. Dice no vamos a volver al franquismo, vamos a perder todos los derechos. Me llamaba la atención perdona que me alargue tanto la o no. No, no estaba grande adelante, pero decía una y sordo naisordo. Decía que en estas elecciones nos jugamos la modernidad, la igualdad y el contrato social. Es justo lo que abandera un hombre como Feijoo en Galicia. No al revés, no solo no dio para atrás en pasos en la modernidad, sino que fue hacia adelante. Alegróticamente, Faijo fue el primero que aprobó una ley, una ley LGTB en España de derechos GTBI en España fíjate Undo. Parece que es un contrasentido, pero no fue el primero en España que aprueba una ley así, y el contrato social que él trae en Galicia fue tremendo al punto que cuando hay un contrato social, bien hecho, un dirigente tiene garantizada su presencia por años, entonces cuatro mayorías absolutas son muchas mayorías absolutas. No es una broma. La gente no es tontas. A la gente no se le engaña un año tras año, una legislatura tras otra legislatura. Entonces fue penoso en una parte de lo que se vivió ayer, incluso el debate de cara a cara del Presidente con el candidato face Ho. En cierto sentido, fue penoso. Pero también ves a un Presidente a la desesperada como dando manotazos de un avado que se está ahogando y aunque ha hecho cosas positivas, tal vez el partido a Sánchez no le resultó. Le tocó bailar. No sé bueno decir el momento más difícil, con la más fea, decía ese refrán popular, con la guerra, con la pandemia. Pero lo que se le acusa y yo creo que es una acusación válida y lícita, no es el qué gobernó, sino cómo el covernó. El cómo gobernó tuve ntes a veces muy muy dictatoriales y, sobre todo, con mentiras al cine en hondo a cero. Lo primero que la primera pregunta que le planta cuando la entrevista es por qué no se ha mentido tanto. Señor Presidente, terrible la pregunta. Terrible, terrible, la pregunta crísima desde el famoso te acuerdas del famoso equipo de expertos cuando la pandemia que no existía, así que no existía. Sí, era sí, Sí, Era Pepito, Pepito Grillo y sus amigos sí, pero él de escándalo. Decir eso solo requiere la misión en bloques del Ministro de Sanidades. No hay vergüenza, es decir, te mienten a la cara y luego dicen sí, era mentira. Y no hay vergüenza, sino hay una situación de asunción de responsabilidades de ningún tipo. Entonces esas mentiras y, por decirlo por no hablar de otras a nivel económico también. Pero esa sensación de que el Gobernante nos toma como niños a los que no se les puede decir la verdad, sino que hay que edulcorarsela es un insulto a la inteligencia. Y uno quiere gobernantes que te hablen claro y que piensen lo mismo cuando está en la posición, que cuando está en el Gobierno y que cambien tal pues sí no jugamos. Yo creo que no jugamos esa modernidad, esa igualdad y ese contracto social que decía hay sordo. Pero creo que si hay gobernantes moderados, como pueden ser, Fai Hall va a ser un Gobernante. Yo creo que no va a derogar grandes cosas. Los avances positivos los va a mantener y espero espero a menos desde mi cosmovisión cristiana y aspectos que tienen que ver con la igualdad y aspectos que tienen que ver con la dichosa legislación de la sexualidad, pues todo eso se ha cambiado, y sea, no solo derogado, sino ha cambiado para mejor. Sí, igual que una ley del aborto perniciosa como la que tenemos en este momento. Totalmente, totalmente el análisis creo que va muy encaminado, porque el tema de la mentira y ahora, por ejemplo, el grupo prisa claro yo leo a unos y a otros escucho, pues, a Ángel Valdeloa, a Francino al final, por supuesto, a Julia Otero, a los Abaste, todos los comunicadores de Vanguardia, a Carlos Herrera, por supuesto, fundamentalmente ya es por sito, no me gusta tanto, pero a todos estos y y la verdad es que salen en tromba con el tema de las mentiras, O sea, que, desgraciadamente, todos en algunas cosas mienten todos y otros dicen medias verdades que son equivalentes a una mentira y otros. Lo que le pasó yo me di cuenta que le pasó a feijo de que metió la patara algunas cosas porque no tenía la información correcta y se aventuró como el tema de las pensiones, pero la que lo rectificó. Pero la verdad esto de la mentira y las inharta de mentiras y todo y toda la to la cantinera de la mentira oiga, pero pero hablan de mentiras de mentira. Pero sí, sí, somos. Es que como si fuéramos tontos los demás sabes, es verdad que mienten, pero no, pero oiga, como decía, pero no mientan tanto. O sea que, pero el caso de el Presidente Sánchez lo pasa es que el cinismo de Sánchez es muy la puesta en escenas un tío guapo con una capacidad oratoria muy buena y es audaz. Es liger rápido a excepción de los debates, que ahí es donde ha pinchado. Pero, pero, pero, por lo demás, claro, pero es un maestro. A veces no es una mentira directa, sino lo que hay en los medios de comunicación en general es manipulación, es decir, peor prácticas, peor se destacan, es decir, hay propaganda. Se destaca una parte de la verdad, solo una parte, se oculta la otra. Se suprime una información o se suprime los otros puntos de vista o se distorsionan. Si lo que intentan es inducir a las personas, bueno, generalmente a todos los que somos los votantes, no a que dejemos de escuchar unos argumentos y simplemente pues nos fijemos en un sector, en una parte, en algo, entonces cregamos de esa parte. El todo sea positiva o sea negativa. Yo creo que es un recurso psicológico. Incluso es un recurso psicológico y que en las facultades de periodismo se estudia y aunque el propósito principal de los medios de comunicación entiendo yo que es comunicar con objetividad, pero que tú lo haces magistralmente, al menos en lo que siempre te he escuchado y en lo que puedes y tienes en tu entorno los recursos que tienes. Hay una información objetiva dentro de nuestra subjetividad, pero muchas veces que esas ideologías se están idialogizando los medios de comunicación. Entonces finalmente, informan, educan, transmiten. Yo que sé hasta entretienen con ideologías. Es impresionante todo, es decir, enseñan la realidad. Hay un control del pensamiento. Ahora eso ha quedado bastante quebrado gracias a otros medios de comunicación que tienen que ver con las redes sociales, en Internet, donde todo el mundo opina, donde puedes encontrar otro tipo de de opiniones. Pero sí, yo creo que hay una manipulación símplete, porque también hay intereses creados. Los medios de comunicación viven de muchas veces de la propaganda estatal y si no tienen propaganda estatal, no pueden vivir. Entonces simplemente te rindes al amo que te da de coder, no le vas a morder la mano en absoluto. Ahora todo esto acaba forjando incluso una identidad nacional, una identidad personal. Entonces la pena A mí, lo que me da dolor es que no seamos. Yo tengo amigos de todos los cosas y digo amigos gente que yo sé que están posiciones ideológicas distintas a las mías. O tengo desde extremos de la izquierda hasta extremos de la derecha, pasando por el independentismo, gente a la que precio a lo que quiero y la que nos podemos sentar a comer y dialogar, sin afectarnos personalmente, sin sin que nuestra identidad sea confrontada por la opinión del otro. Yo soy yo, tú, eres tú, y ahora podemos encontrarnos a opinar, hablar, a dialogar, porque crees que tu modelo de sociedad puede ser mejor que mi modelo de sociedad. Podemos confrontar eso, podemos estudiar eso. Sería ideal tener políticos de ese nivel, pero no nos llevan al terreno de la confrontación, al terreno del no del debate, sino de la lucha. Y eso el monstruo que nos habita en nuestro país, porque es el famoso monstruo de las dos España, que recurrentemente les interesa resucitarlo recurrentemente. Sí, sí, sí. Yo también suscribo esa actitud tuya porque yo también la practico con tanto con los extremos como de uno y otro, independientemente que yo tengas mis valoraciones personales y mi posición. Por ejemplo, fíjate. Ahora tuvimos un gran evento en Barcelona este fin de semana y fue la verdad que fue sorprendente porque había sí en la prensa sí, sí, os felicito en miles de personas. Sí, sí. Fuera una cosa, una cosa de Evangelio. Fue maravilloso. Más de cinco cero personas había allí. Bueno, pues invitamos a los políticos. Vinieron un montón de ellos, de representantes de claro estamos en elecciones y el Director General Asuntos Religioso también todo todos estaban allí que luego hicimos un manifiesto de manifiesto de nuestras libertades. También que lo leí yo lo leímos en Catalán, en castellano con otro pastor y pero yo hablaba, pues con los representantes del bebé Ta, yo hablando con Joan Tarda, que es de escarrar, un hombre que es encantador y teníamos una conversación que ya la ha tenido en otras ocasiones y otros de pues podemos hablar de lo que con él y con otros tanto de una posición como estaba entrevistando, porque había entrevistado a todos. El último que me quedaba, pues esta semana pasada era Daniel Carmona, que se presenta como número uno por el Senado, por Barcelona, por box Es un cirujano muy prestigioso y un buen amigo. Era un jovencito, un buen amigo y un chico muy competente. Además, ha sido pastor y tal bueno, pues perfecto es que ahora esto de que viene el lobo, que viene el lobo y que todos con el tema y ya te digo, independientemente de que yo no estoy del todo de acuerdo con algunos apartados tardofranquistas de algunos que otros. De ahí, pero la pero que oiga que viene el lobo. Pero si hemos tenido lobos y hemos tenido aquí, en en el Gobierno un montón de cosas raras el Gobierno actual y esta idea vamos todos contra, vos criminalizar, satanizar a bords. Yo creo que esto es exagerado. No lo sé cómo tú lo de Marcos. Sí, yo creo que bogs fíjate. Creo que lo comentado antes tiene una voz mejor de viene su nombre, que habla de muchos postulados sensatos, por ejemplo, todo lo que ha pasado respecto a todos los violadores que han salido a la calle por una ley nefasta en si de solo sí es sí llamada así, es decir, llama la atención que sólo box sea tan claro en un postulado que cualquier persona sensata, cualquier persona sensata puede decir esto. Es, esto, es lo correcto y luego se le demoniza por eso se le meniza, incluso sin escuchar o leer sus postulados. Por ejemplo, yo me he leído en parte de los de su bueno. Me he leído de los cuatro partidos principales, sus programas políticos respecto a diferentes áreas, la familia, la igualdad, por ejemplo, con respecto a temas como la igualdad box, pues no dice cosas injustas y dice simplemente te va a drogar asuntos de la ley, que protege más al victimario que a la víctima, y eso lo va a cambiar y que va a aumentar las penas de los violadores y agresores sexuales, que va a reforzar las leydas contra la pedofilia, contra la pornografía infantil, por supuesto, él habla de que elimina un ministerio como el de Igualdad, porque es absolutamente innecesario. Dice salen sentido de sus funciones, porque es muy ideológico en ese sentido. Entonces él habla de eso, Entonces uno dice bueno, tiene sensatez. La cuestión es que propone, porque ahí habla mucho y por las propuestas que hace no son tan desencaminadas, sino que haga propuestas respecto a la igualdad bastante sensatas. Pero también las habla del Partido Popular Sumar hace un hace una propuesta muy interesante con respecto a la familia, pues aumenta, digamos, los permisos parentales para cuidar a los hijos. Los aumenta muchísimo. Aumenta muchas cosas. No dice quién va a pagar eso? Quién va a pagar eso? Incluso a las treinta y dos semanas por tener un hijo. Quién va a pagar eso, igual que empezó, y va a aumentar el permiso para tener al terminar a las veinte semanas, lo va a pagar el déficito que aumenta, claro, el déci esto es que Box dice. Bueno, pues entonces eliminemos todos lo que llaman los chiringuitos políticos que están gastando un dineral un dineral y eliminemos eso de una forma muy sencilla. El Partido Popular no es tan claro en temas de familia en este momento, al menos, y bueno ya no hablemos con respecto a la religión cuál es su posición con respecto a la religión. Son muy indefinidos. Todos todos, todos son muy densois y no son muy claros. Unos hablan del mantenimiento de concordato, otros hablan de rogarlo. Qué quieres decirte con esto Julio que todos, cuando lees los programas. Todos los programas tienen un elemento de sensatez en muchas cosas y tienen otros. Cuando lo lees. Lo de suman relativo a la familia es una barbaridad cuando es el programa de su marco relativo a la protección social. Yo lo firmo, es decir, todos los programas tienen luces y sombras, s STEs y sombras. Cuál es el problema que lo que hablábamos antes en esa guerrilla mediática, que es lo que hay una guerrilla mediática si quiere poner exclusivamente el foco en la sombra y no en las luces. El asunto es cómo podemos llegar a que alguien de boxs pudiese llegar a negociar con alguien de sumar, que, ejemplo, estoy hablando de los dos extremos. Algo positivo para la familia podría bazanarse. Yo creo que sí y para eso hace falta una voz alternativa y quién puede ser esa voz alternativa? Alguien que está por encima de la ideología y que tiene que ver con el bien común. Y yo creo que los cristianos evangélicos podemos representarse a alguien que son mediadores sociales, que pueden presentarlo, a los diferentes partidos políticos que ya estén gobernando los beneficios, que tienen que ver eso con el bien común, con el beneficio común, y que tanto alguien de un extremo como Sumar como lo otro extremos, como Box, podrían decir esto es lo correcto, Esto lo vamos a apoyar, esto vamos a ir adelante. Por qué vamos a estar en contra de que una mujer que da luz tenga ventas semanas de descanso, Me parece perfecto. Por qué tiene que defenderlo sobre el persor? Solo podrían defender todos los partidos políticos. Entonces, por supuesto, que se demoniza a Box, se demoniza los aspectos uno de los aspectos más extremos también de sumar Y es donde nosotros, como tal vez gente de equilibrio de los evangélicos, debieramos de tener una voz, si me permites, la expresión, de una voz profética, denunciando lo que está mal en cada programa, pero también reflejando en cada programa los aspectos positivos que estos tienen que finalmente, sea que gobierne es que es re republicana en Cataluña, o que gobierne el PP en Galicia o que gobierne el PNV en el País Vasco. Al final hay que gobernar y tenemos que entendernos con aquellos que gobiernan. Claro y entonces tenemos que buscar esos puntos de encuentro, esos puentes de diálogo, que hagan que esta sociedad siga para adelante. Así es, yo creo que la vocación nuestra de los yo creo, de los hombres y mujeres de bien y, por supuesto, de los protestantes españoles, es ser mediadores. Yo creo que también tenemos que abrir una generación no solamente de gente que se embarca la vida pública, que esto ya se está forjando desde hace unos años. La escuela de formación de la vida pública y política ya está está aptar de la escuela de verano, sino que esa vocación de mediación social en los conflictos humanos, yo creo que es muy nuestro. Va mucho con nuestra vena. Por eso la Alianza Evangélica. También tú como Presidente de la Alianza Evangélica y juntamente con el Secretario General también Manuel Suárez, también un hombre también con una cabeza política muy brillante el tema de votar con criterio y es lo que tú estabas de alguna ra votar. Sabiamente hay que analizar los apartados y los capítulos y, como creyentes, en conciencia, no todo va a ser perfecto a nuestra imagen y semejanza esto no, pero sí que tenemos que buscar la aproximación más alta a los criterios normativos y bíblicos, morales y espirituales que la palabra de Dios nos enseña y que nosotros asumimos. Pero, además, con mucha alegría y gracias por la referencia la Alianza Bagélica, pues acaba de sacar hace unos días este documento y llamado votar con criterio. Vota con criterio que ha hecho diferentes expertos en diferentes áreas de educación, de sanidad e inmigración, cultura, en fin o política, fiscal o economía, en diferentes áreas, diferentes expertos que hacen dos cosas, Una establecer un análisis de la realidad muy muy sencilla, muy básica, de cómo está la situación hoy en España. Dos, cuáles son los principios bíblicos que han de sustentar nuestro pensamiento y tres, qué preguntas, y eso me encanta. Qué preguntas le tendríamos que hacer a un posible candidato o a un partido político acerca de, por ejemplo, eso la ordenación territorial. Qué preguntas podemos hacerme a un candidato que quiere hablar de cómo va a ser el país, cómo va a ser o medios de comunicación, Y eso es muy interesante. Desde luego, animo la página web de la Alianza Evangélica y, si no, también se puede estar el documento se puede descargar, sino en protestante digital también se puede descargar. Es un documento un poquito largo, no toca todos los temas. Es tan interesante en eso mira solo en la parte dedicada a la migración. Es tan extraordinario. Es tan extraordinario que ese documento, esa parte, debiera generar en sí mismo otro libro dedicado. Es un documento para enmarcar con las preguntas y de análisis que se hace de la migración o lo que se hace también con respecto a la economía. Me parece magistral el aporte que se hace con respecto a la icono de la mía a un nivel altísimo y también nos da. Nos dan unos parámetros, unos principios bíblicos acerca de la economía y acerca de la política fiscal y unas preguntas que nosotros debíamos hacerle a cualquiera de los de los candidatos fíjate que es muy sencilla, muy sencilla, incluso pensando, por ejemplo, en la ordenación territorial que no hace nuestro querido Jau más llenas, que fue el antiguo Secretario feral de la Edad fa Angélica. Sí, sí, habla analisa qué partidos políticos van a favorecer. Recuerdo qué es esto un mejor equilibrio entre los diferentes territorios, de forma que los demás desfavorecidos puedan progresar y que aquellos que son motores, digamos, de la generación de la riqueza puedan seguir avanzando. Y así en general, qué partidos favorecen eso o cuáles son los que favorecen el desequilibrio o el clientalismo entre sus votantes, decir, son cosas que nos ayudan a pensar, porque el arte de hacer preguntas es clave. Se nos ha enseñado más que nada a exigir respuestas y yo creo que la clave para pensar en nuestro voto y la clave de acercarnos a cualquier pensamiento político no está la respuesta hasta las preguntas qué preguntas le podemos hacer de forma que las personas piensen de otra manera. Pero bueno, ya nuestro sistema educativo y perdona que esta derivación se nos ha enseñado desde niños y se ha valorado siempre nuestras respuestas. Si un niño responde bien, decimos qué bueno es. Si un niño hace muchas preguntas, es un estorbo, entonces fíjate. Siempre se ha penalizado que un niño pregunte y se ha premiado que un niño responda adecuadamente, y yo creo que la clara del aprendizaje es hacer preguntas correctas, y eso es lo que pretende este vota con criterios hacer preguntas correctas a estos políticos y a nuestra sociedad. Si hacemos preguntas correctas, yo creo que hallaremos las respuestas correctas. Más interesante reflexión, también recordaba que el coaching practica mucho. Eso de saber, hacer las preguntas adecuadas para activar o despertar en las personas el verdadero interés por lo que se está planteando en cuestiones diversas. Y es verdad el arte de hacer preguntas y buenas preguntas, porque en las preguntas casi está media respuesta, ya no en un sentido marcos. La Alianza Evangélica que tiene previsto para lo que nos queda de año, recuérdanos. Bueno, hemos hecho varios eventos en lo que va a de año muy interesantes, sobre todo dedicado al liderazgo. Sí, y vamos a trabajar también en lo que queda el año un tema de jóvenes. Tenemos un encuentro de líderes de jóvenes a nivel de España en red se llama muy interesante donde generamos desde la esa bogélica. Nuestro afán es generar espacios de encuentro donde el líder de diferentes áreas se puedan reunir, debatir, dialogar, sacar conclusiones. En red ese espacio encuentro para líderes de jóvenes también hemos generado un espacio de encuentro para personas que están atravesando situaciones de duelo y todo que tiene que ver con el duelo prevención de suicidio. Tendremos eventos tanto en septiembre como en el mes de noviembre. Tendremos también en octubre un encuentro de para todas las personas que quieran crecer en el ámbito de la familia y también el desarrollo de postulados acerca de cómo construir la familia en este momento siglo XXI, donde el contexto social ha cambiado tanto tanto, tanto tanto, que no podemos seguir anquilosados en modelos que ya nos responden a las necesidades actuales. Entonces, bajo los principios bíblicos de lo que significa ser una familia, cómo podemos ser luz y sersal y ser un ejemplo para una sociedad que está desmortada. En esta área tenemos también vamos a tener un encuentro muy interesante del liderazgo a nivel de líderes que son jóvenes que ya están pastoreando, son los que van a ser los futuros líderes de la iglesia en España, en el dos mil treinta nos reunimos, evaluamos no sabrá uno sobre online, sobre las transiciones ministeriales súper interesantes julio de un nivel altísimo, hablando de cómo una generación tiene que pasar a otra y los principios y los valores y la forma de pensar que en las diferentes generaciones tienen. Y vamos a continuar eso también a finales de octubre. Bueno, y podría hablarte también de cosas que se van a hacer en relación a la mujer, con relación a la memoria histórica y sobre todo porque estamos preparando a nuestro ciento cincuenta aniversario. Sabes que la Alianza Evangélica somos la institución evangélica más antigua de España y estamos a cuatro años de nuestro ciento cincuenta aniversario. Así que ciento cincuenta años de historia no son poca cosa y mucho obligamos a pensar que eso sirva para que la sociedad española también reflexione acerca de la aportación de los evangélicos a lo largo de estos años, de desde entonces, desde hace ciento cincuenta años, que General Pring dijo cojan su Biblia y le dijo a los misioneros ingleses y evangelicen por toda España. España está abierta a que puedan hablar de su Dios y puedan hablar de su fe desde entonces, pues hasta ahora han pasado muchas cosas y hay que ponerlas en valor como si diceera blanco sobre el negro, para que podamos decir que a España, que los evangélicos hemos sido un factor de bendición para esta tierra en todos los sentidos. Qué interesante, qué bonito oye desde aquí quiero yo creo que en nombre de miles y miles de evangélicos en tiendas de protestantes españoles agradecer a la Alianza Evangélica española su espíritu de vanguardista en cuanto a las preocupaciones teológicas y también sociales de lo que hay en la plaza pública y dar respuesta y ofrecer recursos y conferencias y encuentros de todo tipo. Y, además, bueno, además de todo eso, medios como aerópago protestante. Como protestante digtal le vandílical Focus y todas las publicaciones que se tienen. O sea la verdad que el despliegue de la Alianza Evangélica es imponente. Pero además, es muy útil, es muy muy instructivo, Nos ayuda, nos bendice, nos pone al día y desde aquí, pues, de verdad a hacer un reconocimiento y una gratitud pública que yo creo que le hago el nombre de miles y miles de hombres y mujeres que valoramos mucho vuestro trabajo y tú como Presidente de la Alianza Evangélica, pues te transmito esto Marcos. Muchísimas gracias, Julio. Recibo ese agradecimiento que sé que, como bien dices, detrás hay muchísima gente que seguro que lo piensa lo mismo, pero quiero aprovechar ya que lo dices, es decir, que la Alianza fática es una casa abierta, Es un lugar donde hombres y mujeres que tenemos a fe evangélica y que creemos en los principios de la reforma, nos encontramos para pensar juntos, para orar juntos, para debatir y para traer esas respuestas que tú dices, que están en el meollo de la sociedad en este momento. Así que son bienvenidos. Todas las personas que quieran hacerse miembros solo tienen que ver en la página web de Alianza Bagélica y hacerse miembro y por una cuota irrisoria, que no es un asunto económico, pues son bienvenidas todas las personas que quieran aportar con su granito de arena y su pensamiento a este país que tanto necesita de una voz diferenciada y profética, como creo que representa la alianza gentil sin duda. Sin duda, gracias por tu agradecimiento. Por supuesto, ya también como miembro de la Alianza Evangélica desde hace muchos años, valoro y lo vivo y lo observo y me identifico y, de hecho, colaboramos en diferentes proyectos, porque creo que es una voz, una voz importante, importante. No nos quedamos sin voz. La Alianza Evangélica da voz al pueblo evangélico en España de una forma muy significativa. Querido Marcos oye ha sido un placer inmenso contigo hablar aquí y la verdad es que podríamos seguir. Lo que pasa es que nuestro amigo José Segovia viene detrás y ya sabes que él también tiene. Él me supera con creces. Yo soy una adicta José de Segovia. No puedo dejar de escuchar. Si empieza a hablar, me quedo boquiabierto y es un placer escuchar a sosas de este Gobierno. Verdad hombre, qué hombre. Tenemos una serie de intelectuales entre nosotros que son pero que es vamos lo que tú dices boquiabiertos. Son impresas. Bueno, con su programa Los domingos ahora en radio nacional de España desde hace ya unos meses a las nueve de la noche, y o sea que el Radio cuatro. Bueno, pues, Marcos, he querido amigo tema mi grande Julio. Espero verte Dios, mediante por septiembre, por tierras catalanas. Por ahí andaremos. No es, por tanto, pero segura que un abrazo muy fuerte, un abrazo claro feliz verano hasta siempre, gracias a Dios Chao. Comprensible es la obsesión por la tierra firme, pero dime si no que cada viaje que valió la pena empezó porque alguien y so la vela sola hela. Comprensible es la obsesión por la sensa te espero dime sino que cada paso que dejó huella fue dado porque alguien perdió una tuerta, perdí una due de mierda común, queriendo ver eso que no se deja como siguiendo algo que aún no sabes bien que él más. Toda la vida es andar sobre el agua? Andar sobre el agua? Toda la vida es andar sobre el agua, andar sobre el ndo agua? Toda la vida es andar sobre el agua, andar sobre el agua? Toda la vida es andar sobre la aguda, andar sobre el Agualle me leré, leé y le sobre el agua y lenle del leñe lele y dice que no quisiera tener la vida resuelta de una sola vez. Pero cada día su afán conlleva entre los sueños y la marea, y allí se encuentran su gran belleza. Y en la confianza está la fiesta y de las sorpresa, la ves, las llaves, todas el paso y el mars hola I es andar sobre la agua, andar sobre la agua? El secreto no de piar la mirada ay debió la mirada a toda la vida es andar sobre la agua y andar sobre el agua? El secreto no de ya la mirada ay de Dios ha mirado toda y andar sobre el agua, andar sobre el agua? El secreto no deviarda a mirar ay le Dios la mirada. Toda la vida es andar sobre nagua, andar sobre la arma el secreto no de tea mira ahí debió la mirada de padre andar sobre el agua. En el secreto no debía la mirarrdad andar sobre el agua. Eso no p ambar zorda perse todo a marzo de la pesca no vi la mirada. Carolina. Ha dejado el grupo Luis, ha dejado el grupo? Cómo han ha dejado el grupo? Chatear al volante produce un goteo incesante de víctimas. El treinta y ocho por ciento de los accidentes mortales son por una distracción al volante. El noventa y nueve por ciento de tu atención no es suficiente. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. La Ley de Tráfico y Seguridad Vial ha cambiado. Cambiamos las normas porque la forma de movernos también lo ha hecho. Por eso, ahora el plazo para recuperar el saldo inicial de puntos es de dos años sin cometer infracciones que conlleven la pérdida de puntas. Nuevos tiempos, nuevas normas, Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España verán en la ecografía indicios en el efecto, que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que hay peligro su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, doctor van a tener ustedes una niña, la discriminación de la mujer en la sociedad, a que va en abusos sin justicias y malos tratos. No lo permitas. Entran. Actúa con Amnistía Org Amnistía Internacional, el tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del Corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem Señoras y señores, estamos ya en el próximo vagón, en el vagón magistral. Ahí se nos cuela porque le hemos invitado, además con las puertas abiertas, nuestro buen amigo José de Segovia, que es también pastor protestante de la ciudad de Madrid, Es teólogo y como no periodista, pero un periodista de raza, muchos temas de gran interés que aborda y también productor de series en radio, como muy interesantes Ruta sesenta y seis. El sueño se ha acabado, y también un programa Los domingos por la noche. A propósito de todo esto que estamos hablando en Radio Nacional de España a partir de las nueve de la noche, Radio Cuatro. Creo recordar bueno, pues hoy hablamos de con él, de una figura como fue George horwe el famoso escritor bueno que también tuvo mucho que ver con España en la Guerra civil como un frentista también de las brigadas internacionales. Cualquiera nos dice José de Segovia, puede leer ahora, mil novecientos ochenta y cuatro, una visión retrospectiva o incluso futurista esa distopía que ahora parece como más más amenazante que nunca. Realmente yo recuerdo cuando lo leí al principio de los setenta, pues yo decía esto. No creo que pueda llegar a ser, pero bueno, había razones por las que él publica esa gran obra en mil novecientos ochenta y cuatro, que tiene mucho que Decirnos dice José de Segovia, que la figura de Orwell se nos antoja todavía a la de un profeta sombrío, cuando lo cierto es que la realidad ha ido más allá de sus más oscuros vaticinios. Y bueno, pues, vamos a hablar con él, que nos cuente un poquito. Nos ponga el caso del asunto de George Powell y su magna obra a mil novecientos sesenta y cuatro, también la rebelión en la Granja, por supuesto, las dos grandes obras de Orwell. Buenos días, querido amigo José, encantado de estar de nuevo en este tren. Gracias, Gracias, José Oye. La verdad es que bueno este hombre que nos dejó este legado y también que yo creo que viendo y viviendo todo lo que estaba pasando el movimiento en Europa, tanto los realitarismos, el farcismo como el comunismo, yo creo que todo esto fue lo que le inspiró esta obra. Algo así. Verdad. Sí, realmente es un libro sorprendente y que vuelve una y otra vez a la actualidad vemos que, por un lado, tiene el papel del lenguaje que él ya predijo que iba a hacer la clave realmente del autoritarismo, no o sea, se iba a poder imponer ya no por la fuerza una de las armas o incluso la imposición de leyes, sino simplemente por el dominio de las palabras, el llamar a las cosas de determinada forma. No iba a implicar de esta forma, no la persuasión, el convencimiento intelectual, sino el adquirir, asumir una ideología impuesta desde afuera. Y esto es lo que vemos que es la política en el día de hoy. Básicamente, quien domina el lenguaje domina no solamente el discurso, sino que tiene realmente el poder. Y él, que era un hombre claro que amaba las palabras, pero sobre todo la verdad que hay detrás de ellas, pues vio esta pesadilla de lo que iba a ser el mundo después de la verdad es que la vida de oro relativamente fue murió tempranamente, pero bueno, y sufrió muchos muchos avatares este hombre en su corte, relativamente a los cuarenta y pocos años, pero bueno, La verdad es que era todo un personaje. Viendo lo que vio y publicó tanto mil novecientos ochenta y cuatro como la rebelión en la Granja, también es una autocrítica hacia la democracia, una democracia que, como nos damos cuenta de que también tiene sus defectos. Así es él realmente era un hombre que, aunque había nacido en la época colonial de Gran Bretaña, en la propia India, donde su padre era funcionario y se dedicaba incluso a supervisar todo el tema del opio que provocó tantos conflictos con China, siempre es un chico reservado, solitario, bastante distante, muy envuelto en sus estructuras y en su silencio. Lo interesante de er es que él le empieza a dudar al hablar de todo, incluso de las ideas de los escépticos, que parecían á hacer la respuesta las preguntas más inteligentes, pero tiene siempre ese carácter Yo, cuando leí su biografía en la que se basan lo que ya escrito sobre él, de una extensa biografía que hay sobre él, enfatiza muchos lo aparentemente contradictorio que él tenía. No sea, por un lado claro. Es evidente que era un hombre de izquierda socialista, pero, sin embargo, no ha tenido mayor crítico el comunismo que ha tenido él. O sea, he encontrado esa aparente contradicción. Sin embago, yo creo que esta su lucidez porque viene como bien dices de su carácter autocrítico. Es lo que hace digamos. Es el sistema el mismo en el que cree de la democracia ponerla bajo un enfoque crítico. Nada habitual. El fue policía y al orden establecido en Birmania en los años veinte, pero lo deja muy asqueado y vive casi como un vagabundo en París. Está lavando platos y es cuando empieza a pensar en dedicarse a escribir, impulsada en parte por su tía y acaba curiosamente de tender o en una tienda de lo que llamábamos antes ultramarinos. No o sea porque decía que las librerías la gente va a mirar y a hablar, pero no compra nada. No y entonces esto de los libros le gustaban, pero nos iba a dedicar a venderlos. No es un personaje realmente fascinante y, como bien dices, claro para los catalanes tienen un papel especias. Yo siento que pasó por la Plaza de Barcelona que lleva su nombre que aparentemente va a ir, no tiene relación particular con algún episodio concreto. Él se mueve por la ciudad, aunque había estado destinado al frente de Dragón Navala. Le atraviesa el cuello el treinta y siete y se va a recuperar a un sanatorio que tenía el pon partido digamos de unificación marxista, se llamaba que era el partido trosquista al borde del Tibidago. No estaba la clínica donde cuando se recupera, pues se queda ya por la ciudad y vive esta situación que describe su famoso libro de homenaje a Cataluña, en la cual cuenta literalmente cómo están colocados sobre una una requisa en donde están disparando en uno y otro lado, pero entre todos los diferentes bandos que conformaban la República y ese caleidoscopio de siglas interminables pesu poum FI, cnt UGT JFI, js UAI T, todos ellos luchando entre sí no esta situación absurda y que le lleva a pensar bueno, qué hago yo aquí. No esto, esto es totalmente ridículo. No o sea toda la gente enfrentada a sí mismo. Pero el desencadenante, claro es el treinta y siete, cuando es el pong declarado fuera de la ley, no porque se empieza a hacer una pulgada al trosquismo dentro del comunismo, y entonces él empieza a ver realmente la cara, la cara oscura de todo ello. Y ya se propone como cuenta en su libro, es al libro lo más rápido o posible, cuando está ya siendo perseguido literalmente por su propio bando por la propia Viama la República. Así que es una obra de excepción. Sí, pero yo creo que va más allá de la decisión personal. Yo creo que él ve lucidamente en lo que se iba a convertir de contradictorio estos ideales políticos. Claro es que, ciertamente, en el Frente Popular había una división brutal. De hecho, eso, eso fue un detonante que aceleró la rebelión de Franco ahí, desde Melilla hacia España, de día de algunos generales golpistas. Pero y recuerdo, el anarquismo campeaba sus anchas también y como yo do, la fai y la cenete, tanto en Cataluña como en Aragón. Decía el movimiento anarquista nunca ha tenido tanta fuerza en ninguna parte de Europa y yo diría del mundo, como la tuvo en esos años en España y la división. De claro, él observaba toda esta desvirtuación de los ideales políticos y claro yo creo que se deteccionó. Pero hay que ser justos con la historia y la verdad que aquí hay un había, un girigay muy grande. Sí, de hecho, ya era cuando llega a Inglaterra, claron sus camaradas porque la había ido, no como periodista ni la idea derivar a luchar, a combatir literalmente en la guerra. Pero claro, no poder entender cómo viene diciendo, cómo sabes como que se ha convertido. Digamos la resistencia al fascismo en algo igual que exactamente lo que combate. No podían entender cómo igualaba los dos lados y le parecía que tan malo era uno como el otro. Entonces eso les parecía incomprensible. Y es por lo que se retira. Ya viene en esta tienda con el rechazo de sus propios amigos y camaradas. Sí, el tema me gusta en tu reflexión en protestante digital cuando hablas de la falsa libertad y de estas son, en definitiva, las paradojas del sistema político que caracteriza la mayor parte de nuestras democracias. Nuestros Estados se hacen defensores de la libertad libertades, cuando cada vez menos lugar hay para la libertad individual, y esto lo estamos empezando a ver ya de una forma decidida. Es la gran paradoja. No. Yo creo que es lo más interesante realmente de la obra de Orwell en este tiempo es mostrar como en el nombre de la libertad. Sin embargo, se puede vivir una teranía creciente. Se ha conceptado mucho siempre en la figura del Gran Hermano y la anécdota un poco de lo que significa su control lo dominio, pero se olvida del papel que juega todo este uso dictatorial de la información que realmente lo vemos en vez de como el conocido programa televisivo lo vemos en el algoritmo informático, no o sea si tú tienes una determinada tendencia. Literalmente, el sistema informático te bombardea una y otra vez con mensajes noticias que te van constantemente instalando, enquistando en una posición absolutamente cada vez más de incomprensión. O sea, la información se utiliza de una forma que, lejos de ayudarte a pensar lo que hace, es precisamente negar el pensamiento crítico. Sí, sí, hay un apartado en la reflexión sobre mil novecientos cindicato Orwell y su figura y su obra, especialmente en estas dos obras destacables de él, claro habla de vivimos en una cultura o ut pero no del dolor sino del placer. No es lo que o digamos, lo que nos arruinará, sino precisamente aquello que amamos. Puesto que sufrimos la tiranía de nuestro incansable apetito de distracción. Gracias al entretenimiento del Gran hermano que es la figura, la policía, el pensamiento, el Gran hermano que está en todas partes en la obra, hemos llegado a amar su opresión, admirar su técnica y negar nuestra capacidad de pensar. Eso es tu reflexión acerca del tema. O sea, es interesante entre sacar estas reflexiones. Esto es como el chiste este de cómo va a ser una noticia falsa. Se dice lo mismo que yo pienso no realmente claro. A la gente se le dice lo que quiere escuchar. Entonces claro dices es un me engaño, una decepción, la manipulación. Pero es algo que responde también a una actitud que es lo que tú quieres oír. Aquello es que, como tú y hemos estado en el campo del periodismo de la radio muchos años, hemos visto como se ha convertido con el tiempo un instrumento de propaganda. No pues, ahora ya mira las noticias en muchos medios la mayoría tristemente y realmente lo que responden esa mi interés de campaña. No o sea darte un mensaje muy concreto, o sea ya no hay análisis, no hay opiniones y yo la gente responde a ello por qué, porque también tiene la mentalidad. Me gusta, no, me gusta. Estoy de acuerdo. En el acuerdo no analiza nada, no hay argumentos, no hay nada. Todo es una cuestión partisana en la cual, francamente cada vez hay menos posibilidad de diálogo y de verdadera comunicación. El concepto que se ha postillado nuevo de la post verdad, que es esa pseudo verdad, pero también la verdad Nos damos cuenta de que estamos en un mundo no sé cómo tú lo dis ciernes y a través de también estos artículos y otros, nos encontramos en una con una falsa verdad, con muchas falsas verdades. Y ahora tenemos como amenazante la inteligencia artificial que puede conseguir que las cosas parezcan verdad sin serlo del todo de una forma muy contundente. Exacto a mí yo me asombro que aquellos que somos como yo, totalmente analfabetos tecnológicamente no claro antes cuando te decían que estas fotos estaba ahecá con photoshop no y te habían puesto la cara de alguien una apariencia que era falsa. Pero ahora es que ya me contaban, que es que ya no hay photoshop o sea ya es que realmente no se puede discernir ni distinguir lo que es la falsificación de lo que es lo auténtico. Y te preguntas en qué caminábamos, no claro, en la medida en que ya no es al alma simple al que engañan, no es que ya me parece que careces incluso de los instrumentos elementos de discernimiento más elementales de lo que es verdad, de lo que es falso. Se comenzó como con las encuestas. No se atribuye a Chucho y la famosa frase esta de hay verdades mentiras y encuestas que en estas épocas de lesiones claro hemos tenido era la noticia diaria, no la encuesta que decía esto y decía al otro. Y cada vez se empezó también con mucha manipulación sociológica de lo que es supuestamente la mayoría decía o pensaba o creía y ocurría no pero esto finalmente nos ha llevado también a lo que se ha empezado a denominar con el término de pues verdad. El hecho de que ya no se trata filamatica es verdadera o si es falsa, sino que se ha vuelto irrelevante la cuestión misma de la verdad, que es central claro para nosotros como creyentes en el Evangelio, porque es una verdad personal. En primer lugar, cuando el señor Jesucristo dice que él es la verdad, nos está diciendo un concepto abstracto, filosófico, una entelequia de pensamiento. Está hablando de la realidad de quién es él no, o sea todo lo contrario. A muchas veces lo que es la discusión sobre la relatividad de la verdad o la falsedad son opiniones, al fin y a cabo, ideas y el otro. Pero la verdad en la que creemos los clientes caro no es una opinión, es una persona, Es algo muy distinto. No creemos en la realidad de quién es él. Y lo curioso es que, como dice la famosa frase que todo el mundo conoce de Jesús, esa verdad es la que nos liberará. O sea, no una opinión, no una abstracción o idea, sino la persona de Jesús, esa verdad encarnada, es la única libertad de otra. Es toda esclavitud, de todo engaño, de toda decepción Y finalmente, la tragedia en la que vivimos una y otra vez bajo la mentira oye qué interesante es esa escena de Jesús con pilatos, cuando pilato que tenía, pues una formación también sin duda también filosófica y política, le pregunta y le mira a los ojos, se miran a los ojos casi sin con pocas palabras y le pregunta qué es la verdad Y Jesús le responde para esto nacido y para esto he venido al mundo para dar testimonio de la verdad y la respuesta de Jesús Y a ese hombre es la mirada, la mirada de la verdad y que yo creo que penetró lo más profundo del ser de Poddio Pilato. Y la verdad, la verdad suprema de todo de Jesús, es la verdad suprema de todo, es el gran eureka de la vida. No en ese sentido, claro no es que consideremos que por un apego al pasado, una nostalgia por lo antiguo, que la verdad es importante cuando realmente nos preocupa el todo, el un deterioro no y como ha quedado realmente la verdad fuera de lo que es el pensamiento y las creencias del mundo. No es por una cuestión meramente de apego al pasado. Es que es la única verdad, que es liberadora y aquí yo veo que es entere es muy interesante en la expresión del Evangelio de Juan como en ese sentido no hay no es que sea un instrumento de libertad, no es que es el único medio que hay de podemos ser libres. No, y por esto encaja claro en todo este dilema que hay continuamente en la escritura. No o estás bajo la esclavitud, no del engaño, de los ídolos, de la mentira, del espíritu, de la oscuridad, o estás en la libertad Dios, de los hijos, de la luz, que produce la redención, el conocimiento de esa verdad personal que haya en Cristo Jesús. Es la famosa cuestión de la libertad, que eso son todos los conceptos yo creo que más revalorizados en nuestro tiempo. Si la verdad ha dejado de tener un lugar, la libertad, sin embargo, ha ocupado su puesto. Todo el mundo. Es lo que invoca en las elecciones como esta y en la vida es el deseo de ser libre, claro o sea, a lo que apelamos, no hay otra vez, pero dónde está la libertad y está la verdad en la verdad que es el que está la libertad. No yo recuerdo cuando yo escuché por primera vez una tarde el Evangelio con un amigo que me invitó a asistir a una iglesia evangélica en el otro extremo la ciudad, con toda la parafernalia que yo llevaba ya en mis espaldas y yo, aparte que no tenía, estaba muy bloqueado en la comprensión de las cosas y de recuerdo un predicador que había el padre de de Enrique angurey que es Don Enrique, y él estaba predicando y decía amén sí, el otro, el hermano, el Rico do Enrique, decía conoceréis la verdad y la verdad usará libre. Yo recuerdo que esa palabra penetró en lo más íntimo de mi ser y yo experimenté como que algo se quebraba en mi interior. No entendía bien las cosas, todas las cosas, porque estaba muy retraído en la comprensión de todo, pero en mi interior hubo un quiebre y yo sentí algo muy especial. Por eso que las palabras de Jesús tienen un poder extraordinario. Conoceréis la verdad y la verdad os hará libres, cosa que yo he trabajado en un acero con Luis del Olmo también durante unos años y en su estudio tenía este este eslogan no la verdad os hará libres. Y es verdad en periodismo también esa motivación la tiene muchas personas, lo que tristemente no entienden lo que viene ha su explicado no como esa verdad está en la persona de señor Jesucristo. Entonces se convierte en una cuestión de pensamiento crítico, discernimiento personal, cuando claro, ese es lo que nos ha llevado al relativismo. Esa verdad. No eso es mi verdad, tu verdad. Cada uno tiene la suya, pero la verdad en mayúsculas claro y es interesante que en la en la fase también lo indica con el camino y en este treno en el que estamos de la vida, tenemos también como la verdad, como muy bien has explicado en tu propia experiencia, es algo que se conoce en el desarrollo y en el camino de la vida. No es tampoco muchas veces algo que, aunque en ese momento te impacta, no acabas entendiendo totalmente no sé, sino que es realmente en este camino que el señor se nos da a conocer. No y ahí está la vida misma. Finalmente, como él dice, no eso es lo que se trata somos pris de muchas mentiras y solamente la verdad de Jesús nos hace auténticamente libre. Estoy fe de ello y yo creo que la reflexión que José se Gobia nos ha hecho ha sido magnífica y les emplazo para que puedan leer su sección también en la protestante digital martes, que son realmente estelares, y también escuchar sus programas Ruta sesenta y seis. El sueño se ha acabado Su programa en Radio nacional de España es Radio cuatro, verdad a las nueve de la noche, Radio tres perdón, Radio tres tres, bueno, sí, como hay tantos números, pero Radio tres fenómeno a las nueve de la noche los domingos, verdad, sí. Estupendo, pues, querido amigo, muchas gracias por estar con nosotros en este tren viaje cantados siempre con tu compañía y entren y de tantos amigos y oyentes que nos escuchan. Gracias, José u te mando un abrazo hasta siempre. Chao mmmm. Te. Propongo que no hablemos de las cosas del pasado, el dolor de la ausencia o el recuerdo formado por lo que no pudo ser y nos hubiera gustado. No lo vamos a poner en casa. Esas canciones tristes que no sana cara la scatriz ese día que te fuiste. Lo importante es que volviste Hoy te invito a ser fe, a quedarnos con la bueno y si algo no fue así, transformemos los recuerdos. Hoy te invito a ser feliz. Vamos a cumplir los suellos o se queman viejas todos o demás oscura el tiempo y que se atan y que será viento hoy. Prometo no hablarte de ese niño abandonado la memoria selectiva que me dejan mal parada, una mesa mal servida. Navidad de sin regalos. Es momento soltar to a loqueero estar suelto una capa de husan la tiendan en recuerdo ser que mueres queden, pero podemos hacerlos. Hoy te invito a ser feliz, a quedarnos con abueno y, si algo no fue así, transfordemos los recuerdos. Hoy te invito a ser feliz, vamos a cumplir los sueños o se quedan viejas dos. Lo demás oscura el tiempo. Hoy te invito a ser feliz, hoy decir de darnos holabuelos. Si algo no fuacistas, volvemos recuerdos. Hoy te invito a ser feliz, vamos a cumplir los sueños o se queman bien casados. Ab lo cubre tiempo y que se lo lleverden que somos san ya nada ni que salo y viento para ir al trabajo, para olvidarte del aire acondicionado para recorrer el mundo. Sea cual sea el motivo por el que utilices tu moto. Lo que importa es que disfrutes sin arriesgar tu vida usa siempre el casco, circula a la velocidad adecuada y evita los adelantamientos en curva a pie, en bici, en moto o en coche. Lo que queremos es que llegues Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. No me dejes nunca solo en la dañira ni lugares con agua. No dejes que emiten luis dedos y en un enchufe. No me dejes en nada de una ventana abierta. Le dijese a mi alcance sustancias tósicas o mil caminos. No dejas que me echas las pozas pequeñas de los juguetes. Si te descuidas, tu ojer puedes ser peligroso para tus hijos. No te descuides, evitas los accidentes. Por lo que más quieras Ministerio, te sanita y consumo un Gobierno de España. Esto es lo que dijo Luis, el amigo de Juan Jon, para evitar que maltratara a su pareja. Cuando hay maltrato en una pareja, no son sólo cosas de pareja. No permitas la violencia de género. Llama al cero, dieciséis Hay salida Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad Gobierno de España. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem Señoras y señores, los colores que tienen la vida son tonalidades diferentes en espantone de la vida y este es un color. Quizá definir lo de de un grisáceo oscuro oscuro los trastornos de personalidad. Bajo la etiqueta de trastornos de personalidad está englobada a un gran grupo o englobado un gran grupo de trastornos psicológicos muy variados, a menudo de difícil diagnóstico y que incluso los profanos en la materia no nos dejan a veces cierta confusión a causa de los tecnicismos con los que se suelen definir. Esto nos nos cuenta el psicólogo clínico Daniel Caso. Se estima que un tre entre un diez y un trece por ciento de la población padecen trastornos de personalidad. Es bastante un diez un trece por ciento de la población mundial ante un un diagnóstico de trastorno de personalidad. Suelen haber muy pocas explicaciones acerca de su origen, de su etiología, de su naturaleza, características, el origen y, sobre todo, lo que más se cuestiona es qué hacer. Pero vamos Vamos a empezar por el principio preguntándole a a nuestro experto en la materia, al psicólogo clínico, director del gabinete de psicología a la Claudaxy aquí en Cataluña, Girona y Barcelona, con consulta semanal y también vía skype a. Don Daniel Gaso. Buenos días, querido Daniel, Buenos días, Julio, Buenos días a todos los oyentes, querido amigo. Qué es un trastorno de personalidad. En realidad sí, esencialmente. Lo primero importante entender es que un tostro de personalidad consiste en una serie de patrones. Son patrones de comportamiento que son inadaptados y generalizados y persisten y están muy arraigados en la persona. Ver que la alteración más bien se trata de una alteración basada en los rasgos de personalidad, más que en un estado de enfermedad. Digamos hablamos de transforma de personalidad, cuando los rasgos de personalidad, pues adquieren determinadas características, como ser especialmente inflexibles y que impidan la adaptación de la persona diferentes situaciones y circunstancias y causan in adaptación social, problemas laborales, malestar subjetivo de la persona, es decir, la persona se siente mal, consigo, misma y un sufrimiento personal. Dicho de otra manera, problemas laborales, problemas sociales y problemas a nivel individual interpersonales. Por supuesto, porque una persona con algún trastorno de la personadad acostumbran a ser disfuncionales en algo, algunos de ellos, alguna disfuncionalidad marcada. Así es así es cómo se manifiesta este trastorno de qué manera, pues el curso de ese trastorno, eso es muy significatismo, porque las primeras manifestaciones pueden de ocurrir en la adolescencia y la preadolescencia, con lo cual las familias, pues a veces cunde. Lógicamente, cuando el pánico los padres se asustan, se preocupan y cuando la enfermedad sigue su curso o el problema sigue su curso, tiene su máxima expresión clínica al inicio de la vida adulta. Habitualmente, los síntomas se atenúan con la edad y alrededor, pues cuarenta o cuarenta y cinco años, y disminuyen los más relacionados con la impulsividad, la ansiedad, la depresión y el patrón de relaciones interpersonales que se caracterizan por el abandono y la dependencia, son los rasgos que suelen ser más frecuentes y permanecen más estables a lo largo del tiempo. Es decir, la persona experimenta una sensación como de miedo al abandono o bien una sensación de dependencia muy muy fuerte, muy potente de otras personas. Claro hay que tener muy en cuenta esto de que los trastornos de personalidad por lo general, no se producen en una es una adulta fácilmente de un día para otro, sino que se van larvando, como dices la preadolescencia o la adolescencia, y que muchas veces vemos a niños ya raros con conductas extrañas y ya es un indicativo de que algo está ocurriendo. Y ahí y si advertimos eso, ahí podemos ya anticiparnos a un problema que se puede cronificar verdad, exacto, exacto. Sí, se puede crunificar y se puede tratar, porque puede mejorar muchísimo la situación y las cosas. Sí, Daniel, cuál es el principal problema de los trastornos de personalidad. Pues el principal problema común de los trastornos de personalidades que la dinámica de trastorno lleva a las personas que nos sufren a realizar conductas que cremamos de riesgo Por tanto, lo primero que habrá que tratar son los efectos adversos que esas conductas de riesgo, como adicciones, hábitos, patrones de relación desviados, imaginar sensidad, etcétera. Habrá que tratar los efectos adversos que estas conductas veces lo han provocado a menudo acompañado de un importante deterioro de entorno social. Más próximo, claro lógico, cuando alguien empieza a practicar conductas de riesgo, se deterió su entorno social porque las peresas que nos rodean sufren, no pasan mal, etcétera. A menudo son las adicciones una de las primeras cosas a tratar con la persona, porque suelen ser una muy común y también ambién hay que aplicar medidas terapéuticas para que la persona cambie sus patrones, su forma de relacionarse, su forma de percibirse a sí mismo y sensibilizarle y enseñarle formas alternativas de ver y de moverse en su entorno social, es decir, la percepción de la realidad que ex personas tienen A menudo está como distorsionada como deformada, y hay que empezar a ayudarles para percibir la realidad en su entorno familiar. Primero la enseñanza de habilidades sociales, terapia del grupo o ser actividad, etc. Y en algunos tipos de trastornos se recurre al apoyo farmacológico, pero de una manera bastante sombrera y muy controlada. No se trata de que la persona vaya colgada de las pastillas todo el día ni mucho menos. Sí, esto tiene que ver con sociopatías y todo este tipo de cosas. Verdad. Así es así, Es Julio. Es ya decíamos al principio decías muy bien que realmente el transma de los trastornos de personalidad es un tema extremadamente amplio. Ahí están las sociopatías, muchos tipos de comportamientos opáticos, etcétera, etcétera. Sí, es muy amplio. Realmente hay una gran variedad de trastornos de personalidad. Al definir el concepto de trastorno de personalidad hablaba de rasgos inadaptados. Hay unos rargos comunes a todo este grupo de trastornos. Verdad, pues, en efecto, sí. Eso nos puede servir para detectar que quizás estemos ante un problema de ese tipo. Todos los trastornos de trastabilidad comparten tres características fundamentales. La primera es una gran inflexibilidad de la persona, que limita sus oportunidades de aprender nuevas formas de comportamiento y que impide adaptarse a los cambios y a las necesidades del entorno, es decir, una persona con otro estreno de personalidad, lleva muy mal los cambios y la necesidad de adaptarse a nuevos entornos y a nuevas personas, etcétera, etcétera. Una frecuente. El segundo rasgo es una frecuente existencia de acciones que fomentan circunsliciosos, es decir, la persona parece que está predispuesta a vivir una especie de círculo vicioso, empieza y termina y cuando determina, empiezo a través de nuevo y lo siguiente es una gran actividad emocional antes situaciones, es decir, una persona con un trastorno de personalidad, pues lleva muy mal la presión del estrés. Es como si realmente se rompiee durante de estrés. Les cuesta mucho hacer los cambios y los ajustos necesarios y soportar la contrariada. Y después también hay unos rasgos comunes que se manifiestan en forma de problemas de inadaptación, en determinadas áreas, en áreas del comportamiento, en áreas emocionales, en aspectos cognitivos, es decir, en la forma de procesar que tiene la persona, en la forma de procesar en la realidad que la persona tiene. Y también hay problemas de percepción, es decir, la persona percible realmente en la realidad de una forma equivocada, de una forma distorsionada. Y también hay que tener en cuenta que hay el historial de aprendizaje en su entorno familiar, de crecimiento. Es muy importante, es vital también hay una incidencia muy fuerte en ese aspecto. Estamos hablando de los trastornos de personalidad con Don Daniel Gaso, el psicólogo que nos está poniendo al día un poquito acerca de esto bastante y entonces bueno, pues estamos viendo realmente en las diferentes cuestiones y cuáles son las causas de este trastorno también verdad claro. Esta es la pregunta del millon julio. Realmente hay mucha gente y muchos investigadores que se lo han preguntado y aunque no hay una respuesta definitiva en ese aspecto, sí que se ha podido preciar que realmente las causas son multifactoriales, es decir, están vinculadas a muchos a diversos factores. Hay, por ejemplo, de determinantes biológicos de tipo genético y problemas perimetales, es decir, si el embarazo o el proceso cuando estamos más cerca del momento del parto. Ha habido algún tipo de problema en el dB, pues eso puede provocar o algún tipo de trastorno y también entren en juego las dificultades individuales madurativas de la persona. Los problemas familiares como el maltrato abuso infantil, pueden generar restornos de personalidad. Por eso es tan importante últimamente que se está dando tanto del abuso infantil, del abuso sexual y de los malos tratos. Y con razón, Desgraciadamente, pues es muy importante tener lo presente, porque eso puede generar trastornos de personalidad cuando la persona se desarrolla a su edad, adolescente o adulta. Ahora no, algunos se estarán preguntando quizás acompañantes de personas que observan que padecen estos trastornos de personalidad, porque lo difícil a veces que uno mismo el que lo padece y se dé cuenta de que esto es como el que tiene es una persona envidiosa o celosa que normalmente o mentirosa en muchos casos no se da cuenta, no se quiere dar cuenta de que es así. No no tiene perspectiva y la persona que lo padece. Muchas veces, la mayoría de veces no se da cuenta, pero quien está al lado sí y qué pruebas se hacen para diagnosticar esos trastornos. Claro pues, a nivel profesional es una cosa y ahora las explico un poco. Pero sobre todo, julio es importante que las personas que tienen familiares, que quizá tienen o manifiestan sus rasgos que hemos hablado antes, que una gran inflexibilidad de acciones que fomentado en circulos viciosos, fragilidad emocional, etc. Lo tengan eso presente, porque pueden estar delante de un problema de ese tipo, Entonces hay que consultar a un profesional acerca de eso. Cuando observan estos rasgos y a qué puedas hacer un profesión pruebas psicológicas como la entrevista estructurada, que es una entrevista individual en la que se realiza una materia de preguntas con varias opciones de respuesta. Después los test proyectivos que son los famosos, aquellos de dibujar en la figura humana, dibujarse a uno mismo, dibujar un árbol en una casa, una familia, una persona, etcétera. Eso s estos proyectivos y que revelan preferencias por diversos patrones y estilos de personalidad que tiene a la persona que esté siendo entrevistada. Y luego también se hacen pruebas neuropsicológicas de tipo funcional y orgánico, como, por ejemplo, electron y fanograma, TAC y también en mateo elector fisiológico, es decir, se hace un mateo de cómo funcionan determinadas áreas y cuando se activan determinadas áreas del cerebro. Y aquí últimamente se ha estado investigando sobre algunas causas de tipo fisiológicos relacionadas con el funcionamiento anómalo ciertas áreas del cerebro, como, por ejemplo, el lóbulo frontal, que es la parte digamos frontal, que determina problemas de impulsividad y escasa capacidad de juicio o incluso a bulli, es decir, falta de voluntad o iniciativa y energía, los lóbulos temporales, que son unos dos partes laterales de nuestra cabeza de nuestro cerebro y terminan características como los rasgos que se llaman club cluberbus, que son estos una hipersexualidad, un no reconocimiento de objetos de caras, a planeamiento emocional y también hay una tendencia muy exagerada al misticismo y a la violencia. Y luego, por último, el lóbulo parietal, que es la parte de atrás, digamos que determinan las actitudes de negación o rasgos de tipo eufórico, es decir, la persona está a menudo muy eufórica, muy exageradamente alegre y odiosa. Decíamos al inicio de este espacio que dive esos tipos de trans torres de personalidad, y es cierto que hay esos tipos de trason de polidad. Si quieres podemos explicamos muy brevemente. Sí, sí, exto nos podríamos pasar polio al programa. No cuéntanos, cuéntanos darnos algunos, algunos rasgos, algunas pinceladas, porque los curiosos como yo y otros tantos, pues queremos saber vale bien, pues vamos a intentar ser muy, muy, muy, muy sintéticos, porque si no a quien nos podríamos. Pero hay sobre todo el cuarto horandes grupos de primero el de sujetos extraños o extravagantes, luego el grupo de sujetos personas inmaduras, luego de sujetos temerosos. Y, por último, un grupo que es muy difrajone que es el final que ha sido otros trastornado. Vale Dentro de los subjetos extravagantes, está trastorno de tipo esquizoi, que es un patrón de indiferencia en las relaciones sociales, un limitado aspecto de expresiones emocionales en las relaciones interpersonales, y esto es desde el comienzo de la toduta y en todos los contextos, so en muchos contextos. Vale Luego está el patrón el esquizotípico, que es un patrón generalizado de défisis social e interpersonal, de incomodidad, aguda en dos relaciones cercanas y menor capacidad de entablarlas, es decir, la persona también percibe la realidad de forma distorsionada y tiene dificultades para establecer relaciones con las personas. Luego está el trastorno de personabilidad paranoide se caracteriza por un patrón de desconfianza y de suspicacia y hacia los demás siempre está pensando mal desde el comienzo de las adulta y presente en diversos contextos, y lo que hace es interpretar de una forma malevolente y malévola los motivos de los demás. Siempre veo una agenda oculta y negativa hacia hacia él. Luego están el grupo de sujetos inmaduros que hemos dicho que es el trastorno histriónico, que es un patrón de excesiva emotividad y búsqueda de atención desde la edad adulta y en todos los contextos, el patrón narcisista, que es una sensación generalizada de grandiosidad que tiene la persona o de fantasía, es su comportamiento y la necesidad de ser admirado y hay mucha falta de conexión con los demás de empatía. Luego está el trastorno antisocial. Desgraciadamente, hemos visto las consecuencias en muchos casos un patrón generalizado de menosprecio y violación por los derechos de los demás, y esto ocurre desde los quince años, es decir, la pre adolescencia o la adolescencia. Luego está el trastorno límite de personalidad, que es un patrón general de inesperibilidad en las relaciones con las personas, una autoimagen distorsionada y mucha impulsividad y, sobre todo, unos esfuerzos que hace la persona muy muy grandes para evitar un abandono que el prevé que suele ser imaginario, pero a veces también es real. O ha vivido un abandono real, pero siempre está viendo o anticipando abandono. Este es el trastorno límite de personalidad, verdad. Es el trastorno al límite de personalidad. Así sí, últimamente se observan mucho, sobre todo en adolescentes, como cuando hay cuando hay un problema de un entorno familiar y que ya está distorsionado, que es las relaciones ya no son relaciones saludables, sino conflictivas implicadas con abusos, con maltratos, etcétera. Muchas veces el niño no se sabe, pero no se dan cuenta. Pero están sembrando en el niño, en el infante, pues una semilla que puede desembocar de un trastorno límite de personalidad, de forma que se sienta rechazado permanentemente y esté haciendo cosas que a minuto son fuera muy fuera del lugar para evitar ese rechazo, de la manera que se ha de pagar un precio muy fuerte. A veces él cree que tiene que pagar un precio muy fuerte para no ser rechazado, incluido entregarse a todos los niveles como persona, entregarse sexualmente, entregarse a todos los niveles. Y esto es realmente uno de los trastornos que últimamente está teniendo más prepondencias en la adolescencia. Desgraciadamente, y por lo último, el grupo de sujeto o en último, es el grupo de sujetos temerosos que tiene que ser el tres, por el patrón de habitación, que lo que hace la persona es inhibir el contacto social, evitarlo que tiene unos grandes sentimientos de incapacidad y miedo a ser evaluado, el trastorno dependiente, que es una necesidad muy general y excesiva de ser cuidado y con un comportamiento sumiso y dependiente y un tumor temor a la separación. Y luego el trastorno compulsivo, que es un patrón de preocupación por el orden de percepcionismo y un control mental interpersonal a expensas de la flexibilidad, la franqueza y la eficacia Y luego el trastorno pasivo agresivo, que es un patrón de actitudes negativas, resistencia pasiva a las exigencias del desempeño adecuado. Esto es muy curioso que también me ocurre y mucho el típico adolescente, que está rebotado permanentemente, pero que parece que no se permite nunca, simplemente parece indiferente, parece distante o disgustado, pues esto a veces a menudo ocurre son actitudes muy negas vistas de resistencia pasiva a las exigencias. Eso se ve sobre todo en el entorno familiar y un entorno escolar. Y, por último, los últimos cuadro, que es el trastorno de personabilidad depresivo, que es un patrón de pensamiento y comportamientos depresivos, el trastorno de personalidad sádica, que son relaciones dominadas por comportamientos poderes degradantes, desgraciadamente, de ese trastorno de personalidad. Se ha hecho una especie de apología con la famosa película, esa de las cincuenta sombras de Grey que hay. Desde luego, yo de aconsejo que se visualice, porque es una estupidez de película en el sentido de que, a mi modo de ver, a mismo de ver me parece una forma de ser apología de un trastorno de personalidad sádico. Y son comportamientos es considerados y agresivos para dar con el prójimo que van a conseguidos a una curiosa fascinación por la violencia y a la tendencia a torturar seres vivos, ya sean personas de sean animales, sin sensaciones de que la persona se sienta mal porque lo hace no tiene conciencia de alteración. Además, y luego, por último, el trastorno de personalidad auto frustrante que se llama lo que hacen es orientar sus vidas hacia desenlaces desfavorables, rechazan la ayuda o las prcunsancias propicias y responden con depresión, con tristeza a los desenlaces desfavorables que tienen generadora de continuas desgracias, sin darse cuenta que son como especie de procesil autocumplidas. Hacen cosas que provocan la desgracia y son vividos con incomprensible resignación. Además, eso es lo que hace el trastorno de la persolidad auto frustrante, es decir, provoca la frustración, se pone palos en las rodes a uno mismo sin darse cuenta. No sí. Así, hay que ver que cuántos perfiles diferentes tremendos julio ahora. Esto ahora, todos somos susceptibles de problemas en la vida porque somos tan vulnerables. Y esto esto bueno, no nos tiene que mirar al vida. Pero si darnos cuenta de que no somos tan tan tan grandes como pensamos y que no somos tan autosuficientes y tan exacto y que necesitamos la ayuda de muchas veces de un profesional de la salud, de la salud psicológica o en este caso también de Dios mismo muchas veces en la vida, por supuesto. Eso es, por supuesto. Pero a todo esto, viendo tantos perfiles y tan problemáticos que es que los vemos, los tenemos delante, nos damos cuenta que tratamos con personas inmaduras, con personas y hizoides con persa y tenemos que tratar de con ellos de la mejor manera y saber también cómo les podemos ayudar, pero cuál es el tratamiento. Así, a grosso modo que se puede orientar, aunque las pautas pueden ser diversas, claro, claro, una primera cosa importante es a considerar es que el experimentar determinar si es que los que hemos descrito en alguno de esos trastornos no nos convierten en alguien que ns tiene ese trastorno, porque todos, como tú decías, muy bien experimentamos sensaciones desagradables y momentos difíciles en nuestra vida. Para eso no quiere decir que tengamos un trastorno de personalidad, porque la característica, como decíamos antes, es que ese patrón de comportamiento, de pensamiento de sentimientos es muy persistente en cualquier situación y, además, es muy inflexible, es decir, siempre se da no hay manera la persona no es consciente de que tiene que cambiar eso, Entonces si somos conscientes de que hemos de cambiar cosas. Esto es una buena señal y, de hecho, es fundamental el sabernos adaptar en las situaciones y, por supuesto, a mi modo de ver, como persona creyente, tengo una absoluta convicción de que desarrollar una relación saludable y con Dios a través de lo que él dice en su palabra, es la mejor manera de permanecer estable y bien y desarrollarlo una vida interior estable y saludable y edificante para quienes nos rodea y para nosotros mismos. Entonces, dicho esto, ante todo es preciso distinguirse realmente se trata de trastorno estable y dura en lo que vivimos o lo que vive la persona. Por el contrario, os consecuencia de otros factores, por ejemplo, una enfermedad mental de otro tipo o abuso de sustancias o una enfermedad orgánica. Una de las cosas que aprovecha para comentar que actualmente hoy sería el consumo disparado de carabis y de cocoaína y de otras sustancias como las pastillas famosas, etcétera, etcétera. Está produciendo muchos problemas de trastornos de personalidad en jóvenes muchísimos y que se llegan a cronificar. Realmente sigue el consumo compulsivo de esas sustancias. Al decir que fue un compulsivo, no quiero decir que la persona cada día temándole varias veces a veces simplemente lo toman solo el fin de semana, pero no pueden dejar de hacerlo. Esto es una señal no. Entonces hay que tener en cuenta eso que puede ser que el trastorno que la persona parece que experimente sea debido al abuso de sustancias o quizá una enfermedad orgánica. Hay enfermedades orgánicas que producen esos efectos, Por ejemplo, yo que sé problemas de tiroides y otros tipos de problemas, y simplemente que no se trate de descargar, que no se trate de una reacción a un acontecimiento estresante. También es necesario considerar circunstancias ambientales que envuelven a la persona. Está claro en este comportamiento es igual en un entorno digamos, más normalizado que en un entorno más extremo, como, por ejemplo, un entorno muy violento un entorno muy conflictivo. A menudo ocurre en grupos socioeconómicos de muy bajos, es decir, donde hay problemas y hay miseria. Lo que se está viviendo, por ejemplo, en países que están en guerra o entre guerra y donde hay mucha miseria es generar personas muy predispuestos a desarrollar trastornos de personalidad. Realmente son claros, pues claro viendo cosas que no deberían ver y viviendo cosas que no debe horribles y entonces Esto genera esos trastornos y realmente es un motivo de arma mundial en ese sentido, porque antes damos pensamos que con solucionar el problema de miserio, de guerra o de un país, ya estos todos solucionando. Pero es que las secuelas están ahí en los corazones y en las vidas de muchos niños y niñas, y eso habrá que tratarlo en algún momento. Luego, los abordajes de tipo digamos ecoanalíticos, es decir, que tienen en cuenta la historial de desarrollo de la persona, a su entorno familiar, su infancia, etcétera. Son preferibles en pacientes que experimentan ansiedad y que algo que están, al contrario, muy inhibiduos totalmente. Y las terapias de tipo cognitivo conductual se muestran más eficaces cuando se trata de fijar objetivos, de modificar hábitos en la persona hábitos saludables o modificar hábitos realmente socialmente peligrosos. El tratamiento a veces es difícil Julio. Esa es la verdad por la escasa colaboración del individuo a menudo y del medio, porque a menudo en el medio no hay conciencia de lo que está pasando. Y además, la persona tampoco suele tener una conciencia de que hay una anomalía en su carácter expresión de personalidad. Y luego, también los psicofar fármacos son un recurso para normalizar la psicopatología del sujeto y por enciar su estabilidad. Pero simplemente son una ayuda, digamos de tipo químico para estabilizar la persona y poder tratarla de forma psicoterapéutica de la forma adecuada, para tratar sus emociones con más serenidad. La presencia de trapeuta, lo que hace es atenuar los perfiles psicopatológicos del paciente, influce su conflictividad en el medio y luego, por fin hay múltiples modalidades y herramientas que pueden ser usadas de forma paralela. No hay que descartar ninguna herramienta que sea eficaz para tratar diversos aspectos de trastorno. Por ejemplo, las psicoterapias y paralíticas, o la no me refiero a ser psicoanálisis típico, es sino un tipo de psicoterapiaca que hace es analizar el entorno de desarrollo y la infancia y el historia de aprendizajes de la persona, luego psicoterapia de apoyo o terapia grupa o terapia familiar. Estás muy útil y desde luego, el Consejo que la persona que la familia trate de forma sistémica los conflictos que viven y sean acompañados por un profesional para tratarlos. Luego la terapia ambiental, la hospitalización en algunos casos y la farmacoterapia y su aplicación, desde luego, dependerá mucho delgado de conuflectividad del medio que manifiesta a la persona afectada, es decir, si hay un grado de conflictividad en el medio y con el medio muy muy, muy elevado, muy observado, pues a lo mejor es necesaria la hospitalización y, por supuesto, la farmacoterapia. Pero eso es algo que debemos dejar a manos del profesional que, con responsabilidad, aplicar a las terapias más adecuadas y más eficaces. Así eso oye. La verdad es que ha pasado el tiempo y hemos visto un pantallazo pero muy interesante, de varios perfiles y unas al menos algunas apuntes de pautas, porque nos encontramos con esos personajes que a veces están en nuestro entorno más cercano y que son nuestra personas que queremos o forman parte de nuestro núcleo familiar. Y la verdad es que son personas muchas veces que se vuelven antisociales, claro y los trastornos de personales son muy diversos. O quieren llamar demasiado la atención pendulares estas reacciones. Pero, en cualquier caso, tanto estas estos síntomas, estos perfiles humanos, como otras cuestiones que nos preocupan. Señores y señores, aquí a los amigos del área de Cataluña más cercanos. Bueno, pues, saben ustedes que tienen el gabinete de psicología, a la clau Taxi, del psicólogo clínk Daniel Gasso y también de Judith Gaso, la psicoterapeuta, que pueden tratar estos y otros tantísimos asuntos tomen nota de su consulta profesional aquí en Barcelona, Girona, semanalmente y también por Skype consultas médicas, es consultas psicológicas. El teléfono es el seistos diecisiete, cincuenta y tres, cero, siete, cuarenta y seis, que les voy a repetir el teléfono por si no les ha dado tiempo para que puedan conceptar esa entrevista profesional con el gabinete de psicólogos a la Claudaxy. Seis diecisiete, cincuenta y tres, cero, siete, cuarenta y seis. Ahí tienen a nuestros amigos a su alcance. Querido Daniel, ha sido realmente un gusto muy grande escucharte y con esa sapiencia siempre característica de tu persona, has hecho que lo difícil sea fácil de entender. Nos lo intentado, pues, muchas gracias, querido amigo. Un abrazo muy afectuoso igualmente un abrazo para todos hasta siempre. Si quieres visitar nuestra página web wwwww. El tren de la vida puto vi yo no busco perfeccio ni la granjecio. Mi deseter no ha sido el tener tu corazón hijo deja e intentar. No hay más nada que ganar todo lo que tengo. Estuyo, vuelve a casa a descansar. He puesto la menza, el vino y el par hijo regresa a la intimidad. Tella le regreso a mí y yo no dejo de espera. No me canso de llama te soñée principio. Te amaré hasta el final y ya no hay más condenación, solo y gracia y ay perdón. Tu conoces el camino que por sambre ya se abrió y puesto la merenza, el vino y el pan hijo revesa a ens vida. Nada te ala cambia a mimo. Tu hijo cumplas de mi corazón. De veme compla no regresas, sangre sin mos todos vengo de sosa, solentia la mano, se an de regreso, somos escuche de mi ama, tengo de sansa. Son dice que son venimos de regreso a casa, a los hijos pródigos, a los que estáis desencantados, queridos, defraudados, traicionados, rotos. Hay la voz del padre que te dice vuelve, Vuelve a mí, a la casa del padre y por qué no a una de las casas de Dios. Habrá otro modelo, Habrá otro lugar que seguramente te encajará, en algún lugar de nuestra querida España, Iglesias de Dios. Vuelves el tiempo de volver. Vuelve ahora hay un llamado de Dios. Abba te está diciendo ven a mí. Yo te daré vida, te vivificaré, perdonaré todos tus pecados. Te limpiaré pondré un espíritu nuevo dentro de ti, mi espíritu con poder transformaré tu vida, Te daré un proyecto de vida maravilloso. Sí que lo es, independientemente de las turbulencias humanas, yo estaré contigo todos los días hasta el fin. Hijo o hija mía, vuelve a casa, vuelve a mí, a casa de papá y después irás a una de mis casas en tu ciudad, un lugar que te bendecirá lugar de paz y de bienestar, porque tengo muchas casas saludables, muchas casas benignas. Yo estoy contigo. Te estoy esperando y con estas palabras me despido de silencio. Con estas palabras me despido. Hoy hemos tenido un programa magnífico. Este es un verano fuerte, potente y seguiremos estando aquí durante las próximas semanas con algunos de nuestros mejores programas del año y de los momentos más estelares. Recuerden que para cualquier cuestión de su interés pueden escribir a Julio Pérez Arroba el tren de la vida. Punto es por hoy, nada más y nada menos. Vuelve a casa querido. Vuelve a casa querida. Shalom que Dios te bendiga dónde todo comenzó. Lugar secreto donde tú nos viste desde el vientre de nuestra madre y tus ojos nos vieron y nos amaste, Dios, hablan hasta ahora, Padre, las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido