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Haben die AfD-Wähler nur Wut oder auch Recht? · Augstein & Blome

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Liebe Ivy, lieber Augstein, vor der eigentlichen galaktischen Ausgabe unseres
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Podcasts kommt jetzt ein bisschen Eigenwerbung, denn heute Abend,
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Donnerstagabend, ist zum einen der Bundeskanzler zum Interview und Gespräch
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mit echten Menschen im RTL-Programm, die ihn fragen werden, was das alles soll, was er da so macht.
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Und dann aber kommt am späteren Abend eine Doku, die ich machen durfte mit vielen
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Kollegen über die AfD und Sachsen-Anhalt, die Wahl. Kein Land für alle,
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wer verliert, wenn die AfD gewinnt.
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Und dazu haben wir uns einzelne Passagen aus dem AfD-Wahlprogramm gezogen und
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nichts anderes, nur diese Passagen zitiert und dann mit Leuten gesprochen,
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die sich davon angesprochen, vielleicht sogar bedroht, eingeschüchtert fühlen,
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könnten und eigentlich fühlen müssten.
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Zum Beispiel ein syrischstämmiger Arzt im Klinikum in Quedlinburg.
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Der den Satz bekommt im Programm, dass kulturfremdes Fachkräftepersonal im Gesundheitswesen
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das Wohl der Patienten gefährdet.
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Das ist schon krass. Und am Ende dieser Doku haben wir einen Betroffenen und
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einen AfD-Wähler zusammengebracht und die diskutieren lassen. Superspannend.
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Große, große Sehempfehlung. Blume, das klingt fantastisch. Wo können wir das wann sehen?
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Das können wir im RTL-Programm sehen.
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Die Doku ab 23.30 Uhr im Donnerstag.
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Und bei RTL Plus natürlich, bei unserem riesengroßen Streamer und dann auch
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bei NTV. Also wir spielen das überall aus, wo man hingucken kann. Und jetzt das Intro.
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Hallo Blome, hallo Ivy, herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe unseres Podcasts.
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Ich bin gespannt auf diese Dokumentation. Der Kollege Blome,
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jetzt erzähle ich sozusagen aus dem Maschinenraum unserer großartigen Kooperation,
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hat mir schon viel erzählt von diesen Recherchen zu dieser Reportage.
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Der Kollege Blome war selber auch draußen, also wie früher sozusagen.
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Im Feld, im Feld. Mit einem Mikrofon in der Hand hat er sich sozusagen ins blaue
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Vaterland begeben und dort nachgeforscht.
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Und das finde ich tatsächlich spannend, weil jetzt mal Spaß beiseite,
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es ist immer gut, wenn man mal rausgeht und mit den normalen Menschen redet.
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Von denen ist hier in Berlin, in der Gegend, in der wir uns hier gerade so bewegen,
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glaube ich, gar nicht so viele gibt.
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Insofern bin ich auch echt gespannt, wie das ist, wenn hier morgen echte Menschen
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dem Bundeskanzler echte Fragen stellen, die wahrscheinlich auch total spontan
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sind und gar nicht irgendwie von der Redaktion vorformulieren.
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Nein, natürlich nicht. Völlig spontane Fragen.
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Ist das so? Eigentlich tatsächlich? Ja.
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Wir gucken bei der Auswahl der Gäste, also der, wenn man so will.
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Eingeladenen, an diesen Tisch geladenen, achten wir schon darauf,
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dass sie für bestimmte Themen stehen. Wie macht man das?
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Man überlegt, worüber könnte man reden wollen. Also Wirtschaft,
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dann wird man versuchen, entweder einen Unternehmer zu finden.
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Das ist in diesem Fall geglückt.
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Der ist auch jemand, der sagt, die AfD finde ich jetzt gar nicht so schlimm.
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Ich will die wahrscheinlich nicht, aber richtig schlimm finde ich die nicht.
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Also der deckt die Wirtschaft im Osten ab?
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Das klingt alles total echt und wie aus der Mitte des Lebens gerissen.
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Jedenfalls bin ich gespannt, wie der Bundeskanzler dann antwortet.
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Und man muss da ja auch immer hinhören, weil man immer nicht genau weiß,
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was er sagt. Es ist auch nicht ganz klar, ob er selber weiß, was er sagt.
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Deshalb ist er immer wieder für Überraschungen gut. Und Politikerinterviews
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mit so wichtigen Politikern, darf ich das sagen, gucke ich mir normalerweise
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nicht an, weil ich finde es immer quälend oder langweilig.
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Aber jetzt mal für eine Sekunde, im Ernst, das ist eben kein Interview.
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Wir sind auch skeptisch, was so klassische Sommerinterviews angeht,
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die wir jetzt alle gesehen haben mit allen Parteichefs, darunter ja auch mit
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den AfD-Chefs, kommen wir gleich drauf.
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Da haben wir auch das Gefühl, das Format.
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Bringt es zu selten wirklich, als dass man es so regelmäßig haben müsste.
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Da haben wir darauf verzichtet.
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Unser Format ist eben dieses sogenannte Amtisch mit. Pina Atalay wird das moderieren,
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und die Stichworte geben.
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Aber in Wahrheit ist es da eben doch eine Art Gespräch zwischen diesen Bürgern,
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die bestimmte Problemstellungen, bestimmte Regionen vielleicht auch quasi in
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sich vertreten und dem Bundeskanzler,
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der auch mit diesen Menschen ganz anders umgehen muss, umgehen sollte,
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als mit einem klassischen Journalisten, der ihn mit Fragen bombardiert. Ja, ja, alles gut.
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Ich wollte jetzt ja nur sozusagen die Hinleitung machen zu den Sommerinterviews,
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von denen Sie eben schon gesprochen haben.
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Die AfD, das war jetzt Zufall, das war nicht geplant, hatte jetzt die Chance
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sozusagen gleichzeitig bei ARD
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und ZDF mit ihren beiden Kandidaten die Sommerinterviews zu bestreiten.
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Deshalb Alice Weidel neulich jetzt beim ZDF, Tino Choupalla bei der ARD.
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Ich habe mir das zuerst gar nicht angeguckt, sondern nur gelesen darüber,
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weil ich mehr lese als Fernseher.
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Dann allerdings habe ich es mir nachdem ich es gelesen habe,
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dann doch noch angeguckt.
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Und es ist schon, wenn wir ganz kurz mal, meine sieben Bündnis ja immer nicht
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so über so Medien zu reden, weil sie finden, das interessiert normale Leute
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gar nicht und das sind immer so Metadebatten.
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Aber einmal ganz kurz darüber, wie der Kollege Schmiese das Gespräch mit Frau
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Weidel geführt hat. Im ZDF. Im ZDF.
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Das fand ich irgendwie wieder mal ein Lehrstück dafür, wie mit dieser Partei
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in den öffentlich-rechtlichen Medien geredet wird und wie das eigentlich,
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das ist handwerklich total okay, das ist jetzt überhaupt keine handwerkliche
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Kritik an den Kollegen Schmiese, der kann das sehr sehr gut,
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klar das ist sein Job, der kann das viel besser als ich, das ist sozusagen sein
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Beruf, den beherrscht er auch.
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Aber er macht das ganz offensichtlich mit einem Mindset, wie man vor fünf Jahren,
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drei Jahren, zwei Jahren und offensichtlich heute immer noch mit der AfD redet
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und während ich das zugucke, habe ich das Gefühl,
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eigentlich geht das so nicht mehr, eigentlich funktioniert das so nicht mehr,
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weil Frau Weidel, die mir nun wirklich denkbar unsympathisch ist,
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hatte im Prinzip keine Möglichkeit irgendwas zu sagen, weil er sie permanent
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unterbrochen hat, weil er immer darauf hinaus wollte, dass sie seine Fragen nicht beantwortet.
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Das machen die aber immer zu. Das ist das Problem bei so Politikerinterviews.
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Deshalb habe ich eben gerade gesagt, ich sehe die so ungern,
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weil sie stellen den Politikern eine Frage und er sagt das, was er sagen will,
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aber er beantwortet nicht ihre Frage.
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Vorsicht, da spielt Frau Weidel, und das kann ich aus eigener Erfahrung mehrerer
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solcher Interviews sagen, in einer vollständig anderen Liga als aller anderen Politiker.
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Ich kenne niemanden, der so sehr, überhaupt gar nicht, absolut null,
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auf eine Frage antwortet.
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Ich habe mich mal mit ihr unterhalten wollen über die Frage,
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was die AfD mit dem Arbeitslosengeld.
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Und dem Bürgergeld vorhat, beziehungsweise warum sie ausländischen Mitbürgern,
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die jahrzehntelang womöglich hier in die Kasse eingezahlt haben,
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das Bürgergeld streichen will, einfach gar nicht gewähren will,
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null. Dann sollen die halt hier verhungern, keine Ahnung.
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Und sie ging einfach überhaupt nicht darauf an. Sie ließ noch nicht einmal zu
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den Gedanken, dass zwischen Arbeitslosengeld und Bürgergeld oder heute Grundsicherung
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ein Unterschied sei, dass das zwei verschiedene Systeme sind.
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Sie hat einfach drüber geredet. Sie hat null geantwortet, bis ich irgendwann
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aufgegeben habe und gesagt habe, gut, wenn Sie Ihr eigenes verdammtes Programm
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nicht kennen, dann können wir hier an dieser Stelle es auch abbrechen.
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Das heißt, das ist wirklich Alice Weidel. Und dann können Sie jetzt zwei Dinge tun.
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Sie können lachend verzweifeln und sagen, naja gut, dann reden wir halt.
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Worüber wollen wir reden, Frau Weidel? Worüber können Sie heute reden?
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Was ist Ihnen so quasi durch den Kopf gegangen? Worüber Sie quasi zielgerichtet
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reden können? Und ich überlege mir dann eine Frage.
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So können wir es machen. Das ist nun kein Interview mehr am Stand.
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Nein, aber hier war es anders.
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Und der Kollege Schmiese hat natürlich versucht, sie immer wieder auf den Punkt
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zurückzuführen, wo er sie nicht festnageln wollte oder besiegen wollte.
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Der wollte ja nur eine Frage loswerden. Ja, aber das ist irgendwie,
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das Problem ist, wenn es aber nicht funktioniert und man merkt,
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dass es nicht funktioniert, ganz kurz.
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Und diese Interviews sind ja so, die werden ja nicht geschnitten.
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Das ist ja der Witz daran, die dürfen ja auch nicht geschnitten werden,
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weil das soll ja sozusagen diese 20 Minuten, oder wie viel das ist, müssen ja durchlaufen.
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Dann wird das natürlich für den Zuschauer und die Zuschauerin ganz schön quälend.
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Er wollte von ihr wissen, die AfD, die gegen Elektroautos ist und die diese
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Verkehrswende unsinnig findet und den Verbrenner, weil das praktisch das deutsche Produkt ist.
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Weiterhin gefördert oder am Laufen halten will, wie geht die damit um,
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dass in China aber gar keine Verbrenner mehr verkauft werden,
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sondern nur E-Autos. Und China war unser größter Absatzmarkt.
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Auf diese Frage hat sie nur mal einfach nicht geantwortet.
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Und es ist immer wieder ins Wort gefallen.
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Wenn ich das Interview geführt hätte, hätte ich sie einfach mal ausreden lassen.
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Und dann hätte ich ihre Antwort so zusammengefasst, dass ich gesagt hätte,
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gut, ich nehme zur Kenntnis, sie wollen auf meine Frage nicht antworten, dann nächste Frage.
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Weil das reicht vollkommen. Dann versteht schon jeder, was los ist.
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Was hier aber passiert ist, dass man das Gefühl hat.
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Eine nettaussehende Frau, eine blonde nettaussehende Frau, die lächelt,
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wird permanent unterbrochen.
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Von einem Mann, einem öffentlich-rechtlichen Fernsehmann, der sie einfach nicht
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ausreden lässt, weil er ihr immer zu ins Wort fällt.
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Naja, das ist natürlich kommunikativ, ehrlich gesagt, für die AfD wieder ein
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Punkt, weil die Leute kommen gar nicht dahin, dass sie sagen,
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okay, er unterbricht sie aber, weil sie die Frage nicht beantwortet,
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sondern es bleibt nur hängen,
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da kann man mal wieder sehen, unsere Alice kann im öffentlich-rechtlichen Fernsehen
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nicht ausreden. Verstehen Sie meinen Punkt?
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Ja, aber Sie müssen schon sehr stark die AfD-Brille aufsetzen,
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um das so sehen zu können.
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Habe ich. Ich habe heute die AfD-Brille auf. Die Zuhörerinnen können es ja nicht
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sehen. Ich habe eine neue Brille und das ist jetzt meine AfD-Brille.
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Ich sehe jetzt endgültig aus Jana Höfer. Ja, aber ich glaube,
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mit einer intellektuellen Brille sind Sie in der AfD falsch,
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wenn ich das sagen darf. Ach, Sie finden es eine intellektuelle Brille. Das finde ich nett.
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So eine dicke, fette Hornbrille ist, glaube ich, jetzt nicht so AfD-Style,
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wenn ich das mal so sagen darf.
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Da ist mehr so Kassenprodukt. Und wenn man sie jetzt einfach ausreden lassen
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würde, so wie du gesagt hast, Augschen, das du machen würdest,
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dann wären die 20 Minuten ja vorbei.
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Da kommst du ja gar nicht zu dem Punkt, überhaupt zu sagen, ja,
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ich sehe meine Frage an. Naja, es ist natürlich immer situativ.
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Also noch einmal in Erinnerung eines Interviews, das ich mit ihr geführt habe.
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Das ging los mit der Frage, ist Hitler ein Linker?
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Was ja auch eine Mantra der AfD ist, auch eine Mantra von Elon Musk und das
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war damals der Zusammenhang.
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Da hatten die beiden sich quasi virtuell im Arm gelegen und gesagt,
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Hitler war ein Linker, mit dem haben wir gar kein Problem. Und wenn wir rechtsextrem
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sind, dann ist das ja egal, weil der Hitler war ja ein Linker.
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Und übrigens genauso schlimm wie Stalin. Und daraufhin habe ich hier versucht
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zu erklären, was der Unterschied zwischen Stalin und Hitler war, auch im Vorgehen so.
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Und davon hat sie auch nichts verstanden, das konnte sie einfach gar nicht verarbeiten
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oder sie wollte es nicht verarbeiten.
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Und dann habe ich tatsächlich nach fünf, drei, vier, fünf Minuten das gemacht, was Kollege Augstein,
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da eben vorschlug, gesagt, naja, offenkundig werden wir uns an dieser Stelle
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hier nicht mehr einig und habe dann aber nochmal gesagt, wie ich es sehe,
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weil ich das letzte Wort haben wollte an der Stelle, das kann man schon so machen.
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Eigentlich eine andere Frage, die sich stellt. Nämlich, wenn jemand offenkundig
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kein Interview geben möchte, warum führen wir dann eins?
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Wenn offenkundig Alice Weidel nicht bereit ist, auf eine Frage zu antworten,
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dann kann das ja so sein. Entweder sie weiß es nicht besser,
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sie will es nicht, sie hat keinen Bock oder ich weiß nicht was.
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Übrigens kriegt man immer dann sofort die Dusche ab.
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Sie verschieben gar nicht Ihr Geschäft. Sie wissen gar nicht,
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worüber Sie reden, Herr Blome, Herr Schmiese.
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Sie haben gar nicht begriffen, wie das funktioniert. Also Sie werden auch noch
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beschimpft. Wenn das der Fall ist, finde ich, ist die Frage,
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machen wir ein Interview oder machen wir keins?
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Und jetzt müsste doch nach dieser Erfahrung mindestens mal das ZDF hingehen,
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und sagen, schönen Gruß, im nächsten Sommer machen wir kein Interview mehr mit Ihnen.
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Gut, dann müsste man halt dieses Format des Sommerinterviews bleiben lassen.
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Das kann man ja auch machen. Nein, Sie müssten das Format Sommerinterview mit
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Alice Weidel bleiben lassen.
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Und den Bums hat das ZDF nicht im Schuh. Das finde ich auch nicht.
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Ich bin auch nicht Ihrer Meinung.
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Ich sehe das übrigens auch inhaltlich komplett anders. Ich glaube,
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es ist immer gut, die Leute sich selber entlarven zu lassen.
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Das macht man am besten, indem man ganz freundlich ist, sie möglichst ausreden
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lässt. Dann irgendwann muss man dann vielleicht sagen, so jetzt Entschuldigung,
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wir wollen aber noch eine nächste
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Frage stellen, aber alles höflich und zurückhaltend ausreden lässt.
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Denn sie hat ja einen unendlichen Unsinn geredet. Das Interessante ist ja,
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wenn man sie dann mal ausreden lässt, ist das, was dabei rauskommt,
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natürlich auch total gaga, weil sie hat ja ihr Thema mit den Verbrennermotoren eingeleitet.
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Also sie ist ja gegen diese Energiewende, wie gesagt, gegen die Elektrifizierung.
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Wir sollen auch alles verpesten, genauso wie die anderen. Wie dumm sind wir
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denn, wenn wir nicht verpesten, wenn die anderen es tun. Dieser Satz ist ja
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in sich vollkommen irre.
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Genauso lustig, ganz kurz, ich habe noch einen, nein, einen muss ich noch, einen muss ich noch.
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Dann sagt Schmiese, weil das Interview hat ja in Wien stattgefunden.
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Dann sagt Schmiese, wir sind in Wien.
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Wien ist bei allen Rankings immer die lebenswerteste Stadt der Welt.
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Auf Platz 1 oder 2 praktisch. Wer in Wien war, kann das auch bestätigen.
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Das ist wirklich eine tolle Stadt. Und ich kann mir auch vorstellen,
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es ist tolles da zu leben.
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Und das sind auch alle Umfragen. Also Wien ist objektiv sozusagen.
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Ja, nun kommen Sie mal zum Punkt.
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Und dann ist Ihre Antwort, ja, ja.
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Aber wenn die FPÖ gewinnt, dann ist Schluss mit diesem ganzen rot-grünen Quatsch hier in der Stadt.
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Was natürlich auch total lustig ist, weil es gleichbedeutend mit ist.
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Ja, aber wenn die FPÖ gewinnt, also die österreichische AfD,
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die ja in Österreich sehr wichtig ist, aber eben nicht in Wien,
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dann machen wir Schluss damit. Wir werden schon dafür sorgen,
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dass Wien nicht mehr die lebenswerteste Stadt ist. Und das ist so komisch.
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Naja, ich finde es lustig. Das kriegen sie aber nur hin, wenn sie die Frau ausreden
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lassen. Weil die ist so doof, die bringt sich schon selber zu Fall.
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Augstein, nein. Sie begreifen es nicht.
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Ich dachte, wir wären weiter. Ich dachte wirklich, wir beide wären weiter.
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Und worauf sie ja abheben ist, lass sie sich entzaubern.
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Das geht nicht ohne den Begriff Glaubwürdigkeit oder Stringenz oder Schlüssigkeit
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oder irgendwas. Also zumindest keine groben Widersprüche und keinen groben Quatsch.
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Das Kriterium Glaubwürdigkeit existiert für die AfD aber nicht.
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Die AfD leistet sich Fett an Wirtschaft, Korruption, Skandale noch und noch,
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offene Feldschlachten und all das und die Widersprüche von Frau Weidel,
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müssten längst die Glaubwürdigkeit dieser Partei bei ihrer Anhängerschaft und
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sowieso im restlichen Publikum zerstört haben. Ist aber nicht der Fall.
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Also alle Versuche in einem Interview herbeizuführen, diese Frau hat keine Ahnung,
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beziehungsweise sie verhält sich dauernd in Widersprüchen und erzählt Quark
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oder Gaga, wie sie gerade sagten, bewirkt bei der Anhängerschaft dieser Frau nichts.
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Das stimmt, den Anwalt hatte ich auch.
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Und das ist aber ein entscheidender Punkt, auch für die Interviewführung,
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auch für die, wenn man so will, den Umgang mit der AfD.
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Wir haben damals, ich habe damals versucht darzustellen, zu erfragen, warum die AfD,
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das Arbeitslosengeld drastisch kürzen will und wie sie auf den Trichter kommt,
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das Bürgergeld für bestimmte Gruppen einfach komplett zu streichen,
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um quasi zu sagen, jetzt erklären sie mal den Betroffenen, warum sie das machen
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möchten, das sind nämlich auch ihre Wähler, insbesondere beim Arbeitslosengeld.
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Ist auch gescheiter, weil sie keinerlei Antwort geben konnte.
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Ja, die Lehre natürlich dieser Interviews, dieser Sommerinterviews ist,
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dass die Wähler der AfD entweder sehr, sehr, sehr dumm sind oder sehr, sehr unzufrieden.
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Also entweder sind sie so doof, dass sie gar nicht merken, wen sie da wählen.
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Weil ich meine ganz kurz, also Alice Weidel hat ja auch nochmal zu der Frage,
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wollt ihr wirklich raus aus dem Euro-Raum?
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Also aus der EU und aus dem Euro-Raum? Ihre Antwort war, in Deutschland war
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alles viel, viel besser, als es noch die D-Mark gab.
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Hat sie gesagt, quasi wörtlich. Wobei man sagen muss, ja, das kann man vielleicht
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so sehen, aber das ist eben auch echt ganz schön lange her.
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Nein, das stimmt nicht. Da hätte natürlich der Interviewer in diesem Fall einsteigen
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müssen und sagen, okay, sagen Sie mir immer das Bruttosozialprodukt pro Kopf 1999.
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Was nämlich 50 Prozent unter dem heute liegt, mindestens.
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Das heißt, es war nicht alles besser, die Leute waren ärmer.
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Ich wollte nur sagen, dass die Volkswirtin Weidel also etwas gesagt hat,
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was wirklich volkswirtschaftlich erkennbar unsinnig ist und es ist den Wählern egal.
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Die Antwort ist, die wählen die Partei eben nicht wegen des Programms,
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sondern trotz des Programms oder unter völliger Ignorierung des Programms aus ganz anderen Gründen.
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Und darüber würde ich gerne mit Ihnen reden. Ja, aber ich glaube,
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die Prämisse stimmt nicht. Die Leute wählen dieses Programm mindestens mal in
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größeren Teilen, weil sie es so haben wollen.
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Die wollen, dass das passiert. Die wollen aus dem Euro raus.
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Die wollen in Sachsen-Anhalt ein Viertel aller Klinikärzte Ausländer.
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Die wollen, dass das endet und wenn sie das belastet,
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gar ihrer Gesundheit, wenn sie dann auf dem Tisch liegen oder im Krankenhaus,
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richtig schadet, scheint ihnen das egal zu sein. Das scheint ihnen wichtiger zu sein.
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Moment, das ist zumindest die Erkenntnis, Entschuldigung, nochmal kleine Werbeeinblendung.
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Dieser Doku, die wir da gemacht haben, auch des Gesprächs mit dem AfD-Wähler,
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der erst sagte so, ja, das wird schon alles nicht so kommen.
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Und so heiß gegessen wird das dann ja alles nicht am Ende, wie es gekocht wird.
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Und dann aber auch irgendwann sagte, na ja, wir wollen schon durchziehen,
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weil wir wollen ja nicht so sein wie die anderen Parteien, die immer die ganz
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viel Ankündigung die Hälfte nicht machen.
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Ich glaube, der größere Teil will das so haben.
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Die wollen eine Republik haben ohne Ausländer. Die wollen eine Republik haben
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mit der D-Mark, am liebsten so ungefähr der Gold-Mark.
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Denn das will die AfD ja laut Ausweis des Programmes auch.
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Und damit müssen sie umgehen. Aber dann werden wir ja wieder zurück bei der Frage von Augstein.
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Sind die alle dumm? Weil selbst wenn sie das wollen, sind sie dumm und checken
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nicht, was das für Konsequenzen für sie wäre.
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Ja, völlig richtig, Ivy. Vielen Dank für den Hinweis. beziehungsweise es ist auch nicht möglich.
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Es ist auch unrealistisch. Ganz kurz, aber das ist ein super spannender Punkt,
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ganz gespannender Punkt.
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Die Kollegin Rennefanz, von der ich ja wahnsinnig viel halte,
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die bei Spiegel Online wirklich kluge Kolumbien Die hat mich Jammerwessi genannt.
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Die hat mich Nikolaus Blome Jammerwessi genannt. Ja, da hatte sie aber recht,
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das müssen sie jetzt auch mal wegstecken können. Also Grüße gehen an dieser
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Stelle raus von Frau Rennefanz, da hatte sie nur mal recht, kann ich jetzt auch nicht ändern.
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Sie sind auch ein kleiner Jammerwessi. Ich kenne sie ja viel,
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viel besser, als die Kollegin Rennefanz sie kennt und ich kann nur bestätigen,
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natürlich ist der Kollege Blome in privater Stunde auch mal ein Jammerwessi.
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Die Kollegin Rendefanz hat also neulich eben auch eine Kolumne,
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ja wir werden immer hier die Kolumnen zitiert, geschrieben, dass die AfD etwas
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macht, was sonst keiner mehr macht, nämlich Luftschlösser bauen.
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Und dass man das der AfD vorwirft, sie baue Luftschlösser,
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das was ich im Grunde ja eben auch gerade getan habe, und dass das aber eigentlich
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der Fehler sei, denn die AfD entwickelt sozusagen eine Vision für eine Zukunft
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und auch wenn das vielleicht noch 30 Jahre dauert und sie weiß nicht,
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wie sie das finanzieren soll und vielleicht ist es unrealistisch,
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aber sie hat ein Bild von der Zukunft.
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Also im Grunde rede ich jetzt gerade den Text des Kollegen Blome und habe meine
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Position von eben um 180 Grad gedreht.
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Das kann man natürlich so sehen und.
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Dann muss man sagen, einer der Gründe, weshalb die anderen Parteien so abkacken
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im Verhältnis zur AfD, ist ihre Visionslosigkeit, ihr Pragmatismus.
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So immer so, wir müssen es ganz klein noch der Spiegel strichen,
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das kann ich nicht finanzieren und das geht nicht wegen der Ukraine und außerdem
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die Renten und so. Und die AfD sagt, das interessiert mich alles gar nicht.
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Wir haben ein Bild von Deutschland, wir haben ein Bild von der Zukunft.
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Und dann sagen die Leute, endlich mal einer, der irgendwie Vision und Hoffnung
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für die Zukunft entwickelt.
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Das ist natürlich jetzt ein echt ernsthaftes Thema, über das man reden sollte.
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Der Wahlslogan der AfD in Sachsen-Anhalt lautet, alles ist möglich.
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Ja, ist cool. Und das ist jetzt nicht ganz bekloppt. Ist das wirklich so?
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Ja, Sie können mir schon glauben. Ja, nein, ich höre das zum ersten Mal,
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weil ich bin lange nicht mehr in Sachsen-Anhalt. Steht über jeder Bühne der AfD, alles ist möglich.
20:30
In Sachsen-Anhalt jetzt. Ich weiß nicht, ob es in den anderen Bundesländern
20:31
auch so ist, aber das ist halt dort so. Und hallo Linke, hallo ihr Linken.
20:37
Das war mal ein FDP-Slogan.
20:41
Ganz ähnlich gab es das bei der FDP vor ein paar Jahren. Also die Vision,
20:46
klar, aus der könnte man schon die Luft rauslassen. Ich würde es auch nicht
20:49
mit dem Taschenrechner probieren, sondern ich würde es über die Frage probieren, wem nutzt was?
20:56
Und Ivy, dumm,
20:58
Kann man die Leute nennen und manche sind es wahrscheinlich auch,
21:01
aber das ist nicht der entscheidende Punkt. Denn viele, die diese Partei wählen
21:04
oder ihre Anhänger sind, haben eine Abwägung getroffen.
21:08
Eine Abwägung getroffen, die heißt, ich will das jetzt haben,
21:12
ich weiß, dass das mich was kostet, dass das mir an einer oder der anderen Stelle
21:16
auch Schaden zufügt oder der Gesamtheitsschaden zufügt.
21:20
Das ist es mir aber wert. Der große Knall, alles mal komplett auf Null zu stellen
21:25
oder diese Altparteien in Anführungsstrichen wegzuputzen, das ist es mir wert.
21:31
Ja, Blume, ich glaube, da sind wir irgendwie auf dem richtigen Weg.
21:35
Es ist eben, ich nehme das auch zurück mit der Dummheit, das war ein polemischer
21:40
Satz vorhin, der führt im Grunde nirgendwo hin.
21:44
Ich glaube, es ist die Unzufriedenheit, ist tatsächlich das prägende Movens
21:50
für diese politische Entwicklung und deshalb Wagenknecht, Sarah Wagenknecht,
21:56
die hat jetzt ja wahnsinnig viele Interviews gegeben.
21:59
Bei ihnen, hier bei RTL war sie, sie hat dem Spiegel ein Interview gegeben,
22:04
sie hat dem Freitag ein Interview gegeben.
22:06
Und ich habe die jetzt alle gelesen, mir das alles angeguckt und muss wieder
22:10
sagen, Wagenknecht, wenn sie so redet und Sachen erklärt, ist für mich immer
22:13
wahnsinnig überzeugend. Ich finde sie irgendwie da immer extrem überzeugend.
22:17
Sie ist präzise und stark in der Darstellung. Wir haben ja letzte Woche hier
22:21
über sie geredet, ob sie eine Politikerin ist oder nicht und wie eitel sie ist und so.
22:25
Aber wenn sie Interviews gibt, ist sie einfach toll.
22:27
Und sie sagt, dann wurde sie ja dauernd gefragt zur Brandmauer,
22:30
sie verhelfen der AfD, sie sind der Steigbügelhalter, bla bla bla.
22:33
Und hat sie gesagt, Leute, was führt ihr hier eigentlich für komische Debatten?
22:36
Können wir erstmal darüber reden, warum die AfD eigentlich bei 40 Prozent steht?
22:41
Zitat O-Ton möchte ich gerne vorlesen. Warum gibt es in Deutschland so viel
22:44
Unzufriedenheit, so viel Wut?
22:46
Steigende Energiepreise, steigende Mieten, schlechte Schulen,
22:49
magere Rente und die einzige Antwort der Politik, weitere Kürzungen,
22:53
weitere Verschlechterungen.
22:54
Gleichzeitig fließen Milliarden an die Waffenindustrie und in die Ukraine.
22:59
Es ist doch völlig verständlich, dass die Leute empört sind.
23:02
Und das, dass es eigentlich eine politische Auseinandersetzung ist über.
23:07
Kursfragen der deutschen Politik, das wird natürlich an den Rand gedrängt,
23:12
wenn immer nur gesagt wird, ihr wählt Nazis, die AfD hat unrealistische Programme und so weiter.
23:19
Im Grunde sind die Leute einfach unzufrieden mit der politischen Realität,
23:22
so wie sie ist und wie sie repräsentiert wird von den sogenannten Altparteien.
23:26
Ja, den Vortrag hat sie mir auch gehalten. Und mal abgesehen davon,
23:30
dass sie dabei auch mit den Wahrheiten und den Fakten sehr, sehr freihändig
23:36
umgeht und gerne auch mal zur Prämisse ihres Vortrags nimmt,
23:39
die Erde sei eine Scheibe.
23:41
Da erinnert sie übrigens massiv an Alice Weidel und an Herrn Krupalla,
23:45
der ja in dem anderen ARD-Interview sagte, Klimawandel gibt es nicht,
23:48
das war ein heißer Sommer, das wollt ihr eigentlich.
23:52
Also Frau Wagenknecht versucht damit doch nur davon abzulenken,
23:57
dann lassen wir trotzdem für eine Sekunde mal außen vor, ob das jetzt alles
24:01
stimmt, was sie da beschreibt an Wut und den Gründen und ob das alles so falsch ist, wie sie das findet.
24:08
Es enthebt sie trotzdem nicht der Frage, ob sie einer Partei in den Sattel hilft
24:13
und das tut sie, die offen rassistisch ist, im Programm Dinge fordert bzw.
24:23
Ankündigt, die man ernst nehmen sollte.
24:28
Und die deswegen nicht ins Amt kommen sollte.
24:33
Wie alle anderen Parteien ja denken, wie Frau Wagenknecht irgendwie ja auch
24:37
denkt, weil sie sagt, nein, das ist natürlich alles Quatsch,
24:39
das wollen wir alles nicht haben, das ist rassistisch, das wollen wir nicht.
24:42
Sie hilft dieser Partei, deren Programm sie in Teilen rassistisch nennt,
24:46
in den Sattel und dann sitzen die da erstmal und dann sieht man halt mal weiter.
24:51
Und den Widerspruch kriegt sie nicht aufgelöst. Sie denkt anders als die AfD
24:56
in vielen Punkten, zum Glück, würde ich sagen, aber jetzt meiner Meinung.
25:01
Aber sie ist bereit, das alles beiseite zu schieben und zu sagen,
25:04
Hauptsache, den 30, 40, 40 Prozent Wütenden wird jetzt Zucker gegeben.
25:11
Nein, das ist nicht richtig. Wir haben ja letzte Woche über ihr Politikmodell
25:14
gesprochen, das müssen wir jetzt hier nicht nochmal machen.
25:16
Sie möchte im Grunde Minderheitenregierungen in Deutschland haben,
25:19
wo die Parteien ihren Linien treu sind und Regierungen jeweils sich wechselnde
25:23
Mehrheiten für ihre Projekte suchen und nicht die Parteien ihre Identitäten
25:27
in diesen unsinnigen großen Koalitionen verlieren.
25:30
Das finde ich als politische Vision und ein Umbau sozusagen für dieses doch
25:35
zusehends irgendwie dysfunktional gewordene System total spannend und interessant.
25:40
Und erstens, zweitens, was sie völlig übersehen, was irgendwie so,
25:43
ich habe das extra nochmal geguckt.
25:45
Im Bund haben AfD und Linke zusammen 40 Prozent.
25:49
Im Osten haben AfD und Linke zusammen annähernd 60 Prozent.
25:53
So sind die Verteilungen von Wählern, die zum Beispiel gegen diese Ukraine und
25:57
diese Russlandpolitik sind, gegen diese Militarisierungs- und Aufrüstungspolitik.
26:01
Im Osten 60 Prozent, im Westen 40 Prozent.
26:04
Das findet sich aber bei den anderen Parteien gar nicht wieder.
26:06
Das heißt, was machen Sie denn, wenn Sie der Meinung sind, dass unsere Ukraine-Politik
26:10
viel zu teuer ist und brandgefährlich ist? Dann müssen Sie Links oder AfD wählen.
26:14
Und wenn Sie jetzt kein Linker sind, so wie ich zum Beispiel,
26:17
dann bleibt Ihnen im Prinzip nur die AfD. Und vielleicht schlucken Sie dann
26:20
den ganzen Rassismus und den ganzen anderen Unsinn, weil Sie sagen,
26:22
dieses Friedensthema ist für mich so wichtig, weil ich Angst habe um dieses
26:26
Land, um meine Kinder, um den Frieden.
26:28
Und die AfD ist die einzige Partei, der ich zutraue, eine andere Russland-Politik
26:31
zu machen. Was machen Sie denn dann?
26:34
Dann kaufen Sie eine rassistische Partei. Ja, aber vielleicht kaufen Sie.
26:36
Und haben Sie für den Rest Ihrer Tage Ihre Finger schmutzig gemacht, Ihre feinen Finger.
26:39
Naja, Entschuldigung, aber wenn Sie die Grünen wählen, dann wählen Sie eine
26:42
Partei mit Herrn Hofreiter, der irgendwie so nicht noch mehr Waffen,
26:45
noch mehr, der gar nicht aufhören kann.
26:46
Oder wenn Sie FDP wählen, wählen Sie irgendwie Frau Strack-Zimmermann,
26:49
die nun echt eine echte Extremistin ist, was das Thema Bewaffnung gegen Russland
26:54
angeht. Und so hören Sie doch auf.
26:57
Sie wählen immer irgendwelche Leute, die irgendwelche Sachen machen,
27:00
die Sie dann mitschlucken. Das ist halt dann so. Und vielleicht schlucken die
27:02
Leute den Rassismus. Aber haben sie nicht das Gefühl...
27:04
Vielleicht schlucken die Leute den Rassismus, weil ihnen das Friedensthema wichtiger ist.
27:07
Blume, ich will das nicht rechtfertigen, ich beschreibe das. Richtig.
27:12
Sagen, was ist. Und verstehen, was der andere sagt. Das ist jetzt der nächste
27:16
Schritt, next level shit, Kollege Augstein.
27:21
Ihr ganzer Vortrag kann nur funktionieren, logisch, intellektuell,
27:27
wenn die AfD eine Partei ist wie jede andere und dann schlucken sie halt mal
27:29
was mit und bei den anderen müssen sie ja auch was schlucken.
27:31
Sie haben im Prinzip alle Parteien jetzt gleichgesetzt, die AfD auch.
27:35
Das kann man machen. Ich finde das aber falsch. Der Befund ist nicht richtig.
27:38
Diese Partei ist anders als die anderen Parteien.
27:41
Sie ist wählbar. Sie ist nicht verboten.
27:44
Sie steht auf dem Wahlzettel. Sie hat großen Erfolg. Ja, ja.
27:47
Aber sie ist eine Partei anders als alle anderen. Sie möchte auch anders als alle anderen sein.
27:52
Das heißt, ihre Abwägung, schlucken muss ich ja irgendwo immer eine Kröte,
27:56
die stimmt nicht, weil die Kröten unterschiedlich sind, beziehungsweise sehr
28:00
unterschiedlich groß, kategorial anders.
28:03
Der Kompromiss, den Sie beim Wählen, den Sie, Augstein, beim Wählen der AfD machen müssten.
28:11
Der korrumpiert sich für den Rest ihrer Tage. Mann, das ist ja rührend,
28:14
dass sie das sagt. Er spricht ja auch für sie und emotional bin ich auch voll
28:17
bei ihnen. Ja, I feel you, I dig you und so. Das ist schon in Ordnung,
28:21
aber sie müssen mich auch nicht konvertieren. Ich bin schon katholisch, alles okay.
28:25
Ich wähle schon nicht die AfD, keine Sorge.
28:27
Aber verstehen sie meinen Punkt nicht? Mein Punkt ist, da draußen gibt es offensichtlich
28:32
Leute, denen ist das mit dem Rassismus nicht so wichtig.
28:35
Das müssen sie jetzt einfach mal zur Kenntnis nehmen, weil die sind vielleicht
28:37
selber gar keine Ausländer und haben damit auch vielleicht sozusagen direkt
28:40
unmittelbar gar kein Problem. Nein, was soll der Quatsch?
28:43
Die interessiert das vielleicht gar nicht so stark. Dann sagen sie,
28:46
das müsste sie aber so interessieren.
28:47
Genauso wie die Grünen sagen, ihr müsst alle uns wählen, wenn ihr das nicht
28:51
tut, dann nehmt ihr das Klimathema nicht ernst. Das wird für immer an euren
28:54
Händen, wird das Blut eurer ungeborenen Kinder kleben, weil ihr nicht genug
28:59
getan habt gegen die Klima.
29:00
Merken sie nicht, dass sozusagen dieser moralische Totalitarismus sie völlig in die Irre führt.
29:06
Es ist einfach eine politische... Natürlich ist die AfD eine Partei wie jeder andere. Na klar.
29:11
Weil sie nämlich einfach zugelassen ist wie jeder andere und sie stellt sich
29:14
zur Wahl wie jeder andere und dann wird sie nachher sehen müssen,
29:17
wie sie Politik macht wie jeder andere.
29:19
Wenn sie anfangen, da kategoriale Unterschiede zu machen, dann landen sie im
29:23
Aus. Weil es gibt nur Parteien und keine Parteien. Es gibt nicht sozusagen Parteien, die...
29:29
Besser sind oder wählbarer oder so. Das entscheiden sie doch nicht.
29:32
Es ist echt interessant.
29:36
Sie sind in Wahrheit, ganz kurz, liebe Hörerinnen und Hörer,
29:39
der Kollege Blome ist in Wahrheit woke, er ist alterswoke.
29:42
Jetzt wo woke, peak woke ist schon vorbei.
29:44
Sie sind leider woke Apriler Lettre, ist schon durch. Late to the show.
29:52
Sie haben jetzt einfach nur Ihr Argument nochmal wiederholt,
29:54
dass Ihr AfD eine Partei sei wie alle anderen, weil sie halt wie alle anderen
29:57
auf dem Wahlzettel steht. Das finde ich ein bisschen einfach.
29:59
Das ist einfach viel zu einfach.
30:02
Man sollte sich vielleicht einfach mal anschauen, was die verschiedenen Parteien wollen.
30:06
Und ja, der allererste, der den Grünen vorwirft oder vorgeworfen hat,
30:11
ist mit ihrem Missionarismus beim Klimaschutz drastisch übertrieben zu haben
30:14
und dafür haben sie auch drastisch die Quittung gekriegt.
30:17
Super fand ich das, ganz ehrlich. Ich finde, die haben dem Klimaschutz einen
30:20
Tort angetan und seine gesellschaftliche Mehrheit beschädigt,
30:24
wenn nicht sogar für lange, lange Zeit verunmöglicht. Klammer zu.
30:29
Es beim Klimaschutz zu übertreiben, ist aber etwas anderes, als zu sagen,
30:34
du bist kulturfremd als Arzt und darum bist du eine Gefahr für deine Patienten.
30:39
Wenn Sie den Unterschied kategorial
30:41
nicht sehen können, liegt das Problem eher bei Ihnen als bei mir.
30:46
Wenn Sie nicht sehen können, dass.
30:53
Das ganze Vorgehen dieser Partei auf Einschüchterung basiert und auf dem Brechen
30:59
gesellschaftlichen Widerstandes, dann liegt das Problem erneut bei ihnen.
31:05
Und das macht nur diese Partei. Und das Pfiffige ist ja, die wollen auch exakt
31:09
gar keinen Millimeter auf die anderen Parteien zugehen, was sie ja müssten,
31:12
um eine Mehrheit zu bekommen.
31:14
Sie sagen, wir machen das genau so, wie wir wollen oder gar nicht.
31:17
Auch das unterscheidet sie.
31:19
Die Koalitionsunwilligkeit, die Brandmauer, Entschuldigung, letzter Satz,
31:24
die Brandmauer wird von der AfD selber hochgezogen.
31:29
Sie wollen in Sachsen-Anhalt mit niemandem koalieren, auch nicht kooperieren,
31:34
sie wollen die absolute Mehrheit, alles oder nichts und die Bauchweh kommen später.
31:40
Bäm! Lieber Nikolaus Blome, Sie müssen mich nicht davon überzeugen,
31:45
dass die AfD eine unangenehme, gefährliche, ich weiß nicht, keine Ahnung,
31:50
was Partei ist. Das weiß ich alles auch. Habe ich schon mitbekommen.
31:53
Ich war lange, lange, bevor Sie dabei waren, war ich derjenige,
31:57
der gesagt hat, diese Partei wird bleiben.
31:59
Die Partei ist unabhängig von dem Migrationsthema. Sie ist eine rechtsreaktionäre,
32:03
deutschnationale Partei, die sozusagen das schlechteste politische Erbe,
32:08
was es in Deutschland gibt, revitalisiert revitalisiert und so weiter.
32:11
Sie wird nicht von Nazis gewählt, aber sie wird ihre Wähler zu Nazis machen.
32:15
Das ist alles mein O-Ton.
32:17
Das habe ich alles schon lange, lange begriffen.
32:20
Der Punkt ist aber, was sie versuchen, sie versuchen sozusagen eine,
32:25
es gibt diese Grenze aber nicht, die sie einziehen.
32:27
Sie sagen, ja die ist zwar zugelassen, aber man darf sie nicht wählen.
32:32
So funktioniert Politik nicht. Ich habe nicht gesagt, man darf sie nicht wählen.
32:35
Das klebt, das geht dann immer, es wird immer an ihnen haften bleiben. Ja, it comes at a price.
32:41
Grün zu wählen kommt auch mit einem Preis. Und dieser Preis ist halt ein bisschen
32:46
höher, er ist von einer anderen Kategorie.
32:49
Nein, das sehe ich aber nicht so. Das ist Ihre moralische Kategorie,
32:52
das ist Ihre moralische Bewertung, die ganz offensichtlich von anderen Leuten
32:55
nicht geteilt wird und auch Sie.
32:57
Wir reden hier viel über Meinungsfreiheit und Gedankenfreiheit und wer kann
33:01
eigentlich was sagen und wer darf was denken und so.
33:03
Und ich bin ja strikt dafür zu sagen, es gibt Regeln, die schreiben wir auf,
33:10
auf die einlegen wir uns im demokratischen Verfahren.
33:13
Und alles, was sozusagen innerhalb dieser Regeln bleibt, die wir aufgeschrieben
33:16
haben, ist okay. Und wenn diese Regeln verletzt werden, gibt es irgendwelche Sanktionen.
33:20
Ein anderes Regelwerk darf es nicht geben. Wenn diese Partei zugelassen ist,
33:24
ist es auch zulässig, sie zu wählen.
33:26
Naja, aber nein, dann können Sie den Leuten aber keine moralischen,
33:29
dann hören Sie doch auf. Dann sind das deutsche Staatsbürger,
33:32
Wahlbürger, die eine legitime Wahlentscheidung fällen.
33:35
Ja, Augstein, ich erkläre es Ihnen gerne nochmal. Ich habe es Ihnen zwar schon
33:39
dreimal erklärt, aber okay.
33:40
Sie sagen vollkommen zu Recht.
33:45
Diese Partei zu wählen ist legitim, mindestens legal, weil steht ja auf dem Wahlzettel drauf.
33:52
So gesehen ist sie wie eine Partei wie alle anderen bis runter zur Tierschutzpartei,
33:57
denn sie steht auf dem Wahlzettel drauf.
33:59
Mein Argument lautet, stimmt schon, aber nach der Wahl, nachdem das Kreuzchen
34:05
gemacht ist, dann wird es Abend und dann wird es Morgen und dann geht es weiter.
34:13
Danach hat das, was da auf dem Wahlzettel sich manifestiert hat, Konsequenzen.
34:19
Wenn ich auf diese Konsequenzen hinweise, meinetwegen sogar vielleicht davor
34:23
warne, spreche ich niemandem ab, wählen zu dürfen, wen man wählen will.
34:30
Aber ich weise darauf hin, dass das a, etwas mit einem selber womöglich macht,
34:35
und b, ganz reale Konsequenzen in der ganz realen Welt haben wird,
34:40
die sich am Tag nach der Wahl ja weiter dreht.
34:43
Und das ist der Punkt. Die Leute wollen, ja, aber das ist doch gut.
34:46
Danke für die Verklarung, finde ich wichtig.
34:48
Ich finde es auch wichtig für die Hörerinnen und Hörer, weil ich jetzt sagen
34:52
kann, die Leute wollen, dass es Konsequenzen hat.
34:55
Die Leute sind unzufrieden damit, wie die sogenannten Altparteien das machen.
35:00
Das ist das, was Sarah Wagenknecht sagt. Wenn sie sagt, Leute,
35:03
statt über Brandmauerdiskussionen zu reden, überlegt euch doch mal,
35:06
warum wählen in Sachsen-Anhalt 40 Prozent der Leute diese Partei?
35:11
Für euch ist sozusagen geklärt, die sind böse, die sind Rassisten,
35:14
deshalb müssen wir uns mit denen gar nicht mehr beschäftigen.
35:16
Die kapseln wir ab, so als könnten wir die irgendwie so in so einem Kokon spinnen
35:20
und dann legen wir sie hin und wir machen jetzt Politik nur noch ohne die.
35:23
Das funktioniert aber nicht. Und das sagt Sarah Wagenknecht in all ihren Interviews.
35:28
Es hat in der Vergangenheit nicht funktioniert, es wird künftig nicht funktionieren,
35:31
es hat mit Demokratie ehrlich gesagt auch meiner Meinung nach nichts zu tun
35:34
und es ist als Signal an diese Wähler auch irgendwie ein großer Mittelfinger,
35:38
weil es heißt nämlich, Leute ihr könnt wählen was ihr wollt und so,
35:40
wir machen unsere Politik einfach so weiter wie bisher.
35:42
Zum Beispiel im Fall Ukraine, zum Beispiel im Fall Russland,
35:45
wo offenbar annähernd die Hälfte der Deutschen dagegen sind das zu machen und
35:48
der Rest der Parteien sagt, das interessiert uns scheißdreck, wir machen es aber so.
35:52
Also ihr könnt wählen wie ihr wollt, wir machen trotzdem immer das gleiche.
35:54
Also, dann könnte ja, Moment, Moment. Und da kommt dann die AfD und sagt,
35:57
nee, stopp, aber mit uns nicht. Ja, ist ja vollkommen okay.
36:00
Wenn sie keine Mehrheit hat, es zu stoppen, dann ist aber Pech gehabt.
36:04
Dann hat offenkundig eine Mehrheit immer noch Lust, es weiterzumachen,
36:07
auch wenn es eine knappe Mehrheit ist. Ja, aber...
36:09
Ja, Moment, dann müsste ja die AfD hingehen und sagen, wow, das ist uns aber
36:12
echt wichtig, das durchzusetzen. Jetzt suchen wir uns einen Koalitionspartner.
36:17
Denn dann könnten sie sich ja sofort, zack, das machen. Sofort.
36:21
Aber sie suchen sich keinen Koalitionspartner. Sie wollen keinen Koalitionspartner.
36:25
Und dann sind die anderen schuld?
36:29
Dann sind die anderen Parteien schuld, dass die AfD alleine regieren will?
36:33
Merken Sie nicht, dass Sie sich aufsteigen? Nein, ich verstehe das schon.
36:36
Aber ich verstehe es, weil ich natürlich sozusagen gerade, weil ich von der
36:39
Linken komme, habe ich sozusagen da ein besseres Gefühl für das,
36:42
was die da machen. Die empfinden sich natürlich als revolutionäre Bewegung.
36:45
Und wenn Sie sozusagen den Aufwind der Revolution spüren unter Ihren Flügeln,
36:49
na ja klar, die AfD, dann sind Sie halt nicht koalitionsbereit,
36:53
da haben Sie gar keinen Bock auf Kompromisse.
36:54
Und das ist jetzt auch okay? Nein, ich sage nicht, dass es okay ist.
36:57
Ich beschreibe Ihnen das nur. Also die denken, mit uns ist die neue Zeit.
37:00
Wir müssen keine Kompromisse machen.
37:03
Das nennt sich eine revolutionäre Bewegung. Schön, dann ist es jetzt auch noch
37:06
eine revolutionäre Bewegung. Wenn Sie noch eine andere Kirsche finden,
37:08
die Sie auf die AfD-Torte stellen können, machen Sie das. Es ist eine rechtsrevolutionäre
37:10
Bewegung. Ja, okay, noch eine Kirsche drauf. Wunderbar.
37:13
Aber werfen Sie doch nicht den anderen Parteien vor, dass diese rechtsrevolutionäre
37:18
Bewegung mit vier Kirschen auf der Torte keine Kompromisse machen will.
37:21
Nein, ich werfe Ihnen vor, dass Sie nicht darauf eingehen, was die Wähler wollen.
37:24
Ich könnte mir vorstellen, wenn zum Beispiel die Grünen oder die SPD eine andere
37:28
Ukraine-Politik machen würden, dass dann die AfD nicht solche hohen Zustimmungswerte
37:31
hätte. Was denken Sie denn dazu?
37:33
Das könnte sein. Vielleicht finden die ihre Ukraine-Politik aber richtig.
37:40
Das nennt sich dann halt Rechthaberei. Aber Blume, bei uns ist es eben so,
37:44
wie mit Ihnen und Sarah Wagenknecht, da kommen wir nicht auf einen Zweig.
37:47
Eben Sie haben Sie in einem Nebensatz, haben Sie mir sozusagen,
37:50
ich habe das schon gemerkt, ich kenne Sie ja ein bisschen, dem Ball zugeworfen,
37:53
dem Affen Zucker geben. Habe ich doch richtig verstanden, dem Affen Zucker geben.
37:56
Damit wollten Sie doch auf Ihr Lieblingsthema zu sprechen. Mein Leib- und Magen-Thema.
38:01
Ihr Leib- und Magen-Thema, nämlich die Zuckersteuer.
38:04
Ich muss zugeben, es ist jetzt gar nicht so ein Thema, wo ich sofort so anspringe.
38:08
Aber der Kollege Blome wird Ihnen jetzt, liebe Hörerinnen und Hörer,
38:11
erklären, warum das ein Riesending ist. Und es ist super, super wichtig,
38:14
dass wir uns jetzt mit dem Thema Zuckersteuer beschäftigen. Bitte Nikolaus Blome jetzt.
38:19
Aus 18.000 verschiedenen Gründen ist das das Thema der Woche.
38:23
Die Zuckersteuer, die Besteuerung von allem Zucker, der überall drin ist,
38:26
im Tomaten, Ketchup, in der Cola.
38:30
Und wo ich weiß nicht was. Also das macht auf breiter Front Lebensmittel teurer.
38:34
Und ich hatte denk, denk, denk immer gedacht, diese Bundesregierung wollte die
38:38
Leute entlasten. Nein, bei der Erfindung neuer Steuern, da gibt es kein Halten nirgendwo.
38:43
Und das Beste war, in einem offiziellen Eckpunktepapier, das dann an die anderen
38:47
Ministerien gegeben war, ging man sogar so weit, eine Zuckersteuer erheben zu
38:51
wollen auf Produkte, die gar keinen Zucker haben.
38:53
Die süß sind, ja, aber gar keinen Zucker haben.
38:56
Also eine Zuckersteuer auf nicht zuckerhaltige Produkte, das ist das,
39:00
was ich meine, wenn ich sage, wehret den Anfängen.
39:04
Wehret den Anfängen, lehnt die Zuckersteuer ab. Welchen Anfängen wehret?
39:08
Ich verstehe Sie jetzt nicht.
39:10
Diesem Wahnsinn, diesem Dammbruch zuzuschauen. Wir machen eine Zuckersteuer.
39:15
Ja, und dann machen wir sie auch noch auf Sachen, die nur süß schmecken.
39:18
Scheißegal, ob da Zucker drin ist oder nicht. Es geht uns ja ums Geld und nicht
39:21
um die Gesundheit. Entschuldigung, da werde ich jetzt echt zynisch.
39:24
Das wird ja auch noch gelabelt als Volksgesundheit.
39:28
Es ist Rip-off. Nichts anderes. Denen fehlt Geld. Und anstatt,
39:32
dass sie es irgendwo einsparen, wo sie es mit der Gießkanne in die Wüste kippen,
39:36
Nehmen Sie es den Leuten, noch dazu den sozial Schwächeren, die einfach Lebensmittel
39:40
kaufen müssen mit einem höheren Anteil an ihrem Gesamteinkommen,
39:44
nehmen Sie es den sozial Schwächeren einfach auch noch weg.
39:47
Okay, pass auf. Liebe Hörer und Hörer, gutes Beispiel für Fake News,
39:50
Very Sad. Sie erinnern sich an Donald Trump.
39:55
Ich finde übrigens, wir müssen in der nächsten Zeit auch mal wieder über Donald
39:58
Trump reden, weil es tut mir langsam leid, weil nichts funktioniert,
40:01
was er anfasst. Der trinkt ungefähr 5 Liter ohne Witz Coke Zero.
40:06
Diet Coke Zero am Tag.
40:09
Der muss keine Zuckersteuer darauf zahlen, weil da ist nämlich gar kein Zucker drin.
40:12
Aber der ist ja auch gärtenschlank geworden. Den Rest des Tages ernährt er sich von Osempik.
40:17
Also Fake News Very Sad ist die Geschichte, wenn der Kollege Blome sagt,
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dass die Bundesregierung hat geplant, jetzt plant die Bundesregierung sogar
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schon Zuckersteuer auf zuckerfreie Getränke.
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Da kann man mal sehen, der ganze Wahnsinn der Politik und so.
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Und wenn ich jetzt sage, dass das ist fast so wie bei Nios, dann schmeißt der
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Kollege Blobe mich hier gleich aus dem geschlossenen Fenster.
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Aber den Vergleich mag er gar nicht.
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Ist aber hart dran, denn die Bundesregierung hat das nie geplant.
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Auch Klingbeil hat das nicht geplant.
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Nicht mal Klingbeilsministerium hat das geplant. Niemand hat das geplant.
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Was passiert ist, ist, dass in der Abstimmung zur Frage, wie geht das mit der
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Zuckersteuer weiter, zwischen den Ministerien Papiere hin und her geschickt
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wurden und in einem dieser Papiere stand drin und wie wäre das eigentlich,
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wenn wir die Zuckersteuer auch auf süß schmeckende.
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Getränke erheben, in denen jetzt aber nicht unbedingt Zucker drin ist.
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Dann haben die das hin und her geschickt. Dann hat irgendwann einer gesagt,
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Leute, wir können doch eigentlich nicht Zuckersteuer auf nicht zuckerhaltige
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Getränke erheben. Das geht irgendwie nicht. Dann hat der andere gesagt,
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stimmt, dann lassen wir das mal lieben. War eine kacke Idee.
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Und jetzt kommt der Kollege Blom und sagt, da kann man mal sehen.
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Darf ich ergänzen? Ich möchte nur Ihren Vortrag ergänzen. Nein,
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weil der, und dann hat Klingbeil in einem Post bei X, oder wie das heißt,
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lese ich alles bei Spiegel Online, ich bin ja nicht mehr bei X,
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glücklicherweise, geschrieben.
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Darf ich Ihnen mal klären, wie Politik funktioniert? Wir arbeiten da,
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wir schreiben Sachen auf, das wird alles diskutiert und dann sagt man,
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der Vorschlag ist gar nicht so gut, den nehmen wir wieder weg und so.
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Das nennt sich sozusagen Diskussion in einem offenen Rahmen.
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Wenn jedes von diesen Papieren als Planung der Bundesregierung rausgeht,
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dann gibt es keine Diskussion mehr, dann können wir gar keine Politik mehr machen.
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Leute, entspannt euch mal.
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So, was der Kollege Blome hier macht, ist schon krass eigentlich.
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Nein, ich höre nur unserem Vizekanzler zu, der in einer Pressekonferenz sagte, ich werde das stoppen.
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Jetzt müssten Sie erklären, was er da genau stoppt, was ja gar nicht existiert
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hat. Was ja nur so wolkig als Idee.
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Er sagte, ich werde das stoppen, mit mir wird das nicht kommen.
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Das wäre dann aber ja, wenn man so will, eine Binse oder eine Tautologie.
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Ich stoppe etwas, was gar nicht da ist. Also was machen Sie dann? Wie nennt man das?
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Liebes Publikum, lest das, wenn es euch interessiert.
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Bei Instagram ist es sogar gestanden, es stand gar nicht bei X.
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Minister.LarsKlingbeil heißt sein Account.
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Da kann man es lesen, da streitet er dann und trotzdem zwei Sätze dazu,
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wie solche Debatten entstehen. Egal, lassen wir uns darüber jetzt nicht so.
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Also, lass uns zur Zuckersteuer selber zurückkommen. Ja, gerne. Aber.
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Ein Kernargument kriegt ja Nahrung, Vorschub, das gegen die Zuckersteuer an
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sich ins Feld geführt wird.
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Nämlich, dass danach sie noch was erfinden und danach erfinden sie noch etwas
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und am Ende erfinden sie eine Steuer auf Lebensführung.
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Und am Beispiel, ach lass uns doch mal überlegen zumindest und vielleicht sogar gut finden.
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Und Zuckersteuer, auch auf Getränke, die gar keinen Zucker haben,
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ist doch genau diese Bewegung, vor der ich warne. Ja, nur wie gesagt,
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es ist eben, deshalb sage ich Fake News, weil das macht ja eben auch keiner
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und deshalb müssen sie auch nicht warnen.
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Sie warnen sozusagen vor Sachen, das nennt man dann eben Populismus oder ich
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weiß auch nicht oder Boulevard oder keine Ahnung.
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Ich sage ja immer wieder, man kann den kleinen Nikolaus aus der Bild-Zeitung
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holen, aber nicht die Bild-Zeitung aus dem kleinen Nikolaus,
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das ist halt offensichtlich so.
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Ich warne vor etwas, was der Vizekanzler dann gestoppt hat.
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Vielleicht können wir es so sagen. Okay, Sie warnen vor etwas,
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was der Vizekanzler... Uff, uff, uff. Die Zuckersteuer ist natürlich eine total
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vernünftige Steuer. Es gibt natürlich viele Steuern, die gar nicht so vernünftig
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sind. Die Zuckersteuer ist vernünftig.
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Die Leute trinken zu viel süße Sachen. Im Supermarkt stehen die süßen Sachen
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immer an der Kasse. Übrigens auch für die kleinen Schnapsflaschen.
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Für wen stehen eigentlich diese kleinen Schnapsflaschen an der Supermarktkasse?
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Irgendwie, wo sie irgendwie so 0-2 irgendwie so Downcard irgendwie kaufen können,
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irgendwie so für sie oder mich oder für meine kleine Tochter,
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ich glaube eher für die Alkoholiker.
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Natürlich macht der Markt, der Markt und der Supermarkt Dinge und promoviert
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Dinge, die sozusagen für Menschen echt schlecht sind.
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Das ist so, weil dem Markt ist das erstmal egal, irgendwie so,
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ob die Leute dann praktisch fett sind oder irgendwie so mit zerfressener Luft,
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Speiseröhre im Krankenhaus liegen und so, Hauptsache irgendwie der Hubel stimmt.
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Wenn dann der Staat kommt und sagt, wir haben auch eine Steuerungsaufgabe in
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der Gesellschaft, wir steuern auch mit den Steuern das Verhalten der Bürger,
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dann begrüße ich das. Ich finde das auch richtig, dass Zigaretten immer teurer werden.
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Ich finde es auch richtig, dass es eine Alkoholsteuer gibt. Die könnte von mir
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aus auch noch höher sein.
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Das finde ich alles richtig. Die wird übrigens auch erhöht. Ja,
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ich finde es auch richtig, dass man das Zeug erst ab 16 oder 18 kaufen kann.
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Und dass man keine Waffen kaufen kann in Deutschland, finde ich auch richtig.
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Oder was wollen Sie jetzt sagen? Wollen Sie sagen, freier Zucker für freie Bürger?
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Die Selbstverantwortung des Bürgers darf nicht eingeschränkt werden.
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Freie Schnellfeuergewehre und eine Doppel-Diet-Doppel-Coke.
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Was soll denn dieser Quatsch? Das sind so Debatten aus den 80ern.
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Sind wir da nicht auch weiter?
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Ich habe jetzt mal Ihren Ratschlag angenommen, den Sie ja ganz am Anfang dieser
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kleinen Auseinandersetzung, dieses kleinen Gesprächs, dem Kollegen Schmiese
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vom ZDF im Gegenüber mit Frau Weidel gegeben haben.
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Ich habe sie einfach mal reden lassen, damit sie.
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In ihrem ganzen Gedanken durcheinander einfach mal in Ruhe ausbreiten können
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und jeder Zuhörer sagen kann, ja stimmt, nein, nein, klar.
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Ja, also wer gegen Schnellfeuerwaffen im Kindergarten ist und das gesetzlich
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reguliert, der muss in der logischen Konsequenz auch für eine Zuckersteuer sein.
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Das haben sie im Prinzip gesagt. Finde ich auch.
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Ja, weil Schnellfeuergewehre im Kindergarten annähernd so gefährlich sind wie Zucker.
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Ich glaube, dass durch Dickleibigkeit mehr Leute sterben als durch Schnellfeuergewehre,
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wenn sie so wollen, ist wahrscheinlich andersrum. Ich glaube aber,
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das hängt damit zusammen, dass die Schnellfeuergewehre schon im Kindergarten
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verboten sind. Bei uns. Ja.
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Das ist ja auch gut so, aber die Leute werden trotzdem immer dicker in Deutschland.
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Ich meine, gehen Sie mal auf die Straße, angezogene, nackte,
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keine Ahnung, die Leute werden einfach zu dick und natürlich hilft die Zuckersteuer
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den Menschen dabei irgendwie abzunehmen.
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Ist doch total pervers, jetzt mal ganz kurz mal ernst, ist doch total pervers,
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dass wir jetzt diese Osempik-Medikamente haben, wo für wahnsinnig viel Geld,
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ja, mit diesen Abnehmenspritzen, man hilft Leuten abzunehmen,
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während gleichzeitig irgendwie,
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sie sich vorher irgendwie mit Cola und Fanta irgendwie so dick gesoffen haben.
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Das ist doch geisteskrank.
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Dann hilft doch den Leuten lieber von vornherein, dass sie gar nicht erst so
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dick werden. Dann müssen sie nicht nachher so viel Geld für Osempik ausgeben.
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Das ist doch echt eine perverse Gesellschaft, in der wir da leben.
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Sie nennen es pervers, ich nenne es eigenverantwortlich und ja, ich glaube.
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Der Staat hat eine Steuerungsfunktion, vollkommen richtig und man muss jedes
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Mal aufs Neue vermessen, ob er diese Steuerungsfunktion ausbauen sollte oder
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auch mal an einer Stelle wieder zurücknehmen kann.
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Sie sind der Meinung, die Fettleibigkeit greift in einer Form um sich,
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dass er jetzt mehr steuern müsste.
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Wenn Sie es als Kostenargument im Gesundheitssystem sehen, wo natürlich Fettleibigkeit,
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erhebliche Kosten aufwirft, ja,
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aber ich werde das Gefühl nicht los, dass es hier erstens darum geht,
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Geld zu machen für einen Haushalt, den man anders sanieren sollte.
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Und zweitens will ich das Gefühl nicht los, dass nach der Zuckersteuer,
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wenn sie den Damm gebrochen haben, wenn sie über diese Hürde von Steuerungswunsch
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hinweggegangen sind, noch ganz, ganz viel anderes kommt.
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Und dann wird das irgendwie in meiner Fantasie eine Gesellschaft,
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die der von Karl Lauterbach ähnelt, der kein Salz mehr isst,
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kein Dings mehr isst, kein Garnichts mehr isst und ich weiß nicht,
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ob der sehr viel Freude im Leben hat,
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und vor allen Dingen eine Steuererhöhung auf Lebensmittel,
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in einer Zeit, wo die Bezahlbarkeit des Lebens so eine große Rolle spielt,
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auch übrigens bei der AfD, um den Kreis jetzt zu schließen,
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leuchtet mir überhaupt nicht ein.
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Sie machen das tägliche Leben teurer.
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Und das finde ich in der jetzigen krisenhaften Situation, auch der Wirtschaft,
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wo Leute mehr arbeitslos werden usw., finde ich das einfach falsch.
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Es ist mindestens der falsche Zeitpunkt.
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Blume leben wie Karl Lauterbach. Das möchte ich auch nicht. Das ist in der Tat
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eine dystopische Vorstellung. Aber leben wie in Frankreich. Damit käme ich zum Beispiel ganz gut klar.
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Und in Frankreich, lieber Kollege Blume, Sie und ich, wir sind ja Frankophil
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und Frankophon. In Frankreich gibt es bereits eine Zuckersteuer und funktioniert
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ganz okay, würde ich sagen.
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Ja, abgesehen davon, dass demnächst da eine rechtspopulistische bis rechtsextreme
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Präsidentin im Amt sein wird. Oh Gott.
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Ja, sowas kommt von sowas, möchte ich sagen.
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Nächste Woche mehr davon. Vielen Dank, Ivy. Danke, Blume. Und tschüss.