Latest / UV-cast / Тухлый рынок и думерские прогнозы

Transcript

Тухлый рынок и думерские прогнозы · UV-cast

• 0:00
  SPEAKER_00: Рынок, короче, стал максимально тухлый и за ним просто максимально неинтересно следить.
• 0:04
  SPEAKER_00: Сейчас акции дешево, как никогда, поэтому погнали вниз.
• 0:07
  SPEAKER_00: Все вместе с акстами.
• 0:09
  SPEAKER_01: Если с одной стороны у нас что-то крашется, значит, с другой стороны, на это можно заработать.
• 0:14
  SPEAKER_00: Вот если вы верите, что в российских акциях так оно и есть.
• 0:17
  SPEAKER_01: Можешь не смеяться, когда ты говоришь?
• 0:19
  SPEAKER_00: Интересно, все обращают именно внимание на шарты Майкл Бьюри.
• 0:22
  SPEAKER_01: Шорты Майкл Бьюри.
• 0:24
  SPEAKER_01: Как джон Травота в криминальном стиле.
• 0:26
  SPEAKER_01: Где мои акции, где мои деньги?
• 0:28
  SPEAKER_00: И ты как акционер сидишь и просто такой: ну, спасибо за то, что хотя бы там палками не бьете.
• 0:33
  SPEAKER_00: Хотя и это тоже временно, скорее всего.
• 0:37
  SPEAKER_01: Не, ну кстати, реально, может быть, просто вместо покупки акций купительный берет.
• 0:47
  SPEAKER_00: Друзья, всем привет! Вы смотрите Ювикаст.
• 0:49
  SPEAKER_00: Со мной, как всегда, в этой студии.
• 0:51
  SPEAKER_00: Прекрасная Екатерина Малиева, императрица и царица и погружательница эмитентов корпоративных облигаций в долговые ямы.
• 1:01
  SPEAKER_00: А также я, Сергей Скатов, автор и исполнитель телеграм-канала Анаксплоть отворим.
• 1:06
  SPEAKER_00: И сегодня мы, как обычно, будем обсуждать какие-то околофинансовые темы, про околофинансовые рынки, или что-то с ними как-то немножко связано про экономику, что-то там может быть.
• 1:17
  SPEAKER_00: Ну, короче, что нас волнует, что нам нравится, или наоборот, не нравится.
• 1:22
  SPEAKER_00: Чаще мы, конечно, воняем немножко на происходящее.
• 1:25
  SPEAKER_00: Но кому-то это нравится.
• 1:26
  SPEAKER_00: Нам, по крайней мере, точно.
• 1:27
  SPEAKER_00: Надеюсь, вам.
• 1:28
  SPEAKER_00: Катя, привет.
• 1:28
  SPEAKER_01: Привет, Сережа.
• 1:29
  SPEAKER_00: Как твое дело?
• 1:30
  SPEAKER_01: Слушай, дела мои хорошо.
• 1:32
  SPEAKER_01: Я не читаю новости, и поэтому вообще жизнь моя прекрасна.
• 1:38
  SPEAKER_01: Как твои дела?
• 1:39
  SPEAKER_00: Мне кажется, примерно так же, хоть я и читаю новости, но в целом новости последних времен такие, что ты как будто такая пустота в тебе заходит, ничего вообще не оставляет, как будто ты такой же абсолютно обнуленный и блаженный человек, потому что он такой: ты читаешь новости двухнедельная давности.
• 1:59
  SPEAKER_00: Они очень похожи на новости пятинедельной давности.
• 2:01
  SPEAKER_00: Да, да, да, да.
• 2:02
  SPEAKER_00: Что-то типа Рынок упал.
• 2:03
  SPEAKER_00: Он такой Рынок развернулся, потом Рынок упал.
• 2:07
  SPEAKER_00: И вот в принципе, в таком вот тени толкай, боковике - мы живем последние несколько месяцев.
• 2:13
  SPEAKER_01: В каком году была сказана эта великая фраза Рынок умер, да здравствует рынок.
• 2:18
  SPEAKER_00: 2008, конечно же, да, когда это же эфир максимум капитала.
• 2:23
  SPEAKER_01: Это ничего и не поменялось.
• 2:24
  SPEAKER_00: Потом же было еще несколько итераций.
• 2:26
  SPEAKER_00: Мне кажется, кто-то пытался это делать.
• 2:27
  SPEAKER_00: В 2022 году, кстати, кто-то пытался, по-моему, тоже спродировать.
• 2:32
  SPEAKER_00: Это не так уж интересно, конечно, было.
• 2:34
  SPEAKER_00: Оригинал.
• 2:35
  SPEAKER_00: Да, да, да, да.
• 2:36
  SPEAKER_00: Важно быть первым.
• 2:37
  SPEAKER_00: Вот, честно, это уже постмодернизм.
• 2:39
  SPEAKER_01: Важно быть первым в том, чтобы предсказать, что рынок все.
• 2:43
  SPEAKER_00: Нет, это вообще не важно.
• 2:45
  SPEAKER_01: Просто есть ощущение, что сейчас каждый пытается предсказать, что рынок все, и поэтому новостей - про то, что все, так много.
• 2:51
  SPEAKER_00: Классный вопрос, потому что есть ощущение, что основной дискурс - как язык, который мы обсуждаем, финансовый рынок, да, если это там не какая-то скучная финансовая панель, экономическая на каком-то большом симпозиуме типа Пумефа, где наоборот про все хорошее и прочее.
• 3:10
  SPEAKER_00: Ну, там тоже про главную, да, где просто у людей выбора нет.
• 3:15
  SPEAKER_01: Нет, подожди, там есть всегда герой-антагонист, мы все знаем его, он любитель поспорить с Эльвирой Сахибзадобной.
• 3:23
  SPEAKER_01: И он всегда говорит, что все плохо, надо опускать ставку, что бизнес страдает, промышленность страдает.
• 3:30
  SPEAKER_01: И все так говорят, да?
• 3:32
  SPEAKER_01: Нет?
• 3:32
  SPEAKER_00: Ну, многие.
• 3:33
  SPEAKER_00: Я скорее не понятно, я про то, что возвращаюсь к тому, что основной язык этого общения - это как бы крах.
• 3:40
  SPEAKER_00: И типа дальше подставляете где угодно крах, потому что крах через X, крах на рынке Y, ну и так далее.
• 3:47
  SPEAKER_00: То есть во всех измерениях, которые есть, там ожидается крах с определенной какой-то вероятностью на каком-то горизонте.
• 3:53
  SPEAKER_00: То, что этот крах не наступает на заявленном горизонте, на заявленном рынке в заявленный период, ну никого не смущает, потому что он просто продлевается, ну, типа в этот раз там как-то обошлось, но дальше точно будет все, потому что тогда приводятся какие-то максимально абстрактные аргументы, которые, в принципе, ну, как бы теоретически да, но они не учитывают кучу причин, почему нет.
• 4:16
  SPEAKER_00: Мне кажется, вот это такая большая проблема того, что люди, когда пытаются спрогнозировать крах и сделать при нему контент, они часто говорят, типа, почему будет крах, но подумать о том, почему эти аргументы недостаточны для того, чтобы крах случился, вот они обычно забывают делать, как будто бы, знаешь, вот такое.
• 4:32
  SPEAKER_00: Может быть, специально не делают, может быть, забывают.
• 4:34
  SPEAKER_00: Но в итоге у них крах всегда, а вот почему там рожь будет ржиться, пшеница, колоситься.
• 4:40
  SPEAKER_01: А почему позволить этих людей крахоборыми?
• 4:43
  SPEAKER_00: Крахолюбами.
• 4:45
  SPEAKER_01: Крахолюбы российского финансового телеграмма.
• 4:50
  SPEAKER_00: Да, давайте, как его записывайтесь в перечень, в реестр русском надзора крахолюбов российского фондового рынка.
• 4:58
  SPEAKER_01: Ну, кстати, да, вот даже на последнем смарт-лабе там, помнишь, в главном зале было как раз крах, что-то там в условиях того всего, значит, экономика будет стоять или не будет стоять.
• 5:11
  SPEAKER_01: А в маленьких залах как делать на этом все мыксы?
• 5:14
  SPEAKER_01: Не забываем, друзья.
• 5:15
  SPEAKER_01: Ведь если с одной стороны у нас что-то крашется, значит, с другой стороны, на это можно заработать.
• 5:20
  SPEAKER_00: Приятно, что не получилось ни у тех, ни у других, я здесь за последнее время.
• 5:25
  SPEAKER_00: Я так точно.
• 5:26
  SPEAKER_00: Ну, наверное, у кого-то когда-то получалось, рано или поздно, что после краха всегда там отскок.
• 5:31
  SPEAKER_00: Я понял: А, вот, мне кажется, вот что мотивация.
• 5:33
  SPEAKER_00: Типа, люди все ждут предсказать крах, чтобы быть крутыми, как Майкл Бьюри, да.
• 5:36
  SPEAKER_00: А потом на крахе откупить и заработать иксов.
• 5:39
  SPEAKER_01: Чтобы быть крутым, как Майкл Бьюри, в два раза.
• 5:41
  SPEAKER_00: Да, кстати, нет, Майкл Бьюри же после того, как крах закончился, у него больше значимых побед-то и не было.
• 5:47
  SPEAKER_00: И все любят его тыкать носом в это.
• 5:49
  SPEAKER_00: Хотя он, в принципе, достаточно нормальный торгующий чувак, у него есть какие-то удачные идеи, неудачные идеи.
• 5:53
  SPEAKER_01: Интересно, он до сих пор пишет своим подписчикам письма?
• 5:56
  SPEAKER_00: Конечно, он же теперь ведет сапст.
• 5:59
  SPEAKER_00: Да, он как бы распустил свой фонд, оставил, инвестировать теперь только личные деньги, по большей части, ведет сапст.
• 6:08
  SPEAKER_01: У него есть автослед, как в пульсе.
• 6:10
  SPEAKER_00: Я надеюсь, но мне кажется, нет.
• 6:12
  SPEAKER_00: Ну, он как бы он достаточно публично пишет про свои сделки, всегда их раскрывает, поэтому при желании, вы можете как бы его реплицировать, конечно.
• 6:18
  SPEAKER_00: Но, как правило, опять же, вот почему, кстати, что интересно, все обращают именно внимание на шарты Майкла Бьюри.
• 6:23
  SPEAKER_00: Но никто не смотрит на лонги Майкла Бьюри, знаешь, это типа.
• 6:28
  SPEAKER_01: Шорты Майкла Бьюри.
• 6:30
  SPEAKER_01: Так, все-таки возвращаясь к грохолюбам и крахоборам.
• 6:35
  SPEAKER_01: Ты вообще как считаешь, постоянно говорите о том, что что-то упадет.
• 6:39
  SPEAKER_01: Вот прямо сейчас - вот-вот, и вот посмотрите, почему.
• 6:42
  SPEAKER_01: Это не история анекдота, не анекдота, а притчи про мальчика и волков.
• 6:47
  SPEAKER_00: Мне кажется, нет, потому что весь прикол в мальчике и волках, что там, когда мальчик прибежал и кричал волки, люди начинали что-то делать с этим, знаешь, какое-то такая была ответная реакция.
• 6:58
  SPEAKER_00: Что-то они организовывались, там брали виллы, все такое.
• 7:00
  SPEAKER_00: А волки не приходили, такие, ну, вот зря собрались, типа там, видишь, могли бы там на рейф пойти, вместо этого.
• 7:06
  SPEAKER_00: А в случае рынка ты просто посмотрел контент, как все рухнул, и дальше пошел заниматься своими делами, кухню убрал, посподмойку загрузил.
• 7:13
  SPEAKER_01: То есть, ты считаешь, что от потоков этих новостей, каких-то катастрофических, катастрофичных, катастрофично настроенных, люди не пересматривают свое поведение?
• 7:25
  SPEAKER_00: Это хороший вопрос, я понятия не имею.
• 7:27
  SPEAKER_00: Мне кажется, как рынок состоит из каких-то участников.
• 7:31
  SPEAKER_00: В принципе, наверное, мы можем этих участников как-то разделить на какие-то группы.
• 7:35
  SPEAKER_00: Ну, то есть, понятно, там есть какие-то суперпрофессиональные участники, которые просто приходят торговать на рынок на работу, им за это платят деньги.
• 7:41
  SPEAKER_00: Они просто вынуждены хотя бы пытаться смотреть со всех сторон на процесс, чтобы не получить по башке морженколом, да, или еще чем-нибудь, что к ним может прилететь.
• 7:52
  SPEAKER_00: Есть участники, которые просто пришли сюда, ну, типа, зарабатывать иксы, потому что они думают, что здесь можно заработать иксы.
• 7:58
  SPEAKER_00: Они понятия не имеют вообще, что здесь происходит, просто что-то услышали, где-то, где, че, кого, куда, куда подождать.
• 8:03
  SPEAKER_00: Кто-то просто.
• 8:04
  SPEAKER_00: Да, кто-то просто как-то стабильно откладывает денежку, раз в месяц пришла зарплата, 10%, погнали, что-то купил, не глядя вообще.
• 8:13
  SPEAKER_00: Ну, то есть разные вот эти когорты, да.
• 8:16
  SPEAKER_00: Я думаю, что, как правило, вот этот контент потребляют те, кому, кто, в принципе, не особо двигает рынок, да, вот как бы они просто не обладают большими объемами, не готовы к каким-то значимым решениям.
• 8:28
  SPEAKER_00: Зачастую вот эти все апокалипсисы, которые там транслируются, а люди, которые их транслируют, они и сами не знают, как, собственно, встать в позу, да, под этот апокалипс, как структурировать сделку, чтобы заработать на том, что ты обещаешь крах.
• 8:44
  SPEAKER_00: Ну, типа, нельзя зашортить все, что на свете, причем шорт - это достаточно дорогая операция.
• 8:48
  SPEAKER_01: Напоминаю, последний раз, после того, как Евротрансам запретили шортить, акции выросли на сколько?
• 8:55
  SPEAKER_01: На 80% - прямо на фоне дефолт.
• 9:00
  SPEAKER_00: Я думаю, смотри, как бы получается, что в облиге вышли, как бы платить больше обликационеров не надо, больше достанется акционером.
• 9:07
  SPEAKER_00: Правильно, банды же не обеспечены, как правило, выпуски ничем.
• 9:11
  SPEAKER_00: Поэтому, в принципе, дефолт - это благо для акционера получается.
• 9:15
  SPEAKER_01: Вопрос: отольют ли бензин тем, кто является акционером Евротранса и купил акции на заправке.
• 9:22
  SPEAKER_00: Сотый-сотый бензин, только вместо купонов приезжать, типа атальем.
• 9:27
  SPEAKER_01: Мне кажется, в нынешней части.
• 9:30
  SPEAKER_00: Можно ли залить АИС-ТО в НРД, что он перечислил его держателям инструкцией?
• 9:37
  SPEAKER_01: Для этого нужно принять специальные поправочки, чтобы вам разрешили выплачивать эти тела купонов, тела и купоны не денежными средствами, а кассы так тоже можно.
• 9:48
  SPEAKER_01: Прикинь.
• 9:49
  SPEAKER_00: Наконец-то, слава богу.
• 9:50
  SPEAKER_00: Наконец-то рынок развивается.
• 9:51
  SPEAKER_00: Тому с биржа устроит свои всякие индексы на все на свете, вот можно наконец-то вводить реальные инновации, платить.
• 9:58
  SPEAKER_00: Раньше сотрудникам платили зарплату продукции, а теперь как бы держателям.
• 10:03
  SPEAKER_00: Облигаций можно платить тоже продукцию.
• 10:04
  SPEAKER_00: Это важный скачок для фондового рынка России.
• 10:07
  SPEAKER_00: Он объединяет прошлое и будущее.
• 10:10
  SPEAKER_01: Если бы ты в таких условиях структурировал свой портфель, ты бы какие?
• 10:14
  SPEAKER_01: Ну, быстренько три компании бы туда положил.
• 10:16
  SPEAKER_00: Я бы не клал в корпоративных имитентов сейчас для меня.
• 10:19
  SPEAKER_00: Типа я не люблю выбирать вообще, в принципе, имитентов отдельно.
• 10:23
  SPEAKER_01: Ты что, не понимаешь?
• 10:23
  SPEAKER_01: Слушай, Черкизова, Россети и Ростелефов.
• 10:26
  SPEAKER_00: А, типа выбирая между поставщиками услуг, да?
• 10:28
  SPEAKER_01: Ну, еда, электричество и интернет.
• 10:32
  SPEAKER_01: Я буду есть колбасу и смотреть велсы.
• 10:34
  SPEAKER_00: Ну тогда лучше, конечно, инвестировать в пик, чтобы тебе все-таки отсыпали каких-то квадратных метров рано или поздно.
• 10:41
  SPEAKER_00: И типа лет за 150 ты купонами по облигациям пика накопишь себе на кухню в их ЖК.
• 10:49
  SPEAKER_01: Так тоже неплохо, да.
• 10:50
  SPEAKER_00: Ну да, согласен, что я не шарю.
• 10:52
  SPEAKER_00: Типа, я даже, видишь, мне даже в голову не пришло, что у меня паника сразу.
• 10:55
  SPEAKER_00: Ты не сказал, каких умикентов ты был, у меня сразу паника началась ней опять выбирать среди абсолютно одинаковых для меня визуально компаний, которые я не отличаю друг от друга в принципе.
• 11:11
  SPEAKER_01: Про то, что люди никак не меняют свое поведение и не знают, как встать в позу.
• 11:16
  SPEAKER_01: Мне кажется, одним из потребителей вот этого краха любского контента являются.
• 11:22
  SPEAKER_01: Крахолюбы.
• 11:23
  SPEAKER_01: И публичные спикеры - типа председатели каких-нибудь партий, которые потом ненароком заявляют, что можно было бы и депозиты у людей изъять.
• 11:32
  SPEAKER_00: Ну, по-моему, они больше производители, чем потребители, честно говоря.
• 11:36
  SPEAKER_01: Опять же, мы можем это отнести, их отнести к производителям крахолюбского контента.
• 11:40
  SPEAKER_00: Зачастую это те люди, которые, ну, опять же, в конечном итоге не просто выходят с заявлением, все об этом написали, и типа через 15 минут следующее заявление, а предыдущие все забыли.
• 11:50
  SPEAKER_01: Но, с другой стороны, в последний раз от него увеличилось количество наличных денег, которые там люди начали снимать или что-то такое.
• 11:58
  SPEAKER_01: Какую-то такую статистику я видела.
• 12:00
  SPEAKER_01: Ну, к тому, что до сих пор, несмотря на то, что такие новости выходят с периодичностью раз в полгода, люди реагируют на них и все-таки бегут скупать какие-то.
• 12:09
  SPEAKER_00: Мне кажется, что влияние на наличку в первую очередь оказывает отсутствие интернета, невозможно заплатить карты в любой торговой точке, чем какие-то там паникерские истории.
• 12:20
  SPEAKER_00: Потому что таскать все-таки котлету к Иша, особенно с текущими ценами, как-то не очень удобно.
• 12:26
  SPEAKER_00: Вот, тем более, еще там, не знаю, почему мелочь есть, как бы, еще в обороте.
• 12:30
  SPEAKER_00: Мне иногда держала в руках железные деньги.
• 12:33
  SPEAKER_01: Мне иногда дают сдачу, потому что я пользуюсь на вид.
• 12:36
  SPEAKER_00: Потому что ты не держка.
• 12:40
  SPEAKER_01: Но я тебе хочу сказать, что мне стали давать сдачу 5-рублевыми бумажными купюрами и 10-рублевыми бумажными купюрами.
• 12:47
  SPEAKER_01: Это к вопросу о том, ходит ли сейчас наличка и какая.
• 12:51
  SPEAKER_01: Ну, то есть железная, да, практически не осталось, а вот бумажные, даже старые какие-то деньги, которых я там тысячу лет не видела, ну, номинал, имею в виду, очень мелкие, они возвращаются.
• 13:00
  SPEAKER_01: Причем 50-рублевые купюры я уже очень давно не видела, а 10-ти, там, сотки и выше, много.
• 13:07
  SPEAKER_00: Прикол, интересно.
• 13:09
  SPEAKER_00: Я не знал, не знал об этом, не знал.
• 13:11
  SPEAKER_00: Ну, слушай, смотри, еще такой, наверное, вопрос, просто хотелось бы обозначить.
• 13:15
  SPEAKER_00: Тебе не кажется, что в принципе на этом всем крахолюбстве и крахоборстве, в принципе, на самом деле, последние пару месяцев, когда то, что можно назвать крахом, там, типа, в виде падения рынка на X%, который, опять же, там где-то болтается теперь, так что любая новость о том, что компания решила провести совет директоров, уже вызывает ажиотаж, что и спрос на ее бумаге.
• 13:39
  SPEAKER_01: Не дай бог, она еще и порекомендовала дивиденды заплатить.
• 13:42
  SPEAKER_00: Аксистись, ты что?
• 13:44
  SPEAKER_00: Наоборот, это должно уменьшать стоимость акций компании, потому что в такое тяжелое время люди проводят неосмотрительную политику и распределяют кэш, когда может им понадобиться и оставить компанию в трудной ситуации.
• 13:57
  SPEAKER_00: Короче, есть ощущение, что на самом деле это затяжное падение, почему-то такое еще вязкое, не то что коллапсы отскока - типа коллапс, причем медленно, опять же, не было, такой уж прям единодневно все на 30% бахнуло, все как-то постевит, так, так, так, так, так, так уходило в небытие.
• 14:14
  SPEAKER_00: Потом какая-то была попытка отскока, потом опять она ничего не выдержала, так, так, так, так, так.
• 14:18
  SPEAKER_00: Потому что оно приводит к тому, что у многих начинает еще свистеть фляга просто дополнительно к происходящему, и так происходившему.
• 14:27
  SPEAKER_00: Да, и как бы как будто бы вот это падение рынка привело к тому, что люди уже максимально растеряны, и последние месяца-два так точно, вот в принципе ничего здравого, адекватного не происходит, это даже не звучит как-то там, типа, в паблике.
• 14:45
  SPEAKER_00: Рынок, короче, максимально тухлый, и за ним просто максимально неинтересно следить.
• 14:49
  SPEAKER_01: Ну, справедливости ради мне еще кажется, что это связано с тем, что раньше как-то весь движ был в дистриктах, а в Капитолии все было спокойно.
• 14:57
  SPEAKER_01: А сейчас видишь, тяготы и лишения достигли уже и Капитолия в каком-то смысле.
• 15:03
  SPEAKER_01: А ведь все любители поторговать профессионально и не очень, и сделать иксы тоже - они ведь здесь сосредоточены.
• 15:11
  SPEAKER_01: И соответственно, когда они выходят на улицу и встают в пробку на какой-нибудь заправок, они как бы начинают по-другому немножко воспринимать все происходящее, исходя из этого, строить свой взял, свои сделки вставать в позу - как ты выразился.
• 15:30
  SPEAKER_00: Ты считаешь, что это тут тут повлиял еще и региональный фактор: что все лудаманы сидели в Москве преимущественно и торговали.
• 15:37
  SPEAKER_00: А теперь лудаманы сидят без интернета в пробке за бензином и не могут нажать кнопку.
• 15:43
  SPEAKER_01: Не могут купить себе модную одежду с Вайлдберрис и очень сильно по этому поводу страдают и понимают, что, ну, наверное, в такой ситуации лонговать российский рынок акций, как минимум, опрометчиво, как максимум странно.
• 15:56
  SPEAKER_00: Ну, пружина же сжимается, как они могут про это забывать, мне кажется.
• 16:00
  SPEAKER_01: Они, но ищут пока.
• 16:02
  SPEAKER_00: Ну да, пусть слушай.
• 16:03
  SPEAKER_01: Просто на московской бирже можно еще продавать, то есть можно ее новую шортить.
• 16:10
  SPEAKER_01: Пока ты не знаешь, пока это не запретят.
• 16:14
  SPEAKER_00: Именно бумаги, которые ты принимают.
• 16:15
  SPEAKER_01: Мне кажется, просто нужно проводить такого рода политику, чтобы просто запрещать шортить активы.
• 16:20
  SPEAKER_00: И покупать по цене ниже, чем цена последней сделки, правильно?
• 16:24
  SPEAKER_00: Это бы помогло тоже мелкими шагами.
• 16:27
  SPEAKER_00: Шаг минимум 30% предыдущей сделки.
• 16:30
  SPEAKER_00: Да.
• 16:32
  SPEAKER_00: Ну, может быть, на самом деле, мне кажется, тоже это гипотеза, имеющая право на жизнь, потому что расползание последствий происходящего, оно затрагивается большее количество людей.
• 16:42
  SPEAKER_00: Но мне кажется, что это еще одна такая штука есть важная - она заключается в том, что рынок переживает первую в своей, наверное, истории, даже в какой-то степени циклическую, ну, такой циклический спад.
• 16:52
  SPEAKER_00: Да, еще не сказать, не буду говорить пока рецессию, потому что формально там у нас ВВП еще в плюсах, все кварталы, как бы, да, может, кроме первого, да, первого - у нас было снижение, второй уже был как бы позитивный.
• 17:02
  SPEAKER_00: Третье, наверное, непонятно, какое он будет, честно говоря, даже боюсь строить предположение.
• 17:06
  SPEAKER_00: То есть там вопрос год-году или квартал-квартал, ничего не понятно.
• 17:12
  SPEAKER_00: А исторически, да, у нас как будто бы никогда такого не было.
• 17:16
  SPEAKER_00: То есть мы всегда, если падали, то падали прям шоковое событие.
• 17:24
  SPEAKER_00: 1998 год, 2008 год, 2014-2015 год, 2020 год, как бы любое то, что мы на графичке могли подкрасить периодом рецессии спада, падение в ВП, всегда было какое-то резкое падение, резкое восстановление достаточно, по разным причинам.
• 17:42
  SPEAKER_00: То есть какие-то меры правительство принимало.
• 17:44
  SPEAKER_00: Или действительно был разовый шок предложений, не влиял никак на экономику.
• 17:47
  SPEAKER_01: Я тебе сейчас вспомнила, как в 2022 году сначала в азбуке вкуса очень сильно подражала туалетная бумага, а потом она подешевела.
• 17:57
  SPEAKER_01: Так я поняла, что рецессии не быть на стране.
• 18:00
  SPEAKER_00: У каждого свои индикаторы.
• 18:03
  SPEAKER_00: Товары, маркеры для Екатерины - они выглядят так.
• 18:06
  SPEAKER_00: Есть ощущение, что до лета была общая надежда, в том, что это все еще временная рецессия, временная, временной трудности, скажем.
• 18:16
  SPEAKER_00: Так, у нас же, в принципе, 23-2024 года же период - о-го-го, какого-то восстановительного роста после как раз значительного падения 22-го.
• 18:24
  SPEAKER_00: То есть резкий отскок на этом резком отскоке что-то не происходило.
• 18:27
  SPEAKER_00: Как бы куча людей, опять же, прибежала на рынок.
• 18:30
  SPEAKER_00: Я помню, что я закрывал позиции, например, осенью зимой 2022 года, потому что мне вот это не устраивало.
• 18:37
  SPEAKER_00: В принципе, хорошо, что я там заходил достаточно давно и не сильно потерял в этом плане.
• 18:42
  SPEAKER_00: А мне, наоборот, другие люди, типа, ты во что спрашиваю, что инвестируешь, типа, говорю, слушай, ну я пока закрываю позицию, потому что скорее привез что-то покупать, всякое разное другое.
• 18:50
  SPEAKER_00: А люди, как бы, такие, о, я, наоборот, типа, вот в сентябре 2022 откупился, я думаю, ну, типа, я заработал уже 3000 миллиардов миллионов, типа, вопрос, как бы успели люди идти выскочить в этот момент, или они стали сидеть до последнего момента и оказались даже ниже, чем та низшая точка, в которой они как-то там удачно заходили.
• 19:09
  SPEAKER_00: Мне кажется, конечно, это травмирующее событие, достаточно досидеть до момента, когда вся твоя космическая прибыль испарилась.
• 19:17
  SPEAKER_01: Мне уже нравится эта стимуляция вложений в российский фондовый рынок.
• 19:22
  SPEAKER_01: Добейте выживших.
• 19:24
  SPEAKER_01: Программу поддержки знаменитые.
• 19:26
  SPEAKER_00: Смотри, мне кажется, что ничто, как сказать, ничто так не демотивирует вкладываться, как не зарабатывание на этом самом рынке.
• 19:33
  SPEAKER_00: Я просидел долгое время и вышел, к примеру, с тем же, с чем вошел, когда там безрисковые короткие инструменты давали тебе значительно больше дохода, с значительно меньшими рисками, без этих приколов, когда у тебя все наверх и все резко вниз, и ты как бы выбрасывание всех гормонов стресса, эйфории одновременно.
• 19:57
  SPEAKER_00: Я говорю, естественно, ты вынуждаешься как-то подальше от рынка.
• 20:00
  SPEAKER_00: То есть, мне кажется, как раз период Великого боковика, который, начиная, 10-го или с 2011 года до примерно 2015 года раз продлился, что я понял, что выходил на работу в 2015 году.
• 20:14
  SPEAKER_00: И помню, что в мою управляющую компанию приходила кучу людей, которые заходили в 2007, 2006, 2008 годах, вот на вот этих вот вершинах, и они такие приходят, чтобы зафиксировать.
• 20:24
  SPEAKER_00: И они начали приходить, потому что видели, что все отросло в ноль, как вызов за этот период.
• 20:28
  SPEAKER_00: Они долго сидели в минусах.
• 20:30
  SPEAKER_00: Наконец дождались, когда и вышли примерно в ту же самую точку, в которую заходили, и начали массово забирать свои деньги.
• 20:36
  SPEAKER_00: И как бы на меня так смотрели на ношу.
• 20:38
  SPEAKER_00: А я с ними присутствовал, как член команды, в том числе и пытался уважаемый клиент, ну это же как бы, ну вы сами понимаете, они так меня смотрят, типа, вот она, если бы мы были в депозите, я говорю, ну получается, что если бы вы были в депозите, то да, но вы были здесь.
• 20:54
  SPEAKER_00: Вот, совершенно другая картина.
• 20:56
  SPEAKER_00: Ну вот, и как бы, оказавшись в этой первой, не имея опыта фактически медленного, такого долгого снижения, ухудшения ситуации, у людей есть растерянность и непонимание, что происходит, но все еще склонность пользоваться теми инструментами, которые сработали ли, либо там казалось, что сработали, им рассказали, что они работали в предыдущей рецессии, и что сейчас акции дешево, как никогда.
• 21:22
  SPEAKER_00: Поэтому погнали вниз, вместе с акциями.
• 21:29
  SPEAKER_00: Потому что вы же были, вы катались в аквапарке с горки.
• 21:32
  SPEAKER_00: Это то же самое.
• 21:33
  SPEAKER_00: Ты как бы падаешь вниз, весь мокрый.
• 21:35
  SPEAKER_01: Хотя бы вспомнить, что в аквапарке наверх не едут.
• 21:38
  SPEAKER_01: Ну, кого это волнует, когда ты уже загрузился в это место.
• 21:41
  SPEAKER_00: Да, ты своими ногами поднимаешься обычно, а съезжать и помогает.
• 21:47
  SPEAKER_00: И вот это в том числе вызывает некоторую как раз ту самую фрустрацию, которая не позволяет людям, ну, скажем так, может быть, взвешенно принимать решения, или какие-то просто формулировать суждения какие-то даже более-менее.
• 21:58
  SPEAKER_00: Опять же, люди, вышедшие в инфо по.
• 22:00
  SPEAKER_00: С какими-то там мнениями и знаниями про рынок и про финансовые инструменты, они же тоже, ну, то есть они либо достаточно молоды, как бы, как в своем инвесторском таком GTИ, да, там в экспертности своей.
• 22:11
  SPEAKER_00: Наверняка многие в первый раз пришли, попробовали инвестиции в 2021 году, когда все опять же летело на это.
• 22:16
  SPEAKER_01: Нет, они попробовали их в 22-м где-нибудь в мае.
• 22:19
  SPEAKER_00: Ну или так.
• 22:21
  SPEAKER_00: Здоровье, погибшем, что называется.
• 22:23
  SPEAKER_00: И пытаюсь транслировать ту же самую, типа, логику, что сейчас тогда все должно упасть быстро.
• 22:31
  SPEAKER_00: А быстрое падение - означает быстрый отскок, как будто бы, да, не знаю, у меня такое предположение.
• 22:36
  SPEAKER_00: И вот рынок, грубо говоря, оказался не готов к долгому затяжному снижению.
• 22:41
  SPEAKER_00: Вот что я хотела сказать.
• 22:43
  SPEAKER_00: И вот это порождает вот тот ужас, кошмар, который мы сейчас наблюдаем.
• 22:47
  SPEAKER_01: Это жестко давит на психику, и ты пытаешься как-то действительно применить инструменты, которые работали в прошлом, те же флоутеры, например, да.
• 22:57
  SPEAKER_01: Ну, то есть, если мы говорим про поведение агентов на другой стороне рынка, не на стороне инвесторов.
• 23:06
  SPEAKER_01: А потом оказывается, что не 200 дней могут ставку держать высокой, а сколько ее там уже держат?
• 23:13
  SPEAKER_01: Что такое часто?
• 23:15
  SPEAKER_01: А все дни, да, действительно.
• 23:17
  SPEAKER_01: И получается, что ничего не работает, нового, ничего не придумано.
• 23:22
  SPEAKER_01: Как же он травута в криминальном чтиве приходишь и такой, типа, где мои акции, где мои деньги?
• 23:30
  SPEAKER_01: А у тебя нет ни того, ни другого.
• 23:33
  SPEAKER_00: Где зеленая вода?
• 23:34
  SPEAKER_01: И депозит еще у тебя национализированный резко.
• 23:37
  SPEAKER_00: Его теперь не разгоняйте, пожалуйста, фаническое настроение.
• 23:41
  SPEAKER_01: Я хочу быть встанет крахалемов.
• 23:44
  SPEAKER_01: Все упадет.
• 23:46
  SPEAKER_01: Не, ну слушай, окей, а делать-то что?
• 23:51
  SPEAKER_01: Получается, что говорить про крах - это единственная активность, которую ты можешь поддержать свою публичность.
• 23:57
  SPEAKER_00: Ну, потому что ничего действенного все равно сказать не можешь, поэтому ты просто начинаешь говорить, что я согласен, как бы твоей сложности представить такого дефолтного ютубера, который там рассказывает про финансовые рынки, да, опять же, именно там вот про конкретных имитентов, про компанию, с какой-то там около аналитикой, допустим, профессиональный человек, который ты хочешь и говорит, ну, значит, с точки зрения макро, у нас получается, что рост будет, ну, там, типа не 1% в год, а 0,7% в год инфляция снизилась с 5,5 до 5,3%.
• 24:29
  SPEAKER_00: Вот это все означает, что еще как мы находимся на такой-то точке цикла, еще 2 года примерно - такое же барахтание.
• 24:35
  SPEAKER_00: И потом, может быть, это, во-первых, не генерит заголовки, да, все будет как бы чуть-чуть хуже в среднем, чем сейчас, но не так стремительно, поэтому бежать никуда не надо, колл-двов - экше никакого нет.
• 24:48
  SPEAKER_00: Поэтому нет причины нажимать вам на эту ссылку и смотреть данное видео.
• 24:51
  SPEAKER_00: Потому что, в принципе, мой прогноз, что завтра будет так же, как вчера, но чуть-чуть хуже.
• 24:56
  SPEAKER_00: Еще пару лет потом начнет отрастать обратно.
• 24:59
  SPEAKER_00: Но там уже другие видео сможете посмотреть.
• 25:01
  SPEAKER_00: Я сниму, потому что все равно публиковать надо.
• 25:04
  SPEAKER_00: У меня контент-план, у меня рекламодача или там и так далее.
• 25:07
  SPEAKER_01: Но с другой стороны, вот сейчас в ближайшие пару лет ничего происходить не будет.
• 25:11
  SPEAKER_01: Пообщайтесь со своими детьми, сходите с ними, погуляйте в парк, по душите свежим воздухом, не тратьте нервные клетки на катание на этих американских блогах.
• 25:21
  SPEAKER_00: Это хороший перечень, кстати, советов.
• 25:23
  SPEAKER_00: Типа, что делаете на нисходящей фазе экономического цикла?
• 25:28
  SPEAKER_00: Общайтесь с людьми, питайтесь здоровой пищей, не смотрите в том числе.
• 25:32
  SPEAKER_01: Что важно, с какими людьми общаться, а то пообщаешься с какими-нибудь вес-блогерами, и потом еще.
• 25:37
  SPEAKER_00: Ну, если ваши друзья-вез-блогеры, то что вы же как будто там же.
• 25:40
  SPEAKER_01: Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.
• 25:44
  SPEAKER_00: Это да.
• 25:45
  SPEAKER_01: Нет, читайте хорошие книги.
• 25:47
  SPEAKER_01: Ну, а что еще делать, когда фляга свистит?
• 25:49
  SPEAKER_01: Твой рецепт, когда у тебя свистит фляга, ты что делаешь?
• 25:52
  SPEAKER_00: Я ничего не делаю.
• 25:52
  SPEAKER_00: Кстати, это хорошо, сильная.
• 25:54
  SPEAKER_00: Я постараюсь сложиться спать пораньше, там, например, это достаточно неплохо помогает.
• 25:59
  SPEAKER_01: Два года входит медленно в.
• 26:01
  SPEAKER_01: Ну, подожди, ладно, полгода, ну, с начала этого года аккуратненько, медленно входит в.
• 26:05
  SPEAKER_00: Ну, это 25-й год, в целом, это уже тот первый шаг фактического замедления экономики, как из-за сверхвысоких ставок, так и из-за исчерпания просто физических ресурсов.
• 26:17
  SPEAKER_01: Ну, тогда это было не так заметно.
• 26:18
  SPEAKER_01: Давай возьмем за отправную точку.
• 26:20
  SPEAKER_01: Вот первую неделю этого очень затяжного, несколько месячного падения рынка акций - Оно же iMOX.
• 26:27
  SPEAKER_01: Так вот, вот 17, сколько, 18-20 недель он там падал, ты находишься в неделе 1, и ты знаешь, что в ближайшие 20 недель ты сейчас будешь падать.
• 26:38
  SPEAKER_01: Твои действия.
• 26:38
  SPEAKER_01: Ты же не будешь каждый день спать ложиться в конце концов вовремя.
• 26:42
  SPEAKER_00: Иногда надо покутить, правильно?
• 26:44
  SPEAKER_00: Конечно.
• 26:44
  SPEAKER_00: А как бы ни для кого, в принципе, мост биржа вводила круглосуточные торги.
• 26:50
  SPEAKER_00: Вы что?
• 26:51
  SPEAKER_00: Мы тут для кого тут стараемся.
• 26:53
  SPEAKER_01: Да, можно было бы устраивать буткемп и собираться всем вместе в одной квартире, ставить компьютеры, включать игру.
• 26:57
  SPEAKER_00: Да, вместо КС друг другу продавать акции Евротранса в надежде на кол, как горячую картошку.
• 27:03
  SPEAKER_00: На ком случится дефолт.
• 27:05
  SPEAKER_01: Мне очень нравится эта игра.
• 27:07
  SPEAKER_01: Так все-таки, что же делать?
• 27:10
  SPEAKER_01: Ну ладно, хорошо.
• 27:11
  SPEAKER_01: Ты обнаружишь себя инвестором в российский рынок акций где-нибудь на пятой неделе падения.
• 27:16
  SPEAKER_01: Вот что, как бы ты себя повел?
• 27:20
  SPEAKER_00: Смотри, как бишь, вопрос хороший: на пятой неделе падения.
• 27:27
  SPEAKER_00: На пятую неделю падения в целом, я бы, как бы, как очень рискофобный инвестор, я бы, наверное, все-таки сворачивал свою позицию, оставив топ-лучшие бумаги, которые могут хотя бы дать мне какую-то дивидендную доходность, да, минимальную.
• 27:39
  SPEAKER_00: Просто все, что было куплено со стратегией на положительную переоценку, я бы, наверное, все-таки сливал.
• 27:47
  SPEAKER_00: Но, как бы, как уже я, как максимально рискофобный инвестор, я бы уже не отказывался в этой ситуации изначально.
• 27:54
  SPEAKER_00: Поскольку, если помнишь, у меня там был бы достаточно большой текст про то, что коллеги мы находимся в исходящей фазе экономического цикла.
• 28:00
  SPEAKER_00: Единственный фактор роста стоимости акций - это переоценка.
• 28:03
  SPEAKER_00: Переоценка должна происходить за счет притока новых денег на нисходящей фазе цикла, когда люди, как правило, теряют работу, растет безработица, компании меньше денег зарабатывают и так далее.
• 28:13
  SPEAKER_00: Новые деньги в рынок реже приходят.
• 28:16
  SPEAKER_00: То есть вы как бы ваш единственный способ заработать на этом деле - это просто методично покупать в надежде, что вы рано или поздно окажетесь в точке, когда это все развернется, потому что экономика просто в принципе циклична.
• 28:27
  SPEAKER_00: Вопрос просто в том, как вы оцениваете тренд этого экономического роста.
• 28:31
  SPEAKER_00: И опять же, его мало кто оценивает очень высоко.
• 28:33
  SPEAKER_00: И как вы оцениваете колебания цикла вокруг этого тренда?
• 28:36
  SPEAKER_00: То есть, как бы базовая картина, как выглядит у тебя средний экономический рост на следующие 50 лет, какая-то такая прямая.
• 28:42
  SPEAKER_00: И вокруг этой прямой у тебя вот эта синусоида вот так вот фигачит, причем она, естественно, с разной амплитудой херачит, потом надо выше, ниже и так далее.
• 28:50
  SPEAKER_00: И там какие-то случайные события, типа изобретение искусственного интеллекта, внедрение во все корпорации, может эту прямую как-то наклонить сюда или наоборот, сюда.
• 29:00
  SPEAKER_00: У нас, конечно, чаще ее наклоняют сюда с самыми разными событиями.
• 29:04
  SPEAKER_00: Это как бы синусоиды тоже не сильно помогают расти.
• 29:08
  SPEAKER_00: И, соответственно, в чем твоя стратегия?
• 29:10
  SPEAKER_00: Если ты видишь, что у тебя тренд, ты точно знаешь, что тренд растущий, значит, рано или поздно что-то будет расти.
• 29:17
  SPEAKER_00: Если ты знаешь, что ты на этой синусоиде находишься еще чуть там, либо у границы этого тренда, либо чуть-чуть, значит, дальше будет хуже, по логике.
• 29:26
  SPEAKER_00: И это, как правило, дальше хуже - это основание для рисков.
• 29:29
  SPEAKER_00: Но если у тебя есть доступный капитал какой-то такой, который тебе, в принципе, все равно, если ты можешь запереть его на 5 следующих лет.
• 29:36
  SPEAKER_00: Ну, не знаю, сколько продлится это самое замедление, и как бы там окажемся ли мы в этом великом боковике а-ля 11-й, 2015 год, там, мало ли всякое бывает.
• 29:45
  SPEAKER_00: Вот хотя, опять же, да, в этом боковике тоже чуть-чуть подрастал, какой-то такой просто, если его там растянуть.
• 29:50
  SPEAKER_01: Ну, даже за счет инфляции подрастал.
• 29:52
  SPEAKER_00: Естественно, в этой ситуации, наверное, мы придем в какую-то точку, когда доходности фондовый рынка акции, они как бы дадут ту самую премию, на которую вы рассчитывали.
• 30:03
  SPEAKER_00: Вот в этом плане, как бы, как раз на позапрошлых выходных слушал очень прикольный подкаст с одним из основателей LTCM, launcher Capital Management, тот самый хэшфонд, который в 1998 году жестко обанкротился, состоявший из нобелевских лауреатов.
• 30:15
  SPEAKER_00: Вот типа один из их партнеров давал интервью.
• 30:17
  SPEAKER_00: Сейчас тоже занимается фондовым рынком, что говорит нам о том, что если ты один раз жестко грохнулся, это не конец своей карьеры.
• 30:24
  SPEAKER_00: Вы, коллеги, помните об этом.
• 30:27
  SPEAKER_00: И типа сейчас они какой-то делают очень такой дешевый, пассивный продукт, достаточно.
• 30:31
  SPEAKER_01: Мне интересно, почему?
• 30:32
  SPEAKER_01: Наверное, это рассчитано на людей, которые не знают, кто такие основатели друг друга.
• 30:37
  SPEAKER_00: Да, но, кстати, достаточно, ну, типа, очень кручу, вещи очень зрабатывают.
• 30:41
  SPEAKER_00: То есть, у них был плохой риск-менеджмент в тот момент.
• 30:43
  SPEAKER_00: Но типа с тех пор практики риск-менеджмента значительно улучшились у всех, с тех пор, вот я как раз рассказывал про то, что типа инвестируя в тот или иной класс активов, у вас должна быть должен быть какой-то нарртив, какая-то история, которая бы объяснила, почему в этом активе будет премия к другим инструментам.
• 31:01
  SPEAKER_00: Почему, например, в акциях должна быть какая-то премия по умолчанию.
• 31:04
  SPEAKER_00: Ну, типа, вот вы же инвестировали в акцию, люди инвестируют в акции, ждать, что они заработают в акциях больше, чем в корпо-облигациях, например.
• 31:11
  SPEAKER_00: Потому что, в принципе, тот же самый имитент, но как бы два разных инструмента.
• 31:14
  SPEAKER_00: И по идее, берешь с точки зрения риска бизнеса, риска самого актива, примерно берешь одно и то же.
• 31:24
  SPEAKER_00: Но ты берешь разные, как бы покупая облигацию и акцию, ты берешь разный риск на инструмент в рамках одного актива.
• 31:31
  SPEAKER_00: И один тебе говорит, что ты получишь там какие-то вот такие понятные денежные потоки.
• 31:35
  SPEAKER_00: Хотя опять сейчас у всех фоллтеры, поэтому они все с какой-то степени непонятны непонятности существуют.
• 31:40
  SPEAKER_01: Открываешь среднесрочный прогноз Банк России.
• 31:43
  SPEAKER_00: И вообще ничего не еще меньше у тебя точность прогнозирования становится.
• 31:50
  SPEAKER_00: Как бы да, живем во время, когда каждая дополнительная единица информации ухудшает качество твоего понимания будущего.
• 31:57
  SPEAKER_01: Коллеги, пожалуйста, покупаем флоутер, покупаем ИРС.
• 32:00
  SPEAKER_01: Все, у вас фикс.
• 32:02
  SPEAKER_00: То есть, в принципе, сразу фикс можно купить, правильно?
• 32:04
  SPEAKER_01: Ну, если сейчас фиксы не предлагают, то что остается?
• 32:06
  SPEAKER_00: А кто-то предлагает ИРС, если подвы.
• 32:09
  SPEAKER_01: Ну, подожди, тебе в банке тебе ИРС сконструируют.
• 32:12
  SPEAKER_00: Да, круто.
• 32:13
  SPEAKER_00: То есть, как бы банк вместо того, чтобы сразу продать фикс, продаст флоутер и ИРС.
• 32:16
  SPEAKER_01: Ну, потому что банку проще продать ИРС, чем уговорить имитента и сделать фикс.
• 32:21
  SPEAKER_00: Ну, потому что я думаю, что скажешь, потому что каждому деску банка нужно кушать, поэтому нужно продавать больше продуктов.
• 32:28
  SPEAKER_00: Это тоже интересные замечания.
• 32:29
  SPEAKER_00: Возвращаясь к вопросу про корполигацию и акции, да, в акции должна существовать вот эта премия за то, что денежный поток, который ты получишь, он не определен.
• 32:40
  SPEAKER_00: И еще он уходит в бесконечность.
• 32:41
  SPEAKER_00: Ну, типа, да, ты не получишь тело инвестиций по умолчанию, как в облигации.
• 32:45
  SPEAKER_00: Ну, по крайней мере, никто не обещает.
• 32:47
  SPEAKER_00: А если все пойдет плохо и бизнесу станет там нехорошо, у владельца облигаций, ну, в среднем, как бы, да, там, опять же, в общей практике мировой, есть вот этот вот рекавери-рейд, который там ликвидирует общество, задолжавшее всем на свете, можно что-то да, получить.
• 33:02
  SPEAKER_00: Ну, хоть хоть какую-то там копеечку.
• 33:04
  SPEAKER_00: То есть владельцы акций, как бы в этой очереди, стоит, все и представляют, как это.
• 33:11
  SPEAKER_01: Себя наполнен полон.
• 33:13
  SPEAKER_00: Уже нет, если отстоять в очередь.
• 33:17
  SPEAKER_00: И как бы за вот то, что это денежный поток, будущий, дивидендно, или какой, он не определен, он как бы уходит в бесконечности и возврат инвестиции не гарантирован, то владельцу акции, как бы, вменен, ну, вот имплая, да, что называется, обещается чуть большая доходность, чем владелец корпоративной облигации.
• 33:34
  SPEAKER_00: То есть эта итоговая доходность должна быть выше по умолчанию.
• 33:37
  SPEAKER_00: Если вы верите, что в российских акциях так оно и есть.
• 33:40
  SPEAKER_01: Ты можешь не смеяться, когда ты это говоришь?
• 33:44
  SPEAKER_00: Нет.
• 33:45
  SPEAKER_00: Да, я репетировал перед зеркалом три часа вот эту речь, и у меня ни разу не получилось не заражать.
• 33:51
  SPEAKER_00: Но опять же, вот, ну, как бы.
• 33:52
  SPEAKER_01: Вступить в говорю с минпросвещение и преподавать детям в школе лутку, чтобы у нас было больше покупателей акций.
• 33:59
  SPEAKER_01: Мнения.
• 34:01
  SPEAKER_00: Это общество знаний сейчас по-моему так называется.
• 34:07
  SPEAKER_00: Ну, как бы, возвращайтесь.
• 34:10
  SPEAKER_00: Попытка закончить эту мысль.
• 34:12
  SPEAKER_00: Да, она заключается в том, что если вы верите, что есть этот наратив, действующий, что российские акции вам как бы на бесконечном будущем будут расти, как бы вместе с экономикой, экономика будет развиваться, и как бы ваши вот эти же закладываемые темпы рост опережают все потенциальные шоки, тогда, конечно, даже вот в это бесконечное падение, которое продолжается вот в это бесконечное лето, имеет смысл их покупать, потому что рано или поздно вы получите эту премию, и рынок адекватно все это оценивает, предлагает уже сейчас вам ту самую премию на будущее.
• 34:44
  SPEAKER_00: Теоретически на каком-то горизонте.
• 34:47
  SPEAKER_00: Но если вы в эту историю не особо верите, как, например, я наплюю, в эту историю верю не особо.
• 34:52
  SPEAKER_00: Почему?
• 34:53
  SPEAKER_00: Потому что макроэкономически в Российской Федерации последние годы, по крайней мере, значительно проводится политика, при которой стоимость рубля как платежного средства, как актива, как валюты, как правило, держится выше, чем стоимость активов по разным причинам.
• 35:10
  SPEAKER_00: Ну, то есть, просто целевая задача, чтобы население, бизнес, олигархи и финансы не убегали в валюту.
• 35:18
  SPEAKER_00: Казалось бы, есть и другие способы убедить их в том, чтобы не убегать в валюту на текущий момент, а не только просто любить рубль по определению.
• 35:25
  SPEAKER_00: Но на рубль всегда предлагается очень высокая доходность.
• 35:31
  SPEAKER_00: С момента начала таргетирования инфляции банком России, она всегда предлагается достаточно высокая, кроме супер исключительных моментов, типа 2020 года.
• 35:43
  SPEAKER_00: Но после этого всегда Банк России очень осторожен, стремится к тому, чтобы рубль был наиболее привлекательным средством сбережений и хранения своих сбережений и инвестиций на территории нашей страны.
• 35:57
  SPEAKER_01: Ну, тогда у тебя на одном конце должны быть ставки привлекательны, на другом он должен примерно столько же стоить, сколько он стоил, а то иначе как-то получается не очень выгодно.
• 36:08
  SPEAKER_01: С другой стороны, кто занимается этой математикой, о чем я?
• 36:16
  SPEAKER_00: Почему ты считаешь, что не выгодно?
• 36:18
  SPEAKER_00: Мне кажется, наоборот, опять же, то, что происходит там на длинном горизонте, ну вот просто на длинном горизонте, вот то, что там наши 10-летние облигации, сейчас там 15 ⁇ , показывают, что, на мой взгляд, по крайней мере, опять же, расходятся с какой-то ожидаримой траекторией того, что может давать Банк России как ключевую ставку, что может генерировать экономию как темпы роста из всех своих текущих предпосылок, просто рынок закладывает какие-то шоки.
• 36:43
  SPEAKER_00: От того, что ты купишь эту длинную облигацию, но в какой-то момент все твои купоны, которые ты там рассчитывал получать, они резко обесценятся относительно того, какие в моменте могут быть высокие ставки.
• 36:54
  SPEAKER_00: Теперь весь рынок ждет, что в любой момент времени реальная ставка может улететь, не знаю, к 15%, почему мало ли.
• 37:03
  SPEAKER_00: Ну, к 10%, допустим.
• 37:04
  SPEAKER_00: По повторению того, что было в 2024 году, да, например, достижение максимальной какой-то стоимости, что деньги должны стоить дорого, несмотря ни на что.
• 37:15
  SPEAKER_00: Если деньги будут стоить дорого, то потребление схлопнется, и инфляция придет к своей целевой точке, допустим.
• 37:23
  SPEAKER_01: Так все-таки возвращаясь к вопросу, который я тебе задала: что делать, когда у тебя свистит фляга?
• 37:29
  SPEAKER_01: Из того, что ты ответил про рынок акций и про поведение в зависимости от того, как ты рассчитываешь, он дальше себя поведет.
• 37:40
  SPEAKER_01: Я делаю, что если у тебя свистит фляга, главное найти то, во что веришь.
• 37:44
  SPEAKER_00: Ну что ж, смотри, мне кажется, ты просто задаешь такое вопрошающего в такую позицию, когда он по умолчанию ничего не должен делать.
• 37:53
  SPEAKER_00: Ну, типа, когда тебе плохо, лучше ничего не делать.
• 37:55
  SPEAKER_00: Не принимать решения - это тоже форма принятия решений.
• 37:58
  SPEAKER_00: Естественно, если это лучше попробовать и сожалеть, чем не попробовать и сожалеть.
• 38:03
  SPEAKER_01: Лучше попробовать и безработный, чем не попробовать, и безработный.
• 38:07
  SPEAKER_00: Я понимаю такую позицию, но вполне вероятно, когда ты прям чувствуешь, что ты не понимаешь, что происходит, ты как бы нет смысла брать риск, который ты не понимаешь.
• 38:16
  SPEAKER_00: Когда не ощущение, что происходит вокруг тебя, ну не надо вести рисковое поведение.
• 38:20
  SPEAKER_00: Это достаточно странно, типа играешь в лотерею.
• 38:23
  SPEAKER_00: В лотерею вообще с минимум какой-то информации, которую ты можешь обработать.
• 38:27
  SPEAKER_01: Ну, кстати, реально, может быть, просто вместо покупки акций купить лотерейный бери?
• 38:32
  SPEAKER_00: Это имеет меньшую дисперсию конечного результата, чем действительно покупка акций, потому что мат ожидания в целом ноль этого выигрыша.
• 38:41
  SPEAKER_00: И ты, по крайней мере, знаешь, чем это закончится - убытка.
• 38:46
  SPEAKER_00: А в акциях ты как бы знаешь, чем закончится, сохраняешь надежду, что на горизонте какого-то там короткого ты все еще окажешься в трусе.
• 38:53
  SPEAKER_01: Причем цимис, вот в чем причина плохих трейдов: в том, что у тебя остается надежда.
• 38:59
  SPEAKER_00: Нет, ты наоборот, надежда как раз должна задрайвить рынку в конечном итоге наверх.
• 39:03
  SPEAKER_00: Когда люди увидят, что все начинает идти наверх, они начнут чуть больше набиваться, опять же, в этот нарратив о том, что все улучшилось, и выведут рынок к тому, что большая часть рынка считается справедливыми значениями.
• 39:15
  SPEAKER_01: Чергист Катов назвал имя следующего председателя Центрального банка.
• 39:19
  SPEAKER_01: Надежда.
• 39:21
  SPEAKER_01: Или кто-то у нас за фондовый рынок отвечает.
• 39:23
  SPEAKER_00: Тоже центральный банк сейчас, да.
• 39:24
  SPEAKER_00: Он уже мегарегулятор.
• 39:26
  SPEAKER_01: Пусть он просто назначит цены на все российские акции, и все.
• 39:29
  SPEAKER_01: Я не понимаю, почему это жены цены образования не оправдалось.
• 39:34
  SPEAKER_00: Они же попытались сделать этот звездный рейтинг, вот этот, чтобы приходили рейтинговые агентства и искали.
• 39:41
  SPEAKER_00: Это компания 5 звезд.
• 39:42
  SPEAKER_00: Вообще, это 4 звезды.
• 39:44
  SPEAKER_00: Приятная беседа с амитентом во время вождения на этих горках.
• 39:49
  SPEAKER_00: Или какие-то там еще есть.
• 39:50
  SPEAKER_00: Приятная музыка была, когда я покупала.
• 39:55
  SPEAKER_00: Вежливый Иар.
• 39:57
  SPEAKER_01: В компании - чисто.
• 40:00
  SPEAKER_01: По крайней мере, в переговорке.
• 40:02
  SPEAKER_01: Вкусный кофе.
• 40:04
  SPEAKER_00: Не финансовые факторы.
• 40:06
  SPEAKER_00: Как количественные и качественные.
• 40:07
  SPEAKER_01: Я вполне уверена, что за ценообразование российского фондового рынка уже давно отвечает не ценовые факторы.
• 40:12
  SPEAKER_00: Это абсолютно.
• 40:13
  SPEAKER_00: Надежда.
• 40:14
  SPEAKER_01: Не финансовый.
• 40:14
  SPEAKER_01: Провмирон, как говорится.
• 40:16
  SPEAKER_01: Надежда, приятный аяр.
• 40:18
  SPEAKER_00: Тут статистически, опять же, если не ошибаюсь, Роберт Шиллер в свое время - одно из исследований, на которых построена его Нобелевская работа, только не это, а следующее: он показывал, что статистически, стоимость прав на активы более волатильна, чем финансовый показатель этих компаний фундаментально.
• 40:39
  SPEAKER_00: Прибыль компания колбасит значительно слабее, чем колбасит цены на акции на эти компании.
• 40:45
  SPEAKER_00: Ну, что суперлогично, потому что ты видишь прибыль, переоцениваешь компаундинг, какой-то будущий и так далее.
• 40:51
  SPEAKER_00: Поэтому тебе текущая цена акций содержит всю будущую прибыль, как будто бы ожидаемую участником рынка.
• 40:57
  SPEAKER_00: А прибыль сама это только текущий год, как бы.
• 41:00
  SPEAKER_00: И поэтому, естественно, что ее чуть больше колбасит.
• 41:02
  SPEAKER_00: Ну, то есть это математически должно быть корректно.
• 41:05
  SPEAKER_00: И поэтому, мне кажется, тут, как сказать, ну, то есть, ты смотришь на рынок, ты видишь, ну, в компаниям как будто бы в среднем чуть хуже, чем в предыдущем году.
• 41:13
  SPEAKER_00: То есть прибыль как будто снижается.
• 41:14
  SPEAKER_00: Там макроэкономически сольдированная прибыль бизнеса тоже снижается.
• 41:18
  SPEAKER_00: Что, опять же, связано с инфляцией, в том числе и с растущими зарплатами, как бы и ростом себестоимости многих сыре материалов и так далее.
• 41:28
  SPEAKER_00: А с другой стороны, как бы растущая стоимость обслуживания долга.
• 41:31
  SPEAKER_00: И вот как бы ты находишься вот в этой точке, как раз сейчас, когда.
• 41:34
  SPEAKER_00: То есть, как будто худшая точка - это высокая инфляция, высокие ставки.
• 41:37
  SPEAKER_00: Это вообще какой-то там ад для бизнеса, короче, когда у тебя и себестоимости растут, и капитал растет.
• 41:43
  SPEAKER_00: И ты, как акционер, сидишь и просто такой: Ну, спасибо за то, что хотя бы там палками не бьете.
• 41:48
  SPEAKER_00: Хотя и это тоже временно, скорее всего.
• 41:53
  SPEAKER_01: Немножечко позитива, друзья.
• 41:55
  SPEAKER_00: Да, если вы еще не стали бизнесмен, то сейчас самое время подумать и отложить это на более лучшее время.
• 42:03
  SPEAKER_00: Ну, как бы так или иначе, замедление инфляции скорее больше благо, чем стоимость капитала.
• 42:07
  SPEAKER_00: Так или иначе, потому что большая часть каких-то производственных бизнесов, она все равно, ее основной кост - это сырье, материалы и зарплаты, чем корпоративный долг.
• 42:16
  SPEAKER_00: Как бы так или иначе, уж лучше иметь высокие ставки и низкую инфляцию.
• 42:20
  SPEAKER_00: Что бы ни говорило большинство бизнесменов, скажем так, любителей ФССП и так далее, лоббистов.
• 42:30
  SPEAKER_00: По крайней мере, с точки зрения цифр, да, опять же, ты можешь сказать, что нету рабочих вообще нет никаких прав.
• 42:37
  SPEAKER_00: И типа я могу не повышать им зарплату даже при гигантской инфляции, но конкуренция, как бы за рынок за рабочих, вот нам показалось, да, в текущий момент, что на жестком рынке труда вот эта предпосылка, что бизнес может задавить рабочую силу и платить скорость столько, сколько считает нужным, она как бы рушится в этот момент.
• 42:56
  SPEAKER_00: И это как правильно называется по-русски.
• 42:58
  SPEAKER_00: Ну, короче, deal breaker.
• 42:59
  SPEAKER_00: Вот я не вспомню, как это можно перевести.
• 43:02
  SPEAKER_01: Фактор, который рушит сделку.
• 43:06
  SPEAKER_01: Немножечко транслейтого.
• 43:08
  SPEAKER_00: Очень важный фактор, как бы очень важная точка, которая изменила, скажем так, равновесие между секторами экономики.
• 43:14
  SPEAKER_00: Вот так вот - очень длинный перевод.
• 43:16
  SPEAKER_01: Получается, теперь нужно еще и таргетировать безработицу, инфляцию и реальные ставки.
• 43:22
  SPEAKER_00: Ну, безработица, как бы, имплайт, опять же, таргетируется зачастую инфляции.
• 43:26
  SPEAKER_00: Если мы.
• 43:27
  SPEAKER_00: Извините, что ж такое?
• 43:29
  SPEAKER_00: Закон по защите русского языка от администраторов телеграм-каналов.
• 43:37
  SPEAKER_00: Я забыл, про что я говорил.
• 43:38
  SPEAKER_01: Ты говорил про то, что таргетировать безработицу может быть.
• 43:41
  SPEAKER_00: Да, что есть кривая Филипса, которая показана связь между инфляцией и безработицей.
• 43:45
  SPEAKER_00: Понятно, что сейчас она немножко деформировалась, и есть другие метрики.
• 43:49
  SPEAKER_00: То есть сейчас чаще кривую Филипсу связывают с разрывом выпуска из инфляции, чем непосредственно безработица и безработица, как свойство разрыва выпуска.
• 43:58
  SPEAKER_00: Ну, я бы повторюсь, Она фактически тоже начинает таргетироваться.
• 44:02
  SPEAKER_00: Чем ниже инфляция, как правило, тем выше безработица.
• 44:06
  SPEAKER_00: Чем выше инфляция, тем ниже безработица.
• 44:08
  SPEAKER_00: И это как бы тоже важный фактор.
• 44:10
  SPEAKER_00: Все-таки должны оставаться при планировании своей любой деятельности.
• 44:15
  SPEAKER_01: Так все-таки страхолюбский подкаст получился.
• 44:20
  SPEAKER_00: Нет, почему?
• 44:21
  SPEAKER_00: Мне кажется, что нет, потому что, смотри, вот мы же не говорим, что все рухнем, да, что типа крах, коллапс и так далее.
• 44:27
  SPEAKER_00: То есть мы скорее говорим про то, что дальше, скорее как сейчас, может быть, чуть хуже на каком-то там обозримом горизонте.
• 44:34
  SPEAKER_00: Какой мы там, честно, не знаем, потому что это зависит от очень много-много-много всего.
• 44:40
  SPEAKER_00: На текущий момент, причем мы не находимся в состоянии краха, опять же, просто рынок обогнал, по своей оценке состояния.
• 44:47
  SPEAKER_00: Рынок уже пришел в состояние экономики, в котором мы медленно, наверно, спускаемся, но просто в силу обычного циклического замедления.
• 44:56
  SPEAKER_00: Рост все еще выше нуля, что немаловажно, он в значительной степени поддерживается высокими бюджетными тратами - одного из секторов, который создает повышенный спрос на ограниченные ресурсы в экономике.
• 45:10
  SPEAKER_00: Естественно, что поскольку рост выше нуля, но типа он идет в пользу в первую очередь за счет госсектора и домохозяев, то третий сектор бизнес в этой ситуации страдает чуть больше.
• 45:21
  SPEAKER_00: Вот текущая модель экономики - она такая.
• 45:24
  SPEAKER_00: Поэтому, когда вы рассчитываете заработать на прибыли бизнеса, инвестируя в бизнес, это немножко наивно на текущей фазе.
• 45:32
  SPEAKER_00: То есть на коротком горизонте это не сработает.
• 45:34
  SPEAKER_00: Но если вы долгосрочный инвестор, у вас есть как будто длинный капитал, что называется, в принципе, нет ничего греховного и предусудительного и неправильного, если вы продолжите часть своего этого капитала аллоцировать на наиболее страдающий в текущей конфигурации сектор.
• 45:51
  SPEAKER_00: Хорошо, какую бы ты стратегию предложила людям на долговом рынке, как специалист по вгонянию бизнеса в долги?
• 45:59
  SPEAKER_01: Ой, ну, если к сегодняшнему дню вы, значит, не составили себе никакой портфель, то, в принципе, придется выбирать из того, что есть.
• 46:08
  SPEAKER_01: Дают сейчас не очень много.
• 46:10
  SPEAKER_01: Сейчас, ну, в длине, конечно же, раздача.
• 46:13
  SPEAKER_01: Можно там немножечко подсобирать.
• 46:16
  SPEAKER_01: Можно подсобирать валютку юаневую, там вообще очень хорошо, можно сейчас прикупить Минфиновский долг.
• 46:24
  SPEAKER_01: Но это если вы поклонник, скажем так, вроде бы быть в рубле, а вроде бы и валютной доходности.
• 46:32
  SPEAKER_00: Рублевый инвестор.
• 46:33
  SPEAKER_01: Если вы такой, да.
• 46:34
  SPEAKER_01: Рублевый инвестор.
• 46:35
  SPEAKER_01: Флоутеры, что еще остается?
• 46:37
  SPEAKER_01: Потому что на фиксах сейчас особо никакого предложения нет, либо оно очень дорогое и, в принципе, довольно такое непонятное.
• 46:44
  SPEAKER_00: А дорогой для инвестора, да, то есть все равно имитенты, даже несмотря на все происходящее, ну, как бы все еще высоко себя оценивают, скажем так.
• 46:51
  SPEAKER_01: Нет, посмотри, сейчас просто нет первички фиксовой практически, только если какой-то там низкий рейтинг.
• 46:58
  SPEAKER_01: А из того, что уже разместилось в хорошем качестве, ну, нет продавцов просто.
• 47:02
  SPEAKER_01: Все понимают, что лучше продержать сейчас его при себе, пусть там даже спреды к ОФЗ будут минимальные, чем оффереть в рынок, потому что заменить будет нечем.
• 47:10
  SPEAKER_00: То есть, хорошо, что инвестмент-грейд эмитенты, в принципе, с фиксами не выходят, потому что они все еще живут в парадигме, но точно ставка упадет, и мы наконец займемся нормально.
• 47:21
  SPEAKER_01: На самом деле в данной ситуации нет, они сейчас не выходят с фиксами, просто потому что на кривой ОФЗ очень большая волатильность.
• 47:28
  SPEAKER_01: И из-за того, что она подскакивает там, причем неравномерно в разных своих концах.
• 47:34
  SPEAKER_01: Сейчас просто прайсинг в фиксе, он, ну, скажем так, много парализован.
• 47:37
  SPEAKER_00: А, ну, это логично.
• 47:38
  SPEAKER_00: То есть, как бы ты не можешь, ну, типа, будет странно, если ты выйдешь с прайсингом ниже текущей кривой ФЗ, просто потому что, ну, типа, есть ОФЗ, как бы, да.
• 47:46
  SPEAKER_01: Ну да, ты типа вчера запрасился, сегодня у тебя сделка, ты открылся, а у тебя там кривая улетела.
• 47:51
  SPEAKER_01: И на той стороне, как бы, инвесторам принимать решения тяжело.
• 47:54
  SPEAKER_01: И на этой стороне имитенту там тоже как-то странно это все обосновывать у себя внутри, особенно если мы говорим про какие-то крупнейшие компании, которых все заранее там, ну, плюс-минус, там согласовано хотя бы в каком-то коридоре.
• 48:07
  SPEAKER_01: Поэтому сейчас, да, флоутеры больше ценятся с одной и с другой стороны, просто ввиду того, что какие-то риски резких движений, которые могут сейчас происходить, они митигируются.
• 48:17
  SPEAKER_01: Плюс, опять же, открываем среднесрочный прогноз, и у нас становится все меньше факторов для принятия решения.
• 48:23
  SPEAKER_01: И здесь, как бы, все пытаются себя обезопасить перед последующими заседаниями и как-то тоже там взять, вернее, убрать риск ключевой.
• 48:32
  SPEAKER_00: Короче, до тех пор, пока в среднесрочном прогнозе ставка на среднее КС на год вперед будет ниже, чем в среднее КС на тебя.
• 48:39
  SPEAKER_01: В среднесрочном прогнозе ставку прописывают карандашиком.
• 48:43
  SPEAKER_01: Не будет у нас, фиг-сов.
• 48:45
  SPEAKER_00: Пишите сами, просто пишите, что вам нравится.
• 48:48
  SPEAKER_00: Вот мне кажется, это как раз тоже в том числе подтверждает мой предыдущий тезис про то, что деньги, ну, как бы, да, опять же, короткие корпоративные банды, ну, понятно, что с корпоративным риском, да, с той самой премией, но, в принципе, это квази-деньки в какой-то степени, потому что они короткие, они под деньги - типа делать с небольшой премией.
• 49:06
  SPEAKER_00: На горизонте провело три месяца имитент, скорее всего, не попадет в дефолт, потому что хоть кто-то, готовящий сделку, это мог бы заметить, потому что он размещает прям совсем дефолтного имитента.
• 49:18
  SPEAKER_00: То есть, у вас есть какой-то запас, типа, на получать купоны и избавиться быстро от этой бумаги и уйти обратно в деньги, скажем так.
• 49:26
  SPEAKER_01: Все верно.
• 49:27
  SPEAKER_01: Поэтому на долговом рынке сейчас флотеры и немножечко валюты можно прикупить.
• 49:35
  SPEAKER_00: Как говорил знаменитый код из этого MMS-газеты, надо купить денег.
• 49:39
  SPEAKER_01: Да, покупайте деньги, продавайте деньги.
• 49:42
  SPEAKER_01: Покупайте фонды ликвидности, кстати.
• 49:44
  SPEAKER_01: Опять же.
• 49:46
  SPEAKER_01: Что делать, если ты вдруг оказался миноритарием какой-нибудь очень крупной компании сейчас?
• 49:51
  SPEAKER_00: Так это буквально, если ты купил любую акцию на многих студентах.
• 49:54
  SPEAKER_01: Нет, не таким миноритарием, который на рынке акцию купил, что я просто.
• 49:58
  SPEAKER_00: На частном рынке.
• 49:58
  SPEAKER_00: Слушай, на вравт-маркет немножко другая ситуация зачастую.
• 50:01
  SPEAKER_00: Там, как бы, так бывает, что миноритарии купили эту компанию, там, типа, или нам досталось им по приватизации, или еще когда-то в бородатые годы, им это дали вместо двух батонов хлеба, и как бы у них ретерно на инвестицию, даже если прибыли не будет, все равно космически, потому что они как-то просто пережили этот период.
• 50:18
  SPEAKER_00: То есть очень редко бывает такое, что вообще в российском, ну, типа в Российской Федерации миноритарные доли в частных компаниях - это как бы абсолютно неликвидный товар.
• 50:26
  SPEAKER_00: То есть он возникает вследствие скорее каких-то случайных событий, чем как-то целенаправленно кто-то пришел и такой, я реально хочу быть минором в твоей компании.
• 50:35
  SPEAKER_00: То есть там либо какой-то лютый корпоративный договор, который минору дает права бенефициара такого значительного, либо там просто несколько крупных участников, которые по отдельности да не мажоры, но вместе составляют какую-то силу, ему важно там друг с другом договариваться.
• 50:51
  SPEAKER_00: Вот потом шансов, что вы окажетесь минором в частной компании, они в Российской Федерации, в российском праве очень малы.
• 50:57
  SPEAKER_01: Ну, то есть я не могу, допустим, зайти с улицы в какую-нибудь понравившуюся мне компанию и как-то адекватно договориться, чтобы стать мне минором.
• 51:04
  SPEAKER_00: Ну, скорее всего, истине.
• 51:05
  SPEAKER_00: Если придешь и скажешь, здрасте, продайте мне 5% за много денег, тебе скажут, ну хорошо.
• 51:10
  SPEAKER_00: Но надо ли это тебе, большой вопрос?
• 51:13
  SPEAKER_00: Но если задаться целью, любую хрена тень можно сделать.
• 51:18
  SPEAKER_00: И будут даже люди, которые тебе будут рады помочь в этом твоем крестовом походе, скупки минорных долей в российских ООО.
• 51:25
  SPEAKER_00: Но это вряд ли тебе что-то значительное принесет и как-то тебя безопасит.
• 51:29
  SPEAKER_00: И в целом, скажем так, в private markets доходности и премии, которые зашиты в сделках, достаточно высокие, потому что зачастую большая часть делать с долгом.
• 51:40
  SPEAKER_00: Если мы убираем вот это кредитное плечо, которое покупатели на этом рынке закладывают, то мы получим примерно те же PE3, EVED2.
• 51:49
  SPEAKER_00: Ну, вот, короче, такие же мультипликаторы примерно.
• 51:51
  SPEAKER_00: А с долгом они чуть более, скажем так, адекватные.
• 51:55
  SPEAKER_00: Просто человек на актив свешивает чуть больше риска.
• 51:58
  SPEAKER_00: А когда ты минор, ты не можешь прийти с долгом, потому что ты не можешь использовать, ну, типа повесить долг на компанию, используя тот самый text-shield и оптимизацию.
• 52:06
  SPEAKER_00: То есть ты будешь получать дивиденды, заплатив налог на эти дивиденды первый период.
• 52:11
  SPEAKER_00: Даже не первый период, ты же будешь миноритария.
• 52:13
  SPEAKER_00: Ты будешь платить налоги всегда на дивиденды и платить по долгу.
• 52:16
  SPEAKER_00: То есть это вообще всю экономику убивает.
• 52:18
  SPEAKER_01: Я просто тут задумалась о коллекционировании и посмотрела, что в целом люди коллекционируют.
• 52:24
  SPEAKER_00: Записи в ЕГЭЛ.
• 52:25
  SPEAKER_01: Записи в Игрелл - это интересная строчка.
• 52:28
  SPEAKER_01: Это очень нишево.
• 52:29
  SPEAKER_01: Ну, просто в основном там что, искусство, вино, там, золотишко всякое, имею в виду, лирка, брюлики - ну, это все такое.
• 52:38
  SPEAKER_01: Ну, как-то банально.
• 52:40
  SPEAKER_01: А вот коллекционировать минорные дули в российских частных компаниях, мне кажется, это круто.
• 52:46
  SPEAKER_00: Согласен.
• 52:46
  SPEAKER_00: Ну, это такой повод стать обманутым акционером - который самый такой ущемляемый.
• 52:55
  SPEAKER_00: Но, опять же, если ты очень влиятельный иногдаритарный акционер можешь привести какую-то за собой, типа там GR-ресурс, например, то, в общем, мне тебя с радостью примут и даже дадут хорошие условия.
• 53:05
  SPEAKER_01: То есть все-таки иногда есть смысл покупать российские акции?
• 53:09
  SPEAKER_00: Да, потому что больше другого выбора вас просто, ну, на рынке, наверное, просто нету - как бы какие-то инструменты.
• 53:15
  SPEAKER_00: Появляются какие-то продукты, которые предлагают инвестирование в при IPO-фонды - это же примерно то же самое, да, в какой-то степени.
• 53:22
  SPEAKER_00: Но это достаточно такая странная вещь, потому что обычно такие-то маленькие, абсолютно не готовые к IPO-компании, у которых просто нет денег даже там вести, вести ту самую публичность.
• 53:32
  SPEAKER_00: Вот, по крайней мере, на мой взгляд, да, опять же, наверное, есть хороший бизнес, который уже готовый, который там стабилизированный, понимает свой поток, а бла-бла-бла, и они как бы там профессиональные и все такое, у них большие перспективы.
• 53:42
  SPEAKER_00: Вот, я думаю, есть такие компании.
• 53:43
  SPEAKER_00: Ну, вот N-Mass, да, скажем так, в большом количестве, чтобы это был прям фонд, вот здесь у меня всегда большие вопросы с инвестиционными возможностями, просто которые.
• 53:52
  SPEAKER_00: Потому что обычно, если ты у тебя классная частная компания, ты стопроцентный владелец, ну, зачем тебе продавать дешево, будущие денежные потоки, которые вырастут там x5, x10 и так далее, да, каким-то непонятным людям, которые пришли от твоего отброкера.
• 54:07
  SPEAKER_00: И если ты можешь сохранить это все.
• 54:09
  SPEAKER_00: Ты брокер заплатишь.
• 54:10
  SPEAKER_00: А потом продать дорогую гигантскую компанию, продать типа дороже на IPO уже сразу.
• 54:15
  SPEAKER_00: Ну, то есть, вот для меня как бы не очень понятная мотивация обычно.
• 54:18
  SPEAKER_00: То есть, как-то это продают, как типа там промежуточный шаг на пути к IPO и бла-бла-бла.
• 54:23
  SPEAKER_00: Но обычно это либо тебе нужен кэш, как бы ты его хочешь палить, а в текущей ситуации, как мы уже говорили, 10 раз - это не самая оптимальная штука.
• 54:31
  SPEAKER_00: Либо ты, ну, короче, я больше не могу придумать мотивации, скажем так.
• 54:35
  SPEAKER_00: Нет нарратива, объясняющего ту самую премию, которая будет в акции.
• 54:39
  SPEAKER_00: Ну что ж, я думаю, что в таком формате мы, как бы, этот вот околорыночный подкаст, наверное, проводим последний раз, а дальше мы пробуем изменить немножко наш формат.
• 54:48
  SPEAKER_00: Вот это пошли анонсы на будущее.
• 54:50
  SPEAKER_01: Немножко тизеров.
• 54:51
  SPEAKER_00: Да, мы не сдаемся и не бросаем это дело.
• 54:56
  SPEAKER_00: Никаких крахолюбства дальше тоже не будет.
• 55:00
  SPEAKER_00: Несмотря на то, что мы никому не обещаем крах, мы продолжим рассказывать о том, что дальше будет.
• 55:05
  SPEAKER_00: Ну, примерно как сейчас, плюс-минус.
• 55:07
  SPEAKER_00: А там, может быть, посмотрим.
• 55:09
  SPEAKER_00: Я думаю, это можно закончить.
• 55:11
  SPEAKER_00: Получается, что так.
• 55:12
  SPEAKER_00: Это будет каждый раз в финале.
• 55:14
  SPEAKER_00: Мне нравится.
• 55:14
  SPEAKER_00: Ну, спасибо тебе за этот выпуск.
• 55:15
  SPEAKER_00: Спасибо, что пришло.
• 55:17
  SPEAKER_01: Спасибо, что опять меня позвал или не выгнал.
• 55:19
  SPEAKER_01: Я даже не знаю, как это уже назвать.
• 55:21
  SPEAKER_00: Ты же бронируешь студию, поэтому я не выбрал.
• 55:24
  SPEAKER_01: Вот так вот, друзья, запомните мой бизнес-подход.
• 55:27
  SPEAKER_01: У вас не выгонят с подкаста, если человек, который его записывает, не знает, как записаться на фотографии.
• 55:31
  SPEAKER_00: Мы за воркомите.
• 55:35
  SPEAKER_00: Важный акционер мероприятие.
• 55:37
  SPEAKER_00: Андрюха, спасибо, что смотрели.
• 55:39
  SPEAKER_00: А вот расскажите, свистит ли у вас фляга на текущем рынке.
• 55:43
  SPEAKER_00: Смотрите ли вы крахолюбские прогнозы, крахолюбские видосы?
• 55:48
  SPEAKER_00: Зачем вы это делаете?
• 55:49
  SPEAKER_00: Принимаете ли какие-то решения по их итогам?
• 55:50
  SPEAKER_01: Из трех комитетов, которых вы бы купили себе в портфель, если бы тело и купоны платили продукцией компании.
• 55:59
  SPEAKER_01: Мы почитаем.
• 56:00
  SPEAKER_00: Всем пока.
• 56:01
  SPEAKER_01: Пока!