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Ciudad refugio: Carne Cruda en Bilbao desde el festival Urbanbat (CARNE CRUDA TOUR #1409) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Qué ricasco. Arachal León, buenas tardes. Imagino que ya lo sabéis,
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  Speaker 2: Meloni quiere poner en marcha su Guantánamo a la italiana
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  Speaker 2: en Albania. Hoy lo ha echado atrás un tribunal de
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  Speaker 2: Roma basándose en una sentencia europea. Por supuesto, Europa ha
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  Speaker 2: sido muy contundente frente a esta aberración. Y una mayoría
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  Speaker 2: de países quieren hacer lo mismo que Italia. No hace
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  Speaker 2: falta que ganen los fascistas porque ya se aplican sus políticas.
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  Speaker 2: Dinamarca quiere enviar a sus convictos a Kosovo. Finlandia y
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  Speaker 2: Polonia han suspendido temporalmente el derecho de asilo. Y el
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  Speaker 2: laborista Starmer se interesa por los métodos de Meloni. Pero
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  Speaker 2: no son suyos. Europa lleva ya años gastándose miles de
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  Speaker 2: millones en Turquía, Marruecos, Túnez, Libia, Egipto, para que encierren
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  Speaker 2: a los migrantes en centros de tortura. para que los
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  Speaker 2: abandonen en mitad del desierto o para que los echen
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  Speaker 2: al mar donde les dejan morir. Europa ya tiene centros
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  Speaker 2: de internamiento para extranjeros dentro de sus fronteras. Europa tiene
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  Speaker 2: una cárcel flotante para solicitantes de asilo en las costas británicas.
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  Speaker 2: Europa ya paga, pagamos, me temo, para que nos limpien
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  Speaker 2: la basura de la puerta o la escondan debajo de
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  Speaker 2: la alfombra. Los albaneses han invitado a otros países que
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  Speaker 2: como ellos quieren entrar en la Unión Europea a que
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  Speaker 2: hagan lo mismo para ganarse el favor de Bruselas. Mercadeo
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  Speaker 2: con personas para entrar en el mercado común. Mercadeo con
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  Speaker 2: personas para favorecer a los mercaderes. Porque no solo externalizan,
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  Speaker 2: como dicen ellos, a otros estados, sino también a empresas privadas.
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  Speaker 2: La Europa fortaleza se construye con los muros, cuchillas, vallas, cámaras, drones, blindados,
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  Speaker 2: armas de la industria de la guerra y la seguridad.
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  Speaker 2: No os gastamos en echarlos lo que no nos gastamos
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  Speaker 2: en acogerlos porque es un negocio milmillonario para los multimillonarios.
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  Speaker 2: Es el mercado, amigos. Ya sabéis que el fascismo siempre
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  Speaker 2: llega de la mano del capitalismo. Por eso estamos hoy aquí,
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  Speaker 2: para hablar de la Europa Refugio frente a la Europa Fortaleza. Onguetorri.
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  Speaker 2: ¡Bilbo
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  Speaker 3: ¡Bilbo, se
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  Speaker 2: lanza Ude! ¡Hondo! Vamos a pasarlo muy bien aquí. Estamos
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  Speaker 2: muy felices de estar de vuelta en nuestra casa refugio,
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  Speaker 2: que es Urbambar, a la que nos han vuelto a
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  Speaker 2: invitar un año más.
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  Speaker 5: Urban Bat, un evento de urbanismo, arquitectura participativa y creación transformadora,
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  Speaker 5: por si alguien no lo conoce o no es de
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  Speaker 5: esta galaxia
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  Speaker 2: Sí, o se acaba de despertar ahora mismo. Gorka Rodríguez
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  Speaker 2: es uno de los socios fundadores y ya un viejo
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  Speaker 2: amigo de esta casa. Gorka, es que ricasco.
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  Speaker 6: Gracias por lo de amigo, gracias por lo de viejo también.
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  Speaker 6: Os hemos acogido también en esta casa refugio, que para
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  Speaker 6: nosotros es un lugar muy importante donde desarrollamos el festival
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  Speaker 6: y encantados de tenerlos aquí
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  Speaker 2: Qué es una ciudad migrante?¿ Y por qué Urban Bad
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  Speaker 2: le dedica esta edición?
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  Speaker 6: Una ciudad migrante. Bueno, pues si lo miramos desde una
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  Speaker 6: perspectiva histórica y antropológica, yo diría que todas las ciudades
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  Speaker 6: son migrantes, porque todas las ciudades se construyen a partir
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  Speaker 6: del flujo de personas que se instalan en lugares determinados.
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  Speaker 6: Desde que el hombre deja de ser nómada y se
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  Speaker 6: instala en lugares donde puede proveerse de comida rápidamente, de cobijo,
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  Speaker 6: Hasta todas las civilizaciones urbanas, desde la Mesopotámica, la Egipcia,
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  Speaker 6: la Romana, todas las ciudades se han ido construyendo, constituyendo
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  Speaker 6: a través del flujo migratorio de personas. Aquí, por ejemplo,
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  Speaker 6: donde estamos en Bilbao, la revolución industrial fue un factor
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  Speaker 6: muy determinante para que muchísima gente viniera a desarrollar la
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  Speaker 6: industria de la ciudad, a construir las viviendas que hacían
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  Speaker 6: falta para el desarrollo de la ciudad y sin migrantes
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  Speaker 6: creo que jamás Bilbao hubiera sido lo que fue, ¿no?
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  Speaker 6: Pensar que, por ejemplo, cuando empezó el desarrollo industrial en
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  Speaker 6: la ciudad, en Bilbao, En 1878, por ahí, el 34%
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  Speaker 6: de la gente era migrante. Pero unos años después, en 1900,
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  Speaker 6: el 64% de la gente de Bilbao era migrante. Hoy
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  Speaker 6: nos echamos las manos a la cabeza pensando que el
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  Speaker 6: 15% de la gente es migrante y venimos de épocas
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  Speaker 6: históricas donde realmente había muchísimo más migrante.
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  Speaker 5: Y cómo puede mejorar el urbanismo la vida de las
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  Speaker 5: personas migrantes?¿ Cómo habría que integrarla en el diseño de
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  Speaker 5: nuestras ciudades?
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  Speaker 6: Pues creo que deberíamos de construir ciudades muchísimo más inclusivas.
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  Speaker 6: Lo primero creo que se debería considerar al migrante no
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  Speaker 6: como un sujeto que viene aquí a recibir donaciones. Paguitas
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  Speaker 6: Eso es, las paguitas, ¿no? Y entender que son personas
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  Speaker 6: con conocimientos, con experiencias que pueden contribuir mucho al migrante.
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  Speaker 6: al desarrollo urbano. Creo que es una responsabilidad en parte
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  Speaker 6: de todas y todos el tema migratorio porque las migraciones
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  Speaker 6: no suceden por casualidad. Eso lo explica muy bien Saskia Sassen,
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  Speaker 6: que es una de las mujeres que mejor ha estudiado
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  Speaker 6: desde la sociología al mundo de las migraciones. No suceden
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  Speaker 6: por casualidad y suceden en gran parte por la forma
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  Speaker 6: de vida que tenemos nosotros y que hay que mantener Pues,
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  Speaker 6: por ejemplo, desertificando un montón de lugares para crear cereales,
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  Speaker 6: para alimentar a todas esas vacas que luego acabamos comiéndonos
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  Speaker 6: de forma indiscriminada, o para extraer todo el mineral que
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  Speaker 6: necesitamos para seguir sosteniendo nuestra revolución digital. También lo que
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  Speaker 6: está pasando es que nos matamos por la escasez. de
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  Speaker 6: petróleo y de gas. Y todo eso produce unos movimientos
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  Speaker 6: migratorios que al final hacen que las personas tengan que
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  Speaker 6: desplazarse porque han perdido su hábitat. Saskia Sassen habla de
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  Speaker 6: que estamos en un momento de pérdida masiva de hábitat. Entonces,
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  Speaker 6: si todos somos de alguna forma corresponsables de esa situación,
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  Speaker 6: creo que todos también tenemos que buscar estrategias para comprometernos
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  Speaker 6: en afrontar los retos migratorios. Desde la arquitectura... Y el urbanismo,
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  Speaker 6: creo que tenemos el reto de hacer ciudades mucho más inclusivas,
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  Speaker 6: considerando precisamente a los migrantes y construyendo ciudades que, pensando
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  Speaker 6: en el migrante, yo creo que pueden mejorar la vida
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  Speaker 6: de todas y todos. Por ejemplo, el tema de la vivienda.
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  Speaker 6: Cuatro millones de viviendas vacías en España. Bueno, vosotros ya
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  Speaker 6: lo sabéis porque habéis estado últimamente... trabajando sobre el tema,
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  Speaker 6: pues habrá que pensar de qué forma podemos desmovilizar o
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  Speaker 6: movilizar esas casas que están vacías. De una vez por
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  Speaker 6: todas desarrollar políticas públicas de vivienda asequible y de alquiler
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  Speaker 6: para que la gente, migrante por ejemplo, que no tiene
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  Speaker 6: muchos recursos económicos, tenga un lugar donde alojarse. Tenemos que
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  Speaker 6: ser mucho más flexibles desde la arquitectura también pensando que
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  Speaker 6: los modos de vida van cambiando, las personas migrantes tienen
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  Speaker 6: formas culturales diferentes de habitar la vivienda, pero también nosotras
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  Speaker 6: y nosotros vamos cambiando de forma familiar, de forma de
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  Speaker 6: usar la vivienda, entonces tendremos que hacer viviendas mucho más flexibles.¿
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  Speaker 6: Espacio público? Pues es verdad que también que las comunidades
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  Speaker 6: migrantes tienen otra forma cultural de utilizar el espacio público.
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  Speaker 6: Habrá que incorporar a las personas migrantes en el diseño
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  Speaker 6: de ese espacio público porque realizan prácticas informales, realizan prácticas comunitarias,
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  Speaker 6: necesitan de baños, necesitan de fuentes, necesitan de lugares donde
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  Speaker 6: interactuar también con las comunidades locales y luego todo el
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  Speaker 6: tema de la movilidad también, ¿no? Si es tan importante
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  Speaker 6: que las personas migrantes puedan integrarse bien en el mundo laboral,
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  Speaker 6: habrá que diseñar una movilidad económica rápida Más que eso,
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  Speaker 6: diría yo, creo que tenemos que optar por esas ciudades compactadas,
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  Speaker 6: de usos mixtos, donde tengamos todas las necesidades de la
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  Speaker 6: vida cubiertas en un entorno de proximidad. Entonces, si planificamos
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  Speaker 6: pensando en los migrantes, creo que de alguna forma estamos
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  Speaker 6: planificando una ciudad muchísimo mejor para todas y todos nosotros.
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  Speaker 6: Son necesidades que no están tan alejadas de las nuestras,
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  Speaker 6: en mayor o menor medida, y que yo creo que
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  Speaker 6: es la forma de construir la ciudad.
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  Speaker 2: Has hecho el mejor resumen posible de lo que va
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  Speaker 2: a ser el programa de hoy. Por favor, un aplauso
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  Speaker 2: para este ser humano.
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  Speaker 6: Aunque no lo parezca, soy un ser humano.
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  Speaker 5: Nada, que ya lo ha contado todo Gorka.
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  Speaker 2: Podríamos terminar el programa aquí, nos vamos y tomamos unas cervezas.
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  Speaker 2: Pero no, vamos a continuar. Hoy estamos en la terminal,
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  Speaker 2: uno de esos espacios que además... tienen que ver con
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  Speaker 2: la transformación urbanística de la que estamos hablando. Igual que
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  Speaker 2: Bilbo Rock, donde estuvimos hace dos temporadas. Cuéntanos qué es
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  Speaker 2: esta nave. Sí, brevemente, porque tenemos ya al músico a
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  Speaker 2: punto de echar chismas. Sí,
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  Speaker 6: os llevamos de reconversión en reconversión. Bueno, en este caso
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  Speaker 6: es una antigua fábrica reconvertida en centro cultural. Creo que
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  Speaker 6: entra muy bien en diálogo con las cosas que hacemos
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  Speaker 6: nosotros que tienen que ver eso con construir sobre lo existente,
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  Speaker 6: reutilizar lo que existe, mantener un poco el patrimonio y
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  Speaker 6: buscar estos lugares tan necesarios de producción de cultura crítica, ¿no?
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  Speaker 6: Estamos en un sitio que también para hablar de migraciones
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  Speaker 6: podría contaros mucho
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  Speaker 6: Un resumen. Enfrente de esto que es una isla, y
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  Speaker 6: antes no era una isla, está el barrio de La Veaga,
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  Speaker 6: que popularmente se conoce como Noruega. Europa. Los noruegos venían aquí,
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  Speaker 6: hasta el barrio de Olabeaga, a desembarcar el famoso bacalao
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  Speaker 6: de Bilbao,
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  Speaker 4: que no es de
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  Speaker 6: Bilbao, que aquí lo hacemos muy bien y se come fenomenal,
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  Speaker 6: pero venía de Noruega. Entonces, ahí se estableció como un
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  Speaker 6: vínculo con los noruegos, ya un mestizaje muy interesante y
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  Speaker 6: ahora se llama Noruega popularmente o La Viaga. Y esto,
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  Speaker 6: donde estamos, que ahora es una isla rodeada por el
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  Speaker 6: agua de la Ría, realmente estaba pegado a la margen derecha.
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  Speaker 6: Adeusto era una zona como agrícola hasta que vino un gran... estratega,
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  Speaker 6: un gran arquitecto del agua, Francisco Franco, y
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  Speaker 8: pensó que...
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  Speaker 6: Voy a inaugurar un pantano! Sí, era un fenómeno. En
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  Speaker 6: migraciones había también mucho, hizo migrar a mucha gente a
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  Speaker 6: España y más allá.
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  Speaker 2: Cuando levantaba el brazo se refería a la dirección a
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  Speaker 2: la que tenía que ir.
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  Speaker 6: Efectivamente. Un fenómeno. Bueno, pues este arquitecto en todo este
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  Speaker 6: desarrollismo industrial de la zona y tal, pues se le
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  Speaker 6: ocurrió a él y a su equipo abrir un canal
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  Speaker 6: para dar mayor soporte a las actividades portuarias, abrir una dársena.
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  Speaker 6: Aquí se instalaron un montón de fábricas como esta que
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  Speaker 6: daban servicio sobre todo al puerto.¿ Y quiénes construyeron todo esto?¿
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  Speaker 6: Los que cultivaban tomates aquí los cuatro aldeanos? No, gente
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  Speaker 6: que venía de Galicia, gente que venía de Extremadura, gente
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  Speaker 6: que venía de de Andalucía, luego toda esta zona está
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  Speaker 6: muy vinculada a los procesos migratorios y hoy en día
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  Speaker 6: también después de la deslocalización que sufrió la zona de
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  Speaker 6: la desindustrialización, que todo esto se fue al garete, se
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  Speaker 6: vaciaron todas las fábricas y tal, pues algunas se reconvirtieron
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  Speaker 6: en espacios tan maravillosos como estos, pero sigue habiendo muchas
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  Speaker 6: fábricas por aquí que lo que acogen son a los
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  Speaker 6: migrantes más vulnerables de la ciudad que no tienen otro
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  Speaker 6: sitio donde cobijarse o refugiarse.
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  Speaker 2: Pues hoy nos hemos cobijado en el mejor sitio posible,
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  Speaker 2: que es la terminal Cuerca Rodríguez. Es que ricasco.
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  Speaker 6: Es que ricasco
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  Speaker 2: su bello. Y vamos a empezar también con la mejor
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  Speaker 2: canción posible. Una canción que habla de movimiento y es
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  Speaker 2: un refugio para cuando las cosas se tuercen. Una canción
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  Speaker 2: que invita a buscar otro lugar mejor fuera de este ruido.
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  Speaker 2: Una canción que sirve para cuando no puedes más. En
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  Speaker 2: club y en directo, Gorka Urbizu, Tren Bat.
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  Speaker 9: I kushmenak, i txututa gaudel, ta den borar i kez tauka,
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  Speaker 9: geien goak, beshten on baiten, egon naiko luke orain, au
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  Speaker 9: keratu zure drama, pantalla ispilu bata, au xeda jasoko duzu mundua. Moldúa,
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  Speaker 9: y sientas un harem, pago ya ni dasteen, tren batean nago,
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  Speaker 9: canto bate guindizut, Gausa, coquete, miren, un heraco. Y aquí
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  Speaker 9: nada es de aquí, estás una de las toquillas pelas,
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  Speaker 9: y tardean chamanas dios de la quezurra de la... Titi
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  Speaker 9: buruak piksela tuta, pistolak praim taimean, auxeda jasoko duzun mundua, mundua.
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  Speaker 9: Ixiltasunaren bagoyan idasteen, trenbatean nago, Canto a teguindisut Gausa gaudatze
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  Speaker 9: Diren unerako Agianba daservait Nendigayures Pishkavat harago Nirekinetor saitest Esa
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  Speaker 9: es su belleza, es indudable. Es
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  Speaker 10: que ricasco.
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  Speaker 2: Es que ricasco, Borja. Arantxa León. No sabes la ilusión
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  Speaker 2: que tenía yo de verte y de tenerte aquí. Es
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  Speaker 2: una canción maravillosa para empezar, para poner en marcha este programa,
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  Speaker 2: este Tren Bad.¿ Qué te la inspiró?¿ El hartazgo de
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  Speaker 2: este mundo de mierda que estamos creando?
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  Speaker 10: Me parece que se va un poco al garete, ¿no?
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  Speaker 10: Algo de hartazgo hay en este disco y como de
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  Speaker 10: reacción a eso, ¿no? Hablo aquí del vagón del silencio,
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  Speaker 10: un poco reivindicando también... La pausa, bueno, luego te explico mejor,
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  Speaker 10: pero sí, hay mucho silencio en este disco como reacción
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  Speaker 10: también a esta sobreexposición y a este ruido de fondo, ¿no?
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  Speaker 10: Algo de eso.
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  Speaker 2: Pues hoy vamos a intentar, de hecho, crear aquí esa calma,
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  Speaker 2: ese silencio para escuchar a Gorka y a quienes nos
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  Speaker 2: van a acompañar en estos sillones. Muchísimas gracias, Gorka. Gracias. Caricasco.
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  Speaker 2: La mayoría... Preferiría estar en otro sitio en este momento,
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  Speaker 2: dice el primer verso de esta canción que acabamos de
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  Speaker 2: escuchar y que retrata estos tiempos. Desgraciadamente muchos y muchas
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  Speaker 2: se ven forzados a huir. Empezamos hablando de lugares de
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  Speaker 2: acogida para quienes huyen y se exilian. Vamos a construir
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  Speaker 2: la ciudad refugio. Babes iría. Vivo y
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  Speaker 11: yo no paro, aunque el alma duela. El sol va
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  Speaker 11: secando mis lágrimas negras.
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  Speaker 2: Y nuestra primera invitada es alguien que sabe bien lo
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  Speaker 2: que es vivir caminando buscando refugio. Violeta.
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  Speaker 5: Michelle Gómez es periodista independiente y activista, autora de los
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  Speaker 5: cortometrajes sobre derechos humanos y violencia machista, acuerpamiento y la
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  Speaker 5: justa rabia, al que pone banda sonora este pie libre
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  Speaker 5: de la cantante guatemalteca La Varona. Pero hoy está aquí
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  Speaker 11: por lo ocurrido, lo tristemente ocurrido, el 8 de marzo
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  Speaker 11: de 2017 en el Hogar Seguro Virgen de la Asunción,
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  Speaker 11: en Guatemala.
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  Speaker 5: En el Día Internacional contra la Violencia Machista de aquel año,
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  Speaker 5: 41 niñas y adolescentes murieron calcinadas en ese albergue de
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  Speaker 5: menores dependientes del gobierno guatemalteco. Las habían encerrado por protestar
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  Speaker 5: contra los abusos que sufrían en el centro y solo
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  Speaker 5: 15 sobrevivieron al incendio. Siete años después, aún no hay
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  Speaker 5: sentencia firme
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  Speaker 2: Y Micele es una de las periodistas que investigó lo ocurrido,
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  Speaker 2: presionó para que se juzgaran los responsables... Y denunció una
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  Speaker 2: red de trata militar que implica al gobierno guatemalteco. Por
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  Speaker 2: eso tuvo que huir de su país en 2022. Michelle, bienvenida.
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  Speaker 12: Qué tal? Mucho
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  Speaker 2: gusto.¿ Cómo estás?
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  Speaker 12: Pues aquí emocionada de poder compartir estas palabras y compartir
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  Speaker 12: la experiencia que... que implica todo esto que ustedes acaban
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  Speaker 12: de mencionar
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  Speaker 2: Este caso te atravesó a ti personal y profesionalmente?
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  Speaker 12: Sí, totalmente. Yo en el 2016 quedo a cargo como
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  Speaker 12: tutora legal de una niña transgénero de 14 años. En
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  Speaker 12: ese momento la conozco de 13, pero... De 14 años
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  Speaker 12: me quedo como tutora legal y ahí empiezo a conocer
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  Speaker 12: la realidad de muchas niñas y niños y adolescentes de Guatemala.
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  Speaker 12: Me doy cuenta que a partir de la guerra, del
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  Speaker 12: genocidio en los 80, muchos niños y niñas y adolescentes
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  Speaker 12: quedan en situaciones vulnerables porque no tienen padres de familia. Entonces,
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  Speaker 12: empiezo a investigar sobre las adopciones ilegales que vienen desde
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  Speaker 12: ese año de los 80 y cómo es que se
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  Speaker 12: forman este tipo de hogares estatales en Ixmuleo, que nosotros
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  Speaker 12: como pueblos originales le llamamos Ixmuleo y mal llamado Guatemala.
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  Speaker 12: Y bueno, pues entonces ya es una red de trata
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  Speaker 12: de hace mucho tiempo que utilizan a las organizaciones, a
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  Speaker 12: las instituciones gubernamentales. Están involucrados jueces, abogados, trabajadoras sociales, diputados,
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  Speaker 12: gobierno en total.
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  Speaker 5: Y tú cómo conseguiste huir y en qué situación están
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  Speaker 5: colegas tuyos que siguen allí? Sí,
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  Speaker 12: bueno... Como quedó como tutora de Yuvitsa y ahora tiene
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  Speaker 12: un asilo político también en Australia que costó mucho que
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  Speaker 12: se le diera, pero se le ha dado. Y pues
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  Speaker 12: ya el poder salir para mí era un poco difícil
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  Speaker 12: porque yo soy mamá de un niño de 12 años. Entonces,
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  Speaker 12: cuando yo empiezo a denunciar también se complica porque empiezo
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  Speaker 12: también a ser perseguida dentro del país. O sea, tengo
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  Speaker 12: que emigrar dentro de mi propio país para que no
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  Speaker 12: me localicen.
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  Speaker 2: Recibes amenazas?
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  Speaker 12: Sí, persecución de parte del gobierno en ese entonces. Yo
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  Speaker 12: trabajé en una televisora, yo me salí de esta televisora,
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  Speaker 12: que era una televisora comercial, donde había trabajado el presidente
• 19:18
  Speaker 12: que estaba en la actualidad en el 2017 como gobernante
• 19:20
  Speaker 12: de Guatemala. y entonces los ataques fueron un poco más
• 19:27
  Speaker 12: graves y podía ser contra mi hijo, entonces empiezo a
• 19:30
  Speaker 12: bajar un poco la lucha, pero empiezo a escribir, estoy como,
• 19:34
  Speaker 12: ya no doy la cara tanto, pero empiezo a escribir
• 19:38
  Speaker 12: y ahí es donde ya conozco más historias y no
• 19:42
  Speaker 12: me voy, no me voy en ese primer momento, pero
• 19:45
  Speaker 12: luego pues como también hago documentales que abordan la temática
• 19:50
  Speaker 12: de violencia machista, porque soy sobreviviente de violencia machista también,
• 19:55
  Speaker 12: entonces empezamos a hacer acuerpamiento, red, utilizamos el poder grabar,
• 20:01
  Speaker 12: el poder hacer cosas auditivas o visuales para poder denunciar,
• 20:06
  Speaker 12: como que todo lo que había yo aprendido En el
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  Speaker 12: canal anterior lo utilicé para trabajar la televisión comunitaria, periodismo
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  Speaker 12: comunitario y radio comunitaria. Entonces, ya en el 2022, como
• 20:17
  Speaker 12: soy independiente, también es un poco costoso que la gente
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  Speaker 12: comprenda este trabajo. Es más difícil incluso hasta conseguir el asilo,
• 20:28
  Speaker 12: se complica un poco. Y ya salgo en el 2022,
• 20:30
  Speaker 12: tengo dos agresiones ese año, violencia machista por dos casos
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  Speaker 12: que estaba llevando también a una chica que su expareja
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  Speaker 12: le dio siete machetazos. mientras sus demás hijos veían un
• 20:44
  Speaker 12: caso que no tuvo ningún impacto en la sociedad porque
• 20:48
  Speaker 12: está tan normalizada la violencia. Pero el chico no fue,
• 20:53
  Speaker 12: el agresor no fue aprendido y tuve un intento de
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  Speaker 12: agresión por parte de él. Sí, sí.
• 21:02
  Speaker 2: Y entonces decidiste que tenías que irte del país. Sí,
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  Speaker 12: entonces me he venido por mis propios medios, porque todo
• 21:08
  Speaker 12: el protocolo que requería para poder salir como una persona
• 21:12
  Speaker 12: refugiada era muy complicado, porque las organizaciones en el país
• 21:17
  Speaker 12: hacen que este trámite se complique también mucho y no
• 21:22
  Speaker 12: todas lo logramos. Entonces he decidido viajar así, pero mi
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  Speaker 12: hijo se ha quedado. Y bueno, ahora esta es mi situación.
• 21:32
  Speaker 2: Estoy por acá
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  Speaker 2: pero... Vamos a hablar de esa situación. Te vienes a España,
• 21:34
  Speaker 2: como decíamos antes, en 2022 y después de pasar por Elche,
• 21:39
  Speaker 2: en marzo encuentras en Bilbao una casa propia, un cuarto propio,
• 21:43
  Speaker 2: un refugio en un bosque basoa, como se dice en euskera.
• 21:51
  Speaker 5: Basoa es el nombre del proyecto de solidaridad y transformación
• 21:54
  Speaker 5: social en el Valle de Arratia, que acoge a personas
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  Speaker 5: perseguidas por defender los derechos humanos en el mundo, como Michelle.
• 22:03
  Speaker 5: Y María Viadero, que está a su lado, forma parte
• 22:05
  Speaker 5: de ese hogar en medio de la naturaleza, asambleario, comunitario, diverso.¿
• 22:09
  Speaker 5: Qué tal María? Bienvenida.
• 22:12
  Speaker 13: Hola, muchas gracias. Un gusto estar aquí con vosotras y
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  Speaker 13: con toda esta gente linda.
• 22:15
  Speaker 5: Cuéntanos qué es Basoa y por qué acoge a personas
• 22:18
  Speaker 5: defensoras como Michelle.¿ De dónde surgió la idea?
• 22:21
  Speaker 13: Bueno, como bien decíais, Basoa significa bosque. Basoa es una
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  Speaker 13: casa grande que está en un bosque. Es una casa
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  Speaker 13: rodeada de... de árboles, de hayas, de alcanforeros, de manzanos.
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  Speaker 13: Es una casa grande que apuesta por la soberanía, por
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  Speaker 13: la soberanía alimentaria, energética. Es un proyecto autogestionado. Estamos en
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  Speaker 13: campaña de socias, por supuesto, aquí como todo el mundo,
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  Speaker 13: apostando por esa autogestión. Y es una casa que desde
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  Speaker 13: el principio, bueno, la mayoría nos conoce sobre todo por
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  Speaker 13: esta idea de decidir ser una casa de acogida a
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  Speaker 13: personas defensoras y activistas. Pero Basoa no es solo eso,
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  Speaker 13: es también un intento de ensayo social, un espacio de
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  Speaker 13: encuentro de movimientos sociales.
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  Speaker 2: Claro,¿ y cómo se coordina una cosa con la otra,
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  Speaker 2: con el acogimiento de defensores y defensoras con estos movimientos
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  Speaker 2: sociales que están también allí?
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  Speaker 13: Pues la idea es, bueno, en principio nosotras decidimos apostar
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  Speaker 13: por acoger a personas defensoras de derechos humanos, humanos, activistas,
• 23:23
  Speaker 13: los límites a veces de las palabras no son del
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  Speaker 13: todo claros, pero decidimos poner el foco ahí porque había
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  Speaker 13: ya diversos proyectos en el territorio que estaban haciendo acogida
• 23:34
  Speaker 13: a personas migrantes, desplazadas, forzadas, y decidimos poner el foco
• 23:40
  Speaker 13: en las personas defensoras de derechos humanos porque nos conectaban
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  Speaker 13: sobre todo con compensar cuáles eran sus luchas en sus
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  Speaker 13: territorios y cómo muchas veces esos desplazamientos forzados están causados
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  Speaker 13: por el expolio de los territorios, por todo lo que
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  Speaker 13: este modelo económico y energético que tenemos en este norte
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  Speaker 13: global estaba generando, con lo que el acompañamiento a estas
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  Speaker 13: personas defensoras eran también una forma, una oportunidad de poder
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  Speaker 13: dar altavoz a sus luchas también en nuestro territorio. Bassoa
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  Speaker 13: hace tanto acogida a personas que que vienen en riesgo,
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  Speaker 13: como nos estaba contando Michelle, y también a gente que
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  Speaker 13: necesita descansar. Sabemos que las luchas de los distintos activismos
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  Speaker 13: a veces son agotadoras y era como una excusa, un
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  Speaker 13: espacio de reposo donde poder... sanarse, donde poder sanar en
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  Speaker 13: la naturaleza, en conexión con otros grupos y poder coger
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  Speaker 13: fuerzas para seguir adelante con sus propias luchas. Pero también
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  Speaker 13: hay un montón de movimientos sociales en la casa. Es
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  Speaker 13: una casa grande.
• 24:41
  Speaker 2: Madre mía,¿ pero eso qué es?
• 24:43
  Speaker 13: Muy grande.
• 24:43
  Speaker 2: La ONU del activismo
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  Speaker 13: Tenéis que venir
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  Speaker 2: a Varsova. La próxima en Varsova la
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  Speaker 13: hacemos. Es una casa muy grande que nos da la
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  Speaker 13: oportunidad de generar, algunas veces decimos que es un intento
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  Speaker 13: como de ensayo social. palabra que suena como muy bonita,
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  Speaker 13: pero que significa que estamos experimentando, que llevamos poco tiempo
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  Speaker 13: y que todavía no sabemos muy bien cómo hacerlo bien
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  Speaker 13: del todo. Y es un espacio en el que llegan
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  Speaker 13: distintos movimientos sociales, es un espacio de encuentro, un montón
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  Speaker 13: de organizaciones y movimientos han pasado por allí, han celebrado encuentros,
• 25:12
  Speaker 13: Urban Bat va a estar ahí también, ¿no? Es como
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  Speaker 13: un lugar de encuentro y de reflexión, de formación, de
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  Speaker 13: cómo pensar juntas estrategias para salir de este contexto tan
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  Speaker 13: jodido en el que estamos, ¿no?
• 25:24
  Speaker 2: Michelle,¿ qué te encuentras tú allí cuando llegas?
• 25:28
  Speaker 12: Bueno, pues me encuentro eso, lo que dice María, un
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  Speaker 12: cuarto propio, que lo había leído con Virginia Woolf, pero…
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  Speaker 12: Y que soy sobreviviente de pobreza también, entonces como que
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  Speaker 12: mi contexto no me daba para tener un cuarto propio,
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  Speaker 12: aunque trabajara. Empecé a trabajar muy joven, a los 16 años,
• 25:50
  Speaker 12: pero ahora aquí me encuentro con ese espacio para poder
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  Speaker 12: tranquilamente descansar, leer, pensar, hacer mis cosas. Me gusta mucho
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  Speaker 12: el periodismo. Y a veces de estar sobreviviendo el día
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  Speaker 12: a día, pues cuesta mucho que uno pueda desempeñar lo
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  Speaker 12: que realmente a uno le apasiona. Entonces, aquí es un
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  Speaker 12: espacio donde me reencuentro, donde empiezo a releer cosas que
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  Speaker 12: había escrito desde el 2016, 17, sobre todo del caso
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  Speaker 12: de las niñas del Hogar Seguro Virgen de la Asunción,
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  Speaker 12: de este feminicidio estatal, ¿no? Y también como soy asquís,
• 26:29
  Speaker 12: soy asquís maya, yo vengo de descendencia maya xinca y
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  Speaker 12: soy asquís, que es ser guía espiritual maya, no consejera
• 26:39
  Speaker 2: maya. Madre mía, tú tienes una entrevista larga. Hoy vamos
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  Speaker 2: a tener solo un aperitivo, pero habrá que invitarte otro
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  Speaker 2: día para que nos hables de todo eso.
• 26:46
  Speaker 12: Claro, vengo con gusto. Y pues entonces, como decía María,
• 26:52
  Speaker 12: es un espacio que nos conecta con la naturaleza. Nosotros
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  Speaker 12: hablamos con los elementales, con el fuego. Hoy justo en
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  Speaker 12: el calendario maya es el Nahual de la comunidad, de
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  Speaker 12: la agrupación, de tener este tipo de encuentros.
• 27:05
  Speaker 2: Fíjate qué casualidad
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  Speaker 12: Los sabios allá tenemos cada día para desarrollar ciertas cosas,
• 27:11
  Speaker 12: para el bien común,
• 27:12
  Speaker 2: el
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  Speaker 12: buen vivir que decimos nosotros. Bueno,
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  Speaker 2: ojalá los exiliados y exiliadas que vienen a España… fueran
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  Speaker 2: recibidos en casas de refugio como Basoa, pero muchos y
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  Speaker 2: muchas se encuentran con vallas, con muros, con espacios de exclusión,
• 27:26
  Speaker 2: con arquitecturas que convierten sus vidas en los juegos del
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  Speaker 2: hambre en los que son presas para ser cazadas.
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  Speaker 14: Cazar impulsado por un deseo que no se detiene en
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  Speaker 14: la frontera, sino que juega con las fronteras, las traspasa.¿
• 27:44
  Speaker 14: Acaso las reconfigura para convertirlas en un espectro que recorre
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  Speaker 14: el espacio de la batida?
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  Speaker 2: Escuchabais las palabras de Ignacio Mendiola, que es doctor en Sociología,
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  Speaker 2: profesor de la Universidad del País Vasco y autor del
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  Speaker 2: ensayo El poder y la caza de personas, frontera, seguridad
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  Speaker 2: y necropolítica, publicado por Bellaterra. Ignacio Aracha León. Tu investigación
• 28:07
  Speaker 2: se centra en un sistema de poder que caza personas.¿
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  Speaker 2: Cómo se construye ese sistema?¿ En qué tipo de infraestructura
• 28:13
  Speaker 2: se apoya?
• 28:14
  Speaker 7: Bueno, yo creo que la metáfora de la caza da
• 28:18
  Speaker 7: juego para pensar un poco en su totalidad, todo lo
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  Speaker 7: que tiene que ver de un sistema complejo de relaciones
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  Speaker 7: de poder, de violencia hacia las personas migrantes. Y el
• 28:29
  Speaker 7: hecho de hablar de cazar, yo creo que pone un
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  Speaker 7: poco en un primer plano el hecho de que la
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  Speaker 7: persona migrante queda definida en términos de presa y en
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  Speaker 7: ese sentido queda definido en términos de un potencial animal migrante.
• 28:41
  Speaker 7: deshumanizado que posibilita la caza y posibilita todo el sufrimiento
• 28:47
  Speaker 7: que comporta la caza en sus diferentes visiones. Yo creo
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  Speaker 7: que la caza hay que pensarla un poco en su heterogeneidad,
• 28:56
  Speaker 7: en el sentido de que Yo creo que esto igual
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  Speaker 7: se puede plantear en términos como de tres grandes campos
• 29:02
  Speaker 7: que luego pueden relacionarse entre sí en el sentido de
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  Speaker 7: que hay una caza de eliminación, de muerte directa, que
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  Speaker 7: puede ser Tarajal, puede ser lo que se vivió hace
• 29:13
  Speaker 7: dos años en Nador, en el cual hay casi una
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  Speaker 7: especie de táctica de caza de dejar que las personas
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  Speaker 7: migrantes se acerquen a la valle y rodearlas y atacarlas.
• 29:24
  Speaker 7: Creo que hay una práctica de caza que tiene que
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  Speaker 7: ver con la detención en sus diferentes formatos y hay
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  Speaker 7: una práctica de caza que es especialmente sangrante en todo
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  Speaker 7: lo que tiene que ver con la necropolítica europea, pero
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  Speaker 7: no solo europea, que es el ahuyentamiento o la expulsión,
• 29:43
  Speaker 7: en el sentido de que hay personas que salen del
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  Speaker 7: norte de África o de otros lugares y ahí se
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  Speaker 7: implementan relaciones con países del norte de África de tal forma,
• 29:56
  Speaker 7: y hay una colaboración, que decías anteriormente, económica, de formación económica, militar,
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  Speaker 7: de recursos, de drones para detectar a esas personas con
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  Speaker 7: el objeto de que sean devueltos de nuevo a esos lugares,
• 30:08
  Speaker 7: sabiendo lo que hay en esos lugares. Y en el
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  Speaker 7: inicio ahí hablabas de una palabra que yo creo que
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  Speaker 7: casi se utiliza poco para nombrar todo esto que es
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  Speaker 7: la tortura. Es decir, cómo asumes que hay personas que
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  Speaker 7: pueden ser cazadas y devueltas a lugares en los cuales
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  Speaker 7: se les puede torturar y Libia en ese sentido funciona
• 30:29
  Speaker 7: casi como una especie de... de paradigma del horror... asumido
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  Speaker 7: completamente por la Unión Europea... a través de relaciones entre
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  Speaker 7: Italia y Libia... pero bueno, con el beneplácito de la
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  Speaker 7: Unión Europea.
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  Speaker 2: Y la financiación, no olvidemos de millones de euros... que
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  Speaker 2: salen de los bolsillos de Europa hacia Libia.
• 30:48
  Speaker 5: Tu teoría está tristemente de actualidad... lo contaba antes Javier, ¿no?...
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  Speaker 5: Italia ha externalizado cárceles para migrantes a Albania... la Comisión
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  Speaker 5: Europea quiere copiar el modelo... tú que eres experto que
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  Speaker 5: ya has visto la evolución de ese sistema...¿ Crees que
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  Speaker 5: vamos a seguir en esa línea de externalizar la caza
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  Speaker 7: Bueno, yo creo que vamos como subiendo el umbral de
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  Speaker 7: lo asumible, ¿no? Y en ese sentido, bueno, lo que
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  Speaker 7: ha pasado con Albania ahora en lo que se ha sabido, bueno,
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  Speaker 7: funciona como otro elemento más de casi una especie como
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  Speaker 7: de getificación de las personas migrantes en el sentido de invisibilizarlas, ¿no?
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  Speaker 7: de externalizarlas, de llevarlas a otros lugares. Pero bueno, yo
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  Speaker 7: creo que casi diría que hemos asumido tanto lo inasumible
• 31:36
  Speaker 7: en términos de la producción de violencia con las personas migrantes,
• 31:40
  Speaker 7: teniendo en cuenta también todo el trasfondo que hay detrás
• 31:42
  Speaker 7: en el sentido de conjunción entre el colonialismo y el capitalismo.
• 31:49
  Speaker 7: Y como las personas migrantes vienen desde ahí, por lo
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  Speaker 7: que habéis estado comentando de expolios, etc., con muchas casuísticas,
• 31:56
  Speaker 7: pero yo creo que en gran parte vienen de esa
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  Speaker 7: relación entre colonialismo y capitalismo y se encuentran con lo securitario.
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  Speaker 7: Y lo securitario es casi el gran discurso que hemos
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  Speaker 7: asumido sin ningún tipo de problemas y en lo securitario
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  Speaker 7: las fuerzas de seguridad. Ahí tenemos diferentes configuraciones policiales o
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  Speaker 7: militares que hacen lo que hacen y yo creo que
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  Speaker 7: Casi diría que desde ese fondo de asumir todo eso
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  Speaker 7: podemos llegar bien a Gaza, en el sentido de que
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  Speaker 7: llegamos bien preparados a Gaza, porque Gaza es el sujeto
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  Speaker 7: colonial y con el sujeto colonial ya llevamos muchos años
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  Speaker 7: haciendo de todo. Entonces, el haber asumido la tortura y
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  Speaker 7: quizás no nombrarlo tanto en términos de tortura, de ahí
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  Speaker 7: podemos llegar a un genocidio y convivir con un genocidio,
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  Speaker 7: que es una de las cosas... terribles,
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  Speaker 2: ¿no? Sí, un genocidio televisado. Efectivamente, como dices, hemos ido
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  Speaker 2: asumiendo todas esas formas de caza humana como la normalidad,
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  Speaker 2: sin que haya un debate público. Y entonces, cuando sucede
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  Speaker 2: la caza y eliminación sistemática de un pueblo, lo asumimos
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  Speaker 2: como decía el otro día un doctor judío, un nieto
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  Speaker 2: de supervivientes del holocausto. Es como ver Auschwitz en TikTok.
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  Speaker 2: Y estamos impasibles ante ello.¿ Y esa arquitectura de caza
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  Speaker 2: humana se replica también en las ciudades?
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  Speaker 7: Bueno, yo creo que... Claro, eso tiene diferentes formatos ya
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  Speaker 7: en el interior. No tanto el ir llegando a la frontera,
• 33:26
  Speaker 7: pero bueno, la frontera yo creo que también hay que
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  Speaker 7: entenderla en términos de un dispositivo complejo móvil.
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  Speaker 3: La
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  Speaker 7: frontera no está solo en la frontera. La frontera se
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  Speaker 7: mueve y los policías, por así decirlo, encarnan la frontera
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  Speaker 7: moviéndose y haciendo vigilancia, haciendo redadas a veces, detectando la
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  Speaker 7: presencia de personas migrantes. O sea, por ejemplo, yo creo que... Aquí,
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  Speaker 7: en un entorno más cercano, tenemos el ejemplo de todo
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  Speaker 7: lo que está pasando en la frontera del Vidasoa, entre
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  Speaker 7: Irún y Parraldo, el país vasco francés. Y ahí las
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  Speaker 7: personas activistas hablan de caza de personas migrantes porque tienen
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  Speaker 7: que pasar furtivamente la frontera. Y ahí están los cuerpos policiales,
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  Speaker 7: incluso el ejército a veces francés, intentando detener a esas
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  Speaker 7: personas y practicar reacciones. de evoluciones en caliente. Yo creo
• 34:18
  Speaker 7: que lo que está pasando en el Bidasoa actualmente creo
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  Speaker 7: que se ha convertido en una especie de referente ético-político
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  Speaker 7: en términos de solidaridad a ambos lados de la frontera
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  Speaker 7: con respecto a las personas migrantes. Y ahí hay una arquitectura,
• 34:32
  Speaker 7: pero igual no tanto una arquitectura en términos más físicos,
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  Speaker 7: Pero sí hay un acercarse a esas personas, hay creación
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  Speaker 7: de espacios de una especie como de hospitalidad fugaz, porque
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  Speaker 7: las personas en este caso se llegan y se van.
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  Speaker 7: Es una cosa rápida, pero bueno, en términos de acercarse
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  Speaker 7: todos los días, desde el 2018, todos los días a
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  Speaker 7: la estación de autobuses de Irún, ¿no?¿ Te puedo ayudar?
• 35:00
  Speaker 7: O sea, un poco facilitar lo que es el...
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  Speaker 2: Movimiento de acogida, ¿no? Es decir, hay movimiento popular, ciudadano,
• 35:08
  Speaker 2: que frente a esa arquitectura de la caza se moviliza.
• 35:12
  Speaker 7: El acercarse, el dar indicaciones para
• 35:14
  Speaker 2: pasar la frontera
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  Speaker 7: el estar todos los días en la plaza de Irún
• 35:18
  Speaker 7: dando indicaciones, en el lado de Iparralde, bueno, hay otra
• 35:23
  Speaker 7: red que es la que sufre la presencia o el
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  Speaker 7: hostigamiento policial para llevarles a Bayona. Bueno, funciona como una
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  Speaker 7: especie de coreografía afectiva, ética, que ayuda a las personas
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  Speaker 7: migrantes creando espacios de hospitalidad en los cuales no es
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  Speaker 7: tanto igual hay a veces el hogar, sino el llevarles,
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  Speaker 7: el acompañarles, una acogida dinámica casi.
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  Speaker 5: Claro, todo eso hay que verlo para no ver el
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  Speaker 5: panorama tan oscuro. Lo que está pasando en el Villasoa
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  Speaker 5: es terrible, pero a la vez hay una red que acoge,
• 35:53
  Speaker 5: como se acoge en la casa de María. Michelle,¿ tú
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  Speaker 5: cuándo llegaste?¿ te sentiste más cazada o acogida?
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  Speaker 12: Sí, porque es completamente distinto lo que decías. No es
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  Speaker 12: lo mismo venir sin tener una red que te acuerpe,
• 36:13
  Speaker 12: que te soporte, que no tiene una estructura jerárquica como
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  Speaker 12: de poder, sino que te sientes parte, ¿no? Entonces, es
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  Speaker 12: muy importante, sí, me siento más, me siento libre, me
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  Speaker 12: siento más tranquila
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  Speaker 2: Pero fue así desde el principio que llegaste o al
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  Speaker 2: principio cuando llegaste a España? No, no, fue
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  Speaker 12: hasta en Basoa. Claro
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  Speaker 2: en Basoa, pero antes de llegar a Basoa,¿ cómo es
• 36:38
  Speaker 2: el recibimiento? No, mira,
• 36:39
  Speaker 12: yo cuento algo, que tenía un mes y medio de
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  Speaker 12: estar acá, yo pensaba que venía y regresaba, que iba
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  Speaker 12: a quedarme tres meses y regresaba, pero tenía un mes
• 36:49
  Speaker 12: y medio acá, Y fui a una ciudad deportiva en
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  Speaker 12: Elche y unos niños iban pasando, iban con sus mamás
• 36:57
  Speaker 12: y me empiezan a gritar, ilegal, ilegal.¿ En serio? Sí.
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  Speaker 12: Y yo estaba con otro chico y cuando ya vio que,
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  Speaker 12: como que las niñas vieron al chico, empiezan a gritarnos, ilegales.
• 37:10
  Speaker 12: Y yo le digo al chico, pero si yo todavía
• 37:12
  Speaker 12: tengo mi pasaporte,¿ me permite estar tres meses? Tú
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  Speaker 4: encima dándole explicaciones.
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  Speaker 12: Le digo al chico… Pero las mamás no hicieron nada,
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  Speaker 12: entonces miraba mucho como el choque que hay, no saben
• 37:24
  Speaker 12: en qué situación estamos, pero como que ya culturalmente hay
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  Speaker 12: algo como, sobre todo en esa parte más. Y luego
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  Speaker 12: pues también las instituciones paternalizan o te quieren tutelar y bueno, sí,
• 37:38
  Speaker 12: muchas cosas y ya mis hermanos y hermanas pues han
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  Speaker 12: sufrido muchas cosas más como…
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  Speaker 5: En la casa, en Basoa, María,¿ cuántas personas han sido
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  Speaker 5: cazadas antes de llegar allí y cómo se cura eso?
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  Speaker 13: Bueno, la verdad es que las personas que están llegando
• 37:54
  Speaker 13: a Basoa llegan como de diversidad de experiencias vitales, ¿no?
• 38:00
  Speaker 13: O sea, han llegado tanto compañeras de Avialala, de América Latina, ¿no?
• 38:04
  Speaker 13: De luchas muy vinculadas al territorio, muy conectadas con el
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  Speaker 13: expolio de la naturaleza, ¿no? Pero también han llegado personas
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  Speaker 13: vinculadas a los desplazamientos forzados, han llegado activistas vinculados a
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  Speaker 13: los familiares de personas desaparecidas en el Mediterráneo o personas
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  Speaker 13: que han llegado de estar años trabajando en campamentos de
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  Speaker 13: personas refugiadas en Grecia. Con lo que la diversidad de
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  Speaker 13: problemáticas y la diversidad del riesgo del que vienen estas
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  Speaker 13: personas y el nivel de dolor y de trauma que
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  Speaker 13: traen muchas de ellas es muy diverso. Cada una de
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  Speaker 13: ellas es una historia diferente y el acompañamiento a ellas
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  Speaker 13: es como muy centrado en lo que cada una de
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  Speaker 13: ellas necesita. A veces es frustrante porque en nuestra ciudad,
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  Speaker 13: en Bilbo, encontramos a cientos de personas a día de
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  Speaker 13: hoy que están en la calle durmiendo debajo de... de
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  Speaker 13: nuestros puentes, no es una imagen solo de fotografía. Conocemos
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  Speaker 13: a un montón de chavales que están a día de
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  Speaker 13: hoy en la calle y que no tienen donde dormir.
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  Speaker 13: A veces también, como hay un discurso muy políticamente correcto
• 39:11
  Speaker 13: en las instituciones hablando de modelos de acogida que para
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  Speaker 13: nada son dignos, que dejan a muchísimas personas en la
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  Speaker 13: calle y que son perseguidas y criminalizadas continuamente cuando no
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  Speaker 13: han cometido ningún tipo de delito. Y a veces estos
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  Speaker 13: proyectos nos dan como esperanza, pero al mismo tiempo es
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  Speaker 13: frustrante por no llegar a toda la necesidad. que hay. Entonces,
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  Speaker 13: esta importancia de seguir creando propuestas sociales que presionen a
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  Speaker 13: las instituciones, pero que también asumamos desde lo colectivo, desde
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  Speaker 13: lo social, desde lo comunitario, esta responsabilidad de crear también
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  Speaker 13: instituciones propuestas que den alternativa, hasta de cómo miramos a
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  Speaker 13: quienes nos encontramos en la calle y qué hacemos también
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  Speaker 13: con todas estas personas que son nuestras vecinas.
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  Speaker 2: Ignacio,¿ cómo se construye una ciudad de acogida, una ciudad
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  Speaker 2: de refugio?
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  Speaker 7: Bueno, yo creo que se construye en gran parte, primero
• 40:05
  Speaker 7: desde la constatación de que hay cosas que no pueden
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  Speaker 7: asumirse y desde casi, diría, una sensación de rabia y
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  Speaker 7: de ira ante todo aquello que ha posibilitado la aparición
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  Speaker 7: de personas que a veces decimos migrantes en tránsito o
• 40:26
  Speaker 7: incluso la Unión Europea habla de movimientos secundarios que parecen
• 40:29
  Speaker 7: como figuras que no están a la altura de lo
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  Speaker 7: que acontece en ese tránsito y de cómo están huyendo. Entonces,
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  Speaker 7: yo creo que en primer lugar yo creo que tiene
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  Speaker 7: que haber una especie como de ira, pero ira casi
• 40:47
  Speaker 7: en el sentido o de coraje o de rabia, en
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  Speaker 7: el sentido positivo de de explicitar que hay cosas que
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  Speaker 7: son inaceptables. Y luego, yo creo que, a lo que
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  Speaker 7: decía la compañera, yo creo que es un ejercicio de improvisación.
• 41:04
  Speaker 7: Y la improvisación, un poco, en el amplio sentido de
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  Speaker 7: la palabra, que dialoga con experiencias pasadas, Yo creo que
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  Speaker 7: también esa esperanza de abrir un espacio de acogida hospitalario
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  Speaker 7: también creo que dialoga con todo lo que se ha
• 41:20
  Speaker 7: hecho en diferentes momentos, en diferentes lugares y ahí hay
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  Speaker 7: un aprendizaje que incluso aunque hubiera habido dificultades, fracasos anteriores,
• 41:30
  Speaker 7: creo que hay un pozo de todas las luchas anteriores
• 41:32
  Speaker 7: que pretenden dar forma al presente, como Vasova, como lo
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  Speaker 7: que está pasando en el Vidasoa, y también abren espacios
• 41:41
  Speaker 7: y tiempos en los cuales ensayar, porque yo creo que
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  Speaker 7: es todo un ensayo. No me gusta para nada la
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  Speaker 7: palabra integración, en el sentido de que parece que esas
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  Speaker 7: personas tienen que acomodarse a un marco establecido Cuando ese
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  Speaker 7: marco establecido es el que ha posibilitado todo ese espacio
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  Speaker 7: de batida, de violencias, de capitalismos, de colonialismos, yo creo
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  Speaker 7: que hay que cohabitar con las personas que llegan. Y
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  Speaker 7: ese cohabitar no es en ningún caso un ámbito de placidez,
• 42:16
  Speaker 7: está lleno de tensión, pero es el reto de cohabitar
• 42:21
  Speaker 7: desde una lectura crítica de nosotras mismas y ver que...
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  Speaker 7: cómo podemos abrir espacios y compartirlos.
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  Speaker 2: Ignacio, María, Michelle, muchísimas gracias por ayudarnos a poner los
• 42:34
  Speaker 2: cimientos de esta casa refugio que queremos levantar hoy aquí.
• 42:37
  Speaker 7: Quericasco
• 42:42
  Speaker 2: Muchas gracias. Nos deja la velita, Michelle. Tenemos pendiente una
• 42:47
  Speaker 2: entrevista más larga, ¿vale? Y para ellos tres y para
• 42:51
  Speaker 2: todas vosotras, creo que esta canción es perfecta porque habla
• 42:55
  Speaker 2: de una ciudad que sea cuarto propio, que sea casa,
• 42:58
  Speaker 2: que sea hogar, un hogar como el que describe Gorka
• 43:01
  Speaker 2: Urbizu en este Echevat.
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  Speaker 9: Udaske naren ertzbatek maitia Eman diskitegun onak gure leyotik Zaldi
• 43:37
  Speaker 9: eroaren tira katera dit Egun eko leni riak daloit¡ Guria
• 43:54
  Speaker 9: y tacharean esquelak leitzen dabil!¡ Gastañon doak imatzen gyarri aurretik!¡
• 44:09
  Speaker 9: Adashkak vetik okuchan gordedizkit!¡ Sugarra augusti ziñoiz itzalestadit! Vinaplater y
• 44:42
  Speaker 9: artseco esanditamak, egon gelan bazgalduko dugula. Chakurrak bere ferekak eskatzen
• 44:46
  Speaker 9: diskit egunero, gerratik itzu libanintz bezalada. Serba y chumatu, cosúen
• 45:13
  Speaker 9: de árbada. Ogei arte, senbatzen, ikashi, duilovak. Senbatur, tedugun, galdetu, digugaur.
• 45:34
  Speaker 9: se me aturde de oro, o sea, va a ser mal.
• 45:43
  Speaker 9: Tengo el día que tú dijiste, mi tía, vi al
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  Speaker 9: dispensar tu cabeza, Gracias.
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  Speaker 2: Yo ya empiezo a ver la casa, la casa refugio
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  Speaker 2: ya empieza a tomar forma después de escuchar esta belleza,
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  Speaker 2: esta preciosidad de Gorka. Así era Bat, un comienzo, el
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  Speaker 2: primer disco en solitario que ha hecho después de sus
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  Speaker 2: 25 años en Berricharrac. Es como esta canción que acabáis
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  Speaker 2: de escuchar, es una casa, es un lugar secreto como
• 47:00
  Speaker 2: dice en otra canción, es una ventana para escapar como
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  Speaker 2: dice también, es un amor hacia el que ir como
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  Speaker 2: dice aquí. En Maytas un bat, la canción que abre
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  Speaker 2: este disco Refugio, recogido y acogedor, puro y crudo, en
• 47:20
  Speaker 2: el que Gorka ha desnudado las canciones y se ha
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  Speaker 2: desnudado el alma para cantar a lo que nos duele
• 47:24
  Speaker 2: y sobre lo que nos cura, cambiando el grito y
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  Speaker 2: la rabia de Berri por el susurro, la fragilidad y
• 47:31
  Speaker 2: la dulzura. Soriana, Gorka.
• 47:34
  Speaker 10: Es que ricasco.
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  Speaker 2: Qué bueno, ¿eh? Me gusta muchísimo. Ya lo dije cuando
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  Speaker 2: salió en redes, que es una gozosa sorpresa por el
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  Speaker 2: cambio de registro y porque no pierde fuerza ni emoción.
• 47:43
  Speaker 2: Y cuanto más lo escucho, más me gusta y más
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  Speaker 2: complejo me parece. Y te voy a hacer una pregunta
• 47:50
  Speaker 2: que es una paradoja.¿ Es difícil hacerlo sencillo? Es muchísimo
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  Speaker 10: más difícil, creo. Sí. Esta pareja de sencillez esconde mucho
• 48:01
  Speaker 10: curro detrás, ¿no? Creo que era Charlie Mingus el que
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  Speaker 10: dijo aquello de que... Complicar lo sencillo, puedo hacerlo cualquiera,
• 48:08
  Speaker 10: sin embargo, hacer que algo complicado parezca sencillo, pues ahí
• 48:13
  Speaker 10: reside la creatividad, ¿no?, de alguna forma. Y sí te
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  Speaker 10: puedo decir que en este disco hay mucho trabajo detrás
• 48:18
  Speaker 10: y mucha intuición también en el estudio, el propio espacio
• 48:22
  Speaker 10: creo que es muy importante, el espacio donde grabamos el disco.
• 48:27
  Speaker 10: Y sí, la verdad que hay mucho mimo en cada
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  Speaker 10: arreglo y... Y hay mucho silencio y mucho espacio y
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  Speaker 10: entonces eso es muchísimo más difícil de controlar que otros
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  Speaker 10: estilos en los que me he pegado años.
• 48:39
  Speaker 2: Sí, claro. Para
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  Speaker 10: mí era como nuevo, ¿no? Era como un nuevo lenguaje.
• 48:43
  Speaker 10: De repente es como jugar con la zurda, de repente,
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  Speaker 10: cuando ya llevas toda la vida.
• 48:47
  Speaker 5: Claro,¿ y por qué un lenguaje tan nuevo?¿ Necesitaba ese
• 48:50
  Speaker 5: cambio radical?
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  Speaker 10: Sí, necesitaba sentirme vivo artísticamente, de alguna manera, ¿no? Bueno,
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  Speaker 10: se juntó un poco también el desgaste, que es normal
• 49:00
  Speaker 10: y lógico después de 25 años Berrito exigía muchísimo a
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  Speaker 10: todos los niveles, ¿no? Me he dejado la vida ahí,
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  Speaker 10: la piel y lo volvería a hacer. Pero bueno, llegó
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  Speaker 10: un momento en que se juntó el cansancio y también eso, ¿no?
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  Speaker 10: Artísticamente yo sentía como que, como si fuera un poco
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  Speaker 10: preso de todo el bagaje que me habíamos dejado después
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  Speaker 10: de nueve discos, más de cien canciones. para mí es
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  Speaker 10: primordial sentirte vivo e intentar romper y afrontar la música
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  Speaker 10: desde otro lugar, que es lo que he intentado también
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  Speaker 10: te digo que yo no veo una ruptura ahí increíble
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  Speaker 2: no es increíble pero quiero decir, sí que es un
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  Speaker 2: comienzo
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  Speaker 10: Sí es un comienzo, sí. Básicamente me he despojado de
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  Speaker 10: la distorsión, ¿no? Y creo que, bueno, el punk, el hardcore,
• 49:47
  Speaker 10: todo esto, ha sido una vía súper útil para soltar
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  Speaker 10: toda la rabia que llevas dentro, para cantarle aquello que
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  Speaker 10: quieres cambiar. Pero con el tiempo ves también que, bueno,
• 49:58
  Speaker 10: yo al menos si estuviera todo el rato repitiendo las
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  Speaker 10: mismas consignas, el mismo riff y el mismo estilo, es
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  Speaker 10: como que estaría... engañando al público de alguna manera. Necesitaba
• 50:10
  Speaker 10: rehacerme como músico, ¿no? Y es lo que he intentado
• 50:13
  Speaker 10: en esta búsqueda.
• 50:14
  Speaker 2: Y hablando de ese público y hoy que estamos hablando
• 50:16
  Speaker 2: de acogida,¿ no tuviste miedo de ser apedreado por tus
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  Speaker 2: seguidores de Berrick?
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  Speaker 10: Pensaba que iba a ir más vif, la verdad. No,
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  Speaker 10: es guay, es guay. La verdad que, joder, estoy muy
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  Speaker 10: orgulloso del público y muy agradecido a la vez porque
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  Speaker 10: creo que... la mayoría de la gente lo ha vivido
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  Speaker 10: desde el respeto, ¿no? O sea, ha entendido que esto
• 50:39
  Speaker 10: es lo que ahora me pedí artísticamente, que responde a
• 50:43
  Speaker 10: una pulsión muy auténtica, que yo me debía a este disco, ¿no?
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  Speaker 10: Es como que yo veía un muro y quería encaramarme
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  Speaker 10: a ver qué había al otro lado en un mundo
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  Speaker 10: sin distorsión y desde otro sitio, ¿no? Y aquí he
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  Speaker 10: llegado y no ha sido fácil, han sido cuatro años
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  Speaker 10: de silencio en el que he No he dado ningún concierto.
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  Speaker 10: Simplemente he estado viendo, aprendiendo, recibiendo inputs, viajando, escribiendo, leyendo.
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  Speaker 2: También quedándote en silencio para
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  Speaker 10: escuchar
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  Speaker 2: lo que querías hacer. Escucharte, ¿no?
• 51:11
  Speaker 10: Y el farniente que dicen de no hacer nada
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  Speaker 2: también, que yo sé que es un privilegio, pero que
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  Speaker 10: también se lo recomiendo a todo el mundo. Yo necesitaba
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  Speaker 10: este descanso para pillar carrerilla. A veces cuando estás en
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  Speaker 10: la rueda del hámster de un grupo, solo ves camerinos, furgoneta,
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  Speaker 10: hoteles y acabas siendo un poco... Huele a cerrado al
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  Speaker 10: final y creo que era importante abrir las ventanas, la
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  Speaker 10: llanera esta, abrir y
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  Speaker 7: ver
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  Speaker 10: qué había en el exterior. Y bueno, sobre todo eso, ¿no?
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  Speaker 10: Aprender otro lenguaje. Para mí eso ha sido súper importante
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  Speaker 10: y después de 25 años o 30 que llevo ya
• 51:44
  Speaker 10: en la música, sentir que estás haciendo cosas por primera vez,
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  Speaker 10: eso es increíble. Eso para mí es gasolina y es
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  Speaker 10: lo que me ha, bueno, para mí es un incentivo increíble.
• 51:54
  Speaker 2: Ya que hablabas de la llanela, todas las canciones siguen
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  Speaker 2: el mismo juego sencillo del título. Un algo, ¿no? Un amor,
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  Speaker 2: un color, un incendio, un lugar, una casa o una ventana.
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  Speaker 5: Y esos títulos tan simples, Gorka, son, como el título
• 52:34
  Speaker 5: del disco, son una declaración de intenciones sobre tu búsqueda
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  Speaker 5: de la sencillez o cómo va el tema?
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  Speaker 10: Algo de eso hay. Hay una reivindicación de la sencillez
• 52:42
  Speaker 10: y de huir de la estridencia y de... Bueno, también
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  Speaker 10: te digo que fue una ocurrencia de última hora ya.
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  Speaker 10: ¿Ah
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  Speaker 2: sí, no? Lo de los títulos. No, no rompas la
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  Speaker 2: magia del disco conceptual. Un
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  Speaker 5: disco que salió casi sin promo, sin adelanto, así calladito, sutil...
• 53:00
  Speaker 10: Pues fue así, o sea, hicimos el máster en Estados
• 53:02
  Speaker 10: Unidos y cuando ya me enviaron las canciones ya terminadas,
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  Speaker 10: a la noche dije, me cago en, no estaba contento
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  Speaker 10: con los títulos. Y al día siguiente le escribí, le dije,
• 53:11
  Speaker 10: el sonido de puta madre, pero vamos a cambiar todos
• 53:14
  Speaker 10: los títulos
• 53:14
  Speaker 10: Y dije, eche, va, ta, ta, ta, ta. Y bueno,
• 53:17
  Speaker 10: creo que le da unidad y creo que también refuerza
• 53:21
  Speaker 10: esa idea de la sencillez.
• 53:22
  Speaker 2: Es muy bonito que nos lo has dado antes de
• 53:24
  Speaker 2: empezar el programa, una especie de libro... diario de cómo
• 53:29
  Speaker 2: ha sido la grabación y el proceso de creación de
• 53:31
  Speaker 2: este disco. Todo lo que hay detrás de esa sencillez,
• 53:34
  Speaker 2: que como nos explicabas, es muy complejo.¿ Cómo has llegado
• 53:40
  Speaker 2: a este sonido?¿ Cómo has llegado a este disco?¿ Cómo
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  Speaker 2: se encuentra uno después de cuatro años de silencio?
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  Speaker 10: Bueno, ha sido una búsqueda en realidad, ¿no? Y creo
• 53:50
  Speaker 10: que hay también algo de... Yo siempre... Estoy diciendo con
• 53:54
  Speaker 10: este disco que han sido cuatro años de silencio, pero
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  Speaker 10: de alguna manera siento como que han sido necesarios los
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  Speaker 10: 25 años de Berry para llegar a esta madurez artística
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  Speaker 10: y decir, vale, ahora sí soy capaz de presentarme con
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  Speaker 10: este disco así tan crudo, ¿no? Y tan... Me muestro, creo,
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  Speaker 10: de una forma bastante vulnerable, frágil, hay algo ahí. Un
• 54:13
  Speaker 10: colega me dijo, parece que el disco se va a
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  Speaker 10: caer en cualquier momento. Y me encantó porque a nivel
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  Speaker 10: sonido también, no es como... El juego este de la
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  Speaker 10: yenga que se llama, que vas quitando pero que no
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  Speaker 10: se caiga la torre, es dejar la canción en la
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  Speaker 10: mínima expresión pero que se aguante y hay algo sólido
• 54:30
  Speaker 10: a la vez en las canciones y creo que hemos
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  Speaker 10: salido vivos de este experimento y ha sido una búsqueda,
• 54:35
  Speaker 10: como te digo, he estado buscando por otros de roteros, musicales,
• 54:39
  Speaker 10: de estilo y algo me decía que no, no sé,
• 54:42
  Speaker 10: yo tengo muchísimas dudas con todo y musicalmente creo que
• 54:45
  Speaker 10: crear también es dudar y reivindico esa duda siempre. Pero
• 54:49
  Speaker 10: hay algo ahí de intuición a la que soy fiel
• 54:52
  Speaker 10: y la he sido fiel siempre y esta vez también
• 54:54
  Speaker 10: me he dejado llevar. Y había un momento que cuando
• 54:57
  Speaker 10: contacté ya con Jordi Matas, que ha sido figura clave, ¿no?
• 55:00
  Speaker 10: Y Joan Pons, el productor y el coproductor del disco.
• 55:04
  Speaker 10: Ya ahí sí que vi de, vale, aquí hay un
• 55:06
  Speaker 10: filón de decir, creo que estamos en la misma pantalla
• 55:09
  Speaker 10: y vamos a una, ¿no? Con esto de la sencillez,
• 55:12
  Speaker 10: de ir quitando. Cada vez que surgía una duda, la
• 55:15
  Speaker 10: premisa era, vamos a quitar, ¿no? Y ese ha sido
• 55:18
  Speaker 10: el juego
• 55:19
  Speaker 2: Hay una frase muy bonita en la canción anterior que
• 55:21
  Speaker 2: he escuchado, donde dices, cuando la vida se coloca en
• 55:26
  Speaker 2: el centro de la duda, ahí me encontrarás, ser como
• 55:30
  Speaker 2: las manos de un ciego. Y da esa sensación todo
• 55:33
  Speaker 2: el disco de que estás tanteando en la oscuridad para
• 55:36
  Speaker 2: encontrar ese brillo, esa luz. Y ya que hablabas de estilos,
• 55:39
  Speaker 2: yo tengo que decírtelo, para mí es un disco sobre
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  Speaker 2: todo soul. Y si no escucha esto... O sea, esto
• 55:49
  Speaker 2: es Michael Jackson, chaval.
• 55:51
  Speaker 10: Es Billie
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  Speaker 2: Jean a la Navarra. Es Billie Jean a la Navarra,
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  Speaker 2: o sea. Y hay mucho de Marvin Gaye, de Curtis Mayfield,
• 55:58
  Speaker 2: de Stevie Wonder, o sea, es un disco muy funky,
• 56:01
  Speaker 2: muy soul, lo que pasa es que no lo parece,
• 56:04
  Speaker 2: pero hay acordes clarísimos de música negra.
• 56:08
  Speaker 10: Muchísima música negra, sí, de hecho es un comentario que
• 56:10
  Speaker 10: hacíamos en el estudio, ¿no? No lo llamamos soul, lo llamamos,
• 56:15
  Speaker 10: decíamos hip hop, ¿no? Tiene que ser más hip hop,
• 56:16
  Speaker 10: tiene que ser más hip hop, que haya más bombo,
• 56:18
  Speaker 10: más caja, menos chasto, no sé qué y bueno... Sí, jugábamos,
• 56:22
  Speaker 10: es como ya te digo, un poco la labor de artesanía.
• 56:26
  Speaker 10: No quiero reivindicar tampoco, o sea, no es un viaje
• 56:28
  Speaker 10: nostálgico decir lo de antes era mejor, ni
• 56:31
  Speaker 7: se
• 56:31
  Speaker 10: grababa mejor cuando era analógico y estas mierdas. No, pero
• 56:35
  Speaker 10: sí que hay esa labor de artesanía frente a, no sé, digamos,
• 56:39
  Speaker 10: otro tipo de... Otra manera de hacer música que está
• 56:42
  Speaker 10: más en boga hoy en día, ¿no? Y de consumir
• 56:44
  Speaker 10: y de promocionarla.
• 56:45
  Speaker 5: Claro que contarlo. Lo grabaste con unos chopistas analógicos en
• 56:48
  Speaker 5: un viejo teatro de pueblo de 1904 perdido en un
• 56:52
  Speaker 5: lugar de Lleida. Y hoy que hablamos de lugar de refugio,¿
• 56:55
  Speaker 5: por qué allí?¿ Qué encontrasteis en ese sitio?¿ Qué os acogió?
• 57:00
  Speaker 10: Bueno, esto es el Teatro El Caleril, que está en Guisona,
• 57:02
  Speaker 10: en un pueblo de Lleida. Y es donde graban Jordi
• 57:07
  Speaker 10: y Joan últimamente sus discos. Y yo ya estaba detrás
• 57:10
  Speaker 10: de su pista porque me gustaba muchísimo cómo trabajaban con
• 57:13
  Speaker 10: el sonido, tenían una forma de hacer distinta para mí
• 57:16
  Speaker 10: y siempre decía,¿ cómo serían unas canciones mías con esta gente?
• 57:22
  Speaker 10: Y entonces ya fui a hablar con ellos y me dijeron,
• 57:23
  Speaker 10: vente al estudio que te va a gustar y te
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  Speaker 10: va
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  Speaker 7: a encantar
• 57:27
  Speaker 10: Y así fue. Precisamente porque no es un estudio, es
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  Speaker 10: un lugar y un espacio que da pie a la creatividad,
• 57:34
  Speaker 10: a la inspiración y es así. Porque a mí... Yo, claro,
• 57:39
  Speaker 10: cuando íbamos a grabar, que hay muchas canciones que están
• 57:41
  Speaker 10: grabadas en directo, incluso hasta la voz, cosas que yo
• 57:43
  Speaker 10: jamás había hecho, y esa fragilidad está muy presente. Te
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  Speaker 10: quiero decir que yo decía, bueno, tendremos que ensayar, ¿no?
• 57:50
  Speaker 10: Porque no nos conocemos, lo he grabado con los productores,
• 57:54
  Speaker 10: con Jordi y Joan, decía, tendremos que ensayar, porque no
• 57:56
  Speaker 10: hemos tocado nunca juntos. Y Jordi me dijo, no, vamos
• 57:58
  Speaker 10: a ensayar, tú enséñanos las canciones y vamos a ir
• 58:02
  Speaker 10: al estudio directos. Hicimos un ensayo directo. Y ahí fuimos.
• 58:06
  Speaker 10: Que surgiera la magia allí. Eso cuando estás en un estudio,
• 58:09
  Speaker 10: que estás pendiente de la hora, que es toda esa
• 58:12
  Speaker 10: obsesión por controlar el sonido, que no se cuele, no
• 58:14
  Speaker 10: sé qué. Acaban siendo sitios un poco asépticos. Parece una clínica,
• 58:20
  Speaker 10: un dentista, un sitio así. Muy poco... Muy poco...
• 58:26
  Speaker 4: Orgánico
• 58:26
  Speaker 10: Sí, muy orgánico, muy poco excitante de cara
• 58:29
  Speaker 4: a crear
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  Speaker 10: algo, ¿no? Sin embargo, estos unos ventanales ahí, de repente,
• 58:33
  Speaker 10: cada hora suena la iglesia ahí de Guisona y se
• 58:37
  Speaker 10: cuela y está en el disco y están los críos
• 58:39
  Speaker 10: que están abajo, están los perros... Todo este tipo de
• 58:42
  Speaker 10: cosas que no nos hemos obsesionado en quitar, sino que
• 58:44
  Speaker 10: hay lluvia, hay... Bueno, es que el sonido se cuela
• 58:47
  Speaker 10: por todos lados y a veces nos obsesionamos con eso
• 58:50
  Speaker 2: y le quitamos
• 58:51
  Speaker 10: alma, ¿no?
• 58:51
  Speaker 2: Sí, sí. Y tiene mucha alma todo el disco porque
• 58:54
  Speaker 2: tú además te desnudas en las letras y porque hay
• 58:58
  Speaker 2: una referencia constante a lugares, a sitios con alma, a
• 59:02
  Speaker 2: gentes con alma. Se nota también en canciones como este Lilurabat.
• 59:08
  Speaker 2: Una fascinación. que empieza con otro...
• 59:11
  Speaker 10: Muy soulero
• 59:13
  Speaker 2: Con otro guitarreo soulero, un acorde totalmente soul. Un tema
• 59:18
  Speaker 2: en el que hablas, como en muchas canciones, de la naturaleza,
• 59:20
  Speaker 2: de la búsqueda del silencio y la tranquilidad y donde
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  Speaker 2: citas a Toni Morrison y en una frase de su
• 59:26
  Speaker 2: novela Beloved que dice, he abandonado la espada y el
• 59:30
  Speaker 2: escudo en la orilla del río. Pero en realidad no la...
• 59:34
  Speaker 2: Tú has abandonado la espada y el escudo, pero sigue
• 59:36
  Speaker 2: siendo muy combativo en las letras también.
• 59:38
  Speaker 10: Bueno, creo que tenemos una función, ¿no?, como artistas, y
• 59:41
  Speaker 10: no sé. Sí que... En realidad creo que hay algo
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  Speaker 10: político también y que hay una reacción. Este disco es
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  Speaker 10: una reacción a todo esto que vivimos, ¿no?, de esta sobreexposición, de...
• 59:52
  Speaker 10: Este bombardeo de imágenes y de esta supervelocidad, turbovelocidad en
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  Speaker 10: la que estamos inmersos. Hay una reacción a eso y
• 1:00:00
  Speaker 10: creo que se reivindica aquí el silencio, la pausa, un poco...
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  Speaker 2: Escucharnos. Escucharnos, que
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  Speaker 10: es como la clave de la música, pero que a
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  Speaker 10: veces se nos olvida. Y creo también que hay esa
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  Speaker 10: reivindicación también. La pasa en el sentido de, joder, con
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  Speaker 10: tanto bombardeo de imagen, lo digo en la canción de Trenbad, ¿no?
• 1:00:20
  Speaker 10: Que estamos cegados por la vista. Es como si casi
• 1:00:23
  Speaker 10: escucháramos los discos por la vista, ¿no? Y, joder, me
• 1:00:26
  Speaker 10: da bastante rabia, ¿no? Yo creo que al final hay
• 1:00:30
  Speaker 10: algo de eso, de que con tanta sobreexposición y este
• 1:00:33
  Speaker 10: culto al ego es como que nos acaba anestesiando, ¿no?
• 1:00:36
  Speaker 10: Y si alguna función tiene hoy en día la música
• 1:00:38
  Speaker 10: o el arte, creo que puede ser esa, ¿no? de
• 1:00:40
  Speaker 10: poner pie en pared a ese cinismo que impera, ¿no?
• 1:00:44
  Speaker 10: Y creo que algo de eso hay. Pero bueno, también
• 1:00:47
  Speaker 10: hay esa búsqueda de, como letrista, hay canciones que me
• 1:00:50
  Speaker 10: he quedado más a gusto y otras que todavía creo
• 1:00:52
  Speaker 10: que tengo que aprender mucho porque yo vengo de otro
• 1:00:54
  Speaker 10: lugar en el que era muchísimo más explícito y más
• 1:00:58
  Speaker 10: obvio a veces también y creo que con el tiempo, bueno,
• 1:01:01
  Speaker 10: quiero indagar más en eso, ¿no? Pero creo que tenemos
• 1:01:03
  Speaker 10: ahí una función y que es importante que estemos ahí, ¿no?
• 1:01:06
  Speaker 10: Mientras el mundo
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  Speaker 2: se derrumba
• 1:01:08
  Speaker 10: Sí
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  Speaker 2: Quiero felicitarte porque consigues expresar a veces el mismo malestar
• 1:01:12
  Speaker 2: y la misma rabia, no desde el grito, sino desde
• 1:01:14
  Speaker 2: el susurro. Así que, Gorka Urbizu, es que ricasco. Gracias,
• 1:01:18
  Speaker 2: esa era la idea un poco. Sorionak. Luego volvemos contigo
• 1:01:24
  Speaker 2: para que dejes entornada la puerta de la Casa Refugio.
• 1:01:26
  Speaker 2: Genial
• 1:01:27
  Speaker 2: muchas gracias
• 1:01:46
  Speaker 2: Una buena ciudad de refugio no solo acoge y ofrece
• 1:01:49
  Speaker 2: una casa digna, también visibiliza y da espacio a los
• 1:01:51
  Speaker 2: colectivos más olvidados para que habiten, disfrutan y vivan el barrio.
• 1:02:00
  Speaker 15: Esto
• 1:02:02
  Speaker 5: que suena es Jaguar Mayu, un tema que acaban de
• 1:02:04
  Speaker 5: lanzar Acnu, Nela Quino y Gat Yola y que conciben como, atención,
• 1:02:08
  Speaker 5: una revolución electroandina futurista cumbia sicuri.
• 1:02:12
  Speaker 2: Supera eso!¿ Cuántas noches paras
• 1:02:20
  Speaker 4: si sientes que estás triste? Bueno,
• 1:02:26
  Speaker 2: así nos ayuda a definirlo nuestra siguiente invitada. Es
• 1:02:33
  Speaker 5: Alison Vila, arquitecta por la Universidad Europea de Madrid, especializada
• 1:02:37
  Speaker 5: en relaciones entre sociedad, cultura y ciudad, con un enfoque
• 1:02:39
  Speaker 5: en la migración latinoamericana.
• 1:02:41
  Speaker 2: Y a través de su trabajo reivindica su origen, como
• 1:02:43
  Speaker 2: refleja su proyecto El Cerrito, una infraestructura festivo-cultural andina en Madrid. Alison, bienvenida,
• 1:02:48
  Speaker 2: buenas tardes. Hola
• 1:02:49
  Speaker 16: qué tal?
• 1:02:50
  Speaker 2: Muy bien. Oye, dices que tienes conflictos con la palabra arquitecta.¿
• 1:02:54
  Speaker 2: Por qué?
• 1:02:55
  Speaker 16: Sí, totalmente. Es que creo que todos deberíamos cuestionar esa
• 1:03:00
  Speaker 16: profesión a la que hemos estudiado y a la que
• 1:03:02
  Speaker 16: nos dedicamos. En mi caso, arquitectura es una profesión que
• 1:03:07
  Speaker 16: ha estado siempre gobernada por cierto tipo de personas y
• 1:03:10
  Speaker 16: atraviesa un conjunto de realidades con las que yo todavía
• 1:03:12
  Speaker 16: no me siento muy identificada. Al final,¿ para quién se construye?¿
• 1:03:16
  Speaker 16: Quién está construyendo?¿ Quiénes son las referencias a las que
• 1:03:20
  Speaker 16: se nos enseña desde la educación a las que hay
• 1:03:22
  Speaker 16: que mirar? Y un conjunto de cosas que... Yo no
• 1:03:28
  Speaker 16: me siento todavía cómoda con la palabra arquitecta, pero bueno,
• 1:03:30
  Speaker 16: creo que hay que ocupar espacio y ocupar lugar para decir, oye,
• 1:03:34
  Speaker 16: pues la reconstruyo y veo qué significa.
• 1:03:36
  Speaker 2: Claro, cómo se deconstruye y reconstruye lo construido.
• 1:03:39
  Speaker 16: Exacto, entonces ahí estamos en esa labor y para eso
• 1:03:42
  Speaker 16: el cerrito o estas arquitecturas que he diseñado nunca solas,
• 1:03:46
  Speaker 16: siempre en colaboración y estableciendo sinergias con las comunidades, en
• 1:03:50
  Speaker 16: mi caso Madrid, pues para poder diseñar para nosotros, para
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  Speaker 16: espacios para... recibir también canciones como Jaguar Mayu, que estábamos
• 1:04:00
  Speaker 16: escuchando y todo eso. Claro, porque
• 1:04:03
  Speaker 5: tú naciste en Madrid, pero procedes de una familia peruana
• 1:04:05
  Speaker 5: que emigró hace 30 años a España.¿ De qué forma
• 1:04:09
  Speaker 5: las costumbres, las imágenes, los sonidos de tu cultura influyeron
• 1:04:12
  Speaker 5: en la forma en la que hoy proyectan las ciudades?
• 1:04:15
  Speaker 16: Influye en todo. Creo que al final de dónde venimos
• 1:04:18
  Speaker 16: y cómo nos criamos hace que podamos proyectar de una
• 1:04:21
  Speaker 16: manera o de otra en todo. Entonces, yo vengo de
• 1:04:25
  Speaker 16: dos padres, bueno, mi papá y mamá peruanos y yo
• 1:04:29
  Speaker 16: soy lo que sería como la segunda generación de migrantes, ¿no?
• 1:04:32
  Speaker 16: Como esas personas que no tenemos como ni territorio ni
• 1:04:35
  Speaker 16: aquí ni allí. No somos de ningún lugar y nos
• 1:04:38
  Speaker 16: encontramos como en ese limbo. Entonces, yo en la búsqueda
• 1:04:41
  Speaker 16: de mi identidad y como en esa… Intentar descubrir cuál
• 1:04:45
  Speaker 16: es mi limbo, intento ver qué espacios de disfrute, qué
• 1:04:48
  Speaker 16: espacios donde me siento yo protagonista porque se escuchan mis músicas,
• 1:04:52
  Speaker 16: mis ritmos, mis colores, mis olores o lo que mis
• 1:04:55
  Speaker 16: padres han traído con la cultura y es eso lo
• 1:05:01
  Speaker 16: que me hace poder… diseñar y construir hacia esos lugares,
• 1:05:06
  Speaker 16: porque es donde yo los he disfrutado y donde quiero
• 1:05:08
  Speaker 16: reivindicar que se sigan haciendo y que no queden apartados
• 1:05:11
  Speaker 16: como suele pasar en la mayoría de las ciudades.
• 1:05:13
  Speaker 2: Pero para que yo me haga una idea,¿ cómo se
• 1:05:16
  Speaker 2: materializan todas estas ideas, identidades, colores, olores, sonidos?¿ Cómo se
• 1:05:21
  Speaker 2: materializan tu trabajo?
• 1:05:22
  Speaker 16: Pues se materializan, no sé cómo decirte, pues llevando los
• 1:05:27
  Speaker 16: textiles que se llevan en nuestros vestuarios, teniendo como todas
• 1:05:32
  Speaker 16: las formas de acercarse al terreno, a la naturaleza, de
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  Speaker 16: técnicas ancestrales o de formas que vienen directamente de allá,
• 1:05:41
  Speaker 16: de Abdiayala. e intentando integrar a la comunidad para poder
• 1:05:47
  Speaker 16: diseñar junto con todes y poder hacer estos diseños a cabo.
• 1:05:55
  Speaker 5: Digamos que así, diría así.
• 1:05:56
  Speaker 2: Vale, bien.
• 1:05:56
  Speaker 5: Hay muchas herramientas y muchas maneras de poner en valor
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  Speaker 5: la diversidad y los distintos orígenes de un barrio. Por suerte,
• 1:06:02
  Speaker 5: para no perdernos, tenemos a la mejor guía que nos
• 1:06:04
  Speaker 5: podía tocar en esta ciudad refugio.
• 1:06:06
  Speaker 17: Pues este punto de encuentro, o sea, la Plaza Corazón
• 1:06:08
  Speaker 17: de María, es uno de los puntos más grandes del
• 1:06:10
  Speaker 17: barrio San Francisco. porque es un poco donde los primeros migrantes,
• 1:06:14
  Speaker 17: al llegar al barrio, donde empiezan a moverse.¿ Por qué?
• 1:06:17
  Speaker 17: Porque todas las lonjas que veis alrededor, obviamente odiando los chichos,
• 1:06:20
  Speaker 17: son todo entidades sociales que ayudan a las personas...
• 1:06:23
  Speaker 5: Esther Saguay, periodista, presentadora, locutora, DJ y guía de DiversiTours
• 1:06:27
  Speaker 2: Poco me parece.
• 1:06:28
  Speaker 5: Poco me parece. Una propuesta de rutas turísticas lideradas por
• 1:06:31
  Speaker 5: las vecinas de San Francisco, de Zabala y de Bilbao
• 1:06:34
  Speaker 5: la Vieja, tres barrios de la ciudad marcados por una
• 1:06:36
  Speaker 5: historia de migraciones y de convivencia intercultural. Esther,¿ qué tal?¿
• 1:06:40
  Speaker 5: Cómo estás? Muy
• 1:06:41
  Speaker 17: bien. Han faltado más cosas. A ver,¿ qué más cosas,
• 1:06:44
  Speaker 17: por favor?
• 1:06:45
  Speaker 2: Ah,
• 1:06:46
  Speaker 17: ¿sí?
• 1:06:46
  Speaker 2: Que nos hemos olvidado
• 1:06:47
  Speaker 17: No, no, no quiero molestar.
• 1:06:48
  Speaker 2: No seas modesta, mujer.
• 1:06:51
  Speaker 5: No quiero
• 1:06:52
  Speaker 17: sorprenderos
• 1:06:53
  Speaker 5: tanto. Oye,¿ en qué consiste DiversiTour?¿ Qué tienen en común...?
• 1:06:58
  Speaker 5: esos tres barrios para que tuviera sentido
• 1:07:00
  Speaker 17: hacerlo allí? Bueno, pues DiversiTours nace de la asociación COPESF34,
• 1:07:05
  Speaker 17: que es un espacio de emprendimiento a la africana. Entonces,
• 1:07:09
  Speaker 17: nace en el barrio San Francisco, que es como el
• 1:07:10
  Speaker 17: barrio más multicultural de Bilbao. Tenemos como unas 58 nacionalidades,
• 1:07:15
  Speaker 17: todos conviviendo. Es que el otro día, perdón, nos preguntamos,¿
• 1:07:18
  Speaker 17: es posible? 58 nacionalidades. Es posible, es posible. No estamos equivocados.
• 1:07:22
  Speaker 17: Yo vivo ahí, así que es posible, te lo puedo asegurar.
• 1:07:26
  Speaker 17: Y nace un poco para quitar un poco ese miedo
• 1:07:30
  Speaker 17: que tiene la gente del barrio al haber tantas nacionalidades
• 1:07:33
  Speaker 17: y tantas personas distintas. Pues hay gente que le tiene
• 1:07:35
  Speaker 17: un poco de miedo, un poco de rechazo y no
• 1:07:37
  Speaker 17: se atreve como a cruzar, a pasar. Entonces, con estos
• 1:07:41
  Speaker 17: tours que hacemos nosotros, pues llevamos tanto a... colegios o
• 1:07:44
  Speaker 17: terceras personas que se monten en un grupo y damos
• 1:07:47
  Speaker 17: un paseo por el barrio y que ellos mismos vean
• 1:07:50
  Speaker 17: cómo es la vida del barrio, que no sea lo
• 1:07:52
  Speaker 17: que te han contado o lo que he visto en
• 1:07:53
  Speaker 17: la tele, no, ven tú conmigo, ve el barrio y
• 1:07:56
  Speaker 17: luego dime si te ha pasado algo o no o
• 1:07:58
  Speaker 17: cuál es tu opinión de ahí en adelante. Claro, y
• 1:08:00
  Speaker 17: en esos
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  Speaker 5: tours,¿ qué se cuenta?¿ Cómo se refleja la multiculturalidad en
• 1:08:04
  Speaker 5: la arquitectura?¿ Cómo se organiza un barrio en torno a
• 1:08:06
  Speaker 5: las personas migrantes?
• 1:08:08
  Speaker 17: Bueno, pues intentamos primero, o sea, dividimos el tour contando
• 1:08:12
  Speaker 17: las diferentes migraciones porque, como habéis dicho, pues muchas personas
• 1:08:16
  Speaker 17: se piensan que las personas migrantes llegan ahora, pero vienen
• 1:08:18
  Speaker 17: desde antes. Y, de hecho, cuando empezamos a decir que
• 1:08:21
  Speaker 17: los mineros, que igual tenéis abuelos de Galicia, tal, pues,
• 1:08:24
  Speaker 17: por ejemplo, los más pequeños empiezan a decir, ostras, pues
• 1:08:26
  Speaker 17: mi abuelo vino, tal. Entonces, ellos mismos se dan cuenta
• 1:08:28
  Speaker 17: de que ellos también vienen, son hijos de migrantes. Y
• 1:08:31
  Speaker 17: también paramos por los comercios de los migrantes, que siempre
• 1:08:34
  Speaker 17: nos agradecen. Hay una parada, por ejemplo, que es en
• 1:08:37
  Speaker 17: un restaurante árabe, que se llama el restaurante Yeye Sada,
• 1:08:40
  Speaker 17: y prueban ahí dulces marroquíes, el té marroquí, y luego
• 1:08:43
  Speaker 17: hay gente que me dice, oye,¿ dónde está el restaurante?
• 1:08:45
  Speaker 17: Que quiero volver. Y hay gente que a la tarde
• 1:08:47
  Speaker 17: ha vuelto y ha vuelto a ir a consumir. Y
• 1:08:49
  Speaker 17: que luego los propios comerciantes nos agradecen que hagamos este
• 1:08:52
  Speaker 17: tipo de tours y que demos un poco de visibilidad.
• 1:08:55
  Speaker 17: Y no solo eso, sino también hay una parada que
• 1:08:56
  Speaker 17: es en la mezquita del barrio. Hay muchos chavales pequeños
• 1:09:00
  Speaker 17: que no saben ni que es una mezquita. O sea,
• 1:09:03
  Speaker 17: me dicen,¿ y eso qué es? Entonces, nosotros damos la
• 1:09:05
  Speaker 17: oportunidad de entrar, ellos son los que nos abren la
• 1:09:07
  Speaker 17: puerta y nosotros damos la explicación o incluso a veces
• 1:09:10
  Speaker 17: ellos son los que… Pues mira, hay chavales que preguntan,¿
• 1:09:13
  Speaker 17: cómo se reza? Y el imán de la mezquita, que
• 1:09:16
  Speaker 17: el imán sería como el cura, él es el que enseña.
• 1:09:18
  Speaker 17: Pues mira, se reza así y tal. No intentamos convertir
• 1:09:21
  Speaker 17: a nadie, simplemente conocer…¿ Podéis acercaros sin miedo? Hay gente
• 1:09:26
  Speaker 17: que se ha preocupado. Yo no, tranquilo, tranquilo, nadie va
• 1:09:29
  Speaker 17: a convertir a nadie. Es conocer, no pasa nada. Solo
• 1:09:31
  Speaker 17: conocer es quitar barrera.
• 1:09:32
  Speaker 5: Un
• 1:09:32
  Speaker 17: poco de presentar lo que pasa aquí ya te atreves
• 1:09:34
  Speaker 17: a entrar, a cruzar la plaza. Eso es. Entonces, pues
• 1:09:36
  Speaker 17: cuando de repente ves a muchos musulmanes que entran, tú
• 1:09:39
  Speaker 17: ya sabes, ah, mira, pues es hora de rezar. Y
• 1:09:41
  Speaker 17: ya no empiezas igual a pensar cosas malas que hacen
• 1:09:44
  Speaker 17: ahí tanta gente. Rezar, rezar
• 1:09:47
  Speaker 2: Bueno, ahí el euskera tiene que estar mutando ahí dentro, ¿eh?
• 1:09:50
  Speaker 2: El euskera que tiene que estar mutando. Eso ya es
• 1:09:52
  Speaker 2: un
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  Speaker 17: euskera, español, marroquí, es un mix completo.
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  Speaker 2: Bueno, cuando hablamos de arquitecturas migrantes no solo nos referimos
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  Speaker 2: a las casas de acogida, a los centros de apoyo
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  Speaker 2: y orientación, también a crear lugares de encuentro, como decía
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  Speaker 2: antes Alison, y en esos lugares de encuentro la fiesta
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  Speaker 2: es fundamental.¿ De qué manera en vuestros trabajos se manifiesta
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  Speaker 2: la fiesta como lugar de acogida de las personas en
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  Speaker 2: tránsito o en movimiento?
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  Speaker 17: ¡Guau! Pues, por ejemplo, es que en el barrio de
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  Speaker 17: San Francisco parece que hay fiesta todos los días. En
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  Speaker 17: verdad siempre hay algo. De repente ves a, por ejemplo,
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  Speaker 17: las personas africanas con vestidos súper coloridos, sabes que hay
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  Speaker 17: una fiesta. Y tú te puedes acercar a mirar y
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  Speaker 17: aunque no sea el cumpleaños de nadie, tú puedes decir, no, pasa, pasa,
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  Speaker 17: te van a invitar. Igual es el cumpleaños de un
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  Speaker 17: niño que acaba de nacer, te van a invitar a entrar. Entra, come, prueba, etc. Y,
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  Speaker 17: por ejemplo, una de las fiestas más importantes del barrio
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  Speaker 17: San Francisco es la fiesta de arroces del mundo. Al
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  Speaker 17: haber tantas nacionalidades, el arroz, que cada uno lo cocina
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  Speaker 17: uno con ketchup, otro con salchichas, otro con tal, pues
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  Speaker 17: es una competición de arroz, pero más que una competición
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  Speaker 17: es venir y compartir. Y ese día tú pruebas arroz
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  Speaker 17: de Perú, arroz de Senegal, arroz de Venezuela, arroz de Marruecos.
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  Speaker 17: Luego hay una entrega de premios, pero bueno, ya ves tú.
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  Speaker 17: Yo voy ahí a comer y luego también los eventos
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  Speaker 17: que se hacen ahí. De repente ves que la comunidad
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  Speaker 17: gitana saca a los niños y se ponen a bailar.
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  Speaker 17: Luego también, entre todas las asociaciones que tenemos, los más
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  Speaker 17: pequeños también realizan pequeños eventos. Entonces, es el mejor día,
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  Speaker 17: pero luego también es un momento en el que la
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  Speaker 17: gente que no se atreve a pasar al barrio da
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  Speaker 17: una oportunidad y se atreve a cruzar. Luego se van,
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  Speaker 17: pero han venido.
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  Speaker 2: Y el cerrito, que tiene que ver mucho
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  Speaker 16: con todo
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  Speaker 2: lo que estamos hablando?
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  Speaker 16: La fiesta es una forma más de hacer ciudad, claramente.
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  Speaker 16: Es una oportunidad de convivencia, que creo que es ahí
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  Speaker 16: donde se pueden establecer como muchos, quitar miedos, quitar formas
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  Speaker 16: de que la gente no pase a ciertos lugares. Y
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  Speaker 16: con la música y con todo lo que se genera ahí,
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  Speaker 16: se establecen lazos muy importantes para seguir creando comunidad y poder...
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  Speaker 16: ocupar y reivindicar también las luchas desde estos lugares más sanadores,
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  Speaker 16: no tanto como de conflicto que muchas veces responde como
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  Speaker 16: la ciudad es esa dureza que son otros lugares. La
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  Speaker 16: fiesta muchas veces es blandita, es festiva, es más corporal,
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  Speaker 16: donde se establecen otros diálogos y otras formas de habitar. Sí,
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  Speaker 16: o sea que en el cerrito la fiesta
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  Speaker 5: es
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  Speaker 16: lo más importante.
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  Speaker 5: Claro que con fiesta o sin ella vemos que los
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  Speaker 5: migrantes toman las calles, las plazas, los barrios, pero muchas
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  Speaker 5: veces también porque son los únicos espacios en los que
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  Speaker 5: el sistema les permite estar, por muchos motivos y uno
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  Speaker 5: de ellos es el dinero.¿ Qué nuevas realidades urbanas se
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  Speaker 5: generan gracias a ello? Incluso realidades… que aquí ya no
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  Speaker 5: tenemos y que podemos volver a ella, porque antes quizás
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  Speaker 5: la teníamos.
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  Speaker 16: Claro, al final muchas de estas actividades quedan desplazadas, en
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  Speaker 16: el caso de, hablo desde Madrid porque es de donde
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  Speaker 16: yo habito, un montón de estas actividades que se traen
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  Speaker 16: y forman parte de la cultura y de la nostalgia
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  Speaker 16: de los ciudades de origen, pues... como quedan desplazadas, apartadas
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  Speaker 16: a lugares residuales, en el caso de los ritmos, desplazarlos
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  Speaker 16: a polígonos industriales, abandonados, donde tienes que llegar porque no
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  Speaker 16: te dan licencias, porque todo el tema del caso de
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  Speaker 16: los papeles, que no te permite tener estos lugares donde
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  Speaker 16: poder disfrutar. Entonces, sí, no sé muy bien qué más preguntar. No,
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  Speaker 16: que
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  Speaker 2: cómo transforman la ciudad. Sí
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  Speaker 5: cómo resignifican los espacios públicos, esa
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  Speaker 2: toma de la
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  Speaker 5: calle.
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  Speaker 2: de que la gente esté tanto en la calle, que
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  Speaker 2: es algo además que viene más de culturas que vienen
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  Speaker 2: de fuera que las que habitan en el Estado español,
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  Speaker 2: donde muchas veces se ha perdido en lo urbano esa
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  Speaker 2: vida de pueblo que sí mantiene lo rural.
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  Speaker 16: Claro, al final también viene de no poder permitirse estas
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  Speaker 16: cosas dentro de las casas o que las casas no
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  Speaker 16: respondan a las cantidades de familias o de formas de
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  Speaker 16: hacer que hay. Entonces tienes que irte a la calle
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  Speaker 16: porque es el único lugar donde puedes estar. Las viviendas
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  Speaker 16: tampoco muchas veces responden a... En verano, ¿no? Es que
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  Speaker 16: no hay aire acondicionado, no hay otra situación. Entonces, te
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  Speaker 16: bajas a la calle a los árboles a poder ponerte
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  Speaker 16: tu música, te bajas tu arroz chaufa, tu pan con
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  Speaker 16: chicharrón o lo que sea y te lo comes ahí
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  Speaker 16: con tu familia en un parque, ¿no? Porque no hay,
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  Speaker 16: es que no están respondiendo los lugares cerrados a estas
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  Speaker 2: actividades. Bueno, pero también es un paso adelante reapropiarse del
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  Speaker 2: espacio público del que muchas veces hemos sido expulsados, expulsadas.
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  Speaker 2: El hecho de que haya esa diversidad cultural,¿ cómo ha
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  Speaker 2: transformado el barrio, Esther?
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  Speaker 17: Pues la verdad... a mi parecer es muchísimo más abierto
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  Speaker 17: que antes. Parece que en el barrio San Francisco a
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  Speaker 17: veces solo hay cosas malas.
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  Speaker 2: Porque tiene mala fama de delincuencia. Tiene mala
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  Speaker 17: fama de
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  Speaker 2: delincuencia
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  Speaker 17: desde los 80, desde que entró la droga y tal,
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  Speaker 17: se ha ido quedando. Y también hay muchas personas que
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  Speaker 17: no tienen documentación, no tienen dónde se van a quedar,
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  Speaker 17: en la calle, qué van a hacer, delinquir. Entonces ya
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  Speaker 17: es como todo un círculo que sigue y sigue y sigue.
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  Speaker 17: y se ha quedado en el barrio San Francisco. Pero
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  Speaker 17: eso no quita que haya muchas personas migrantes que, por ejemplo,
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  Speaker 17: están emprendiendo, tienen ahí sus negocios y tú en cuanto
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  Speaker 17: llegas ahí y ves verdaderamente lo que hace la gente,
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  Speaker 17: las carnicerías, las tiendas y sobre todo el trato que
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  Speaker 17: tenemos entre nosotros, para mí es como... Es que yo
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  Speaker 17: me siento segura en mi barrio. Hay gente que va
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  Speaker 17: a decir, ya, normal, es tu barrio.¿ Le has dado
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  Speaker 17: una oportunidad?¿ A que no?¿ Le habéis dado una oportunidad?
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  Speaker 17: Pues ya sabéis
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  Speaker 2: Yo quiero, antes de despedirnos, dedicaros esta canción... con la
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  Speaker 2: que va a cerrar Gorka, al que voy a pedirle
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  Speaker 2: que se suba al escenario, porque además creo que va
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  Speaker 2: a ser un estreno muy especial y es una canción mundial,
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  Speaker 2: es un estreno mundial y es una canción dedicada a
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  Speaker 2: una persona migrante con una historia muy dura que nosotros
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  Speaker 2: contamos en el programa. Se publicó un libro que en
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  Speaker 2: castellano se llama Hermanito y después se ha hecho, creo,
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  Speaker 2: una obra de teatro.
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  Speaker 10: Sí, o sea, me preguntaron qué canciones iba a tocar
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  Speaker 10: que es algo que odio porque es como cuando te
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  Speaker 10: piden el postre en un menú antes de
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  Speaker 7: comer, no sé
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  Speaker 10: qué me va a apetecer. Entonces, solteé ahí tres canciones,
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  Speaker 10: pero he visto un poco la temática, he pensado que
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  Speaker 10: esta canción se va a estrenar la semana que viene.
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  Speaker 10: Estreno mundial aquí. Sí, sí, estreno mundial,
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  Speaker 4: total
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  Speaker 10: Como dices, es, bueno, el libro de Amé Charzayus y
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  Speaker 10: Brahim Ebalde, Miñan, en el original en castellano creo que
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  Speaker 10: se tradujo como hermanito y ahora Arte Drama ha preparado
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  Speaker 10: una obra de teatro sobre la historia que es muy
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  Speaker 10: dura y bueno, yo he hecho una canción como para
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  Speaker 10: ayudar esta obra de teatro que se estrena hoy en
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  Speaker 10: Luso y la semana que viene aquí en La Riega
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  Speaker 10: el 25 y luego ya hará su camino a ver
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  Speaker 10: qué tal
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  Speaker 2: va dale, dale
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  Speaker 9: Nunca hubo de miña, niña. Es que ni en un
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  Speaker 9: tanque era. Nunca hubo de miña. Al duzunean eran sus.
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  Speaker 9: Mácal de tu dulzudaz, taniques d'aquí tzeresán. Nos aude mi ñan,
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  Speaker 9: mi ñan, argiriqui kuxial duzu, La actitud de hoyeta al
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  Speaker 9: dulzunean heranzo amagal de tu dulzutas tanique está aquí Ceresa
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  Speaker 9: veneta veneta está aquí Ceresa ¡Gracias! El tsunami de la tormenta.
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  Speaker 9: El desastre de la muerte. El desastre de la muerte.
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  Speaker 9: El desastre de la muerte. El desastre de la muerte.
• 1:19:31
  Speaker 9: El desastre de la muerte. Tanique está aquí Cereza. Tanique
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  Speaker 9: está aquí Cereza. Nunca hubo de niña, niña.
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  Speaker 8: Nunca hubo de niña, niña.
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  Speaker 10: Qué ricasco!
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  Speaker 2: Gorka, Esther, Alison,¡ qué ricasco!
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  Speaker 17: Muchas gracias, guapas
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  Speaker 2: Gorka Urbizo, gracias por ponerle banda sonora a esta ciudad
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  Speaker 2: y a este programa Refugio.
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  Speaker 5: Gracias Urbambad por cobijarnos un año más y ayudarnos a
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  Speaker 5: pensar en otras ciudades posibles. Y
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  Speaker 2: gracias a La Terminal por abrirnos sus puertas y acogernos
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  Speaker 2: como una familia.
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  Speaker 5: Y gracias a vosotras
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  Speaker 2: Qué ricasco! Bilbo, por hoy nada más, como dice la
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  Speaker 2: canción que cierra el disco de Volca, besteriques. No necesitamos
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  Speaker 2: nada más que teneros como refugio.
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  Speaker 5: No necesitamos nada más que ser refugio para quienes nos necesitáis.
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  Speaker 2: No necesitamos nada más ni nada menos que ciudades, personas
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  Speaker 2: y países que acojan.
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  Speaker 5: El equipo de Carne Cruda hoy ha acogido en su
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  Speaker 5: familia a Alberto de la Hoz en la técnica del sonido.
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  Speaker 2: Y este hermoso público ha acogido, aparte del equipo de
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  Speaker 2: carne cruda, Irene Valiente, Marta González, Celta Tabeayo, Violeta Muñoz...
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  Speaker 5: Y Javier Gallego Crudo.
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  Speaker 2: Seamos ejemplo de una Europa refugio frente a esa Europa fortaleza.
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  Speaker 5: Salud, República.
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  Speaker 2: Ikela Radio.¡ Qué ricasco! Qué
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  Speaker 5: bonito, por favor, que bien ha sonado.