Latest / Jardinería Y Paisajismo (Oficial) / # 281 - Entrevista al Dr en ciencias biológicas Marcelo Aizen - Segunda parte

Transcript

# 281 - Entrevista al Dr en ciencias biológicas Marcelo Aizen - Segunda parte · Jardinería Y Paisajismo (Oficial)

0:00
Bienvenidos a la segunda parte de la entrevista al doctor
0:03
Marcelo Eisen. Doctor en ciencias biológicas,
0:08
en donde nos comparte sus conocimientos sobre qué pasa
0:12
cuando hay exceso de polinizadores.
0:14
Y además le pedí que nos contara sobre su multi premiada y
0:19
reconocida carrera como investigador.
0:22
Lamentablemente, el micrófono mío siguió fallando.
0:26
Te pido disculpas por ello. Le pido disculpas a nuestro
0:29
entrevistado, pero lo importante para TI es que a él se lo
0:33
escucha bien. Vamos a la entrevista.
0:42
¿Nombraste algo que me da pie para la siguiente pregunta,
0:45
hablaste de la comarca Andina? Sí.
0:49
¿Cómo afecta? Ya sea el bombo terrestre.
0:53
Como en otras situaciones, el exceso de polinizadores desde el
0:58
punto de vista agrícola y desde el punto de vista a nivel de
1:02
planta nativa, si hay algún desgaste energético, si trae
1:06
consecuencias negativas, porque no porque hayan más
1:09
polinizadores, la situación es mejor.
1:14
Así es de. Hecho, tenemos sistemas que
1:18
hemos estudiado en forma muy detallada con mi Grupo.
1:22
Sí, una una aproximación muy mecanicista, no al tema de la de
1:26
la polinización. Y bueno, esos estudios enfocados
1:32
en en en frambuesa, que es un cultivo de muy, muy relevante en
1:37
la. ¿En la comarca Andina y en
1:40
realidad esto comenzó con el tema te acordás que en el 2011?
1:45
Exploto el el volcán Pusehue y que.
1:52
Fue el aeropuerto de Bariloche, por ejemplo, estuvo cerrado por
1:55
8 meses. Entonces también habrá cerrado
1:58
en su momento, pero acá la sufrimos, feo, vivíamos, vivimos
2:02
varios meses bajo una nube de humo que se iba corriendo un
2:05
poco y en pis. ¿Ehh?
2:06
En la Angostura la pasaron aún peor porque estaba más cerca del
2:09
volcán. Y a pesar de que vocal está en
2:11
Chile, los vientos prevalentes son del oeste a el Este, o sea.
2:15
Que sí las. Consecuencias de la explosión
2:17
del volcán en Chile la pagamos nosotros como los abejorros
2:20
también. ¿Bueno, también hemos hecho
2:23
nosotros, nuestras, nuestras cagadas, nos hemos mandado
2:26
ambientalmente nuestras cagadas, que ellos también lo han
2:28
sufrido, no? El tema de Castor, por ejemplo,
2:31
el teatro de fuego, estamos y. Bueno, entonces tuvimos la idea
2:40
porque nuevamente lo lo. La ceniza volcánica tiene,
2:45
además de jodernos las vías respiratorias y la vida de los
2:47
humanos, todavía le jode más la vida a los insectos.
2:53
Porque bueno, el. Destapa la la la las tráquias
2:57
por donde respiran tiene un efecto corrosivo, con lo cual.
3:02
Es tiene un es un efecto insecticida fenomenal, entonces
3:06
teníamos esta idea de que. Como hay muchas pequeñas
3:12
plantaciones, frambuesas, acá y sobre todo en la comarca Andina,
3:15
pero llega también se planta mucho en la zona de lumine, por
3:18
ejemplo la zona de Angostura también hay hay chakras, acá en
3:21
Bariloche también se nos ocurrió y como hay un gradiente, no
3:25
teníamos un mapa de gradiente de poción de ceniza, ver cómo era
3:29
la relación entre la abundancia de polinizadores, básicamente ya
3:33
en ese momento bombus terrestre. Y la producción de frambuesa no
3:37
para poner a prueba esa idea de que tal vez esa disminución.
3:41
En las poblaciones del abejorro y tenía un efecto sobre la
3:47
producción de frambuesa, no asumiendo de que iba a ser una
3:50
relación. Positiva, no si tenían, o sea o
3:54
negativa en este caso, donde donde más, donde mayor, donde
3:58
fue más fuerte el efecto del volcán, por ejemplo, ahí en la
4:01
zona de Angostura y vas a tener menor producción de frambuesas y
4:05
sobre todo framhuesas más pequeñas.
4:08
¿Viste que te había comentado antes fuera de Del del
4:12
micrófono, fuera del micrófono? Bueno, con el micrófono, pero
4:17
fuera del podcast, que la flor de la frambuesa es una flor que
4:22
tiene muchos, muchos ovarios, muchos pistilitos como
4:25
consecuencia de eso. Es un fruto compuesto que tiene
4:28
como muchos frutitos, no muchas grupitas, pero es un solo fruto
4:32
que es compuesto y eso se debe a que tiene varios ovarios, que el
4:37
fruto va a ser más grande cuando más OO varios óvulos dentro de
4:41
los ovarios sean fertilizados, no.
4:44
Y en general tenés entre promedio una frambuesa.
4:48
Tiene entre 80 y 100 o varios no.
4:50
Y entonces cuando se fertilizan todos los óvulos dentro de esos
4:54
ovarios, vas a tener una linda frambuesa grande.
4:58
Bien potente. Y bueno, íbamos con esa idea y
5:04
oh, sorpresa, lo que encontramos era que.
5:10
No solamente no, no fue que no encontramos una relación,
5:13
encontramos una relación que era lo opuesto.
5:16
A lo que esperábamos. En lugar de una relación.
5:18
Inversa inversa, pero totalmente que en la zona de.
5:24
Angostura, donde a lo largo de este gradiente donde posición de
5:29
ceniza porque lo teníamos leído, así como profundidad de la capa
5:33
de ceniza, ibas a tener cuando más profunda la capa de ceniza.
5:39
¿Mayor tamaño de frambuesa, no era menor el tamaño de frambuesa
5:42
y la relación era muy, muy fuerte, no?
5:45
Bueno, podría 1 decir, fue un efecto fertilizante de las
5:49
frambuesas, perdón de la ceniza, no un efecto fertilizante de la
5:53
ceniza. Tiene mucho fósforo, etcétera.
5:55
Podría haber actuado como bueno, pero en realidad lo que
6:00
empezamos a observar. Fue que.
6:04
Bueno, teníamos registrado el número de visitas, había menos
6:08
visitas y los frutos eran más grandes, pero lo que empezamos a
6:11
observar a nivel microscópico es que teníamos donde había más
6:16
visitas en la zona, por ejemplo, de la comarca Andina, que fue
6:18
menos afectada por el por por la ceniza volcánica.
6:25
Tenías como mayor cantidad de estilos rotos, con lo cual ahí
6:30
había más visitas, pero. Había demasiadas visitas y lo
6:36
que observamos es que con cada incremento de las visitas se
6:39
rompían más estilos de la flor, con lo cual, si bien podría
6:42
depositar polen, es incluso ese polen germinar.
6:46
No llegaba a la base de no llegaba a fertilizar el óvulo y
6:50
no se producía la grupita porque estaba roto.
6:53
El estilo estaba roto, el camino se había interrumpido, no había
6:56
un quiebre de. Camino, como si la flor
6:58
estuviese formada por un montón de botellas a las que le iban
7:01
cortando. El fruto del cuello.
7:03
Y quedaba la base, entonces no se podía fecundar.
7:06
Exactamente eso es lo que pasaba exactamente eso y aparte.
7:10
Bueno, tal vez incluso podía romper cuellos de botella.
7:14
Digamos que no habían sido polinizados todavía, pero
7:18
después podían ser polinizados en una visita siguiente, con lo
7:20
cual esa posibilidad ya no existía, con lo cual le
7:23
observamos que la relación tenía mucho el tamaño.
7:28
Sí, había más. Cuando más visitas había en los
7:30
que estaban en los estigmas que estaban intactos, veíamos que
7:32
había más deposición de polen, pero también lo que había era
7:36
mayor proporción de estilos rotos, De hecho.
7:40
El 80 a 90% en la zona de la comarca Andina, donde F menos
7:45
afectada, o Aluminé en el norte, donde tampoco la ceniza
7:49
volcánica había afectado tanto. El 80 a 90% de los cuellos de
7:56
botella estaban rotos, en cambio en la zona de ahí de de
8:01
Angostura, donde artificialmente bueno, no artificialmente,
8:05
naturalmente, pero por este experimento natural había
8:09
disminuido la abundancia de jorros a valores muy bajos.
8:13
Era donde mejor le iba porque había muy pocos, había
8:17
polinización y había muy pocas botecitas rotas, digamos.
8:23
No. Y De hecho.
8:25
Cómo la. Polinización justa y necesaria,
8:29
prácticamente. Exactamente para para darte una
8:31
idea de órdenes de magnitud, o sea, después hicimos modelos y
8:34
demás con toda esa información que.
8:37
También era coincidente con con estimaciones que se habían hecho
8:42
de Europa que con 10 visitas a Abejorro maximizabas el tamaño
8:47
de, o sea, la calidad del fruto de frambuesa, no una fruta con
8:50
un una frambuesa con un montón de pelotitas, no con montón de
8:53
grupitas. Y claro, con 10 más o menos es
9:00
el valor que habíamos encontrado ahí en Angostura 10 visitas.
9:03
Sí, porque había disminuido artificial por bueno, no
9:06
artificialmente. Por las cenizas.
9:09
Naturalmente, pero por un experimento natural, por un
9:11
experimento de última. Había disminuido las poblaciones
9:15
de stavijord invasor, sí, pero en las zonas donde se mantenían
9:19
los niveles. Prevolcánicos, digamos como en
9:23
la zona allí de comarca Andina. ¿O sea, yo tengo que es un
9:27
gradiente, en realidad te menciono esos extremos, pero
9:29
veías todo a la hora de cómo cambiaba en forma continua, no?
9:35
En la zona ahí de de Del de la comarca Andina, Bolsón, incluso
9:39
más al norte, en Aluminé, tenía cientos de visitas, o sea, 300
9:44
400 visitas a lo largo de la vida de la flor, con lo cual era
9:48
un sistema que básicamente no estaba regulado y el problema
9:51
era que tenías un exceso de visitas tenías.
9:54
¿Una sobreexplotación de la flor por parte de los abejoros,
9:58
porque bueno, tenías ahí el invasor que no tiene control
10:00
biológico, no? Con lo cual ahí el problema era
10:05
no la falta de polinizadores, sino el exceso de los mismos y,
10:08
sobre todo, el exceso de una sola especie, en particular una
10:11
especie invasora. Pero esto en cuanto a cultivos,
10:15
después hay otros efectos que tiene que ver.
10:17
O sea, 1 puede pensar en esta relación planta aponizador 1
10:22
dice Bueno, es una relación mutualista donde se beneficia la
10:24
planta y se beneficia el polizador.
10:27
Pero en toda relación mutualista, cuando los intereses
10:30
son divergentes. Tenés una parte que siempre
10:34
quiere estar, explotó, digamos. Tomando digamos, una porción más
10:41
grande de la una rodaja más grande.
10:45
Exactamente está, como siempre, en ese equilibrio medio.
10:52
Inestable, no esa relación que la cual bueno por defecto a la
10:56
la planta se puede quedar sin Polización, pero por exceso
10:59
puede pasar lo que como en el caso de la frambuesa, con lo
11:02
cual. Ese esa idea de de de un mundo
11:05
feliz hay que tomarla con pinzas.
11:07
Tiene que haber mecanismos de regulación de esta interacción,
11:11
porque una interacción que es mutualista se puede convertir en
11:14
antagonista, como en este caso. Bueno, la frambuesa, que por más
11:17
que sea un cultivo de interés económico, representa una
11:20
situación mucho más general. De hecho, lo que encontramos en
11:23
floras nativas sobre todo es. Cuando vos tenés flores, flores
11:29
de de tubulares no son flores donde.
11:34
Necesitas un polinador que tenga una lengua larga o en el caso
11:39
muchas, por ejemplo, las flores de Picaflores también tienes
11:42
tubos, no esas flores de color rojo naranjas.
11:47
Tienen, o sea, necesitas un un. Polinador muy específico.
11:54
¿Bueno, más que nada que tenga la capacidad de acceder a ese
11:57
néctar a través de forma de una forma legítima para poder
12:00
contactar las partes sexuales de la flor, o sea, contactarlas
12:04
enteras que se y llevar el polen a otra flor, no?
12:08
Bueno, pero. ¿Qué pasa cuando la recompensa
12:12
es grande? Hay que buscar caminos
12:16
alternativos, si no, si un ponizador no tiene la capacidad
12:19
de acceder en forma legítima, entonces hay un fenómeno muy
12:23
frecuente que ocurre en la naturaleza, que es el robo de
12:25
néctar. Y.
12:30
Sobre todo esta especie invasora es un gran robador de néctar y
12:35
que se convierta en robador tiene que ver también con que
12:38
sea tan tan abundante. Este es un sistema que hemos
12:41
estudiado acá en el sur, que es que es una planta también de de
12:45
que se usa mucho en jardinería. De hecho es 1 de unas especies
12:49
nativas nuestras, que acá del sur de Sudamérica, de la
12:52
Patagonia, de los bosques patagónicos, que se usan mucho
12:55
en jardines ingleses, que es la. La escala no la fucsia Magánica.
13:01
No la híbrida, la la, la, la, la original.
13:05
Sí, sí que algunos le llaman pendiente de reina con una flor
13:08
roja con también con colores bueno.
13:12
Esa es una planta nativa acá de los de los bosques
13:18
andinopatagónicos, sobre todo en lugares muy húmedos.
13:22
Es muy frecuente, tiene una flor que es colgante YY el néctar es
13:27
tiene como bueno, si bien no tiene un tubo fusionado.
13:31
La forma una especie de tubo y el néctar está en la base, ese
13:34
tubo y esas flores polinizadas en forma legítima, tanto por el
13:38
picaflor o el único picaflor que hay acá en la en los bosques,
13:42
que es el Picasso Rubí. Y también poner el abejorro
13:46
nativo, que es un abejorro de lengua muy larga.
13:49
Sí, este abejorro, el terrestrics, es de lengua
13:52
cortita. ¿Entonces, qué pasa?
13:57
Nada. Aprovecha todo lo que hay, pero
14:00
al comienzo, porque también tiene hacer agujeros en la flor,
14:03
tiene un costo. Entonces mientras la pueda,
14:06
pueda acceder al al néctar en forma legítima lo va a hacer.
14:11
Entonces, todas las digamos, las colonias de Abejorro comienzan.
14:17
Sobrevive el invierno y que ha sido fecundada al final del
14:22
verano por los machos que se produce, que produce la colonia
14:25
bueno o de otras colonias, no, porque hay también la
14:28
fecundación cruzada. Se favorece, De hecho es
14:30
fecundado por varios machos y comienza, digamos, a poner
14:34
huevos. Busca un sitio, sale de su sitio
14:36
de hibernación, que usualmente está bajo tierra.
14:39
Y busca un sitio de edificación también que son cavidades, por
14:42
ejemplo, nidos de ratones. ¿Son lugares que buscan OO
14:47
pequeñas oquedades bajo los troncos que están en contacto
14:49
con el suelo que tienen, incluso las las tiene como hojitas, las
14:53
forra un poco, las las aísla un poco de la humedad y ahí empieza
14:57
a poner los huevos, no? Y ahí salen los primeros, las
15:01
primeras Obreras, que empiezan a forrajear ya la reina que al
15:05
principio forrajea busca néctar. Polen deja de buscar.
15:09
Entonces al comienzo la Colonia es pequeña.
15:11
Y en general, la densidad. De Abejorro es pequeña, pero a
15:17
medida que va se va avanzando. La temporada se va haciendo más
15:22
y más abundante, más abundante, más abundante.
15:24
Entonces al principio, por ejemplo, las flores de esta, de
15:27
esta, de esta de Java, de esta de la fucsia, la fucsia, las
15:31
visitaré, este abejorro exótico, las visitas legítimamente
15:34
todavía acceden esta, pero llega un momento donde la densidad es
15:39
tan grande y el nativo se mete ahí cuando está.
15:41
Además, pero cuando la densidad es tan grande y ya no accede al
15:45
anécdota, legítimamente empieza a agujerear la flores.
15:49
Y no solamente a las flores, sino que una vez que echaste el
15:51
agujero, todos aprovechan el agujero para tomar néctar.
15:55
Sin colinizar la flor, entonces lo que 1 ve es que en el
15:59
transcurso de 1 o 2 días una población de estas plantas.
16:04
Pasa de no tener ninguna flor robada a tener toda la flor
16:08
robada. Entonces van a tener un
16:10
agujerito en la base donde el robador primario que hace el
16:15
agujero es el abejorro terrestre y no sale, no solamente hace
16:18
esto en el mercado, sino que lo hace muchas especies, con lo
16:21
cual eso tiene un costo para la planta porque.
16:26
No es visitada legítimamente, incluso no es visitada
16:28
legítimamente, no solo por el abejorro exótico, sino también
16:32
por los polinizadores nativos, porque bueno, no hay recompensa
16:36
y De hecho el abejorro nativo cuando viene, aprovecha también
16:39
el agujero. ¿Es más fácil, es más fácil
16:45
acceder primero porque queda muy poco néctar, no?
16:48
Y es más fácil acceder a través del agujero.
16:51
Claro, y eso implica un desgaste para la planta, que fue la.
16:54
Otra cosa es exactamente es cuando hablamos de de esta
16:58
relación, mutualismo, antagonismo no es.
17:04
Para la planta es digamos es otro costo, no el hecho de El
17:10
costo de tener la flor robada, lo mismo en el caso de la abeja
17:14
de la miel, no cuando vos tenés mucha abeja de la miel, como en
17:17
el caso de la invasión de la abeja africana.
17:21
¿Qué pasa? La abeja de la miel colecta
17:23
mucho es una máquina de colectar polen.
17:25
¿Entonces? Colecta más polen que lo que
17:30
transfiere, y de última, no solamente.
17:35
Saca mucho polen y ella no deposita poco polen, sino que
17:38
también deja poco polen para que otros polinizadores transfieran
17:42
polen. Por más que sea anécdota que
17:45
vayan por néctar, no va a haber mucho pole en el sistema para
17:47
ser transferidos, porque todo se lo llevó la abeja.
17:50
Entonces hay otro costo y también ojo, hay costos, hay
17:53
muchas plantas que son invasoras y eso también tiene un costo
17:56
para los polizadores. Por ejemplo, cuando vos tenés
17:59
grandes extensiones monoespecíficas, ya sea de un
18:03
cultivo o de una planta invasora, sí que puede producir
18:06
muchos recursos y demás. Primero produce los recursos
18:09
ante un periodo muy puede ser muy abundante lo que produce.
18:13
Pero lo produce durante un periodo muy corto del tiempo.
18:16
Y la segunda cuestión es también que.
18:20
En general, la salud apícola, la salud de las abejas.
18:24
Es mayor, sobre todo cuando obtienes una abeja que no está
18:27
tan especializada en una planta determinada, cuando mayor es la
18:31
diversidad, también de Del polen que consumen y de las fuentes de
18:35
necro. Porque bueno, tienen distintas
18:37
propiedades distintos, aminoácidos o distintas,
18:42
digamos. ¿Una dieta es una dieta más
18:43
diversa, y eso no solamente una dieta más diversa, no solamente
18:49
nos viene bien a nosotros, mejora nuestra salud, sino que
18:51
también mejora la salud de una abeja, por ejemplo, que sea muy
18:55
generalista, no? Ojo, que hay abejas también que
18:57
están muy especializadas en un solo en el recurso que produce
19:00
una sola especie de planta o un solo grupo de plantas.
19:04
Y hablando de diversidad, y. Volviéndonos un poco a los
19:08
jardines. Hay dos preguntas respecto a esa
19:12
una que este me compartió un amigo, Fernando, quien este me
19:17
acompaña en algunos episodios del Podcast.
19:20
¿Cómo podemos, desde la jardinería o desde el
19:23
paisajismo, propiciar? Ambientes para los polinizadores
19:28
nativos y Por otro lado, si hay algún tipo de plantas que vos
19:33
conozcas que podemos llegar a incorporar, vamos a todo esto a
19:36
hablar de la flora nativa Argentina, porque es la que tu
19:40
ámbito de estudio que podemos incorporar al jardín y que
19:44
puedan llegar a servir. Porque a lo mejor el ciclo de un
19:47
insecto que es predador de una plaga como un pulgón, este lo
19:52
desarrolla allí. ¿Hay plantas que son mejores o
19:56
que serían ideales incorporar jardín?
19:58
¿Cómo trabajamos? ¿Incorporamos nativas, no?
20:01
¿Cuál es tu apreciación, llevando el conocimiento desde
20:05
lo que es el estudio de los ambientes naturales y de los
20:09
agrícolas? Bueno.
20:14
El especialista en jardinería SOS Vos y posiblemente gran
20:18
parte de tu audiencia. Yo lo que puedo dar es como son
20:22
preceptos muy generales, no sobre el el, el, el, digamos el
20:27
el precepto básico de que la diversidad atrae más diversidad
20:31
entonces. Primero hay si vos SOS una
20:39
diversidad muy grande de plantas con flor de flores, es muy
20:43
distinto, es muy distinto tipo. O no nativas plantas de
20:48
jardinería vas a tener también una gran diversidad de
20:51
polinizadores. Hay una en términos de abejas en
20:54
particular hay una buena noticia que es acciones a nivel local
20:59
como puede ser un jardín. Tienen un impacto muy grande
21:02
sobre la diversidad de abejas, sobre todo de abejas solitarias,
21:06
que tienden a ser también abejas que están tienen rangos como
21:11
también nombre antes. La abeja de la miel tiene áreas
21:14
de forajeo gigantes, las abejas. Solitarias, tienden a tener
21:17
áreas de forrajeo más pequeñas. Y pueden tanto ni dignificar en
21:21
tu jardín, como pasarse todo de su ciclo de vida en el jardín
21:25
sin necesidad de ir a otro lado, no con.
21:28
Lo cual una colmena, como a la. ¿Reja de la claro exactamente
21:33
que que la colmena esta ley que tener que alimentar AAA cientos
21:37
o miles de de hermanas y hermanos, no?
21:41
Solamente tiene que alimentar a su propia progenie, con lo cual
21:46
es una forma de. Atraer esas esas abejas después
21:52
también, por supuesto, las plantas de mariposas, estas
21:55
flores de tubulares de tu de tubo angosto.
22:01
¿Qué sé yo? Muchas cantasias se me ocurren.
22:05
¿Bueno, un montón de esas, no? ¿La lantana, ese tipo de de de
22:13
plantas van a traer muchas mariposas a tu jardín?
22:16
Flores de Picaflores. Y ya el tema de los bebederos
22:21
para que picaflores como viste estar alimentando a al animal
22:27
silvestre con comida como. Medio mejor hacerlo a través de
22:33
las flores y no de los bebederos, no de con azúcar.
22:36
No voy a no voy a jugar ahí que lo use, pero.
22:41
¿Es mejor obligarlos a visitar flores que que darles ya el el
22:46
la solución fácil, no? Hay un montón de flores de
22:52
ignoniacias de de de de Acantasias también que son
22:56
polinizadas por picaflores. Ahí en Mendoza hay unas cuantas
22:59
especies también. Bueno, flores de nocturna no
23:05
para. Para polillas y ese tipo de
23:08
polinizadores. Pero ese es el precepto básico,
23:11
diversidad, generar más diversidad y también mecanismos
23:14
de regulación, o sea, controles, controles naturales, biológicos
23:19
de plagas, etcétera. Cuando más, más, más diversidad
23:23
tengas en tu jardín. Diversidad, no solo en especies,
23:28
sino también a lo largo de todo el ciclo, o sea.
23:32
No estoy concentrada la formación en una.
23:34
Época del año. Sí, sí, eso yo sé que bueno, hay
23:38
ciclos más naturales y se va a tener más flores en en diciembre
23:42
que en febrero y extenderlo. Pero bueno, tratar eso, no de
23:48
tener la una estación lo más extendida posible.
23:52
Incluso hasta hay especies que florecen en invierno y sobre
23:56
todo ahí en Mendoza, creo que se la pueden marcar muy bien.
23:59
Así que eso no, cuanto más la diversidad, no sé.
24:04
También vas a tener, digamos, vas a contribuir a poblaciones,
24:09
sobre todo a aquellos aquellos polinizadores generalistas, como
24:13
como muchas especies de abejas. Vas a incrementar también la
24:19
salud de esos polinizadores y por supuesto, puedes tener
24:22
acciones activas para reclutar polinizadores a tu jardín, como
24:26
los hoteles de de abejas. También.
24:33
Tener parte de tal vez parches de arena y ahí hay.
24:36
¿Que les gusta, EH? ¿Edificar en arena, EH?
24:44
Incluso hasta yo me acuerdo. Hay unas unas que son como que
24:48
les gusta los suelos de ph básicos, así que eso las.
24:54
De Karina. Se llaman y.
25:01
¿Bueno, básicamente eso no? También, por ejemplo, conchitas
25:06
de caracoles, hay agujas que tienen en Concha de caracoles,
25:10
por ejemplo, también, aparte de los hoteles de de de de abejas,
25:15
se puede, digamos, tirar en el jardín.
25:20
Ramas. Huecas, ese tipo de cosas se
25:24
sirven. Sí, eso también beneficia a la.
25:29
Proliferación de algunas especies de luciérnagas de los
25:32
bichitos de luz. Tener troncos medios podridos en
25:35
zonas sombrías, dejar algún sector medio salvaje también.
25:40
Uy, o sea lo que lo que lo que hagas por los polinizadores
25:43
también lo estás haciendo para otros insectos y De hecho
25:45
también. Cuando tenéis mucha diversidad,
25:48
también los ojos, obvio, vas a tener tal vez más diversidad de
25:52
de insectos, plagas. Pero va a haber mayor control
25:54
biológico también. ¿Entonces las poblaciones
25:57
posiblemente sean más bajas que cuando tenés un jade, que
26:01
hiciste un monocultivo en tu jardín?
26:03
No, eso es es claro. El jardín de mi casa es una
26:07
colección de plantas y. Yo tengo plagas de de insectos
26:13
cuando empiezan a ver pulgones ya viene el microhimópteros.
26:17
¿Y los parasitas? Los tengo coxinelidos que vienen
26:19
a alimentarse y esos no se me transforman en plagas.
26:23
Lo único que sí todavía me cuesta encontrar algún método
26:27
son los caracoles, caracoles. ¿Los moluscos, eso sí, suelen
26:33
conquistar territorio dentro del jardín de mi casa, no?
26:37
Bueno, ahí los podés recolectar, hervir y las conchas usarlas
26:44
para como como nidos de de abejas.
26:49
Exacto, bueno, lo último para poder charlar contigo es que no
26:56
quiero dejar pasar la oportunidad para que nos cuentes
26:59
sobre algunos de los innumerables reconocimientos que
27:04
has tenido a lo largo de tu carrera.
27:06
Podemos hablar del premio Houseide.
27:08
De la trayectoria del año pasado, que reconoce a los
27:12
investigadores que contribuyen de manera sobresaliente en la
27:15
producción de de nuevos conocimientos y de innovaciones
27:18
tecnológicas que tienen un impacto social económico
27:22
importante, también hay otro que es el diploma del Premio Connect
27:27
2023, que reconoce a 100 personas, a 100 investigadores
27:33
que en la última década en Argentina han dejado un impacto
27:37
muy grande. ¿Por qué no nos contás sobre?
27:40
Esos. Reconocimientos.
27:41
Porque es un honor que puedas estar aquí, que compartas tus
27:46
conocimientos y es como que 1 se se infla el pecho, porque
27:54
personas como vos, que tienen toda la vida dedicada a la
27:57
investigación, han sido reconocidos y que se reconoce
28:01
todo el trabajo que has hecho a través de estos premios, que a
28:05
lo mejor económicamente puedan o no tener un impacto, pero sí el
28:09
reconocimiento a toda la. La sociedad.
28:13
Que forman parte del Conicet y de otras instituciones.
28:15
¿Entonces, por qué no nos contás un poco sobre esos
28:18
reconocimientos? Bueno, justamente lo que no, no
28:22
me gusta hablar, pero es. Pero bueno era, es parte de de.
28:30
De la bueno es. Sí, es nada obvio que que que es
28:38
una gran. Que todo estos reconocimientos
28:41
que están sobre todo que me han sucedido el año pasado.
28:47
También me dieron un premio de las asociaciones de de de todas
28:51
las Américas de avance de la ciencia en Canadá.
28:57
Es como bueno. El premio Hussey y el el Premio
29:01
Conex. Alguno más que anda dando vuelta
29:05
por ahí es. Nada es como decir guau, mira,
29:09
lo mira lo que me está pasando, pues sobre todo en algunos
29:13
premios como que te presentan y en otros como el conex.
29:18
Ni me nadie me presentó nada, o sea me lo comunicaron, con lo
29:24
cual las gratificación es doble, porque nunca concursaste para
29:29
eso. Y bueno es, es básicamente el.
29:39
Como que 1 siente que que le ha pasado, que que no solamente lo
29:45
que 1 hizo, lo hizo porque justamente motivó por esa
29:49
curiosidad del niño que fui. Si no que tiene.
29:55
¿También tiene, tiene, hay gente que lo lo lo reconoce como algo
29:58
relevante, no? Y sobre todo.
30:02
Te voy a contar una anécdota. ¿De tal vez de cuál es 1 de los
30:08
de los reconocimientos? Más importantes que me han
30:12
sucedido, que no tiene que ver con ningún premio así formal ni.
30:21
Nada de eso hace. Además de trabajar en temas de
30:25
polinización, trabajo en todos otros temas de interacciones con
30:29
dispersores de semillas, aunque el tema de polinización sea el
30:32
central, también cosas, cosas de de facilitación entre plantas,
30:35
que es otro tema que podemos hablar algún día, no sobre bueno
30:40
también como. Te hablaba del mutualismo y del
30:44
antagonismo. También que un poco cambiar ese
30:47
paradigma del Mutualismo que siempre es mutualismo, no que es
30:50
un gradiente. ¿También el asunto de la
30:52
competencia, sobre todo entre plantas, que en muchos casos no
30:57
es competencia sino es facilitación, no?
31:01
Como esa diversidad de plantas, a su vez, genera más diversidad
31:05
más allá de de terceras partes, pero bueno.
31:11
Volvamos al tema hace. En la década fines, la década
31:15
90, tuve un un tesista de, en realidad un tesista de
31:20
licenciatura que hoy es un investigador.
31:23
Guillermo Mamiko es un gran naturalista, aparte que quería
31:27
hacer la tesis de de grado no, y yo estaba trabajando justamente
31:31
con una planta paradasita del bosque, que es muy muy
31:35
carismática, porque es una planta, un aglorantasia, una
31:39
planta, una de las miles de especies de de, de de de
31:43
especies que existen en este en esta familia, casi 1500 mayoría.
31:47
La inmensa mayoría son tropicales y hay una de estas
31:50
especies de esta familia que crece parciita plantas acá en el
31:54
bosque templado y que tiene como características muy especiales
31:59
porque florecen inviernos y acá nieva en invierno.
32:02
¿Entonces, quién poliniza las flores en invierno?
32:04
Pues nos encontramos que el colibrí rubi viene en medio de
32:07
una Nevada y poliniza flores. Es maravilloso verlo llegar ahí.
32:13
Visitando y polizando en bueno, no siempre nieva, pero a veces
32:17
bajo condiciones bastante. Adversas, no desde el punto de
32:20
vista instalinatorial, pero después estaba el otro tema de
32:23
los frutos de esta planta, que son frutos que tienen semillas
32:25
pegajosas y. Porque bueno, tiene que.
32:32
Es la forma. De reclutar tiene que caer,
32:36
tiene que pegarse a otra rama, no en general en todas partes
32:39
del mundo, a estas a las semillas de estas plantas, las
32:45
dispersan pajaritos, no que que andan entre las ramas.
32:48
Son incluso esa cosa de ese pegote que tiene las semillas
32:51
bastante dulce, tiene como un mucílago.
32:55
Y después tiene que estar frotándose la cloaca, el
32:59
pajarito, para deshacerse de la semilla que le queda como
33:02
pegada. ¿Ahí en el culo no?
33:04
Y así como que induce a que a que vaya pegando semillas en la
33:07
rama. Veíamos las semillas pegadas en
33:11
las ramas, pero nunca veíamos ningún pajarito.
33:14
¿Entonces se empezó como todo un trabajo detectivesco de quién?
33:19
Distribuir a la palabra. ¿Qué carajo dispersa a la
33:23
semilla, no? Y ahí empezó como un trabajo muy
33:26
detectivesco, porque no. Veíamos ningún pajarito, ni un
33:32
AVE. ¿Dijimos, tal vez es algún AVE
33:35
nocturna? ¿Viste?
33:36
Pues de día nunca veíamos nadie y veíamos las semillas
33:38
dispersadas y pasamos horas y horas en el campo.
33:42
Y Guille, como era un gran naturalista, empezó a observar
33:45
que en realidad. Tenías como unas especies de
33:51
collares de semillas porque tenías las semillas Unidas por
33:54
el Murcilago y en la punta de Del collar de de la tira de esa
33:58
arritria como viste los caramelos, esos que venían en
34:00
tiras. Tenías como pegado un pedacito
34:06
de de de caca, que había semillas, perdón, había
34:10
pedacitos de hojitas, había pelitos.
34:15
¿Esto esto no es una, no es un no es un AVE, no es un pajarito,
34:17
no? Esto es un mamífero.
34:20
Entonces eso fue, Ah, pero claro, pero no existe ningún
34:23
caso a nivel mundial, donde este tipo de plantas de esta familia
34:27
la disperse un mamífero. Y ahí yo me inspiré y dije, y no
34:32
es cualquier mamífero. Acá en los bosques templados hay
34:35
una especie de fósil viviente que es un marsupial que está más
34:39
emparentado con los canguros australianos que con las
34:42
comadrejas americanas que viene de aquella se remonta al linaje
34:46
de esta especie, que es el único sobreviviente de este linaje tan
34:49
antiguo de la época donde Sudamérica estaba unida,
34:52
antártica, Australia, formando este continente que se llama
34:55
Gondwana. O sea, es es una realmente como
34:57
una especie muy religtual que pertenece a este linaje.
35:00
Entonces digo, wow. No solamente yo digo es es este,
35:06
porque aparte se lo conoce vulgarmente como monito del
35:08
monte, o sea que en realidad no es un ningún monito, puede sumar
35:12
sopial, pero anda ahí por las ramas y demás.
35:15
Tiene una una cola prensil como un monito que se la la puede
35:20
usar como 1/5 brazo, dije. Es este para mí, yo estoy seguro
35:24
que es este. Y aparte, porque tenía
35:27
implicancias evolutivas muy grandes, porque el origen de
35:30
esta familia se remonta. Posiblemente a 100000000 de años
35:35
y el origen de los pajaritos que dispersan las semillas de estas
35:39
plantas en todas partes del mundo tiene 30, 40000000 de
35:44
años. Entonces estábamos explicando
35:47
50000000 de años, de de interacción, de dispersión.
35:52
¿De quién dispersaba las semillas de estas plantas cuando
35:55
no había pajaritos sobre la tierra?
35:56
No, y. Bueno, para hacerlo un poco más
36:01
corta la historia, pusimos cámaras y demás al final.
36:06
Empezamos a capturar cebando las trampas, estas vivas con banana,
36:12
un montón de de de estos mazuqueales y aparte ratones,
36:15
pero los massupiales, cagaban y Cagaban y cagaban semillas de
36:18
esta planta en la jaula, después son muy digamos, ya teníamos la
36:22
evidencia. Y después digo, bueno, si
36:24
tenemos la foto del bicho cagando, tenemos el artículo
36:26
Nietzsche, le digo yo AA, Guille, no por todas las
36:29
implicancias evolutivas por todo esto que te contaba.
36:32
Entonces nada fue, como toda una, una cuestión ahí de montar
36:36
un teatro, porque teníamos estos bichos son muy dóciles y los
36:38
podemos mantener muy en cautiverio.
36:40
Son como como pequeñas mascotas, los puedes tener acá en el
36:43
bolsillo, son son divinos, son como la verdad, que son muy, muy
36:46
simpáticos estos monitos del monte y.
36:52
Y bueno, nada, y ahí ya viste artificialmente le damos de
36:55
comer los frutitos de esta planta y estamos ahí con la
36:59
Cámara con un pelón de fondo Negro.
37:02
Y de golpe 1 empezó a cagar. De ahí sacamos la foto y bueno,
37:05
contamos la historia. También hicimos un montón de
37:08
ensayos. De qué porcentaje de las
37:10
semillas que comían caían sobre ramas, cuánto sobre el suelo y
37:13
era un sistema hipereficiente 98% de las semillas que comían
37:18
las sembraban en en las ramitas. Y no solo eso, sino que si
37:23
pasaba por el tracto digestivo germinaba, sino no, qué sé yo.
37:27
Bueno. Exacto.
37:28
¿Sacamos finalmente el trabajito del artículo, han hecho?
37:32
En el año 2000. Pero la historia, lo más lindo
37:35
que me pasó, no es eso. Bueno que está bueno.
37:38
Haber descubierto esto es el descubrimiento, porque es eso.
37:42
Una de las poblaciones con que trabajamos estaba a 200 m del
37:45
hotel Saúllao. A ver, es ahí.
37:49
Una interacción que estaba que ocurrió por millones y millones
37:52
de años ahí, a 200 m de de Del hotel.
37:55
Ahí, bueno, muchos lados ocurre, pero la ahí está ocurriendo.
38:01
Entonces, bueno, básicamente. Y todo eso se divulgó, se
38:04
divulgó. Sacamos incluso un libro.
38:06
En el laboratorio, esto de la Historia Natural de.
38:09
Y entonces como que toda la historia de esta de la planta
38:14
del Quintero se llama Quintral del Picaflor y el Monito del
38:17
Monte. Se empezó a divulgar como una
38:22
historia que ya dejó de tener autoría, no, entonces tenía mi a
38:28
mi hijo menor en segundo grado y en en la en una escuela acá
38:32
pública y la maestra les empezó a contar en tener una clase
38:36
sobre medio ambiente y las las interacciones, la importancia de
38:39
los mutualismos y demás. Y le contó la historia de porque
38:43
son plantas que los chicos conocen acá del bosque, algunos
38:46
del Quintral el. El picaflor y el monito del
38:50
monte. Entonces mi hijo levanta la mano
38:51
y dice, eso lo descubrió mi papá.
38:57
De hecho me morí de dije, o sea, estoy yo, ya estoy hecho, pero
39:02
lo más lindo es eso. ¿Viste cuando ya?
39:05
Ese conocimiento pasa, pasa a ser parte de un acervo cultural.
39:11
Al menos local o regional y ya deja de tener ya el autor no se
39:15
sabe quién fue, pero está ahí. Está buenísimo.
39:21
Del mundo científico y llegó. A gallego.
39:26
Cuando hablamos de de de premio, creo que eso es 1 de los mayores
39:30
reconocimientos que tengo. Bueno, te agradezco muchísimo el
39:36
tiempo que me has dedicado, que nos has dedicado y.
39:41
La verdad que no dejo de sorprenderme con las historias,
39:44
con las anécdotas que vas comentando y me imagino todo lo
39:48
que queda. Todavía por.
39:49
Comprar son muchísimos años de de trayectoria dentro de la
39:53
investigación de la docencia, así que yo te agradezco todo lo
39:58
que has compartido y creo que me habías pasado por correo.
40:05
Una, una de las direcciones dentro de las redes en la que te
40:10
encontrás como para compartirla, para que la gente que quiera
40:13
conocer más sobre tus trabajos lo pueda hacer.
40:16
Creo que si no mal recuerdo desde en Twitter y.
40:22
Bueno. Y otra cosa, ya que ya que
40:24
aprovecho y paso el chivo. Mi grupo de trabajo hay una
40:29
iniciativa de ciencia ciudadana, sí.
40:34
Que se llama vía un abejorro. Que después te paso el link.
40:39
Así que la gente que vea una mejor le saque una foto o sepa
40:43
qué especie es. La puede reportar ahí.
40:46
¿Y esos? Todos esos datos son
40:48
bienvenidos. Es con eso estamos haciendo
40:50
básicamente también el el monitoreo de las poblaciones de
40:54
la mejor donativo. Donde está, donde ya no está.
41:00
Y también el seguimiento de la de las invasiones y también
41:04
ahora se está extendiendo el programa a todas las especies.
41:07
De abejas nativos de la Argentina, así que son como.
41:13
Si mal no recuerdo como 10 especies, así que.
41:17
Después te paso el link. ¿Y la gente que esté interesada
41:21
en participar en este emprendimiento que va?
41:24
Es muy lindo y muy valioso, está más que bienvenida y agradecido
41:29
por eso. Sí, en concreto, al territorio
41:32
argentino. De hecho, hay una iniciativa muy
41:36
similar en Chile, o sea, y trabajábamos con la gente de
41:39
Chile, sí, por ahora. ¿Bueno, si quieren reportar de
41:43
cualquier lugar de Del continente, bienvenido sea, no?
41:47
Obvio, obvio, obvio, obvio, obvio, obvio, nuestro foco es
41:50
simplemente empezamos modestos, pero sería fantástico poder
41:54
extenderlo a todo el continente. Bueno, te agradezco.
41:57
Entonces y a todas las iglesias, el continente obvio.
42:01
¿Este algo más que quieras comentar alguna cosa que hayas
42:05
quedado en el tintero? Uy, hablamos como más de como. 1
42:10
hora, 40. Y hora y media sí, 1 hora, 40, 1
42:13
hora. No sé, creo que ya tu tu
42:15
audiencia habrá quedado como ya se se habrá ido a dormir, hay
42:19
parte de ella. Voy a dividir en dos a la
42:22
entrevista. Me.
42:25
Imagino, porque hay mucha información.
42:30
No y bueno, quedan un montón de cosas, pero bueno, ya en algún
42:33
otro momento podemos continuar charlando.
42:35
Así es bueno, muchísimas gracias.
42:39
No, por favor. Por el tiempo y por todo por
42:43
todo, así que por. La gracias a vos, Claudio y un y
42:47
un saludo y agradecimiento a tu a tu audiencia por haber
42:51
sobrevivido este póster. Yo creo que tienen que haber
42:54
estado todos así entusiasmados, como lo he estado yo atento,
42:58
escuchando y los que tengan la posibilidad o que después vean
43:02
esto porque va a estar también unos días después en Youtube van
43:06
a. ¿De ver y conocerte más allá de
43:09
la voz, qué es lo que se conoce por el Podcast?
43:12
Nuevamente gracias. No, Claudio, gracias a vos.
43:18
Con esto hemos llegado al final de la entrevista, Podés
43:21
Revivirla completa en mi canal de Youtube de Claudio Dorato.
43:26
Te agradezco que hayas llegado hasta acá.
43:28
Te agradezco nuevamente que compartas el episodio.
43:30
Nuevamente pido disculpas al entrevistado de lujo que hemos
43:35
tenido por la calidad de mi audio y a TI te pido que
43:39
compartas el episodio para que llegue más amantes de las
43:43
plantas de la jardinería y por sobre todo para darle difusión a
43:48
los trabajos. Al conocimiento que nuestros
43:51
investigadores producen a diario para tener.
43:56
Y no puedo dejar de recordarte a nuestro patrocinador personal de
44:01
chopper.es, la tienda online de jardinería número 1 de la
44:05
Península Ibérica. ¿Si necesitas algo para dejar tu
44:08
jardín más lindo, si lo necesitas para que esté más sano
44:12
y más fuerte, a dónde vas a ir? A personal gardenshopper.es y
44:18
por supuesto, si querés aprender más sobre jardinería de
44:21
paisajismo, anda a jardingpt.com.
44:26
Nos encontramos el próximo jueves que tengas una excelente
44:30
semana hasta entonces y muchísimas gracias.