Latest / Signaali / #68 | Leimahtaako Huippuvuorilla seuraava konflikti? Vieraana sotatieteiden dosentti Jarno Limnell.

Transcript

#68 | Leimahtaako Huippuvuorilla seuraava konflikti? Vieraana sotatieteiden dosentti Jarno Limnell. · Signaali

0:00
Mä jopa vähän ihmetellyt, että yllättävän vähän suomalaisessa
0:04
tai kansainvälisessä mediassa, jossa käsitellään arktista
0:08
aluetta tai niin kun nato sanoo heinol niin puhutaan vain
0:12
grönlannista. Mä veikkaan, että aika nopeasti
0:17
tässä lähiaikoina niin julkisuudessa tullaan nimenomaan
0:20
tähän huippuvuoriin kiinnittämään enemmän yhteyttä.
0:24
Ihan karttaa katsomaan katsomalla, niin tämä norjalle
0:27
kuuluva itsehallintoalue niin on hyvin keskeis.
0:30
Asemassa ei niinkään siis luonnonvarojensa kautta, vaan se
0:35
strateginen sijainti. Jos ajatellaan vaikka venäjän
0:39
ydin sukellusveneiden reittejä ylipäätänsä arktisen alueen
0:44
hallintaa on ihan keskeisessä asemassa ja.
0:48
Monesta kaikille ja tervetuloa uuteen signaalipodcastin jakson
0:51
pariin. Mun nimi on george lapinlampi ja
0:55
tällä kertaa toistamiseen signaalin vieraana on jarno
0:58
linneel, joka toimii kansanedustajana ja
1:01
puolustusvaliokunnan jäsenenä sekä edelleen espoolaisena
1:06
hiihtäjänä ja perheenisänä. Tervetuloa signaaliin jarno.
1:09
No kiitos jälleen kutsusta ja tässä niinku puhuttiin äsken
1:13
niin. On taas paljon kerennyt tapahtua
1:16
ja tänne kun tulin niin suoraan puolustusvaliokunnan
1:19
kokouksesta. Mutta jossa muun muassa
1:21
käsiteltiin sotilaalliseen liikkuvuuden ja itse asiassa
1:25
avaruuteen liittyviä asioita eli sellaisia turvallisuusasioita,
1:29
jotka on tällä hetkellä pinnalla.
1:32
Kyllä vain. Joo, paljon on ehtinyt
1:34
tapahtumaa tässä 3 kuukaudessa 18.
1:37
Marraskuuta äänitettiin edellinen jakso sun kanssa ja
1:41
mitäs kaikkea tässä on tapahtunut venezuela granlund.
1:46
Iran ukrainan sota jatkuu edelleen.
1:49
Eilen vietettiin neljättä vuosipäivää.
1:53
Niin tota mikä sun fiilis on tässä kaikessa, mitä sä itse
1:58
ylläpidät omaa henkistä hyvinvointia kun seuraat tätä
2:01
aitiopaikalta tätä tapahtumavirtaa.
2:05
Niin siis toi oli hyvin tiivistetty, että tapahtuu tällä
2:09
hetkellä poikkeuksellisen paljon ja täytyy sanoa, että minulla
2:13
yleensä yöllä puhelin lentotilassa, että sitten minä
2:16
lipään enkä seuraa uutisia ja välillä kyllä vähän jopa
2:20
arveluttaa aamulla avata puhelin ja kannettava että minkälaisia
2:25
asioita käänteitä on taas yön aikana tullut, koska tuntuu että
2:30
me eletään nyt sellaista aikaa sellaisia kuukausia.
2:34
Milloin tapahtuu vuosikymmenten edestä?
2:36
Ja jos ajatellaan nyt ihan tätä alkuvuotta.
2:39
Esimerkiksi nyt ollaan helmikuun lopussa on ollut tämä Venezuelan
2:44
vallankaappaus. Yhdysvallat ilmoittaa, että nyt
2:48
me hallitaankin tätä maata aivan poikkeuksellista on se, että
2:52
yksi nato-maa eli yhdysvallat jopa uhkaa sotilaallisella
2:57
voimalla toisen nato-maan aluetta.
2:59
Elikkä grönlantia ja se tarina ei ole myöskään loppu.
3:04
Ihan oikeastaan tunti tunnilta tällä hetkellä.
3:06
Itse seuraan sitä, että mitä tapahtuu.
3:08
Iranissa ja jos siellä Yhdysvaltojen isku tapahtuu,
3:12
niin millaisia laajempiakin vaikutuksia sillä on Israeliin,
3:16
venäjään, Kiinaan. Sitten kuten sanoit, niin
3:20
ukrainassa sota jatkuu. Tämä rauhanneuvottelu teatteri
3:24
on käynnissä, mutta valitettavasti tällä hetkellä
3:28
näyttää siltä, että viidettäkin laajamittaisen sodan
3:31
hyökkäyspäivää me tullaan. Näkemään euroopan sisäiset
3:35
asiat, taiwanin tilanne ja moni muu.
3:38
Eli kyllä tässä tällä hetkellä tapahtuu ja.
3:41
Jos yrittää vähän tämän pohjalta ennakoida sitä, että mitä sitten
3:45
jatkossa, niin kyllä minä olin just tuossa yritysjohtajille
3:49
puhumassa ja sanoin, että nopeita muutoksia yllättäviä
3:53
käänteitäkin maailmanpolitiikassa.
3:55
Todennäköisesti tässä kevään aikana on edessä ja siihen pitää
3:59
varautua. Eli kyllä mä tällaisen
4:01
poikkeuksellisen turvallisuus varautumisturvattomuusuutisoinnin
4:07
keskellä eletään ja tullaan elämään vielä tästä pitäenkin
4:10
tästä eteenpäinkin. Ja sen takia minun mielestä toi
4:14
sun kysymys siitä että miten huolehditaan siitä omasta
4:17
jaksamisesta niin on ihan oikeasti tosi tärkeä kysymys,
4:22
koska me ollaan nytten viikkoja kuukausia vuosia eletty
4:26
tällaisen sotauutisoinnin epävarmuus uutisoinnin keskeltä.
4:31
Ja kyllä mä huomaan, että myöskin suomalaisilla niin menee
4:33
vähän niin kuin ihon alle, että mitä ihmettä tässä tulee
4:36
tapahtumaan. Ja sitten kun vielä tänä päivänä
4:39
on niin helppoa seurata uutistapahtumia vähän niinku re.
4:43
Ajassa erilaisten älylaitteiden kautta ja mun mielestä ne 3
4:48
tärkeintä vinkkiä on ensinnäkin se, että huolehtii omasta
4:52
kunnostaan ja vaikka sitten sinne hiihtämään.
4:55
Ja toisaalta kyllä mä huomaan sen, että mielikin on virkeämpi
4:59
kun olen nukkunut syönyt ja liikkunut hyvin.
5:02
No toinen asia on oma tilannetieto, eli on ihan mun
5:07
mielestä hyvä että on tietoinen siitä mitä tässä ympärillä
5:10
tapahtuu. Mut rajansa siinäkin kaikella.
5:14
Koko aika ei tarvitse olla ajan tasalla.
5:17
Kyllä mä itse teen päivittäin niin että mä laitan välillä
5:20
älylaitteet sivuun ja lähden vaikka sitten ulos kävelemään
5:24
tai juoksulenkille tai hiihtämään.
5:26
Ja kolmas asia minkä oon kyllä oppinut, mikä tuo sellaista
5:29
turvallisuuden ja levollisuuden tunnetta niin kun tehdään itse
5:33
jotain, se voi vaikka olla sen kotivaran kuntoon laittamista
5:37
kotona se voi olla pieni lahjoitus ukraina tuelle tai se
5:42
voi olla vaikka naapuriapua jotain y.
5:44
Vällistä toisille ihmisille niin näistä 3 kun eli omasta
5:48
toimintakyvystä, omasta tilannekuvasta ja sitten siitä
5:51
omasta tekemisestä huolehtii sopivassa tasapainossa, niin mä
5:55
luulen että tää on sitä kuuluisaa henkistä kriisin
5:59
kestävyyttä. Missä missä me jokainen voidaan
6:01
itse asiassa tehdä aika paljon. Kyllä pienillä teoilla voi
6:05
vaikuttaa toki omaan jaksamiseen.
6:08
Jos palataan tuohon isompaan geopoliittiseen kuvaan niin.
6:14
Viikko pari viikkoa sitten marko rovia, yhdysvaltain
6:18
ulkoministeri toimitti sellaisen puheen, joka.
6:21
Joka jatkoi tavallaan sitä samaa linjaa mitä jady on esitti viime
6:25
vuonna ehkä hieman diplomaattisemmin, mutta
6:29
kuitenkin. Samaa sisältöä suurin piirtein
6:34
ja sen jälkeen jatkoin matkaansa buldapestiin ja bratislavaan
6:37
antaen näin erittäin vahvan viestin liittolaisille, niin
6:41
miten sä itse tulkitset tätä, että onko nyt tämän perusteella?
6:45
Joo. Tilanne sellainen, että me
6:48
voidaan haudata sääntöpohjainen vanha sääntöpohjainen
6:52
yhteiskunta. Tällainen yhteiskuntajärjestys
6:54
kansainvälisellä tasolla vai onko kuitenkin toivona se, että
6:58
sitten kun trumpin hallinto siirtyy syrjään niin niin
7:02
voidaan taas toteuttaa niitä vanhoja trans atlanttisen
7:06
yhteistyön toimintamalleja. No minun mielestä tässä ajassa
7:10
sen sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen puolustajia
7:13
ja niiden puolesta puhujia tarvitaan ehkä enemmän kuin
7:16
koskaan. Eli nyt ei mun mielestä ole
7:19
toisaalta myöskään aika luovuttaa, että nyt annetaan
7:22
voimapolitiikan jyrätä annetaan suurvaltojen tehdä mitä lystää
7:26
ja siirretään väkivalloilla. Valtioiden rajoja ei käy ja mun
7:31
mielestä tää on semmoinen aika nyt mikä myöskin
7:33
peräänkuuluttaa. Ei pelkästään että me toivotaan
7:36
että asiat menee hyvään suuntaan vaan että konkreettisten tekojen
7:40
kautta. Ja kyllä tässä alkuvuodesta
7:43
sitten meidän viime keskustelun niin totta kai yhdysvaltojenkin.
7:48
Poliittisia puheita on analysoitu.
7:49
Paljon sen jälkeen on ilmestynyt heidän uusi
7:52
turvallisuusstrategiansa on ilmestynyt uusi puolustus
7:56
strategia ja kyllä se Euroopalle tiivistää näistä kaikista se
7:59
kaikkein keskeisin viesti tai viime yönä kuultu state of the
8:03
union. Trumpin puhe on se, että
8:06
euroopan on otettava enemmän vastuuta omista tekemisistään ja
8:11
ennen kaikkea omasta turvallisuudestaan.
8:14
Ei yhdysvallat näiden linjausten pohjalta ole vetäytymässä.
8:17
Mutta niin kun trumpkin on sanonut moneen kertaan, niin
8:19
hal. Että tätä taakkaa jaetaan
8:21
kohtuullisemmin. Euroopan pitää ottaa enemmän
8:25
vastuuta itsessään, mutta sitten on tämmöisiä myöskin tämän
8:29
hetken hiertäviä asioita. Niinku tämä grönlannin tilanne.
8:34
No oliko sun mielestä järkevää, että eurooppalaiset lähettivät
8:38
esimerkiksi upseereja grönlantiin, että oliko se
8:43
oikeanlainen signaali jenkeillä sun mielestä vai oliko se turhaa
8:47
reagointia provokaatiota? No mä uskon, että presidentti
8:51
trump ja puhuttelee kun tehdään jotain saadaan aikaiseksi jotain
8:56
eikä vain pidetä juhlapuheita tai tehdä jonkinlaisia
8:59
virallisia julkilausumia. Mutta se, että aika nopeasti
9:02
useat euroopan maat jollain tavalla tähän reagoi ja halusi
9:06
osoittaa, oli se sitten 2 yhteys upseeri lähettämistä kaluston
9:11
lähettämistä tai jotain muuta, mutta halusi osoittaa sen, että
9:14
ollaan valmiita myöskin huolehtimaan pohjoisen alueen
9:18
turvallisuudesta. Mistä on puhuttu pitkään teot on
9:21
ollut vähän vähäisempiä. Niin mä luulen, että sekin on
9:24
eräänlainen viesti trumpille ollut, mutta niinku sanoin
9:28
tuossa aikaisemmin, niin tämän grönlannin osalta niin tarina ei
9:31
ole kyllä vielä päättynyt. Miksi jänket haluaa grönlannin?
9:36
Onko se strategisesti merkittävää vai onko tässä kyse
9:40
siitä, että Trump haluaa vain laajentaa omaa hiekkalaatikkoa?
9:45
No tää on itse asiassa kysymys, mikä tuolla omissa
9:47
kansainvälisissä verkostoissa nousee paljon esille.
9:50
Eli mikä on se motivaatio trumpilla ja yhdysvalloilla?
9:54
Miksi nyt grönlanti pitäisi ikään kuin liittää
9:57
yhdysvaltoihin? Koska jos ajatellaan
9:59
turvallisuuden ja puolustuksen kannalta niin olemassa olevat
10:04
sopimukset niinku vaikka tanskan ja Yhdysvaltojen välinen sopimus
10:08
vuodelta 51 mahdollistaa aivan riittävän sotilaallisen
10:13
toiminnan Yhdysvalloille. Tukikohtineen, kalustoineen,
10:16
miehistöineen grönlannissa. Eli itse on.
10:19
Itselläni on vähän vaikea nähdä, että tämä turvallisuus olisi
10:22
tässä se perustelu, että silloin me mennään ehkä enemmän siihen
10:26
perusteluun, että onko tässä tietynlainen kuten sanoit halu
10:31
ikään kuin fyysisesti laajentaa omaan valtion maa-aluetta, joka
10:36
on tietysti grönlannin osalta aika iso.
10:39
Ja kyllä mä uskon, että siellä taustalla trumpilla
10:42
talousmiehenä niin painaa myöskin nämä erilaiset arviot
10:45
näistä mineraaleista luonnonvaroista, joita siellä
10:48
grönlann. On, joita ei ole vielä pystytty
10:51
riittävällä tavalla hyödyntämään, mutta
10:53
tulevaisuudessa kun ilmasto lämpenee todennäköisesti
10:57
teknologia kehittyy, niin pystytään hyödyntämään yhä
11:00
enemmän, että kyllä mä uskon, että turvallisuuden sijasta niin
11:03
ne todelliset motiivit löytyy täältä poliittistaloudelliselta
11:07
akselilta. Ne on teidän spekuloidaan
11:09
sellaisella vähän kontrafaktuaalisilla asioilla.
11:13
Niin mitä jos eurooppa ei reagoisi mitenkään tuohon
11:17
provokaatioon vaan vaan yrittäisi ihan vaan neuvotella
11:21
viestinnällisesti jotenkin ratkaista tätä ongelmaa, niin
11:23
olisiko se johtanut siihen, että jenkit olisivat jo yrittäneet
11:28
vallata granlundin? No nyt ollaan aika vahvalla
11:32
spekulaatiolinjalla. En usko että Yhdysvallat olisi
11:37
vielä ryhtynyt mihinkään sotilaallisiin toimenpiteisiin,
11:41
mutta täytyy myöntää samalla, että kun tässä nyt alkuvuonna on
11:44
tätä trumpin toimintaa katsonut, niin tulee vähän sama asia kuin
11:48
mitä meidän presidentti niinistö sanoi aikanaan putinista kasakka
11:53
ottaa sen minkä irti saa. Ja jos ollaan ikään kuin liian
11:57
höveliäitä liian anteliaita, liian ystävällisiä eikä välillä
12:01
laiteta vähän niinku kova kovaa vastaan.
12:03
Niin kasakka sen saattaa sitten viedä ja senkin takia, että
12:07
eurooppa on jollain tavalla reagoinut tähän grönlannin
12:10
tilanteeseen. Ja mikä minun mielestä on ollut
12:12
kyllä hieno nähdä, että pohjoismainen tiivis yhteistyö
12:15
toisten tukeminen on niinku sitten ihan oikeasti toiminut
12:19
siinä tilanteessa, niin mä uskon, että ne on varsin vahvoja
12:21
viestejä sitten myöskin sinne valkoiseen taloon.
12:25
Kyllä. No jotenkin tuntuu siltä että
12:29
että kaikki. Oikeuden periaatteet on tällä
12:32
hetkellä kovassa paineessa. Suvereniteetti,
12:36
voimankäyttökielto ja ja rajojen koskemattomuus, että nyt tuntuu
12:40
olevan kaikki nyt kyseenalaistettuna.
12:43
Niin jaatko tähän näkemyksen vai onko jokin näistä elikkä
12:47
suurentiteettiä, voimankäyttökielto ja rajojen
12:50
koskemattomuus? Onko näistä jokin sellainen,
12:52
joka on kaikkein alttein nyt aa kyseenalaistamisella
12:57
kansainvälisellä aa? Kansainvälisellä mittapuulla.
13:01
No kyllä mä nostaisin etenkin esille tämän voimapolitiikan.
13:06
Eli mikä siis suomeksi tarkoittaa nyt raaimmillaan
13:09
sitä, että sotilaallisella voimalla väkivallalla halutaan
13:12
siirtää kansainvälisesti sovittuja valtion rajoja?
13:15
Mitä esimerkiksi venäjä yrittää tällä hetkellä ukrainassa?
13:19
Ja mun mielestä me eletään nyt sellaista murrosvaihetta, että
13:23
jos tällaiset ennakkotapaukset ikään kuin hyväksytään.
13:27
Että näin voi toimia suuremman oikeudelle oikeudella, niin
13:31
kyllä se on pienille valtioille aika vaarallinen paikka sen
13:34
jälkeen maailmassa ja silloin mä puhun myöskin suomesta.
13:38
Sitten se toinen asia, mikä nyt näyttää kyllä korostuvan yhä
13:40
enemmän niin kun me puhutaan voimapolitiikasta
13:44
maailmanpolitiikasta, niin ei puhuta pelkästään eikä
13:47
kiinnitetä huomiota ikään kun sotilaalliseen kyvykkyyteen,
13:51
vaan tää on yhä enemmän taloutta, energiaa, teknologiaa
13:56
eli hienon hienosti sanoen, minkä esimerkiksi maailman
13:59
talousfoorumin tai ihan tuore globaalit riskit raportti nostaa
14:03
merkittävimmäksi epävakaustekijäksi on tällainen
14:07
geo ekonomis. Riskit eli miten taloutta miten
14:10
energiaa, miten teknologiaa ikään kuin meillä normaalisti
14:14
vähän tämmöisiä, niinku pehmeämpiä asioita käytetään
14:17
voimapolitiikan osalla ja mä luulen, että esimerkiksi
14:20
tämmöiset teknologiseen suvereniteettiin liittyvät
14:23
kysymykset, niin ne on jo nyt vahvasti pinnalla.
14:26
Ja mä luulen, että jatkossa tulee olemaan yhä enemmän.
14:30
Onko siis kehitys sellainen, että maailma on jakautumassa
14:33
blokkeihin pysyviin blokkeihin ja mitkä nää blogit voisivat
14:36
olla? Jos näin on käymässä sun
14:38
mielestä. No tää on se kehitys
14:41
kehityssuunta mitä nyt suoraan sanoen seurataan että
14:44
ajaudutaanko me tällaiseen blokkimaailmaan ja miltä ne
14:47
blokit näyttää että jos nyt ajatellaan vaikka näitä
14:50
Yhdysvaltojen tuoreempia strategioita niin heillähän
14:54
ensisijainen ikään kuin asia näissä strategiissa
14:57
strategioissa on läntinen pallonpuolisko, johon siis
15:01
yhdysvallat lukee myöskin etelä-amerikan kanadan
15:04
grönlannin ja sitten siellä vaikkapa mainitaan panaman
15:07
kanama kanava erikseen. Eli ikään kuin sen strategian
15:11
pohjalta. Yhdysvallat näkee, että tämä on
15:13
sitä heidän aluetta. No sitten me tullaan tänne päin.
15:16
Meillä on täällä eurooppa, jossa on muutamia häiriö häiriköitä
15:20
tällä hetkellä, kuten vaikka unkari ja slovakia, mitkä vaikka
15:23
tässä ukrainan energiapolitiikassa toimii ihan
15:27
käsittämättömällä tavalla. Tällä hetkellä venäjä putin
15:31
haluaa palauttaa tätä omaa suurvalta neuvostoliitto
15:35
ajatteluaan. Mihin perustuu tämä
15:37
imperialistisuus myöskin tuolla ukrainassa?
15:39
Ja kiina sitten siellä kauempana, idässä ja tässä
15:43
yhtälössä ei pidä sitten unohtaa.
15:46
Intiaa, joka on hyvin keskeinen, kasvava mahti tällä hetkellä
15:51
maailmassa ja ja uskon, että intian suuntaan me tullaan
15:54
kiinnittämään jatkossa yhä enemmän huomiota ja miten nämä
15:58
ikään kuin isot toimijat jatkossa toimii itsenäisesti ja
16:02
sitten liittolaisina muille tällaisille isommille
16:05
liittoumille, niin ne on tosi merkittäviä kysymyksiä sille,
16:09
että minkälaisessa maailmassa, vaikka meidän lapset tulee
16:12
tulevaisuudessa elämään. No hyötyykö SUOMI oikeasti tällä
16:17
hetkellä naton jäsenyydestä sun mielestä?
16:20
Ihan ehdottomasti hyötyy. Kyllä se isoin hyöty tulee
16:23
siitä, että mehän ollaan nato naton jäseninä ja sen takia
16:28
meillä on myöskin puolustusvoimat suomessa että me
16:31
ei koskaan sotaa jouduttaisi. Elikkä halutaan ennaltaehkäistä
16:35
luoda riittävää pelotevaikutusta venäjän suuntaan, jotta siellä
16:40
ei sellainen ajatus tule että lähdetäänpä kokeilemaan.
16:43
Meillä on oma vahva puolustuskyky ja kyllä nato
16:46
edelleen toimii. Ei se ole mihinkään kadonnut
16:49
tämä viides artikla ja minä kyllä luotan hyvinkin vahvasti
16:55
siihen eli se että me ollaan osa suurempaa liittoumaa.
16:59
Me ei olla yksin niin sillä on iso arvo tän päivän
17:03
voimapolitiikan hallitsevassa maailmassa.
17:06
Mutta toisaalta me ollaan jo EUN jäseninä.
17:08
Nyt me ollaan naton jäseninä, mutta.
17:11
Mä tulkitsen jotenkin niin että. Niinku että kukaan ei uskalla
17:16
sanoa että keisarilla ei ole vaatteita, mutta on kieltämättä
17:20
olemassa sellainen epäilys, että 5 artikla ei toimisi käytännössä
17:24
jos. Yhdysvallat joo kyseenalaistavat
17:28
ensimmäistä artiklaa, niin miksi se toteuttaisivat viidennen
17:32
artiklan sääntöä? Mä en ainakaan itse mä sanon sen
17:35
suoraan. Mä en usko, että amerikkalaiset
17:38
puolustaisivat suomea tai mikä toinen nato-maa jos tänne
17:41
hyökättäisiin jaakko tän näkemyksen vai?
17:45
No kyllä minä olen eri mieltä jos ajatellaan.
17:47
Ihan lähtien nyt siitä kyllä ensimmäinen artikla on tärkeää
17:51
muistaa natoon ennen kaikkea poliittinen liitto.
17:53
Mut sitten jos me tullaan siihen kovimpaan ytimeen viidenteen
17:57
artiklaan, niin se on se, että hyökkäys yksi vastaan on
18:00
hyökkäys kaikkia vastaan. Ja jos tämä periaate
18:04
murennettaisiin sitten tositilanteessa, niin kyllä se
18:07
tarkoittaisi käytännössä naton loppua.
18:10
Mutta sitten me tullaan siihen kysymykseen, että.
18:13
Olisiko ikään kuin muilla valtioilla varaa olla tukematta
18:17
suomea mahdollisessa kriisitilanteessa.
18:20
Jossa ja sitten ehkä vielä tärkeämpi asia, että ketkä maat
18:23
pystyvät tukemaan. Eli esimerkiksi jos nyt
18:26
ajatellaan nato-maita, niin näitä pieniä nato-maita niin
18:29
tuskinpa sieltä ihan kovin mittavia suorituskykyjä tänne
18:33
suomeen saataisiin ja meidän tueksi puolustamaan yhteistä
18:36
aluetta, mutta sitten katse kääntyy muun muassa
18:39
pohjoismaihin, puolaan saksaan, josta uskon, että kyllä meitä
18:44
tuettaisiin. Ehkä tässä vähän sellainen nyt
18:48
kun mennään myöskin tota naton heinäkuun alun ankaran
18:52
huippukokousta kohti niin. Se mikä itseä mietityttää ja
18:56
mikä tuli aika hyvin jo tuossa kun joulu joululomalla.
19:00
Kuuntelin tämän jens stoltenbergin elikkä naton
19:03
edellisen pääsihteerin kirjan, joka aika paljon käsitteli muun
19:07
muassa trumpin ensimmäistä kautta, niin sieltä tuli aika
19:10
vahvasti esille tämmöinen trumpin ajattelu siitä, että
19:14
ikään kuin valikoiden tuetaan muita nato-maita eli suomeksi
19:18
sanottuna tarkoittaa sitä, että jos ei hoideta siinä kyseisessä
19:22
naton jäsenmaassa. Omaa puolustusta osaa omaa
19:26
jäsenmaksuosuutta riittävästi. Niin ei yhdysvallatkaan silloin
19:30
tue. Mut sitten taas.
19:31
Toisaalta jos on sellainen jäsenmaa joka hoitaa oman
19:34
puolustuksensa, hoitaa riittävälle tasolle nämä
19:38
puolustusmenonsa bruttokansantuotteesta ja sitten
19:42
vielä että on jotain annettavaa Yhdysvalloille kauppamies
19:45
trumpille jotain sellaista mikä hyödyttää häntä, niin tällaista
19:50
maata ollaan valmiita tukemaan. Ja nyt jos me mentäisiin
19:53
tällaiseen malliin, mikä olisi mun?
19:55
Tästä varsin vaarallinen malli, mutta jos nyt mentäisiin malliin
19:59
malliin vähän että Yhdysvallat tukee harkinnanvaraisesti
20:03
valtioita niin kyllä mä sanoisin että tässä listassa niin me
20:06
suomessa ollaan korkealla. No onko tää kristallin kirkasta?
20:09
Minkälaista hyötyä me voitaisiin tarjota trumpille?
20:13
No mä uskon kyllä ja aika paljon näistä tulee myöskin niinku
20:16
yhdysvaltalaisten kollegoiden kanssa keskusteltua, niin kyllä
20:19
meillä on sellaisia asioita mitä me pystytään ihan oikeasti
20:23
Yhdysvalloille tarjoamaan, vaikka heillä on tällainen
20:26
america first vaikka taloudessa ja työpaikoissa.
20:29
Ajattelu tällä hetkellä mun mielestä yksi hyvä esimerkki on
20:32
nämä jäänmurtajakaupat. Meillä on sellaista osaamista
20:36
mitä yhdysvalloilla ei ole, heillä ei ole kykyä rakentaa
20:40
samanlaisia jäänmurtajia mitä me pystytään tarjoamaan.
20:43
Sitten me katsotaan vaikka avaruusteknologian innovaatiota
20:47
tällä hetkellä katsotaan seuraavan sukupolven viestintä
20:51
liikenneyhteyksiä esimerkiksi 6 g, tä vastaavia.
20:55
Tai sitten jos me katsotaan vaikka kvanttiteknologiaa, niin
20:59
kyllä mä uskallan sanoa, että vaikka suuri innovatiivinen maa
21:02
yhdysvallatkin on, niin on meillä tällaisia tiettyjä
21:05
alueita mistä myöskin presidentit puhuu keskenään.
21:09
Missä SUOMI pystyy ihan oikeasti olemaan niinku antavana
21:12
osapuolena Yhdysvaltojen suuntaan.
21:15
Vaikka ennakkoon maininnut sitä, mutta mua kiinnostaa myös
21:19
tällaiset suvereniteettiin ja teknologiseen suvereniteettiin
21:22
liittyvät asiat. Niin no, muun muassa aura salla
21:26
on puhunut tästä paljon elikkä kokoomuslainen meppi, että
21:30
euroopan pitäisi irtaantua teknologisesta riippuvuudesta
21:34
jenkeistä. Ja tästä on esimerkkeinä
21:38
pilvipalvelut, sitten pankki ja rahoituspalvelut, visa,
21:42
mastercard, tämmöiset esimerkit. Mutta uskotko että tää on se
21:47
oikea tie meille eurooppalaisille, että me
21:49
rakennamme kilpailevia alustoja, kilpailevia ratkaisuja näillä
21:55
teknologisilla amerikkalaisilla jäteillä sen sijaan että me
21:59
tehtäisiin sitä mitä me ollaan tehty hyvin tähän mennessä eli.
22:03
Ollaan oltu hyviä tietyllä sektoreilla, esimerkiksi
22:06
verkkoteknologiat. Ja niissä me dominoidaan.
22:08
Itse asiassa me ollaan parempia kuin jenkit.
22:10
Eikös se ole parempi tie meille, että me tehdään jenkeistä
22:16
riippuvaisia meistä me jäädään riippuvaiseksi toki, mutta tämä
22:20
on todella verkottunut maailmaan, että että jotenkin
22:22
tuntuu siltä, että on mun on vaikea kuvitella sellaista
22:25
tilannetta, että me oltaisiin yksi hyvin kilpailevia kuin
22:30
jenkit näillä teknologisilla osa-alueilla, missä he ovat nyt
22:34
eli. Kumpi tie sun mielestä on
22:36
parempi suvereniteetti? Vai öö tällainen.
22:41
Kanssa riippuvuus niin sanotusti.
22:44
No mä luulen ensinnäkin ja uskon tietäväni tästä aika paljon,
22:48
että tällaiseen täydelliseen suvereniteettiin
22:51
yhdysvaltalaisesta teknologiasta, eri innovaatiosta
22:55
tai vaikka pilvipalveluista, niin ei kannata henkeänsä
22:58
pidätellä, että sellaiseen maailmaan päästäisiin.
23:01
Me ollaan tällä hetkellä jo niin riippuvaisia, että jos me
23:05
ajateltaisiin, että koko tämä yhdysvaltalainen teknologia.
23:09
Alustat kaikki ne palveluineen, komponentteineen ja muina
23:13
korvattaisiin eurooppalaisilla, niin se on tosi pitkä tie.
23:17
Ja sitten me tullaan mun mielestä ihan siihen hyvään
23:19
kysymykseen, että miten järkevää se on, mutta sitten toisaalta
23:23
täytyy myöskin sanoa mikä on mun mielestä hyvä, että aurasalla on
23:26
nostanut tätä asiaa esille, niin kyllä meidän pitää myöskin
23:30
turvallisuuden näkökulmasta arvioida ja näin turvallisuus
23:35
ihmisenä. Niin mun mielestä se kaikkein
23:36
tärkein varautumiskeino yksi lailla euroopan politiikassa kun
23:41
meidänkin omassa kotitaloudessa on se, että.
23:44
Ei voi olla yksi ikään kuin asian tai kortin varassa.
23:47
Jos se sitten syystä tai toisesta katkeaa ja ei toimi
23:51
niin ettei jäädä silloin tyhjän päälle.
23:54
Ja mun mielestä nyt ensimmäinen asia kyllä tässä hetkessä on
23:56
oikeasti arvioida myöskin, että jos sitten tämä ikään kuin yksi
24:00
kortti, esimerkiksi tietyt yhdysvaltalaiset palvelut
24:03
lakkaisi toimimasta, niin onko meillä siihen jotain
24:06
varasuunnitelmaa? Tää on mun mielestä ihan
24:08
tämmöistä perus jatkuvuuden suunnitteluajattelua mitä
24:12
yrityksissä ja. Muuallakin niin kuin pitää
24:15
tehdä. Ja kyllä mä näen hyvänä jos tämä
24:18
keskustelu vaan niin kun aktivoi eurooppalaisia yrityksiä
24:22
innovoimaan asioita. Mut sitten se että me
24:24
päästäisiin tämmöiseen täydelliseen digi
24:26
suvereniteettiin ilman Yhdysvaltoja, niin mä sanoin
24:29
että se on idealismia. Se ei ole realismia ja kyllä mä
24:32
jotenkin haluan uskoa myöskin siihen, että euroopan ja
24:36
Yhdysvaltojen välinen teknologinen yhteistyö niin mikä
24:40
on itse asiassa ihan välttämättömyys, niin kyllä se
24:42
tulee myöskin jatkumaan, mut ehkä sillä tavalla, että
24:45
euroopalla on siinä vähän vahvempi.
24:47
Asema jatkossa minkä mä näen hyvänä, koska sitten on se
24:50
toinen tapa, että jos Yhdysvaltojen ja euroopan
24:53
välinen teknologiayhteistyö loppuu niin ei me ihan omillaan
24:57
voida täällä myöskään asioita tehdä.
24:59
Ja sitten se tarkoittaa kyllä suuntautumista enemmän tuonne
25:02
kiinan suuntaan ja siellä on kyllä sitten monia riskejä.
25:06
OK hyvä. Palataan täältä sivupolulta
25:09
takaisin natoon. Mua kiinnostaa erityisesti
25:13
tällainen kysymys, joka liittyy harmaan alueen hyökkäyksiin.
25:17
Niin sanotusti elikkä kun puhutaan viidennestä artiklasta
25:21
niin aina taustalla on se ajatus, että tapahtuisi
25:24
jonkinlainen laaja alainen ja selkeä hyökkäys johonkin maahan.
25:29
Mutta todellisuudessa nämä hyökkäykset ovat
25:32
hybridihyökkäyksiä tänä päivänä. Monesti elikkä kaapelirikot ja
25:36
datayhteydet ja tällaiset tällaiset.
25:38
Onko natossa olemassa mitään mekanismeja reagoida näihin ja
25:42
pitäisikö kehittää suun mielestä?
25:45
Jotain ihan oleellinen asia, mitä myöskin tuolla
25:48
nato-keskusteluissa nousee esille ja on noussut varsin
25:53
pitkään ja nyt pitää muistaa. Mun mielestä tuo oli hyvin
25:55
alusti tätä niin pitää ensinnäkin muistaa se, että ja
25:59
se on aina yhteinen poliittinen päätös milloin ikään kuin tämä
26:03
viides artikla elikkä yhteinen puolustus aktivoidaan, siihen ei
26:08
ole mitään selkeää. Manuaalia käsikirjaa, että tässä
26:12
menee se raja ja sitten me aktivoidaan tämä.
26:15
Ja se olisi vähän vaarallinenkin tilanne, jos me kerrottaisi
26:18
ulospäin, että just kun toimit tämän rajan alapuolella
26:22
tällaisilla toimin, niin me ei tulla käynnistämään naton
26:25
viidettä artiklaa ja yks semmoinen asia mistä on puhuttu
26:28
jo pitkään. Mun mielestä niin kun hyvänä
26:30
esimerkkinä tähän liittyen, niin 2014 walesin huippukokouksessa
26:34
natossa linjattiin, että vakavat kyberhyökkäykset voida voivat
26:40
aktivoida artiklavitosen ja nytten edelleen käydään
26:44
keskustelua käyty 12. Mutta sitä, että no mitenkä
26:49
vakava tämä kyberhyökkäyksen sitten pitäisi olla, jotta
26:52
tämmöinen tai jotta tämä viides artikla aktivoitaisiin ja siihen
26:56
ei oo mitään selkeää sääntöä. Onko esimerkiksi se, että ulko
27:02
naton ulkopuolinen valtio maa jamittaisesti manipuloi, elikkä
27:06
muuttaa terveystietoja ihmisten terveystietoja
27:09
tietojärjestelmissä jossain maassa?
27:12
Millä voisi olla tosi ikäviä vaikutuksia?
27:14
Jos esimerkiksi sinä. Hoitoon mennessäsi, että voisi
27:17
luottaa siihen, että sun veriryhmä on siellä oikein
27:19
merkitty. Olisiko se sellainen?
27:22
Luultavasti ei. Entäs sitten monenko ihmisen?
27:26
Ja mähän nyt raa'asti sanottuna. Monenko ihmisen pitäisi
27:29
kyberhyökkäyksen jälkeen kuolla fyysisesti ennen kuin se sitten
27:34
johtaisi sitten artikla vitoseen ja miten pystytään osoittamaan
27:38
riittävällä tavalla että. Siellä olikin tää kyseinen
27:43
valtio taustalla, eli nää ei ole ihan helppoja kysymyksiä.
27:47
Myöskään, mutta sen oon tässä viime vuosina myöskin huomannut,
27:51
että kun me helposti ajatellaan, että meillä on rauha tai sitten
27:54
meillä on täysimittainen sota, niin kun ukrainassa ja nythän me
27:58
vaikka euroopassa ja suomessakin, niin me ollaan
28:00
tässä sodan ja rauhan välimaastossa niin tätä koko
28:04
aika myöskin varautumista kehitetään tähän, vaikka nyt
28:07
itämeren kaapeleiden osalta, joita nyt lainausmerkeissä on
28:11
vahingossa katkeillut tässä viime vuosina.
28:14
Poikkeuksellisen paljon. Että miten me kyetään
28:17
liittokuntana puolustusliittona tätä ennaltaehkäisemään ja
28:22
sitten tarvittaessa jos tarvetta on niin näyttämään myöskin
28:26
voimaa takaisin. Kyllä voitaisiin seuraavaksi
28:30
puhua ukrainan sodasta. Elikkä tosiaan tilanne on nyt
28:34
se, että sota jatkuu nyt viidettä vuotta ja se tarkoittaa
28:38
laskennallisesti. Itse asiassa venäjällä pidempää
28:40
aikakautta kuin toinen maailmansota.
28:42
Elikkä venäjän oma isänmaallinen.
28:46
Sota natseja vastaan. Kesti vähemmän kuin ukrainan
28:49
sota tapaamana. Käytiin sellaista sanaa kuin
28:53
rauhanneuvotteluteatteri. Heijastaako tämä sun
28:57
kyynisyyttä? Sen lisäksi taisit mainita
28:59
vielä, että että on olemassa sellainen todennäköisyys, että
29:02
valitettavasti sota voi jatkua vielä pidempään.
29:05
Elikkä vielä ensi vuonnakin nähdään vielä viides vuosipäivä.
29:09
Kenties tällä sodalla niin niin miten sä itse näet, että miten
29:13
me päästään rauhaan mahdollisesti mitkä olisivat
29:16
kestävän rauhan ehdot ukrainassa?
29:20
Joo, toivottavasti en ole liian kyyninen.
29:22
Aina pyrin olemaan realisti mahdollisesti ja mahdollisimman
29:27
hyvin. Ja kyllä realisti minussa sanoo
29:29
että ukrainaan ei ole rauhaa lähiaikoina odotettavissa.
29:34
En ole itse ainakaan havainnut mitään sellaisia merkkejä, että
29:37
venäjä olisi näistä alkuperäisistä sotilaallisista
29:40
tavoitteistaan jollain tavalla halunnut luopua tai haluaisi
29:44
luopua. Niin kauan venäjä jatkaa tätä
29:47
sotaa kun se katsoo, että sillä on menestymisen edellytyksiä eli
29:52
suomeksi sanottuna niin kauan se jatkaa sotaa ennen kuin ihan
29:56
oikeasti laitetaan kova kovaa vastaan ja tää kova kovaa
29:59
vastaan tarkoittaa 2 asiaa se tarkoittaa ensinnäkin niin ihan
30:03
eri mittatason pakotteita venäjälle, jotta siellä ihan
30:06
oikeasti energia ja muu ei enää toimi, jolloin se näkyy sen
30:10
yhteiskunnan toimintana ja toinen on sotilaallinen voima.
30:14
Ja kyllä mun mielestä pitää niin kuin iso hatunnosto antaa
30:18
ukrainalaisille, että 4 vuotta ja 12 vuotta jos katsotaan
30:23
sieltä krimin valtauksista niin ovat kyenneet venäjään venäjän
30:27
toimintaa ja Venäjän hyökkäystä torjumaan.
30:30
Ja sitten kun heillä on vielä kun tää suunnitelma a venäjällä
30:33
eli nopea vallankaappaus täsmäiskut viikossa kiova
30:37
haltuun ja tehdään Ukrainasta nukkevaltio ei toiminut niin
30:41
siellä siirryttiin sitten tähän suunnitelma b hen elikkä kulutus
30:44
100. Ja se on äärimmäisen julmaa ja
30:48
täytyy sanoa näin sotatieteiden dosenttinakin, että kyllä
30:52
välillä vähän niinku päätä puistattaa tää venäläisten
30:55
toiminta. Esimerkiksi 1000 kunta
30:59
venäläistä kuolee tai haavoittuu vakavasti joka päivä, joka siis
31:04
kertoo entiselle ammattisotilaalle sen, että
31:06
ihmishenki on todella halpa, sinne vaan uhrataan ihmisiä
31:10
ruumissäkeillä pois ja uutta porukkaa tilalle päivästä,
31:14
viikosta, kuukaudesta, toimeen toiseen.
31:17
Aivan erilainen ajattelumaailma, kun meillä täällä lännessä ja
31:21
mutta sitten se ei ole pelkästään sitä.
31:22
Tämä venäjän kulutussota se mitä tapahtuu rintamalla.
31:26
Tälläkin hetkellä kun me istutaan täällä lämpimässä
31:29
studiossa. Niin pitkän aikaa venäjän
31:32
keskeinen strateginen tavoite on ollut tuhota ukrainan
31:36
energiainfrastruktuuri eli erilaiset energiayhtiöt.
31:41
Lämmönjakelupisteet niin että tavallinen kansa kärsii ja se on
31:47
mun mielestä todella julmaa strategiaa.
31:50
Ja kyllä kuule ihmettelin tuossa tai ei voi sanoa, ihmettelin,
31:53
mutta mutta kyllä meni jälleen isosti tunteisiin, kun tuossa
31:58
vähän aikaa sitten heräsin aamulla ja katsoin viestejä.
32:01
Ja siellä ukrainalainen ystävä kertoi, että heillä on
32:05
keskimäärin 2 tuntia sähköä vuorokaudessa käytössä ja
32:10
samanlaiset paukkupakkaset oli silloin, kun meillä täällä
32:13
suomessa ollut ja tätä venäjä tekee ihan tarkoituksella eli
32:17
pyrkii musertamaan kansalaisten maanpuolustustahdon yhteiskunnan
32:21
sitkeyden. Mut eipä siinä valitettavasti
32:24
onnistu tai ei siinä ei siinä näytä onnistuvan ja hyvä niin.
32:28
Mut kyllä todella raa'alla tavalla toimivat.
32:33
Kieltämättä järkyttävää informaatiota Ukrainasta, mutta.
32:38
Me ollaan oltu nyt euroopassa käytännössä vapaamatkustajina,
32:41
kun ukraina on on puolustanut vapaan maailman asukkaita ja
32:48
meidän arvoja. Ja me ollaan päästy melko
32:52
halvalla. Kyllä me ollaan tuettu Ukrainaa
32:55
todella vähän poikkeuksia on. Viro on antanut paljon, mutta ei
33:01
sekään ole riittävää. Miksi maailmamme niin vähän apua
33:05
Ukrainalle? Jos sitä ei anneta niin se on
33:09
vaan kulutus sotaa kunnes meillä on enemmän resursse antaa
33:12
ukrainalla tuhota enemmän venäjän resursseja.
33:15
Tää tää mikään ei näytä muuttuvan.
33:18
Me tehdään asioita samalla tavalla ja nyt jo voi sanoa
33:22
vuodesta toiseen kun tää tää on jatkunut 4 vuotta niin pitäisikö
33:26
meidän sitten harkita uudenlaisia diplomatian keinoja
33:30
jos kerran emme voi antaa sotilaallista apua riittävästi?
33:34
Pitäisikö meidän? Vihdoin ja viimein ruveta
33:36
käymään bilateraalista keskustelua venäjän kanssa.
33:40
Nythän jenkit ovat hoitaneet sen meidän puolesta, mikä on ihan
33:42
naurettavaa. Me ollaan ulkoistettu jenkeille
33:45
meidän viestintä venäjän suuntaan, vaikka meillä on
33:50
tuhansia kilometrejä maarajaa venäjän kanssa.
33:52
Heussa ei tässä ole mitään järkeä miten miten sä näet, että
33:56
miten me päästään ulos tästä tilanteesta?
33:59
Mun mielestä tuo on hyvin oleellinen havainto sinulla,
34:02
että. Eurooppa ja länsi on vähän
34:04
kerrallaan periaatteella Ukrainaa tässä vuosien aikana
34:08
tukenut. Jos länsi olisi samalla tavalla
34:12
samalla päättäväisyydellä lähtenyt tukemaan Ukrainaa kuin
34:15
mitä paria vuotta aikaisemmin lähdettiin taltuttamaan
34:18
koronapandemiaa euroopassa ja läntisessä maailmassa.
34:22
Samanlainen poliittinen päättäväisyys, samanlaiset
34:25
taloudelliset panostukset. Niin väitän että sota ukrainassa
34:29
olisi ohi, mut kun tätä ei ole tapahtunut eikä ole
34:32
valitettavasti tällä hetkellä näköpiirissäkään.
34:36
Edelleen kyllä tuetaan. Yhdysvallat on vähentänyt
34:39
tukeaan. Ja sitten meidän pitää ikään
34:42
kuin ostaa yhdysvalloilta aseita, joita sitten viedään.
34:45
Ukrainaan niin kun lännessä ei tällaista riittävää
34:50
päättäväisyyttä ukrainan ikään kuin kertaluontoiseen isoon
34:54
ratkaisutaisteluun tähtäävään tähtäävään panostusta olla
34:58
valmiita tekemään, niin sota tulee jatkumaan pitkään.
35:02
Mutta kyllä tää tietysti sitten kuluttaa venäjääkin ja se mikä
35:05
mistä me puhutaan suomessakin edelleen ihan liian vähän, niin
35:09
ei se venäjäkään ihan yksin siellä ole.
35:11
Se on iso maa, sillä on autoritäärinen järjestelmä,
35:15
sillä on so. Tällä hetkellä käynnissä, mutta
35:18
esimerkiksi se, että miten kiinan kautta kierretään
35:21
pakotteita, saadaan drooniteknologiaa ja muuta, niin
35:24
on hyvin keskeisessä osuudessa. Ja ei se venäjäkään siis yksin
35:28
siellä taistele. No onko kiina meidän ystävä vai
35:33
vihollinen? No kyllä se on mun mielestä niin
35:36
kun molempia. Ja kyllä mä sanoisin että kyllä
35:40
meidän kannattaa sekä eurooppana että myöskin suomena niin pitää
35:45
hyvät suhteet kaikkiin ilmansuuntiin jos se suinkin on
35:49
vaan mahdollista tietysti myös ihan taloudellisessa mielessä,
35:54
mutta kyllä sitten pitää myöskin kun kiinalla on toisin kuin
35:57
vaikka suomella. Niin kiinalla on
36:00
maailmanpoliittisia tavoitteita, joita se ajaa vähän niinku
36:04
tämmöisillä pehmeämmillä keinoilla.
36:06
Kuten esimerkiksi teknologialla ja taloudellisella
36:09
vallankäytöllä. Ja kyllä mun mielestä ne riskit
36:12
pitää myöskin tiedostaa. No minkälaista politiikkaa
36:16
meidän pitäisi käydä kiinan suhteen?
36:19
No mun mielestä meillä ja tää ei ole nyt mitään
36:21
hallituspolitiikkaa, kun meillähän pääministeri
36:23
hiljattain tuolla kiinassa kävikin niin mun mielestä meidän
36:26
poliittinen linja on aika hyvä tai varsin hyvä.
36:30
Eli kyllä pidetään hyviä suhteita yllä pidetään mikä on
36:34
aina diplomatiassa tärkeää, että on vuoropuhelu käynnissä, mutta
36:38
sitten samanaikaisesti niin täytyy muistaa, että kiinassa on
36:42
se mitä puoli toista miljardia ihmistä meitä on Suomessa 5,6
36:46
miljoonaa, niin se mittakaava ero on myöskin melkoiseen suuri.
36:50
Eli kyllä tässä suomen kannattaa ja tuleekin olla osana euroopan
36:54
unionia. Lyhyt keskeytys signaali on
36:58
podcast, jolla jolla kaupallisia intressejä tai ulkopuolista
37:01
rahoitusta tilaamalla kanavan ja jakamalla jaksoja.
37:06
Autat meitä vahvistamaan signaaleja.
37:08
Kiitoksia ja nyt takaisin jarno oli meilin jakson pariin.
37:14
Jos kiinalla olisi oikeasti tavoitteena miehittää taiwan.
37:20
Niin mikä olisi sulle teknisesti helpoin ja suoraviivaisin tapa
37:24
tehdä sitä? Joo näitä jos mä lähestyn vähän
37:29
toisella tapaa niin taiwanissahan on näitä
37:33
skenaarioita tehty hyvinkin paljon.
37:36
Et jos sitten kiina päättäisi sotilaallista voimaa käyttää,
37:40
niin miten se sen tekisi sekä opiraatioina isompana
37:45
strategiana, että sitten myöskin ihan poliittisesti ja.
37:50
Toivottavasti siihen tilanteeseen ei koskaan jouduta,
37:54
mut kyllä mä näen vähän samanlaisia elementtejä kun mitä
37:57
venäjä teki krimin suhteen varsin pitkään ennen kuin nämä.
38:02
Niin sanotut pienet vihreät miehet sinne meni eli ennen
38:05
kaikkea propagandalle ja informaatiovaikuttamisella
38:08
pyrittiin pehmentämään sitä väestöä ikään kun saamaan se oma
38:13
tarina. Omat näkemykset sinne yhä
38:16
vahvemmin sisälle. Jos sitten ajattelisivat, että
38:20
tällaisen tekisivät niin tällaisen operaation ihan
38:24
oikeasti tekisivät niin kyllä mä sanoisin, että yksi keskeinen
38:27
asia on se, että miten sen ajankohdan valitsee ja nyt en
38:31
puhu viikonpäivistä tai vuodenajoista vaan.
38:34
Mikä on maailmanpolitiikan tilanne tällä hetkellä?
38:36
Ja ehkä erityisesti nyt sellainen tilanne, että
38:39
Yhdysvaltojen ulkopoliittinen johto ja myöskin sotilaalliset
38:42
resurssit olisi ihan oikeasti jossain isosti kiinni, jolloin
38:46
ikään kuin maailman huomio on yhtäällä ja sitten siellä
38:49
takapihalla voidaankin toimia vähän vapaammin.
38:53
Tää on ehkä semmoista perus sodankäynnin teoriaa, koska yksi
38:57
semmoinen ihan keskeinen periaate on, että kaikki
38:59
sodankäynti perustuu harhautukseen.
39:01
Eli kun yhtäällä tapahtuu, niin muista katsoa myöskin.
39:04
Toisaalle ja kyllä mä uskon, että tällainen operaatio olisi
39:08
sitten ikään kuin kaikkien näiden sotilaallisten
39:11
ulottuvuuksien hyvin vahva yhteisoperaatio, jossa tehdään
39:15
kyberhyökkäyksiä, jossa käytetään avaruutta hyväkseen
39:19
maa, meri-ilmavoimia ja sitä sitten kohdennetusti tiettyihin
39:23
paikkoihin. Mutta mitä ne on niin vaikea
39:26
vastata? Elikkä teoriassa sellainen
39:30
maihinnousu vaikkapa taiwaniini. Se ei ole välttämättä tarpeen
39:34
vain vaan kiina voi käyttää tällaista.
39:37
Politiikkaa ja taktiikkaa et sen näettää taiwanin pikkuhiljaa se
39:41
väsyttää sitä kansaa vaikkapa informaatiolla.
39:44
Itse asiassa tää on hyvä pointti.
39:46
Sä kirjoitit vähän aikaa sitten kirjoituksen venäjän toimesta ja
39:50
käytit sellaista sanaa kun datamys tuohon mä itseasiassa
39:54
haluaisin tarttua, että minkä mä en ole aikaisemmin kuullut juuri
39:59
tätä termiä, että näetkö sä että.
40:02
Se poikkeaa jotenkin tästä disinformaatiosta mitä me ollaan
40:05
tähän mennessä nähty. Isoja valtioiden toimesta
40:09
venäjän ja Kiinan toimesta tässä erityisesti.
40:11
Vai onko tässä kyse uudenlaisesta menetelmistä, kun
40:17
kerran käytit tätä termiä, mitä en ole aikaisemmin nähnyt,
40:19
elikkä datan myrkytys. Joo, mä kehitin tämän.
40:23
Mietin tämän termin, kun tämä asia on Suomessa aika vähän
40:26
ollut esillä ja nousee esille sitten kansainvälisissä
40:30
verkostoissa. Ja ajattelin ottaa käyttöön
40:34
tässä nimenomaan datamyrkytyksen.
40:38
Joka siis tarkoittaa sitä, että. Siinä minun mielestä viedään
40:41
tämä informaatiovaikuttaminen elikkä ihmisten ajatuksiin,
40:44
tunteisiin, mielikuviin vaikuttaminen seuraavalle
40:47
tasolle eli tarkoittaa esimerkkinä nyt sitä, että sen
40:50
sijaan että ulkopuolinen valtio pyrkisi vaikuttamaan sinun
40:56
ajatteluun erilaisten sosiaalisen median päivitysten
40:59
kautta, jota sinä sitten luet, että ukraina paha venäjä hyvä ja
41:03
sitä toistetaan viikosta ja kuukaudesta toiseen.
41:06
Ja sitten sinä sanot, että OK, kyllä se taitaakin no olla kun
41:08
mä näin paljon näitä uutisia. Se on se mitä tapahtuu tällä
41:12
hetkellä, mutta tää datamyrkytys on sitten sitä, että sitä dataa
41:16
pyritään muokkaamaan laajamittaisesti ikään kuin
41:19
omiin tarkoitusperiin. Mikä yksinkertaisemmillaan
41:22
tarkoittaa vaikka sitä, että tietoisesti vaikka wikipediassa
41:26
mitä venäjä on tehnyt, niin sinne kirjoitetaan sellaista
41:30
sellaista viron historiaa, joka on hyvin venäjämyönteinen.
41:34
Ja sitten kun ihmiset menee wikipediaan niin katsoo sieltä
41:37
vaikka että no mitä siellä virossa tapahtuu silloin
41:39
yhdeksänkymmentäluvun alussa? Niin siellä onkin se totuus ja
41:42
sitten ihmiset ajattelee että no ehkä tää nyt on näin, mutta tää
41:46
nyt on vielä aika kevyt esimerkki se isompi juttu on se,
41:49
että kun me ollaan yhä enemmän siirtymässä tekoälyaikaan ja me
41:53
käytetään erilaisia tekoälyalustoja ja me muistetaan
41:57
se, että tekoälyhän perustuu dataan ja nyt jos tekoäly kerää
42:00
vaikka tämmöistä dataa vaikka siitä viron historiasta tuolta
42:05
internetin syövereistä eri alue alustoista ynnä muualla.
42:10
Ja sinne on massamaisesti tuotettu sitä omaa totuutta,
42:14
niin tekoälyhän käsittelee, että OK kyllä tää varmaan se fakta on
42:17
ja sitten se tarjoaa ihmisille sellaisia vastauksia jotka onkin
42:20
hyvin venäjämielisiä ja tässä on aika pirullinen ikään kuin
42:25
tämmöinen takaportti. Tähän ihmisten ajattelumaailmaan
42:29
ettei vaikuteta suoraan vaan vaikutetaan tekoälyn käyttämän
42:34
datan kautta, jota tekoäly hyödyntää ja tuotetaan sellaista
42:38
dataa mikä on itselleen mieleistä.
42:39
Ja tätähän voidaan myöskin sitten tuottaa tekoälyn kautta.
42:43
Nyt sinä olet miettelijän. Näköinen.
42:45
Mä mietin sitä, että miten miten sitä voisi tuoriassa rinnastaa
42:49
tällaiseen myrkytykseen, niin voisiko olla sellainen rinnastus
42:53
looginen, että. Tätä tätä dataa mitä syötetään,
42:59
niin tässä tapauksessa jäisi tavallaan kiertämään, että ikään
43:02
kuin elimistöön kertyisi vaikkapa elohopeaa tai lyijyä.
43:06
Tiedätkö sä se jäisi kiertämään niin niin tämä data niin se
43:10
jäisi kiertämään tekoälyn kautta.
43:12
Elikkä se tavallinen businessformaatio vaikkapa joku
43:15
jo yksittäinen uutinen. Kun se julkaistaan, niin voi
43:19
olla että se häviää sitten pikkuhiljaa, mutta tää on
43:21
tavallaan pysyvämpää kun se tulee sinne suoraan tekoälyn
43:25
malleihin siitä kun tässä on kyse.
43:27
No kyllä siis minun mielestä voi hyvin hyvin sanoa noin.
43:31
Ja jos nyt ottaa vielä tähän liittyvän esimerkin eli
43:34
tarkoittaa siis sitä, että sinä vaikka menet nyt johonkin
43:38
tekoälyohjelmaan ja kirjoitat että kerro minulle analyysi
43:42
trumpin tuoreimmasta kansakunnan tilaa olevasta.
43:47
Puheesta. Etsi siihen asiantuntijatietoja,
43:50
miten media on sitä käsitellyt ja mitkä on ne tärkeimmät
43:54
pointit. Ja sitten jos tähän on
43:56
tuotettukin tuonne eri alustoille tietynlaista
44:00
näkökulmaa hyvin paljon, niin se tekoäly katsoo, että tämän
44:04
tyyppistä johtopäätöstä tämän tyyppistä dataa on täällä hyvin
44:07
paljon ja ottaa sen osaksi johtopäätöksiä, joita sinä
44:11
sitten tietysti mediakriittisenä, mutta
44:13
kuitenkin. Luet, että okei tällä tavalla
44:16
nyt maailmassa on tätä puhetta arvioitu ja tämän kaltainen puhe
44:19
se oli, eli se tapahtuu sieltä se vaikuttaminen ja takaportin
44:22
kautta. Joo, on olemassa todella paljon
44:26
herkullisia aiheita mistä haluaisin jutella sun kanssa,
44:29
mutta täytyy priorisoida. Mä haluaisin palata kuitenkin
44:32
nyt vielä jonkin verran tuohon arktiseen alueeseen ja arktiseen
44:38
kilpailuun. Elikkä arktisella alueella on
44:41
tunnetusti no grönlanti on yksi esimerkki.
44:43
Siellä on paljon raaka-aineita ja mineraaleja ja ja näyttää
44:47
siltä että. Kun perinteinen voima politiikka
44:50
tekee paluun sen, niin myös nämä asiat on tärkeitä.
44:54
OK grönlanti ollaan puhuttu siitä entä huippuvuoret sä oot
44:58
itsekin käynyt huippuvuorella vähän aikaa sitten.
45:00
Mikä strateginen merkitys näillä on?
45:03
Näähän on todella paljon pienempiä kuin grönlanti
45:06
maantieteellisesti, mutta onko se kuitenkin niin tärkeää
45:10
solmupiste arktisella alueella, että meidän pitäisi kiinnittää
45:14
huomiota myös siihen? Tää on hyvä että nostat tän
45:18
esille ja mä jopa vähän ihmetellyt että yllättävän vähän
45:22
suomalaisessa tai kansainvälisessä.
45:24
Mediassa, jossa käsitellään arktista aluetta tai niin kun
45:28
nato sanoo heinol niin puhutaan vain grönlannista.
45:33
Mä veikkaan, että aika nopeasti tässä lähiaikoina niin
45:37
julkisuudessa tullaan nimenomaan tähän huippuvuoriin
45:41
kiinnittämään enemmän yhteyttä. Ihan karttaa katsomaan
45:44
katsomalla, niin tämä norjalle kuuluva itsehallintoalue niin on
45:48
hyvin keskeisessä asemassa. Ei niinkään siis
45:52
luonnonvarojensa kautta, vaan se strateginen sijainti.
45:55
Jos ajatellaan vaikka. Venäjän ydin sukellusveneiden
46:00
reittejä ylipäätänsä arktisen alueen hallintaa on ihan
46:04
keskeisessä asemassa ja oon itse tuossa jo aikaisemmin.
46:08
Mä olen vähän varovainen luomaan mitään turhia uhkakuvia, mutta
46:12
kuitenkin tässä tapauksessa skenaarioinut sitä, että jos
46:16
putin haluaisi ihan oikeasti tämmöisen epäselvän tilanteen
46:20
testaamiseksi naton viidenteen artiklaan jossain tehdä, niin
46:24
huippuvuoret olisi siihen sekä oikeudellis.
46:28
Että sitten ihan maantieteellisesti niin olisi
46:31
aika mehukas paikka niin sanotusti.
46:35
Eli siellähän on tälläkin hetkellä venäläinen yhteisö
46:39
kaivostoimintaa. Siellä ei enää ole, mutta mutta
46:41
siellä on ikään kuin venäjällä oikeuksia toimia.
46:44
Sitten siellä toimii ja nää ei ole mitään salaisia tietoja kun
46:48
siellä hiljattain viimeksi kävin niin siellä toimii myöskin
46:51
todella iso. Tällainen satelliitti asema,
46:55
jossa siis välitetään dataa ympäri maailmaa.
46:59
Ja kerätään tietoa sitten tuolta avaruudesta sitten tietysti ihan
47:03
tää maantieteellinen sijainti kuuluu norjalle on osa natoa ja
47:08
niin edespäin, niin se olisi sellainen hybridi
47:12
vaikuttamisessa kun pyritään tämmöiseen sekavaan
47:15
tilanteeseen, jossa on useita eri ulottuvuuksia.
47:18
Sitten ollaan vähän, että mitä tässä oikein tapahtuu.
47:20
Mitä tässä pitäisi reagoida poliittisesti sotilaallisesti
47:24
oikeudellisesti niin. Toivottavasti nää nyt ei
47:28
tapahdu, mutta huippuvuoret tarjoaa siihen kyllä
47:31
valitettavasti. Hyvän mahdollisuuden.
47:34
Voisitko hieman selittää tätä kuulijoille, että mistä
47:36
huippuvuodella on on kyse, että siellä on käytännössä.
47:40
Sekä venäläiset että norjalaiset jakamassa samaa saarta.
47:44
Eikö niin, että se raja on jotenkin epämääräinen se on.
47:48
Ei kyllä se samaa saarta on ja kuuluu siis
47:52
norjalleitsehallintoalue, mutta sitten nyt en muista ihan
47:57
tarkkaan. Kyllä tätä juridiikkaa, mutta
47:59
siellä on aika pitkään ollut pieni venäläinen vähemmistö
48:02
jotka asuu siellä. Tietyssä osassa huippuvuoria ja
48:07
siellä on aikaisemmin ollut nimenomaan kaivosliiketoimintaa
48:11
ja sitä on sitten tuotu sieltä mantereelle.
48:14
Nykyisin ymmärtääkseni tää yhteisö on hyvinkin pieni, mutta
48:18
se on se, että kun venäjä on siellä aika pitkään ollut ja nyt
48:22
täytyy myöskin muistaa se, että jos ajatellaan vaikka arktisen
48:26
alueen toimintaa erilaisia mahdollisuuksia vaikka
48:30
sukellusveneiden huoltopaikkoihin ja muita mitä
48:33
me ei julkisuudessa tietysti niin kuin kuulla ja nähdä niin
48:37
huippuvuoret saattaa siinäkin mielessä olla hyvin
48:39
merkityksellinen. Ja sitten mun täytyy myöskin
48:42
kertoa, että sain tuossa ihan hiljattain tietää.
48:45
Tietäjä saattaa tarina jatkua hetken päästä niin suomella on
48:49
ollut huippuvuorilla aivan siellä pohjoisessa niin aiemmin
48:53
tutkimusasema ja yksi juttu mikä on ihan mukavakin kertoa niin
48:57
ensimmäisiä asioita kun sinne menivät.
48:59
Siellä on siis noin kymmenkunta taloa edelleen, niin saunahan
49:02
sinne rakennettiin suomalaiseen tapaan, mutta tällä hetkellä se
49:07
on siellä tyhjillään ja ja ja tässä nyt ollaan vähän mietitty,
49:11
että mentäisiin siellä käymään. Eli suomella on ollut tukikohta
49:16
huippupuolella. Se on ollut enemmän se
49:18
tutkimuskohta. Ei voi sanoa että tuki
49:20
sotilaallinen tukikohta, vaan että siellä on ollut tämmöinen
49:23
jonkinlainen sääavainto vastaava asema jossain kymmenkunta
49:27
rakennusta. Kyllä.
49:29
No kuinka todennäköisenä pidät tällaista?
49:32
Niin sanotusti testaamista mitä venäjä voisi tehdä
49:35
huippuvuorilla. No mä uskon, että aika paljon
49:39
riippuu nyt tästä ukrainan tilanteesta miten asiat siellä
49:44
kehittyvät ja miten paljon venäjä joutuu sinne jatkossakin
49:48
niinku tällä hetkellä joukkojaan sitomaan.
49:52
Mut sitten kun puhuttiin tuossa aikaisemmin siitä harhautuksen
49:57
merkityksestä eli yritetään saada katse muualle ja
50:01
pääoperaatio tapahtuukin sitten toisaalla.
50:05
Niin jos nyt ajattelisi vähän harhautusmerkkeissäkin että.
50:09
Jollain tavalla maailmanpolitiikka ja
50:11
poliittiset keskeiset johtajat haluttaisiin suunnata heidän
50:15
huomio johonkin alueeseen ja siellä tapahtuviin outoihin
50:19
asioihin, niin huippuvuoret voisi tarjota siihen aika hyvän
50:23
tämmöisen koepaikan ja sitten ne isommat operaatiot voisi
50:27
tapahtua jossain muualla. Et kyllä mä sanoisin, että kun
50:31
näitä erilaisia skenaarioita totta kai on ihan hyväkin
50:34
miettiä missä tällä tavalla. Venäjä voisi naton yhtenäisyyttä
50:39
testata. On se sitten sun walkin käytävä.
50:41
On se erilaisin kyberhyökkäyksin.
50:44
Niin kyllä mun mielestä huippuvuorot on tässä listalla
50:46
aika korkealla. Elikkä suvalkin käytävä on se,
50:50
joka yhdistää liettuan ja puolan.
50:53
Oliko niin? Ja valko-venäjä ja valko-venäjä?
50:55
Joo OK, alright. Kyllä vain.
50:59
No. Sitten vähän venezuelasta ja
51:02
Iranista. Riippuen katsantokannasta, niin
51:07
venezuela on joko erittäin epäonnistunut tai onnistunut
51:12
hyökkäys jenkeiltä. Aika näyttää, mutta nyt
51:15
ilmeisesti vaikuttaa siltä, että Trumpin hallinto tai trump
51:19
itsessään on saanut. Paljon voimaa ja itseluottamusta
51:24
tämän nopean operaation seurauksena.
51:28
Kuinka todennäköisenä arvioit. Nyt on 25.
51:30
Helmikuuta, että Yhdysvallat tekisi jonkunlaisen vastaavan
51:35
operaation Iranissa. Nyt ennusmerkit ovat sen
51:39
puolella, että kyllä näin on tapahtumassa, koska yhdysvallat
51:42
on keskittämässä sotilaallista voimaa ja.
51:47
Laivastoa esimerkiksi Iranin lähelle niin miten arvioisit
51:50
tämän operaation todennäköisyyttä?
51:54
No lyhyesti sanoen fifty-fifty suoraan sanoen tässä hetkessä.
52:00
Tuo on ihan totta. Yhdysvallat ei ole
52:03
keskittämässä, vaan suoraan sanoen on jo keskittänyt ihan
52:07
riittävän sotilaallisen voiman sinne alueelle.
52:10
Lentotuki aluksi aluksilla pysyvine asemapaikkoineen
52:15
erilaisina asejärjestelmineen, eli se kyky on siellä alueella.
52:19
Jos tällainen isku halutaan tehdä.
52:22
Ja nyt kyse on siitä, että. Onko poliittista tahtoa ja
52:26
päättäväisyyttä tällainen isku tehdä?
52:30
Ja sitä nyt tässä mietitään. Taisi olla nyt ihan hiljattain
52:34
kun trump antoi taas uuden määräajan, että muutaman päivän
52:38
sisällä pitää päästä näissä neuvotteluissa tuloksiin tai
52:41
sitten tapahtuu jotain isoja asioita.
52:44
Mut se että onko se miten poliittista puhetta ja
52:47
neuvottelupainetta ja miten todennäköisesti se johtaa sitten
52:51
konkreettisiin toimenpiteisiin, niin on suoraan sanoen aika
52:54
vaikeaa arvioida. Ja sitten kyllä mä itse seuraan
52:57
aika tarkasti tällä hetkellä. Öö mitä tekee israel ja mitä
53:02
israel puhuu koska? Vaikka yhdysvallat ei hyökkäisi
53:07
ja tekisi jollain tavalla rajoitettua iskua, niin mä
53:10
luulen, että israel on tässä jopa vielä enemmän lähtökuopissa
53:14
tällä hetkellä, koska heille tää Iranin tilanne on
53:17
eksistentiaalinen uhka niin kuin he sanoo itse ja heidän periaate
53:21
niin kuin tässä on nähty useampaan kertaan, niin on
53:24
yleensä se, että mieluummin isketään ensin
53:27
ennaltaehkäisevästi, kun sitten ikään kuin.
53:31
Vastatoimenpiteenä iskun jälkeen.
53:33
Ja se israel on nyt se toinen suunta mitä kannattaa seurata,
53:37
mutta kun nyt kysyt veikkausta niin pitää rohkeasti myöskin
53:40
veikata niin kyllä minä sanon että seuraavan viikon aikana
53:42
niin todennäköisyys Yhdysvaltojen iskulle iraniin on
53:47
50%. Mä en ehkä hahmota tän niin kun
53:51
seuraukseen tai oikeastaan edes juuri syytä.
53:54
Siis minkä vuoksi yhdysvallat voisivat hyötyä tästä iskusta?
53:59
No yksi asia, mitä yhdysvallat itsekin sanoo julkisuuteen
54:02
paljon, niin on nimenomaan se, että ei haluta Iranille
54:06
ydinasetta. Ja toinen tietysti mikä tässä on
54:09
ollut taustalla vaikuttanut? En ole ihan varma miten
54:12
todellinen motivaatio se on, niin on tietysti tämä
54:15
kansannousu Iranissa mikä on nähty.
54:19
Luvut ja arviot vaihtelee paljon, että onko siellä kuullut
54:21
tuhansia vai kymmeniätuhansia ihmisiä, mutta joka tapauksessa
54:25
ihmiset ovat massamaisesti lähteneet liikkeelle ja pyrkivät
54:28
kaatamaan nykyhallinnon. Ja yhdysvalloissa on poliittista
54:32
painetta siihen, että tällä tavalla ei kansalaisiaan saa
54:37
murhata ja Yhdysvallat ikään kuin kertoo, että tässä on nyt
54:40
heidän velvollisuus puuttua tähän peliin.
54:43
Eli tässäkin jälleen kerran on monta näkökulmaa.
54:47
Joo no puhutaanko lopuksi suomen tilanteesta suomen
54:52
heikkouksista, vahvuuksista ja ja ylipäätään on asemassa suomen
54:57
asemasta tässä geopoliittisessa tilanteessa.
55:03
Ensin suomen heikkoudet ja vahvuudet.
55:05
Laitetaanko liikkeelle heikkouksista?
55:07
Mitkä ovat suomen makrotason heikkoudet kansainvälisellä
55:12
mittapuulla sun mielestä tällä hetkellä?
55:16
No nyt pitää olla vähän tarkka että mitä.
55:18
Mä oon myös kiinnostaa sua helpolla, koska jos puhutaan
55:21
ensin vahvuuksista niin sitten sä pääset liian helpolla.
55:24
Mutta jos puhutaan heikkauksesta niin missä meidän pitäisi vielä?
55:27
Tarkoitin ehkä enemmänkin sitä, että kun näiden asioiden parissa
55:31
on yli 30 vuosikymmentä ollut ja näistä myöskin tuolla eduskunnan
55:35
puolustusvaliokunnan turvatilakokouksissa
55:39
keskustellaan. Niin ihan kaikkea ei kannatakaan
55:43
kerrot kertoa julkisuuteen ja sillä tavalla tehdä kavereille
55:46
liian helpoksi. Tätä toimintaa.
55:51
Mut jos nyt katsoo sitä makrotasolla vähän isommassa
55:54
kuvassa antamatta mitään nyt vinkkejä niin kyllä mä sanoisin
55:57
että yksi sellainen jatkuvasti parannettava asia on nimenomaan
56:01
tässä hybridi vaikuttamisessa. Se että onko meidän
56:04
lainsäädäntöajan tasalla niin kun oli tämä rajatapaus tuossa
56:09
hiljattain eli ohjataan ihmisiä rajalle tehdään tämmöistä raja
56:13
tai maahantulon painetta ja sitten havaittiin, että meillä
56:16
ei välttämättä lainsäädäntö taivukaan.
56:19
Riittävällä tavalla oikeusvaltiossa tällaisen uhkan
56:22
torjumiseen ja sitten aika nopeastikin, niin muutettiin
56:27
lainsäädäntöä. Ja kyllä mä uskon, että tuolla
56:31
idänsuunnalla niin meidän lainsäädäntöä luetaan ja
56:35
tutkitaan aika paljon ja etsitään sieltä sellaisia
56:38
heikkouksia. Eli tässä meidän pitää olla koko
56:40
aika isosti hereillä. No kyllä se toinen asia sitten
56:43
taas makrotasolla, mikä on meillä vähän sellainen.
56:47
Heikkous niin kyllä se liittyy näihin pitkiin.
56:50
Tuotantoketjuihin ja meidän ulkomaankauppaan.
56:54
Eli nyt jos ajatellaan ihan julkisia tietoja niin noin 95%
56:59
meidän tuonnista ulkomaankaupasta niin menee
57:03
meriteitse itämerta pitkin, niin se on meille erittäin tärkeä
57:08
väylä. Ja nyt jos ajatellaan, että
57:10
tapahtuisi sellainen tilanne, että se väylä ei olisi käytössä,
57:13
niin kyllä se aiheuttaisi meille varsin ikäviä ongelmia.
57:18
Ja sitten kyllä mä kolmantena vielä nostan.
57:20
En nyt sano heikkouden, mutta jälleen sellaisen.
57:22
Mitä meidän pitää jatkuvasti kyllä kehittää niin SUOMI
57:26
digitalisoituu vauhdilla eli yhä enemmän asiat siirtyvät tuonne
57:31
verkkomaailmaan ja siinä on tosi paljon hyviä asioita.
57:35
Kannatan sitä, mutta samalla niin digitaalinen yhteiskunta on
57:38
myöskin uudella tavalla haavoittuva ja se, että me
57:41
ollaan koko aika näiden kyberuhkien tilanteen tasalla
57:46
ymmärretään meidän yhteiskunnan haavoittuvuudet, mahdolliset
57:50
vaikutusmahdollisuudet. Vaikka nyt tää datamyrkytys.
57:53
Puhuttiin aikaisemmin, niin se edellyttää yhä enemmän
57:56
panostusta tämän puolen asioihin ja myöskin siihen, että niitä
58:00
koko aika kehitetään. No ennen kun mennään vahvuuksiin
58:03
niin nämä on. Ensinnäkin.
58:05
Nämä on hyviä pointteja. Mä jaan täysin sun näkemykset,
58:08
mutta mä nostaisin vielä erään heikkouden joka on.
58:13
Huolestuttanut minua jo pidemmän ajan ja erityisesti pari
58:16
viimeistä vuotta suomessa on polarisaatio yhteiskunnan
58:20
sisäinen polarisaatio ja poliittinen vastakkainasettelu.
58:24
Oikea laita. Vasen laita ovat kauempana
58:27
toisistaan kuin moneen vuoteen. No mä en ole riittävän vanha,
58:32
että mä voisin kokea sen saman mitä olin.
58:34
Täällä on 50 ja 60 luvulla, mutta kuitenkin mä näen että
58:37
vastakkainasettelu on lisääntynyt koko ajan.
58:40
Elikkä nykyinen hallitus syyttää kaikesta edellistä hallitusta.
58:46
Edellinen hallitus syytti käytännössä.
58:49
Nykyisen hallituksen edustajia ja puolueen edustajia niin ei
58:53
vaikuta kauhean hyvältä. Näetkö että tää on ongelma, että
58:57
meidän sisäinen polarisaatio? Murtaa kansallisen yhtenäisyyden
59:02
ja mä oon vaan sitten heikompia vastustajilla.
59:08
Meidän kansallinen polarisaatio on minun mielestä vakavampi uhka
59:14
suomen turvallisuudelle ja tulevaisuudelle, kun venäjän
59:17
sotilaiden hyökkäys. Niin vakavasta aiheesta.
59:20
Me mun mielestä puhutaan eli tarkoittaa sitä, että tämä ikään
59:25
kuin kansallinen yhtenäisyys, se on meidän suurin uhkakuva ja
59:30
suurin vahvuus minun mielestä. Jos meillä on yhtenäinen, ei
59:35
yksimielinen yhtenäinen, hyvä henkinen tahtoinen kansa, niin
59:39
kyllä minä sanon, että tulkoot mitä vaan rajojen ulkopuolelta,
59:43
niin kyllä me pärjätään. Mutta jos me täällä keskitytään
59:46
keskenämme kinastelemaan. Ollaan eripunaisia.
59:49
Meillä ei ole yhteishenkeä eikä maanpuolustustahtoa niin ei
59:53
kovin hyvältä tulevaisuus näytä. Ja mun mielestä tässä ollaan nyt
59:56
ja mä oon todella iloinen että sä nostit tän esille koska mä
1:00:00
oon itse arvioinut myöskin että tällainen sisäinen eripura
1:00:06
polarisaatio niin se on meidän yhteiskunnan ja turvallisuuden
1:00:09
vakavin uhkakuva ja nyt vielä näinä taloudellisesti
1:00:13
haasteellisina aikoina maailmanpolitiikan turbulensina
1:00:16
aikoina, niin kyllä meidän pitää kaikkemme.
1:00:19
Että tällaista eriarvoistumista eripuna ei pääse meille
1:00:24
syntymään ja siinä täytyy sanoa, että eduskunta ei kyllä
1:00:28
esimerkiksi aina kyllä pysty valitettavasti näyttämään sitä
1:00:32
parasta esimerkkiä, mutta toisaalta mä nostan myöskin sen
1:00:36
esille tuolla eduskunnassa, kun nyt 3 vuotta on kohta
1:00:39
kansanedustajana ollut, niin silloin kun me puhutaan vaikka
1:00:44
täysistunnossa siellä eduskuntasalissa.
1:00:47
Keskustellaan maanpuolustukseen turvallisuuspolitiikkaan
1:00:50
liittyvistä asioista. Niin siellä on ihan erilainen
1:00:53
tunnelma. Katsopa joskus kun asioista kun
1:00:57
keskustellaan vaikka työllisyydestä tai sote-asioista
1:01:02
silloin kun puhutaan turvallisuudesta niin siellä on
1:01:04
kunnioittava arostettava henki ei samalla tavalla käydä
1:01:10
hallitus-oppositio keskustelua vaan mietitään mikä on suomelle
1:01:14
parhaaksi ja ihan samanlainen korsu henki.
1:01:17
Meillä on tuolla puolustusvaliokunnassa.
1:01:20
Ei tehdä puoluepolitiikkaa, tehdään suomen politiikkaa.
1:01:24
Ja tämän esimerkin kun saisi nyt niin sanotusti kaikkeen
1:01:28
muuhunkin politiikkaan kun mä uskon että esimerkin voima on
1:01:32
niin mittava, niin mä luulen että sillä olisi tosi hyviä
1:01:35
vaikutuksia myöskin koko suomalaiseen yhteiskuntaan.
1:01:39
Ja kyllä se mun mielestä meidän isoin vahvuus on se, että me
1:01:42
saadaan jokainen suomalainen pysymään tässä menossa ja Suomen
1:01:46
tarinassa mukana, mutta sitten mä jatkan siihen kuitenkin sen,
1:01:50
että ei kuitenkaan voi ajatella että asioita vain ulkoistetaan
1:01:54
että. Valtio hoitaa turvallisuuden ja
1:01:56
yhtenäisyyden. Kyllä siinä on jokaisella meillä
1:01:59
myöskin se oma vastuu eli se oma tontti pitää myöskin hoitaa.
1:02:04
Mikä mun mielestä kaikessa yksinkertaisuudessaan vaikka
1:02:07
tarkoittaa sitä, että miten me kohdellaan päivässä päivän
1:02:11
aikana toisiamme, miten me osataan keskustella olla samaa
1:02:15
mieltä olla eri mieltä. Ja mun mielestä yksi ihan
1:02:18
tärkeimpiä, jopa turvallisuustekoja tähän hetkeen
1:02:21
sekä fyysiseen maailmaan että kybermaailmaan, niin on se, että
1:02:25
hyvät käytöstavat kunniaan ihan jokaiselle.
1:02:30
Mutta vielä vieläkin minusta tuntuu, että polarisaatio on
1:02:33
kasvamaan päin koko ajan. Näetkö tän asian samalla
1:02:38
tavalla? No vähän kyllä ja ei että
1:02:43
toisaalta niin nyt tässä epävakaassa maailmanpolitiikan
1:02:47
tilanteessa, niin kyllä mä oon tehnyt että tää myöskin niin kun
1:02:49
yhdistää meitä suomalaisia. Vähän sama kun oli
1:02:53
koronatilanteessa niin sitten alkoi löytyä sitä kyläyhteisöä
1:02:57
ja naapuriapua ja muuta että kyllä toisaalta tuntuu, että
1:03:00
kyllä meillä tämmöistä yhtenäisyyttä ja yksi tekemisen
1:03:03
meininkiä edelleen on. Mutta sitten toisaalta niin
1:03:07
täytyy sanoa, että varsinkin toi sosiaalisen median maailma niin.
1:03:11
Aika hurjaa menoa välillä ihan oikeasti ja sitten kun se ei ole
1:03:15
pelkästään me ihmiset siellä vaan yhä enemmän kuin siellä
1:03:18
pystytään näiden erilaisten bottien ja muiden kampanjoiden
1:03:22
tekoälykampanjoiden myötä vaikuttamaan siihen, että
1:03:25
kärjistetään mielipiteitä suositaan niitä jotka haukkuu
1:03:29
toisiaan. Nostetaan vaan semmoista
1:03:31
keskinäistä kinastelua esille, niin se on aika hurja maailma
1:03:35
välillä ja tuntuu että se menee yhä hurjemmaksi, että mitä nää
1:03:39
algoritmit ja kuka määrää niitä että.
1:03:42
Mitä tuolla sosiaalisessa mediassa tapahtuu?
1:03:45
Ja senkin takia mun mielestä en puhu nyt pelkästään
1:03:48
somekiellosta alle viisitoistavuotiaille vaan mä
1:03:51
puhuisin ehkä niin kun somen rajoittamisesta fiksulla tavalla
1:03:55
ihan jokaiselle suomalaiselle, koska niin koukuttaviahan ne
1:03:59
tänä päivänä on, että siellä on hirveän helppo viettää aikaa,
1:04:03
mutta kyllä mä toivoisin vähän. Välillä että että tota tullaan
1:04:08
sieltä myöskin pois. Ja ihan esimerkkinä kerroin.
1:04:11
Mä just olin tuossa hiljattain reserviupseerikoulun
1:04:15
päättäjäistilaisuudessa miehiä naisia.
1:04:19
Valmistui sieltä sitten upseerikokelaiksi ja siellä
1:04:23
sitten kun kurssinjohtajan kanssa keskustelin, niin hän
1:04:26
kertoi, että heillä on kaikilla metsäleireillä ja niitä on aika
1:04:29
paljon ja semmoinen periaate, että puhelinta ei oteta mukaan
1:04:33
ja sitten hän kertoo, että miten hienoa on ollut nähdä se muutos,
1:04:36
että kun on vapaa-aikaa niin ei mennäkään ensimmäisenä.
1:04:39
Jokainen johonkin WhatsAppiin tai katsomaan että mitä siellä.
1:04:42
Instagramissa on tapahtunut vaan joutuivat ihan keskustelemaan ja
1:04:46
puhumaan toistensa kanssa olemaan niinku ihminen ihmiselle
1:04:50
niinku me ollaan tässä sinun kanssa.
1:04:52
Ja mun mielestä nyt tän digitalisoinnin aikakaudella
1:04:56
niin yhä tärkeämpi kysymys on välillä se, että miten me
1:04:59
osataan myöskin elää ilman digiä ja mitkä on semmoisia asioita
1:05:03
mitä ei pidäkään digitalisoida ja nää on erittäin tärkeitä mun
1:05:08
mielestä myöskin turvallisuuskysymyksiä.
1:05:11
Kyllä hyvä pointti jos palataan vielä sellainen spessukysymys
1:05:14
liittyen sosiaaliseen mediaan, niin tiktokhan on on tunnetusti
1:05:18
kiinalainen alusta ja minulla on oma subjektiivista kokemusta,
1:05:22
että sen algoritmit toimivat toisella tavalla kuin vaikkapa
1:05:26
länsimaiden sosiaaliset mediat. Se muun muassa fifteroi erittäin
1:05:31
vahvasti sellaisia aiheita, jotka liittyvät lasten
1:05:35
seksuaaliväkivaltaan. Huumeiden käyttöön tässä on 2
1:05:39
sellaista aihetta mitä mistä minulla on henkilökohtaista
1:05:42
kokemusta, että se ne filtteroidaan vaikka näitä
1:05:44
asioita yritetään. Öö analysoida faktapohjaisesti
1:05:48
ja ratkaista nämä ongelmat niin nyt kiina päättää kiinan
1:05:53
hallinto käytännössä tiktokin kautta päättää siitä, millä
1:05:57
tavalla meidän maan kansalaiset ajattelevat.
1:06:01
Ja esim. Ja vielä yksi esimerkki
1:06:02
tiktokista, mikä on kanssa sellainen spesu, että kaikki
1:06:05
videot jossa mollataan vasemmistoa jossa
1:06:09
oikeistopopulistit. Viestivät kovasanaisesti
1:06:12
vasemmistossa, niin saavat todella paljon.
1:06:16
Näyttää. Elikkä algoritmi tykkää niistä,
1:06:19
niin tässä on mun mielestä todella vahvat ennusmerkit sen
1:06:22
puolesta, että että tiktokilla pitäisi tehdä jotain näin jaatko
1:06:25
tää mun huolen erityisesti tiktokin suhteen?
1:06:30
Ja on ihan täysin tiktok on psykologinen ase, jolla
1:06:35
pystytään vaikuttamaan ihmisten ajatteluun ja nyt kyse ei ole
1:06:39
mistään marginaaliasiasta. Ihan siis tuoreimpien
1:06:42
tutkimusten mukaan niin suomalaisillekin nuorille
1:06:46
tärkein kanava yhteiskunnallisiin tai
1:06:49
turvallisuuteen liittyviin asioihin niin ei ole yleisradio
1:06:53
tai helsingin sanomat. Mä oon tiktok ja nyt se, joka
1:06:56
pystyy vaikuttamaan siihen algoritmiin, joka siis päättää
1:07:00
sen. Mitä siitä valtavasta lyhyt
1:07:02
videovirrasta näytetään sinulle minulle tai kenelle vaan niin
1:07:06
käyttääkin tosi isoa valtaa ja sitten kun ne vielä osataan
1:07:10
tehdä monesti niin koukuttaviksi, että niitä kun
1:07:12
näet päivästä toiseen, niin sitten saa alat ajattelemaan,
1:07:15
että näinhän se asia sitten varmasti pitää olla.
1:07:19
Ja nyt me mennään vielä enemmän tähän tekoälykauteen.
1:07:22
Me mennään vielä enemmän digitaalisuuteen, niin me ollaan
1:07:25
ihan keskeisten asioiden äärellä.
1:07:28
Kyllä puhutaan lopuksi niistä keinoista mitä tavallinen
1:07:32
kansalainen on voi käyttää. Omaksi ajatuksia, jotta voi
1:07:36
hallita tätä kaoottista tilannetta, mitä maailmalla
1:07:39
tapahtuu ja mitä ilmeisimmin some ei ole välttämättä paras
1:07:43
tapa sitä varten. Niin.
1:07:46
Olet aikaisemmin meinaa aikaisemmassa keskustelussa
1:07:49
nostanut esille ja myös tähän keskustelun alussa fyysisen
1:07:53
kunnon merkitystä, että miten paljon se vaikuttaa myös
1:07:56
kognitiivisiin kykyihin, niin. Nämä ovat hyviä asioita silloin,
1:08:03
kun ihmisellä on kykyä tehdä niitä.
1:08:07
Elikkä joillakin ihmisellä voi olla niin huonot lähtökohdat,
1:08:11
että tähän on jo ennestään alistunut ja nyt ei puhuta
1:08:14
mistään kliinisestä tapauksesta. Se menisit tähän scoupin
1:08:17
ulkopuolelle, mutta on olemassa kuitenkin sellainen väestön
1:08:21
joukko, joka suomessa on erittäin syrjäytynyt.
1:08:27
Heillä voi olla esimerkiksi alkoholismia, työttömyyttä ja
1:08:32
niin edespäin. Niin miten miten?
1:08:35
Miten me voidaan hyvinvoivina yksloina auttaa tätä, koska tämä
1:08:40
asia ei olisi mikään niin se murentaa meidän kansallista
1:08:44
yhtenäisyyttä. Nyt mä menin vähän sivupolulle
1:08:47
kun rupesin puhumaan kaoottisesta ajasta, mutta mun
1:08:50
mielestä nämä ei ole irtonaisia asioita, koska polarisaatio
1:08:54
näkyy sekä politiikassa että taloudessa että yhteiskunnassa.
1:08:58
Elikkä yhä kapeneva keskijoukko on se.
1:09:02
Keskiluokka on se mitä suomessakin tapahtuu tänä
1:09:04
päivänä niin. Niin miten me voidaan osoittaa
1:09:07
tätä ongelmaa, miten me voidaan korjata se tää sun mielestä.
1:09:11
No nyt ollaan ihan oleellisen asian ääressä.
1:09:15
Kyllä semmoinen asoja mitä itse oon viime aikoina miettinyt yhä
1:09:19
enemmän kuin ihmisten kanssa keskustelee ympäri Suomea ja
1:09:23
kuulen erilaisia tarinoita. Miten on jouduttu alkoho
1:09:29
alkoholismin pariin on lähtenyt asunto alta.
1:09:34
Perhe on jäänyt tai ollut jotain muuta ikävää.
1:09:39
Miten siinä hetkessä pärjätään tai lähtee työpaikkaan, mikä on
1:09:43
ihmisille tosi oma semmoinen henkilökohtainen asia ja saattaa
1:09:47
sitten. Herättää tunteita, että minä en
1:09:50
ole arvokas, niin kyllä mä oon miettinyt sitä, mikä meillä oli
1:09:55
vallalla silloin talvi ja jatkosodassa se henki että.
1:09:59
Kaveria ei jätetä tai veljeään ei jätetä et aika moni tuntuu
1:10:04
vielä näinä aikoina suoraan sanoen kaipaavan ensinnäkin ihan
1:10:08
yksinkertaisesti sitä, että on toinen ihminen rinnalla joku
1:10:12
joka vaikka kysyy välillä, että miten sinä voit.
1:10:16
Mun mielestä todella isänmaallinen teko tähän hetkeen
1:10:19
niin on pitää huolta kaverista, vaikka ihan siis
1:10:22
turvallisuustekona soittaa tänään jollekin sellaiselle
1:10:26
kaverille, jolle yleensä ei soita ja kysyä että miten menee.
1:10:31
Koska aika moni kaipaa ihan niin kun ihmistä vierelle.
1:10:35
Ja sitten on tietysti tämä mä niinku rakenteellinen puoli,
1:10:39
että pystytäänkö me yhteiskuntana erilaisine
1:10:42
järjestöineen järjestölle annettavine avustuksineen,
1:10:46
erilaisineen neuvonta ja tukipalveluineen tarjoamaan
1:10:50
riittävästi palveluita ihmisille, jotka apua
1:10:54
tarvitsevat? Ja sehän on aika pitkälti sitten
1:10:56
se myöskin hyvinvointivaltion mittari, että kun itse kullekin
1:11:00
tulee elämässä niitä vaikeita hetkiä ja jos ei niitä vaikka
1:11:04
ystäviä tai tukiverkostoja ole. Siinä ympärillä niin miten
1:11:07
yhteiskunta pystyy pitämään tämmöiset ihmiset tässä meidän
1:11:11
suomen porukassa niin sanotusti mukana ja se on totta kai vähän
1:11:16
ehkä kylmää ajatella, mutta kuitenkin.
1:11:18
Se on myöskin aika iso kansantaloudellinen asia, että
1:11:21
jos nuori syrjäytyy, joutuu huonolle polille polulle ei
1:11:26
pysty hakemaan työpaikkaa, ei pysty kouluttautumaan, ei saa
1:11:30
töitä. Ajautuu alkoholismin piiriin
1:11:33
sitten eläkkeelle työkyvyttömyyttä ynnä muuta.
1:11:36
Niin sehän on valtava taakka myöskin taloudellisesti sen
1:11:39
jälkeen koko yhteiskunnalle ja näitä jos on vielä paljon niin
1:11:45
tottakai se on iso kansantaloudellinen kysymys.
1:11:48
Ja sitten mä ehkä sanon tuohon alkuun vielä kun sanoit tästä
1:11:51
niin kun urheilusta ja fyysisestä hyvinvoinnista niin
1:11:56
siinäkin saattaa sitten välillä. Siis se merkitys on ainakin
1:11:58
itse. Mä oon oppinut tosi iso ihan
1:12:01
omalle mielellekin mielellekin, mut siinä ei saa tulla semmoista
1:12:05
myöskään mielikuvaa että nyt. Lähden treenaamaan fyysistä
1:12:09
kuntoa ylläpitämään, mikä tarkoittaa kalliita kuntosali,
1:12:13
kortteja ja räkä poskella tuolla hiihtämistä ja semmoista oikein
1:12:17
niinku intohimo treenaamista voi tuntua aika kaukaiselta
1:12:21
ajatukselta. Jos ei ole, ei ole
1:12:23
liikunnallinen. Mä tarkoitan ihan semmoista niin
1:12:26
kun arkipäivän liikuntaa. Vaikka siis yksinkertaisesti
1:12:30
sitä, että lähtee kävelylle. Ja mä uskon, että jos jokainen
1:12:33
suomalainen esimerkiksi 30 minuuttia kävelisi joka päivä.
1:12:38
Vaikka tuolla raittiissa ulkoilmassa, niin silloin olisi
1:12:41
ihan kansantaloudellisesti niin miljardiluokan vaikutukset.
1:12:45
Kyllä tästä tulee mieleen, että joskus kauan sitten telkkarissa
1:12:49
pyörimään sellainen mainos, jossa laulettiin että puoli
1:12:51
kiloa päivässä puoli kiloa päivässä vihanneksia, niin
1:12:54
voisko siinä olla sellainen, että puoli tuntia kävelyä
1:12:57
päivässä jokaisella kansalaisella?
1:12:59
Ihan ehdottomasti tää pitää lanseerata.
1:13:02
Kyllä jees. Täähän on hyvä päättää
1:13:05
sotatieteiden dosentti, kansanedustaja sekä suomen
1:13:09
eduskunnan puolustusvaliokunnan jäsen jarno linnela.
1:13:12
Kiitoksia, että kävit signaalipodcastin
1:13:13
haastatteltavana. Niilo on jälleen olla.
1:13:16
Kiitoksia että seurasit jaksoa loppuun asti.
1:13:19
Muista tilata kanavan ja muista jakaa jaksoja eteenpäin
1:13:24
kavereille ja tutuille. Näin autat meitä vahvistamaan
1:13:28
signaaleja. Mun nimi oli george lapinlampi
1:13:31
ja tämä oli signaali podcast ensi jaksoon moi moi.