Latest / SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive) / L’Impero di Carta - L’Ascesa e la Caduta "dei furbetti del quartierino"
Transcript
- 0:00Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
- 0:05Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
- 0:10Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
- 0:14Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
- 0:17Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
- 0:19Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
- 0:23Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go. Allora, proviamo a immaginare
- 0:28Speaker 2: la scena, perché sembra davvero l'inizio di un film. Roma, estate 2005.
- 0:35Speaker 2: Il riverbero del sole sull'asfalto all'aeroporto dell'Urbe è accecante e
- 0:39Speaker 2: al centro della pista c'è quest'uomo. Un incrucio strano, cioè
- 0:43Speaker 2: a metà tra una commedia l'italiana e un thriller finanziario.
- 0:46Speaker 2: Scende da un jet privato, sorriso spavaldo, camicia sbottonata, abbronzatura preenne.
- 0:51Speaker 2: E attenzione, tiene per mano l'attrice Anna Falchi, che all'epoca
- 0:54Speaker 2: era la donna più desiderata d'Italia.
- 0:57Speaker 4: sicuramente la più
- 0:59Speaker 2: fotografata sì esatto ma la cosa folle è che quest'uomo
- 1:02Speaker 2: non è un nobile non è ereditato un imperio industriale
- 1:06Speaker 2: dalla famiglia e non ha neanche una laurea in qualche
- 1:09Speaker 2: università prestigiosa fino a diciamo 15 anni prima la sua vita
- 1:14Speaker 2: era letteralmente fatta di gesso e calci faceva l'odonto tecnico
- 1:18Speaker 2: a zagarolo in provincia di roma Eppure, in quell'estate del 2005,
- 1:24Speaker 2: quest'uomo sta sfidando apertamente la Banca d'Italia e sta cercando
- 1:27Speaker 2: di comprarsi il Corriere della Sera. Il suo nome è
- 1:31Speaker 2: Stefano Ricucci.
- 1:32Speaker 4: Che è un'immagine, direi, perfetta per catturare lo spirito di quell'epoca. Guarda,
- 1:39Speaker 4: l'obiettivo della nostra esplorazione di oggi, analizzando a fondo le fonti,
- 1:43Speaker 4: è proprio … sezionare questa storia per capire quella che
- 1:47Speaker 4: mi piace definire la planimetria di un'illusione
- 1:51Speaker 2: a planimetria di un'illusione mi piace
- 1:53Speaker 4: sì perché la vera domanda è come si fa a
- 1:56Speaker 4: costruire un impero che all'apice è stato valutato oltre un
- 2:00Speaker 4: miliardo di euro partendo di fatto dal vuoto pneumatico cioè
- 2:04Speaker 4: in quel periodo ricucci sembrava aver trovato una specie di
- 2:07Speaker 4: pietra filosofica dell'economia
- 2:10Speaker 2: trasformare il gesso in oro praticamente
- 2:13Speaker 4: Esattamente. Riusciva a generare una ricchezza smisurata senza produrre beni
- 2:17Speaker 4: reali semplicemente, sai, muovendo documenti cartacei. Ma il problema di fondo,
- 2:23Speaker 4: e lo vedremo, è che un impero costruito senza fondamenta
- 2:26Speaker 4: tangibili ha una struttura che è destinata a crollare al
- 2:29Speaker 4: primo soffio di vento.
- 2:31Speaker 2: Ok, analizziamo la cosa, perché c'è un salto logico enorme
- 2:34Speaker 2: che dobbiamo assolutamente colmare. Cioè, non è che passi dalle
- 2:38Speaker 2: dentiere a Zagarolo allo yacht da 30 metri a Portocervo, per
- 2:42Speaker 2: pura fortuna. C'è un trucco nel motore, giusto?
- 2:44Speaker 4: C'è un trucco ed è anche molto ben congegnato. Le
- 2:48Speaker 4: fonti ci riportano alla Roma degli anni 80 e 90. In quel
- 2:52Speaker 4: periodo il mercato immobiliare della capitale era... Una prateria vergine.
- 2:58Speaker 4: C'era uno spazio enorme per chi aveva fiuto
- 3:01Speaker 2: E lui ne aveva
- 3:02Speaker 4: Tantissimo. Aveva questa parlantina formidabile, una capacità davvero innata di
- 3:08Speaker 4: entrare in sintonia con le persone giuste, dai piccoli proprietari
- 3:12Speaker 4: ai direttori di banca. Inizia così, comprando e vendendo piccoli immobili.
- 3:18Speaker 4: Ma il vero punto di svolta, il suo santo graal personale,
- 3:22Speaker 4: è uno strumento specifico. La leva finanziaria. Il famoso leverage.
- 3:27Speaker 2: Ok, fermiamoci un attimo su questo. Perché la leva finanziaria,
- 3:31Speaker 2: detta così, sembra una cosa tecnica noiosissima. Ma qui è fondamentale.
- 3:36Speaker 2: Come la usava, nello specifico?
- 3:38Speaker 4: Allora, il meccanismo base della leva finanziaria, va detto, non
- 3:43Speaker 4: è illegale. Lo usano tutte le aziende. Ma l'applicazione che
- 3:47Speaker 4: ne faceva la sua società, la Magiste, era portata a
- 3:50Speaker 4: un livello, direi, estremo, quasi patologico. Funzionava più o meno così.
- 3:57Speaker 4: Ricucci comprava un immobile, magari un bel palazzo storico nel
- 4:01Speaker 4: centro di Roma.
- 4:02Speaker 2: Fin qui tutto normale.
- 4:03Speaker 4: Certo, ma una volta acquisito il valore di questo immobile
- 4:07Speaker 4: veniva magicamente rivalutato. gonfiato a dismisura sulla carta tramite perizie
- 4:13Speaker 4: diciamo così molto ottimistiche quindi se lui aveva pagato quel
- 4:18Speaker 4: palazzo 10 improvvisamente a bilancio lo registrava con un valore di 100
- 4:23Speaker 2: wow una moltiplicazione
- 4:25Speaker 4: istantanea esatto A quel punto l'immobile gonfiato diventava una garanzia formidabile.
- 4:32Speaker 4: Lui andava in una banca amica, metteva il palazzo sul
- 4:35Speaker 4: tavolo come garanzia e otteneva un prestito, o per dire, di 80.
- 4:40Speaker 4: E qui arriva il fulcro del sistema. Quei soldi non
- 4:44Speaker 4: li usava per ristrutturare il palazzo.
- 4:46Speaker 2: O per comprare altri
- 4:49Speaker 4: immobili da affittare. No. Li usava per giocare in borsa
- 4:52Speaker 2: Praticamente, cioè per fare un'analogia è come se uno andasse
- 4:55Speaker 2: a comprare un'utilitaria usata poi riuscisse a convincere un perito
- 4:59Speaker 2: e la banca che sotto la vernice c'è una Ferrari
- 5:02Speaker 2: rarissima da collezione si fa dare un prestito milionario per
- 5:05Speaker 2: questa finta Ferrari Ma i soldi del prestito, invece di
- 5:09Speaker 2: usarli per aprire un autosalone, li spende per comprare migliaia
- 5:12Speaker 2: di biglietti della lotteria.
- 5:14Speaker 4: Un'analogia fantastica!
- 5:16Speaker 2: E la cosa assurda è che, per un po', questi
- 5:18Speaker 2: biglietti continuano anche a vincere, perché all'epoca il mercato azionario
- 5:22Speaker 2: stava salendo tantissimo.
- 5:23Speaker 4: Infatti, il cuore del problema, secondo l'analisi delle fonti, sta
- 5:28Speaker 4: proprio nella natura del valore che veniva creato. In quella
- 5:32Speaker 4: struttura architettonica, i palazzi non avevano nessuna funzione economica reale.
- 5:37Speaker 2: Cioè, non c'erano
- 5:39Speaker 4: affitti. Esatto. Non c'erano inquilini che pagavano affitti in grado
- 5:42Speaker 4: di coprire le rate di quei mutui giganti. Non c'era
- 5:45Speaker 4: un flusso di cassa. Erano solo pedine immobili, usate unicamente
- 5:50Speaker 4: per giustificare un debito enorme con cui comprare azioni. Finché
- 5:55Speaker 4: la borsa saliva, il patrimonio esplodeva, sì, ma era ricchezza
- 6:00Speaker 4: puramente potenziale.
- 6:02Speaker 2: Una
- 6:02Speaker 4: bolla. Una bolla perfetta. Non si produceva nulla, non c'erano
- 6:06Speaker 4: servizi per la collettività, era un meccanismo che si autoalimentava.
- 6:11Speaker 4: Il debito comprava azioni, le azioni salivano di valore e
- 6:14Speaker 4: quel nuovo valore generava altro debito.
- 6:17Speaker 2: Pazzesco. Però, leggendo i documenti, erge un dettaglio psicologico fortissimo.
- 6:22Speaker 2: A un certo punto avere i conti correnti pieni di cifre,
- 6:25Speaker 2: anche se basate sul debito, a lui non basta più.
- 6:28Speaker 4: No, l'ambizione prende il sopravvento.
- 6:31Speaker 2: Esatto. Cioè, per un uomo del genere, il traguardo non
- 6:34Speaker 2: è comprarsi la barca più lunga. È la ricerca quasi
- 6:37Speaker 2: ossessiva di essere accettato. Arriviamo così al 2005. È il momento d'oro.
- 6:42Speaker 2: Ricucci decide che deve sedersi al tavolo del cosiddetto salotto buono.
- 6:46Speaker 4: Il cuore del vecchio capitalismo milanese.
- 6:48Speaker 2: Sì, parliamo di famiglie storiche. Agnelli, Pirelli, Lucchini, Bazzoli. Tutta
- 6:53Speaker 2: gente che gestiva il potere, insomma, da generazioni. Regole non scritte,
- 6:56Speaker 2: ma rigidissime. E lui, per farsi accettare, mette in scena
- 7:00Speaker 2: una trasformazione incredibile.
- 7:02Speaker 4: Una vera riscrittura del personaggio. Le fonti descrivono molto bene
- 7:07Speaker 4: come abbia cercato di, diciamo, raffinarsi. Mette da parte il
- 7:11Speaker 4: forte accento romano. inizia a vestire solo altissima sartoria. Voleva
- 7:16Speaker 4: sembrare il nuovo cavaliere della finanza italiana.
- 7:19Speaker 2: E il matrimonio a Porto Cervo è un po' la
- 7:21Speaker 2: ciliegina sulla torta, no
- 7:22Speaker 4: Assolutamente. Il matrimonio è stata l'apoteosi mediatica. Era l'uomo copertina,
- 7:27Speaker 4: il simbolo di un'Italia che forse si stava illudendo che
- 7:31Speaker 4: la ricchezza potesse piovere dal cielo senza nessuno sforzo industriale. Però, vedi,
- 7:36Speaker 4: i bei vestiti non bastano per entrare in quel salotto buono.
- 7:40Speaker 4: Lì serve un vero passepartout. E lui capisce che la
- 7:45Speaker 4: chiave d'accesso è RCS
- 7:45Speaker 2: Il Corriere della Sera. E qui, attenzione, perché la cosa
- 7:48Speaker 2: diventa davvero interessante. Non stiamo parlando di comprarsi un'azienda che
- 7:53Speaker 2: fa i bulloni e fattura bene.
- 7:54Speaker 4: Certo che no.
- 7:55Speaker 2: Entrare nel Corriere della Sera, e lui era arrivato ad
- 7:58Speaker 2: avere quasi il 20% degli azioni, significa avere in mano
- 8:02Speaker 2: il megafono del paese. Significa avere potere di vita o
- 8:05Speaker 2: di morte sulla reputazione di chiunque sieda in quel famoso salotto.
- 8:10Speaker 2: Da una parte hai queste vecchie dinastie, silenziose, abituate al
- 8:13Speaker 2: potere discreto. Dall'altra arriva questo ciclone da zagarolo, con la
- 8:17Speaker 2: fidanzata famosa, che compra le loro azioni a debito e,
- 8:20Speaker 2: di punto in bianco, vuole comandare.
- 8:22Speaker 4: Che poi è il motivo per cui l'establishment milanese è
- 8:26Speaker 4: andato nel panico più totale. C'era uno scontro culturale evidente,
- 8:31Speaker 4: ma le fonti ci mostrano che sotto la superficie c'era
- 8:34Speaker 4: una realtà molto, ma molto più cinica.
- 8:37Speaker 2: In che senso? Beh,
- 8:39Speaker 4: Chiediamocelo, come ha fatto un ex odonto tecnico a farsi
- 8:43Speaker 4: prestare centinaia di milioni di euro dalle banche per dare
- 8:47Speaker 4: la scalata al principale quotidiano italiano? Cioè, le banche non
- 8:50Speaker 4: gli davano quei soldi perché credessero nel suo talento editoriale
- 8:54Speaker 2: Ah, quindi non era lui la veramente dietro tutto.
- 8:58Speaker 4: Non esattamente. In quel momento Ricucci era uno strumento.
- 9:03Speaker 2: Aspetta, aspetta. Mi stai dicendo che lui pensava di essere
- 9:07Speaker 2: il re del mondo? Ma in realtà era una pedina,
- 9:13Speaker 2: un ariete usato da qualcun altro
- 9:14Speaker 4: Praticamente sì, un ariete. Il sistema bancario italiano in quel
- 9:19Speaker 4: periodo era pieno di correnti. C'erano fazioni che volevano assolutamente
- 9:24Speaker 4: scardinare i vecchi equilibri di potere. Alcuni banchieri rampanti vedevano
- 9:29Speaker 4: in ricucci il mercenario ideale. Aveva una fame di visibilità
- 9:33Speaker 4: tale che era disposto a prendersi tutti i rischi. Rischi
- 9:36Speaker 4: che i banchieri, ovviamente... non potevano prendere in prima persona.
- 9:40Speaker 2: Ha senso. Loro stavano
- 9:44Speaker 4: nell'Umbra e lui prendeva le copertine. Esatto. Ed è un
- 9:45Speaker 4: contrasto enorme se lo paragoniamo ai veri imperi industriali che
- 9:49Speaker 4: le fonti citano. Pensa a Leonardo del Vecchio con Luxottica,
- 9:53Speaker 4: un impero basato su fabbriche, dipendenti, prodotto fisico. O alla
- 9:58Speaker 4: famiglia Ferrero, che ha costruito la sua forza su una
- 10:01Speaker 4: segretezia quasi assoluta e zero debiti. L'impero di Ricucci, invece,
- 10:06Speaker 4: era pura vanità. E in finanza la vanità non regge
- 10:09Speaker 4: il tetto. È la dinamite che fa crollare tutto
- 10:13Speaker 2: Infatti, per innescare questa dinamite è bastato un passo falso.
- 10:17Speaker 2: La presunzione di ogni potenza lo porta a spingersi troppo
- 10:20Speaker 2: in là. Finché giocava in casa in Italia con le
- 10:22Speaker 2: banche amiche che chiudevano non uno, ma due occhi, il
- 10:26Speaker 2: castello reggeva. Ma a un certo punto si scontra con
- 10:29Speaker 2: il mercato internazionale. E lì le regole non le scrivi tu.
- 10:32Speaker 4: Lì cambia tutto,
- 10:33Speaker 2: sì. Entriamo nel capitolo forse più famoso di tutta questa vicenda.
- 10:37Speaker 2: La battaglia per la banca Anton Deneta. Le cronache dell'epoca
- 10:42Speaker 2: parlano di una guerra finanziaria totale. Da una parte abbiamo
- 10:46Speaker 2: Abie Namro, che è questo colosso bancario olandese. Loro fanno
- 10:50Speaker 2: le cose per bene. Lanciano un'OPA formale, rispettano la Banca d'Italia,
- 10:54Speaker 2: si muovono alla luce del sole. Dall'altra parte si forma
- 10:58Speaker 2: una specie di alleanza italiana. Ci sono Giampiero Fiorani, della
- 11:01Speaker 2: Popolare di Lodi, Emilio Gnutti, Danilo Coppola e ovviamente Stefano Ricucci.
- 11:06Speaker 4: È un momento storico importantissimo per l'Europa. L'Unione Europea stava
- 11:11Speaker 4: spingendo per integrare i mercati, voleva che le banche straniere
- 11:15Speaker 4: potessero acquisire istituti italiani per creare competizione. Ma una grossa
- 11:20Speaker 4: parte del sistema locale, che era abituata a gestire le
- 11:23Speaker 4: banche come feudi privati, decide che gli olandesi non devono passare.
- 11:29Speaker 4: Il problema è che questa alleanza, questi immobiliaristi, non avevano
- 11:33Speaker 4: la liquidità, i soldi veri, per competere con un colosso
- 11:36Speaker 4: come ABN Amro.
- 11:38Speaker 2: Quindi dovevano inventarsi qualcosa.
- 11:40Speaker 4: E si sono inventati metodi che, diciamo, hanno attirato subito
- 11:43Speaker 4: l'attenzione dei magistrati.
- 11:45Speaker 2: Ecco, cerchiamo di capire bene questo passaggio, perché non stiamo
- 11:49Speaker 2: parlando di fare un po' di concorrenza sleale. Leggendo i
- 11:52Speaker 2: documenti viene fuori un reticolo assurdo di società fiduciarie, conti esteri,
- 11:57Speaker 2: E soprattutto un gioco di prestigio con le azioni. Cioè,
- 12:00Speaker 2: dimmi se sbaglio, loro compravano e si rivendevano le azioni
- 12:04Speaker 2: di Anton Veneta tra di loro, in continuazione, solo per
- 12:07Speaker 2: far credere che ci fosse un'enorme richiesta.
- 12:10Speaker 4: Sì, confermo.
- 12:11Speaker 2: E questo gonfiava il prezzo artificialmente, per costringere gli olandesi
- 12:15Speaker 2: a spendere una follia o a ritirarsi. È andata così.
- 12:18Speaker 4: Hai fatto una sintesi perfetta. Questa pratica, in giurisprudenza, ha
- 12:22Speaker 4: un nome ben preciso. Si chiama agiotaggio.
- 12:26Speaker 2: Agiotaggio.
- 12:27Speaker 4: che in parole povere significa manipolazione del mercato non stavano
- 12:32Speaker 4: creando valore per la banca stavano letteralmente inquinando la formazione
- 12:36Speaker 4: dei prezzi usavano prestanome e conti nascosti e scambiandosi queste
- 12:41Speaker 4: azioni simulavano un mercato super dinamico che però era finto
- 12:46Speaker 2: un teatro insomma
- 12:47Speaker 4: un teatro pericolosissimo perché danneggiava tutti i piccoli azionisti. Il
- 12:52Speaker 4: valore delle azioni in quel momento non rifletteva la salute dell'azienda,
- 12:56Speaker 4: ma solo i trucchi di questo gruppo. Era, sai, l'illusione
- 13:00Speaker 4: totale di poter piegare le regole della finanza globale usando
- 13:04Speaker 4: i mezzucci di un circolo di provincia.
- 13:06Speaker 2: E in mezzo a questo delirio, nell'estate del 2005, salta fuori
- 13:10Speaker 2: l'intercettazione telefonica che ha dato il nome a un'intera epoca.
- 13:14Speaker 2: Ricucci ha il telefono con uno dei suoi alleati, parlano
- 13:17Speaker 2: dell'assedio agli olandesi e lui se ne esce con la
- 13:19Speaker 2: frase storica.
- 13:20Speaker 4: Eh, la famosa frase.
- 13:22Speaker 2: Stamo a fa' i furbetti del quartierino. Guarda, io ogni
- 13:25Speaker 2: volta che ci penso rimango sbalordito. Cioè loro sapevano di
- 13:28Speaker 2: infrangere o quantomeno forzare pesantemente le leggi, ma in quella
- 13:33Speaker 2: frase si sente un orgoglio assurdo. Sembra che si vedessero
- 13:37Speaker 2: come dei simpatici ribelli, dei moderni Robin Hood che rubano
- 13:41Speaker 2: ai grandi squali internazionali.
- 13:43Speaker 4: Anche se poi il bottino se lo tenevano loro per
- 13:45Speaker 4: pagarsi jet. Esattamente
- 13:46Speaker 2: Nessuna ridistribuzione ai poveri
- 13:49Speaker 4: qua. Dal punto di vista sociologico, quell'intercettazione è preziosissima. Racchiude
- 13:54Speaker 4: in sé l'essenza della mentalità del furbetto. L'idea di fondo
- 13:58Speaker 4: è che le regole, la trasparenza, la consob siano solo
- 14:02Speaker 4: fastidi burocratici per chi non è abbastanza furbo da aggirarli.
- 14:06Speaker 2: Un ostacolo per i deboli.
- 14:07Speaker 4: Esatto. C'è una totale autoassoluzione. Loro pensavano Lo facciamo per
- 14:13Speaker 4: difendere l'italianità della banca o, molto più realisticamente, per difendere
- 14:18Speaker 4: i nostri affari. E quindi tutto è giustificato. Quella frase,
- 14:22Speaker 4: che nelle intenzioni di Il Cucci voleva essere solo una
- 14:26Speaker 4: battuta ironica al telefono, è diventata, diciamo, l'epitaffio del loro
- 14:30Speaker 4: sistema di potere. Perché mentre loro se la ridevano, i
- 14:34Speaker 4: magistrati stavano raccogliendo faldoni di prove.
- 14:37Speaker 2: Ed è il momento in cui la gravità, come fuva sempre,
- 14:41Speaker 2: presenta il conto. Perché c'è un dettaglio fondamentale in tutto questo.
- 14:45Speaker 2: Quando vivi in un ecosistema basato su azioni gonfiate e
- 14:49Speaker 2: prestiti usati per pagare altri prestiti, c'è una sola regola d'oro.
- 14:53Speaker 2: La giostra non si deve mai fermare. Nessuno deve venire
- 14:57Speaker 2: a bussare alla tua porta per chiederti soldi veri. E
- 15:00Speaker 2: invece la magistratura fa esattamente questo. È come uno spillo
- 15:05Speaker 2: su un palloncino gigantesco. Le intercettazioni escono sui giornali, la
- 15:10Speaker 2: Banca d'Italia e i magistrati bloccano tutto, ABN Amro alla
- 15:14Speaker 2: fine vince la sua battaglia e si prende Anton Veneta.
- 15:18Speaker 2: E in quel preciso istante Ricucci si gira e scopre
- 15:21Speaker 2: di essere solo.
- 15:22Speaker 4: Completamente solo. Il famoso salotto buono alza i ponti levatoi
- 15:27Speaker 4: e le stesse banche che fino al giorno prima lo
- 15:29Speaker 4: finanziavano allegramente chiudono i rubinetti del credito da un minuto all'altro.
- 15:34Speaker 2: Un collasso totale. Arriviamo al 18 aprile 2006, il giorno che segna
- 15:39Speaker 2: la fine di tutto. Stefano Ricucci viene arrestato. Le cronache
- 15:43Speaker 2: dell'epoca descrivono questo contrasto pazzesco. Ieri passeggiavi sul tec del
- 15:48Speaker 2: tuo yacht da sogno, oggi varchi il cancello del carcere
- 15:52Speaker 2: di Regina Coili. E fuori la sua società, la Magiste,
- 15:56Speaker 2: viene seppellita sotto una montagna di debiti.
- 15:58Speaker 4: Debiti che non potevano più essere rifinanziati,
- 16:01Speaker 2: ovviamente. E parte l'effetto domino. Le banche pignorano tutto. I
- 16:05Speaker 2: palazzi a Londra, le ville all'argentario. E ovviamente il pacchetto
- 16:08Speaker 2: di azioni del Corriere della Sera, che doveva dargli il
- 16:11Speaker 2: potere assoluto. Anche il matrimonio da favola finisce. Ma arriviamo
- 16:15Speaker 2: al punto centrale. La domanda che, cioè, leggendo tutte le fonti,
- 16:19Speaker 2: viene spontanea a chiunque.
- 16:21Speaker 4: Immagino quale sia
- 16:22Speaker 2: E te la faccio. I giornali parlavano di miliardi di
- 16:25Speaker 2: euro andati in fumo. Miliardi. La reazione logica di una
- 16:29Speaker 2: persona normale è dire, ok... Se la società fallisce e
- 16:33Speaker 2: le banche devono pignorare le case per non perdere tutto,
- 16:36Speaker 2: significa che questi miliardi qualcuno se li è messi in tasca.
- 16:39Speaker 2: Dove sono finiti, materialmente? In qualche conto offshore alle Cayman?
- 16:43Speaker 2: In una cassetta di sicurezza?
- 16:45Speaker 4: È una deduzione comprensibile, davvero. Ma la verità è molto più... disarmante.
- 16:52Speaker 4: E ci riporta a quella planimetria dell'illusione di cui parlavamo all'inizio.
- 16:56Speaker 2: Non c'erano.
- 16:57Speaker 4: Quei miliardi non sono spariti fisicamente. Per il semplice motivo
- 17:00Speaker 4: che non sono mai esistiti. La ricchezza che riempiva le
- 17:03Speaker 4: pagine dei giornali era solo il risultato di moltiplicatori teorici.
- 17:08Speaker 4: Prova a pensarla così. Se tu hai un'azione che oggi
- 17:11Speaker 4: vale 10 e grazie alle tue manipolazioni domani ne vale 20, il
- 17:15Speaker 4: tuo patrimonio sulla carta è raddoppiato. Sei ricchissimo.
- 17:19Speaker 2: Certo.
- 17:20Speaker 4: Ma se poi arriva la magistratura, tutti scoprono che l'azienda
- 17:23Speaker 4: è vuota e tu provi a vendere quell'azione, il mercato
- 17:27Speaker 4: non te la compra neanche a uno. il valore torna
- 17:30Speaker 4: zero in un secondo. Ricucci non aveva mai generato profitti
- 17:34Speaker 4: reali vendendo servizi o prodotti. Aveva accumulato debito reale usando
- 17:40Speaker 4: come garanzia asset, cioè beni, drammaticamente sopravvalutati. Quando la fiducia
- 17:46Speaker 4: è svanita, il valore di quegli asset si è letteralmente vaporizzato.
- 17:51Speaker 4: Ma il debito? Il debito è rimasto lì, solido come
- 17:54Speaker 4: una roccia.
- 17:55Speaker 2: Wow! Quindi i soldi persi dalle banche erano semplicemente i
- 17:58Speaker 2: soldi che loro stesse gli avevano prestato per comprare palazzi
- 18:02Speaker 2: o azioni che da un giorno all'altro non valevano più nulla?
- 18:05Speaker 2: È una lezione incredibile. Spiega perfettamente la differenza tra debito
- 18:08Speaker 2: e capitale reale. Avere una linea di credito illimitata, magari
- 18:12Speaker 2: perché sei simpatico al direttore della banca, non vuol dire
- 18:15Speaker 2: essere ricchi.
- 18:16Speaker 4: Assolutamente no. Il debito non è capitale.
- 18:19Speaker 2: Se la tua unica abilità imprenditoriale è fare speculazione, sfruttando
- 18:23Speaker 2: i buchi delle leggi per farti bello sui giornali, la
- 18:27Speaker 2: tua azienda è solida come, insomma, un castello di carte
- 18:30Speaker 2: sotto un ventilatore. Basta un'indagine della procura o anche solo
- 18:34Speaker 2: un piccolo calo fisiologico della borsa per distruggere anni di
- 18:37Speaker 2: complessi giochini finanziari. È fondamentale saper distinguere un mattone vero
- 18:41Speaker 2: di marmo da una fotocopia a colori di un mattone.
- 18:44Speaker 4: Un'ottima sintesi. Ed è un'osservazione, sai, che ci obbliga a
- 18:48Speaker 4: guardare anche al nostro presente, ben oltre i fatti del 2005. Quell'epoca,
- 18:53Speaker 4: per quanto opaca, era fatta di documenti di carta, di
- 18:56Speaker 4: telefonate intercettabili, di azioni comprate sportello per sportello. Era un
- 19:01Speaker 4: mondo che aveva una sua materialità.
- 19:04Speaker 2: Potevi quasi
- 19:05Speaker 4: toccarlo. Esatto. Ma la vera provocazione intellettuale che ci lascia
- 19:09Speaker 4: quest'analisi è guardiamo all'ecosistema finanziario di oggi. È infinitamente più veloce.
- 19:16Speaker 4: Algoritmi che fanno migliaia di operazioni in pochi millisecondi. Piattaforme
- 19:21Speaker 4: oscure dove vengono scambiati volumi immensi di azioni senza che
- 19:25Speaker 4: il pubblico veda nulla. Derivati costruiti su altri derivati. Per
- 19:30Speaker 4: non parlare del mondo delle criptovalute,
- 19:33Speaker 3: dove il valore a volte si basa solo su un
- 19:37Speaker 3: meme su internet
- 19:37Speaker 4: Proprio così. Un consenso speculativo senza nessun bene reale dietro.
- 19:42Speaker 4: Se all'epoca è bastata un'alleanza improvvisata di banchieri e costruttori
- 19:47Speaker 4: per tentare di prendersi il controllo del Corriere della Sera
- 19:50Speaker 4: e bloccare una banca internazionale, usando metodi quasi artigianali, cosa
- 19:55Speaker 4: succede oggi?
- 19:56Speaker 3: Fa quasi paura pensarci
- 19:58Speaker 4: È una domanda che dobbiamo farci. Le nuove regole europee
- 20:01Speaker 4: hanno davvero diradato quella nebbia finanziaria o la nebbia ha
- 20:05Speaker 4: solo cambiato forma? Magari oggi è una nebbia fatta di
- 20:08Speaker 4: codice e algoritmi, completamente invisibile, che permette la costruzione di
- 20:13Speaker 4: imperi di carta molto, molto più grandi e soprattutto impossibili
- 20:18Speaker 4: da decifrare per chi cerca di fare luce
- 20:21Speaker 2: È un interrogativo affascinante e direi anche un po' inchietante,
- 20:25Speaker 2: che ci dimostra come l'ingegneria delle illusioni non si fermi mai,
- 20:28Speaker 2: si evolve e basta. Un vero mistero moderno su cui
- 20:32Speaker 2: vale sicuramente la pena continuare a riflettere. Grazie per aver
- 20:35Speaker 2: esplorato questa storia pazzesca con noi. Alla prossima esplorazione!