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Vidas trans, un año después de la ley (QUE VIENE EL LOBBY GAY - CARNE CRUDA #1282) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Me llamo Elsa y tengo ocho años. Soy una chica transexual,
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  Speaker 2: vivo en Arroyo de San Serván y durante los cuatro
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  Speaker 2: últimos años he vivido un camino muy importante, el camino
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  Speaker 2: de mi felicidad. Estudio en el colegio Nuestra Señora de
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  Speaker 2: la Soledad. de mi pueblo y allí he tenido la
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  Speaker 2: suerte de que mis compañeros y compañeras han comprendido cómo
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  Speaker 2: soy desde el primer día. Sin embargo, sigue siendo necesario
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  Speaker 2: recordar que tengo el derecho a ser llamada como yo
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  Speaker 2: me siento y que cuatro años después las equivocaciones son
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  Speaker 2: un poco raras, como si alguien pudiera dudar que yo
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  Speaker 2: soy una niña trans. Y también quiero decir que en
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  Speaker 2: el fondo he tenido suerte de nacer en mi pueblo.
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  Speaker 2: Allí todo el mundo sabe que soy una chica diferente,
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  Speaker 2: una chica transexual. Y me siento querida y respetada. Todo
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  Speaker 2: el mundo me conoce. Pero de todo lo que tengo
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  Speaker 2: que decir hoy, lo más importante es esto. Señoras y
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  Speaker 2: señores que se dedican a la política, sigan. Pese a
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  Speaker 2: las amenazas, haciendo leyes que reconozcan que las personas somos diversas.
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  Speaker 2: Por encima de todo, las personas transexuales tenemos el derecho
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  Speaker 2: a ser quienes somos. No permitan que el aire os
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  Speaker 2: arrebate la felicidad. Gracias.
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  Speaker 3: Así de claro habló Elsa en diciembre de 2019 en
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  Speaker 3: la Asamblea de Extremadura con tan solo ocho años. Y
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  Speaker 3: hace uno se aprobaba en el Pleno del Congreso el
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  Speaker 3: proyecto de ley para la igualdad real y efectiva de
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  Speaker 3: las personas trans y para la garantía de los derechos
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  Speaker 3: de las personas LGTBI.
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  Speaker 4: Votación del dictamen del proyecto de ley para la igualdad
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  Speaker 4: real y efectiva de las personas trans y para la
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  Speaker 4: garantía de los derechos de las personas LGTBI. Votos emitidos 345,
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  Speaker 4: sí 188, no 150, abstenciones 7, en consecuencia queda aprobado
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  Speaker 4: el dictamen. Les recuerdo que desde las tribunas no está
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  Speaker 4: permitido aplaudir...
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  Speaker 3: No está permitido aplaudir desde la tribuna del Congreso, pero
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  Speaker 3: el 22 de diciembre de 2022 un grupo de activistas
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  Speaker 3: celebraban eufóricas que la ley trans impulsada por el Ministerio
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  Speaker 3: de Igualdad de Irene Montero estaba muy cerca de convertirse
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  Speaker 3: en realidad. Algo que finalmente ocurrió en febrero de este año, Violeta.
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  Speaker 5: Sí, la clave de esta norma es que despatologiza la
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  Speaker 5: transsexualidad y reconoce la autodeterminación de género. Y esto significa...
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  Speaker 5: que permite a cualquier persona mayor de 16 años... inscribirse
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  Speaker 5: en el registro según su identidad sexual... sentida, sin necesidad
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  Speaker 5: de hormonación... operaciones, ni evaluación psicológica previa... entre 14 y
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  Speaker 5: 16 años tendrán que ir acompañado de sus padres... y
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  Speaker 5: entre 12 y 14 necesitarán autorización judicial.
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  Speaker 3: También supone importantes avances para el conjunto de la comunidad LGTBIQ+.
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  Speaker 5: Sí, garantiza el acceso a la reproducción asistida a lesbianas,
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  Speaker 5: bisexuales y personas trans con capacidad de gestar, prohíbe la
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  Speaker 5: modificación genital de menores de 12 años intersexuales si no
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  Speaker 5: hay necesidad médica, garantiza el acceso a tratamientos hormonales para
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  Speaker 5: las personas trans y prohíbe las terapias de conversión.
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  Speaker 3: Por eso hoy hacemos balance de este año hablamos de
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  Speaker 3: vidas trans con una mesa de lobas y lobos de lujazo.
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  Speaker 5: Cuidado que viene
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  Speaker 6: el lobby,
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  Speaker 3: Cari.
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  Speaker 6: Está hablando del lobby gay.
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  Speaker 8: El lobby gay es un auténtico ejército pan. Lobby, lobby gay, pan. Lobby,
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  Speaker 8: lobby gay. Y sabemos que el lobby gay es un
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  Speaker 8: chiringuito que no te tiene que gustar. Pero si te
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  Speaker 8: metes con mi gente claramente te la vamos a liar.
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  Speaker 8: Lobby gay, lobby gay, lobby gay.¡ Que viene el lobby gay!
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  Speaker 8: Más de rojos y maricones.
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  Speaker 3: Teníamos ya ganas de que volviese a esta República Independiente
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  Speaker 3: una sección más diversa para adoctrinaros y convertiros en desviados sociales.
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  Speaker 3: Un espacio que hoy vuelve a contar con invitadas e
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  Speaker 3: invitados de lujo.
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  Speaker 5: Venga, vamos allá. La primera es Jimena González, que es
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  Speaker 5: diputada de Más Madrid en la Asamblea Madrileña y gran
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  Speaker 5: azote de la presidenta Isabel Díaz Ayuso, que también es,
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  Speaker 5: por cierto, su vecina. Jimena, crudos días.
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  Speaker 9: Buenos
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  Speaker 5: días.¿ Qué tal esa vecindad?
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  Speaker 9: Bueno, nos hemos encontrado alguna vez allí en alguna terraza.
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  Speaker 5: Y
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  Speaker 9: dónde lo lleváis? Y de hecho nos cruzamos votando el 23J,
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  Speaker 9: porque votamos en el mismo colegio electoral. Bueno
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  Speaker 3: podría tener mejores vecinas. Sí, señora, seguro que sí. Vecino
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  Speaker 3: de mesa es Zach Gómez-Rolls, que es actor, recientemente ha
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  Speaker 3: presentado Transición, un corto de terror sobre el abandono de
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  Speaker 3: las personas trans en la tercera edad y ha participado
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  Speaker 3: en proyectos como las funciones Un intento valiente, de representar
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  Speaker 3: 30 obras en una hora. que yo no sé cómo
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  Speaker 3: se hace eso, o transformación y la serie de televisión Heridas. Zach,
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  Speaker 3: crudos días. Crudos días.
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  Speaker 10: Encantado de estar aquí adoctrinándolos.
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  Speaker 3: Sí, por favor.¿ Cómo se hacen 30 obras en una hora?
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  Speaker 3: Pues con mucha valentía y, la verdad, es un reto
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  Speaker 3: que tienes que venir a ver, ¿eh?¿ En el Teatro Alfil?
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  Speaker 3: En el Teatro Alfil. Bueno, pues tengo muchas ganas porque
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  Speaker 3: la verdad es un reto que supera. Y por último,
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  Speaker 3: estamos contentísimas de que haya vuelto por carne cruda.
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  Speaker 5: Roberta Marrero, que es escritora, cantante, artista inclasificable. Tenemos aquí
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  Speaker 5: en la mesa la maravilla Todo era por ser fuego,
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  Speaker 5: poemas de chulos, trans y travestis, que fue su primer poemario.
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  Speaker 5: Crudos días, Roberta,¿ cómo estás
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  Speaker 3: Muy bien. Publicado por Continta Me Tienes.¿ Que vas a
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  Speaker 3: publicar
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  Speaker 11: uno
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  Speaker 3: en breve?
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  Speaker 11: En marzo del 2024. Este y el siguiente se han
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  Speaker 11: publicado el día de mi cumpleaños. Ese cuando cumplí 50
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  Speaker 11: y el próximo cuando cumpla 52. Bueno,
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  Speaker 3: ¿recordáis, hablando de días señalados, el día en el que
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  Speaker 3: se aprobó el proyecto de ley en el Congreso? Sí, bueno,
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  Speaker 3: cuando estaba
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  Speaker 9: diciendo a la presidenta que no se puede aplaudir desde
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  Speaker 9: la tribuna, yo estaba en la tribuna aplaudiendo
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  Speaker 3: Aplaudiendo con la loca. Ah, tú eras una de las
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  Speaker 3: que se saltó las normas.
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  Speaker 9: Sí, fue un día muy emocionante. También, bueno, pues... cada
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  Speaker 9: una lo vivimos de una manera, también fue un poco agridulce,
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  Speaker 9: porque bueno, es una gran victoria, pero al final es
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  Speaker 9: inevitable también pensar en el precio tan injusto que tenemos
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  Speaker 9: que pagar por cada mínimo avance que hacemos, porque al final,
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  Speaker 9: pues bueno, tenemos ley, por fin, y por supuesto que
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  Speaker 9: hay que celebrarlo, pero el recrudecimiento de la agresividad y
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  Speaker 9: el odio hacia las personas trans en todo este proceso
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  Speaker 9: Pues es súper injusto también. Es muy injusto que tengamos
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  Speaker 9: que pagar ese precio.¿ Tú cómo lo viviste?¿ Cómo lo
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  Speaker 9: recuerdas
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  Speaker 10: Yo lo recuerdo un día muy bonito. Además, me acuerdo
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  Speaker 10: de pensar en un pequeño Zack que cuando inició toda
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  Speaker 10: esta vivencia, todo ese proceso, jamás imaginó que llegaría a
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  Speaker 10: ese momento. Y en todos los pequeños Zacks que podían ahora,
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  Speaker 10: no sé, vivir más libremente.
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  Speaker 3: Cómo era ese pequeño Zack?
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  Speaker 10: Pues la verdad es que era bastante gamberro. En ese sentido. Pero...
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  Speaker 10: Y siempre digo, cuando me preguntan por mi infancia, siempre
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  Speaker 10: digo que he tenido muchísima suerte gracias a mis padres.
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  Speaker 10: Y creo que han sido los grandes motores que me
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  Speaker 10: han permitido vivir libremente y expresarme libremente y trabajar en
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  Speaker 10: lo que hago. Y creo que siempre el apoyo de
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  Speaker 10: los padres y que los papás estén involucrados es clave.
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  Speaker 10: Entonces escuchaba ahora a Elsa,
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  Speaker 3: esta niña de ocho
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  Speaker 10: años, y Con las cosas tan claras y tan bonitas
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  Speaker 10: y con cosas tan sinceras,¿ cómo puedes arrebatar eso a
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  Speaker 10: un niño? Y ese acompañamiento de los papás, las familias
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  Speaker 10: y los coles es crucial.
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  Speaker 3: Y por eso también son importantes las leyes que acompañan
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  Speaker 3: en el camino.¿ Tú cómo recuerdas el día, Roberta?
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  Speaker 11: Pues mira, yo estaba bastante... Intento estar lo más desconectada
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  Speaker 11: de la realidad posible. Porque la realidad me satura. Yo
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  Speaker 11: ya sé que soy horrible desde muy pequeña. Entonces, yo,
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  Speaker 11: por ejemplo, en Instagram, a casi toda la gente española,
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  Speaker 11: menos mis dos amigas íntimas, las tengo a todas silenciadas. Porque,¿
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  Speaker 11: sabes qué pasa? Cuando las últimas elecciones... de repente te
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  Speaker 11: levantabas cada mañana y era Vox y Vox y Vox
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  Speaker 11: y Vox y Vox. Y somos la mejor propaganda de
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  Speaker 11: la derecha, somos al final la izquierda. Entonces yo dije, mira, no.
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  Speaker 11: Y cuando la ley trans hice lo mismo, me desvinculé
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  Speaker 11: totalmente de redes, porque además, como dijo la compañera, estaba
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  Speaker 11: lo bueno de la ley, pero luego todo lo malo
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  Speaker 11: y toda aquella agresividad, especialmente contra las mujeres trans más
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  Speaker 11: que contra los hombres trans. Entonces, yo lo que hice
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  Speaker 11: fue que escribí un poema
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  Speaker 3: Sí, que queremos que
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  Speaker 11: nos leas Que os voy a leer Y esa fue
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  Speaker 11: mi manera de hablar con este tema
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  Speaker 3: Bueno, pues por favor, proceda
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  Speaker 11: a la lectura
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  Speaker 3: Claro que sí
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  Speaker 11: Es un poema en Spanglish No me preguntéis por qué,
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  Speaker 11: pero es en Spanglish Bueno, hay una identidad diversa Eso
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  Speaker 11: es así El poema dice To the next trans generation
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  Speaker 11: Género fabuloso Sexo, desbordado. Gromosomas, dos diamantes. Naturaleza, sobrenatural. Sexualidad, puta.
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  Speaker 11: Nombre de nacimiento, Jean Genet. Sexo al nacer, cuchillo. Profesión, estrella. Estatura,
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  Speaker 11: bigger than life. Órgano reproductor, orquídea. Nivel hormonal, mercurio. Estado
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  Speaker 11: del incendio, incontrolable. Curriculum, la calle. Frase lapidaria, no fear. Medicación,
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  Speaker 11: polvo de oro. Alergias, el deseo. Lo mejor de ti,
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  Speaker 11: la rabia. Lo peor de ti, la esperanza. Do it yourself.
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  Speaker 3: Qué arriba hemos empezado! Podemos ir más arriba.¿ De qué
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  Speaker 3: mantener este tono, eh? Aquí ya todo
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  Speaker 11: es
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  Speaker 3: decadencia. De aquí va a ser todo caer. Bueno, lo
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  Speaker 3: que está claro es que desde que entró oficialmente en
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  Speaker 3: vigor el pasado 2 de marzo la ley ya ha
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  Speaker 3: cambiado la vida de personas como... Alicia, que de hecho
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  Speaker 3: se puso en alerta del boletín oficial del Estado porque
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  Speaker 3: no quería esperar ni un minuto.
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  Speaker 14: Yo hice uso de la ley trans el mismo día
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  Speaker 14: que entró en vigor. A las 9 de la mañana
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  Speaker 14: estaba en la calle Pradillo, en el Registro Único de Madrid,
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  Speaker 14: para hacer la solicitud de cambio de nombre y sexo registral.
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  Speaker 14: Tuve suerte que en aquellos momentos todo el personal del
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  Speaker 14: registro civil estaba preparado para ello. La segunda me la
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  Speaker 14: dieron dentro de los tres meses estipulados por la ley
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  Speaker 14: y para final de mes ya tenía mi DNI cambiado.
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  Speaker 14: Sé que hay otra gente que no está teniendo una
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  Speaker 14: experiencia tan rápida y hay casos, conozco, esta misma mañana
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  Speaker 14: me contaban uno de una persona que lo solicitó en
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  Speaker 14: marzo y ha sido hoy mismo cuando le ha llegado
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  Speaker 14: la situación para la primera comparecencia. Hay cosas mejorables, obviamente,
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  Speaker 14: pero creo que está funcionando muy bien y creo que
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  Speaker 14: era algo que necesitábamos, que el gobierno de nuestro país
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  Speaker 14: nos dejase de considerar como personas enfermas.
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  Speaker 3: Ryan Casata, que es un artista trans, muy conocido en
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  Speaker 3: el mundo del hardcore melódico de Estados Unidos.
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  Speaker 13: Conocéis a
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  Speaker 3: personas que hayan hecho uso de la ley, como Alicia
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  Speaker 9: Yo, la verdad es que todavía nadie de mi círculo
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  Speaker 9: ha tenido el cambio efectivo, o sea, la segunda comparecencia,
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  Speaker 9: con el cambio...
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  Speaker 3: Pero sí le han pedido el primero. Sí, sí
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  Speaker 9: Yo misma ya he hecho la primera comparecencia, pero todavía
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  Speaker 9: no he hecho la segunda.¿ Va
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  Speaker 3: lento el
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  Speaker 9: papeleo o qué pasa? Pues va lento. Yo llevo ya
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  Speaker 9: 6 o 7 meses esperando para la segunda comparecencia.
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  Speaker 3: ¿Tú, Jacques,
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  Speaker 9: conoces a alguien? Sí, también. Y
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  Speaker 3: de misma situación. También tienen trámites que van lento. Pero
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  Speaker 3: son trámites solo burocráticos. No es que nadie esté poniendo
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  Speaker 3: ahí una barrera para que se haga.
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  Speaker 10: Solo esperar a que te llamen.
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  Speaker 3: Y qué significa eso que decía tan importante Alicia de
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  Speaker 3: que a uno le dejen de considerar una persona enferma?
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  Speaker 11: Hombre, yo voy a hacer un poco de contrapunto, porque
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  Speaker 11: os veo muy happy flower. Yo honestamente creo que las
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  Speaker 11: leyes están bien, las leyes ayudan, las leyes acompañan, pero
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  Speaker 11: hay dos líneas, es decir, una cosa es la ley
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  Speaker 11: y otra cosa es la vida. Cuando la ley del
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  Speaker 11: 2007 fue la primera ley de identidad de género, Ya
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  Speaker 11: hubo todo este debate de que se iba a acabar
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  Speaker 11: la transfobia, de que todo iba a ser un camino
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  Speaker 11: de rosas, tal y cual, no sé qué. Y yo
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  Speaker 11: en su momento también fui el contrapunto porque es mi
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  Speaker 11: papel y dije, bueno, vamos a ver. Es decir, que
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  Speaker 11: una cosa es que tú te puedas cambiar tu DNI,
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  Speaker 11: que es genial. Yo me lo cambié con la ley
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  Speaker 11: del 2007. Y otra cosa es que cuando tú vayas
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  Speaker 11: a pedir un trabajo, la transfobia deje de existir en
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  Speaker 11: la mirada de la persona que te va a dar
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  Speaker 11: un trabajo solo porque en mi DNI pone que me
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  Speaker 11: llamo Roberta y que soy mujer. Me he ido un
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  Speaker 11: poco por las ramas. No, no, pero es cierto
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  Speaker 3: claro, que la ley no cambia la realidad.
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  Speaker 11: La ley no cambia la realidad, no. La realidad se
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  Speaker 3: cambia desde muchísimo al frente, claro
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  Speaker 11: La educación, la
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  Speaker 3: sociedad, la televisión, los medios de comunicación, las personas como
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  Speaker 3: tú que ponéis el contrapunto.
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  Speaker 11: las leyes están genial y para mí es decir, para
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  Speaker 11: mí es mucho más cómodo ir a un hotel yo
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  Speaker 11: que sé, o a un sitio y enseñar tu DNI
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  Speaker 11: que ponga tu nombre pero es que yo soy de
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  Speaker 11: las que y también hay unos discursos que a mí
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  Speaker 11: me ponen un poco nerviosa tipo, esta ley permite que
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  Speaker 11: las personas trans accedamos a la educación, es que eso
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  Speaker 11: es mentira es decir, yo ya fui a la universidad
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  Speaker 11: y fui al colegio Y en la universidad, cuando te
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  Speaker 11: llamaban por el nombre del DNI, pues tú metías pómulo
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  Speaker 11: y entrabas y cruzabas aquel río de gente que te decía,
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  Speaker 11: yo que sé, Pepe, no sé qué, que mi nombre
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  Speaker 11: no era Pepe, era por poner un nombre. Y claro,
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  Speaker 11: y entraba Katerin Denev y todo el mundo se quedaba como,¿
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  Speaker 11: y esta quién es?¿ Es Pepe?¿ Es Katerin Denev? Pues chica,
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  Speaker 11: pues lo hacíamos porque yo lo que no iba a
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  Speaker 11: hacer era dejar de estudiar porque el DNI pusiera otra cosa. Entonces,
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  Speaker 11: creo que hay discursos que tenemos que limar un poquito.
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  Speaker 3: Sí, bueno, de hecho, ha dicho Jimena que los discursos
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  Speaker 3: transfobos han vuelto a rebrotar con esta ley. O sea,
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  Speaker 3: esta ley no solo no ha mejorado en algunos casos
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  Speaker 3: la situación de las personas trans, sino que puede haberla empeorado.
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  Speaker 3: No quiero decir la ley, sino que el contexto que
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  Speaker 3: ha acompañado la ley.
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  Speaker 9: Claro, estoy de acuerdo con Roberta en que no solo
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  Speaker 9: las leyes no modifican a la sociedad, sino que es
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  Speaker 9: a la inversa. Las leyes acaban reflejando lo que ya
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  Speaker 9: existe en la sociedad. Es decir, esta ley se ha
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  Speaker 9: podido aprobar gracias al trabajo de muchísimas personas de nuestra
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  Speaker 9: comunidad durante muchas décadas que ha modificado la realidad hasta
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  Speaker 9: que la ley ha sido posible. Y claro, el tema
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  Speaker 9: del rebrote de los discursos de odio yo no creo
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  Speaker 9: que tenga tanto que ver con la aprobación de la
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  Speaker 9: ley como con ese trabajo que la comunidad llevamos décadas haciendo, bueno,
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  Speaker 9: yo mucho menos que décadas, pero colectivamente lo llevamos haciendo décadas,
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  Speaker 9: para modificar la realidad y el lugar en la sociedad
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  Speaker 9: de las personas trans, eso es lo que al final
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  Speaker 9: inevitablemente genera una reacción furibunda que está siendo ahora mismo,
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  Speaker 9: pero bueno, que eso es lo que tenemos que enfrentar
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  Speaker 9: y seguir haciendo más leyes.
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  Speaker 3: Tú has notado, Zac, en los últimos años odio especial
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  Speaker 3: hacia las personas trans o en el ambiente en el
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  Speaker 3: que tú te mueves? Sí,
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  Speaker 10: lo que dicen las compañeras yo creo que es evidente, ¿no?
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  Speaker 10: Cuanto más Cuanto más se mueve, se mueve.
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  Speaker 3: Los derechos avanzan y otros no quieren que retrocedan. Cuanto
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  Speaker 10: más nos movemos, más pica, más molesta. Cuanto más espacios
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  Speaker 10: estamos ocupando, más molesta. O sea, en el arte, sea
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  Speaker 10: en la política. En cuanto uno avanza, hay una fuerza
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  Speaker 10: que lo quiere echar para atrás. Porque hay una molestia incómoda.
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  Speaker 10: Lo dice Roberta. Hay una presencia que a un grupo
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  Speaker 10: le molesta, le incomoda y la quiere volver para atrás.
• 16:10
  Speaker 10: Pero la cosa es que ya no vamos a echar
• 16:12
  Speaker 10: para atrás. Y para eso están estas leyes también, porque
• 16:15
  Speaker 10: necesitamos no solo esa fuerza de la calle, necesitamos las
• 16:17
  Speaker 10: leyes también, pues esto, ¿no? También no solo para entrar
• 16:21
  Speaker 10: en clase, para poder apuntarte en el polideportivo, para tener
• 16:24
  Speaker 10: un respaldo, porque si no la tienes desde la ley,
• 16:28
  Speaker 10: en la calle va a ser muy difícil encontrarla, ¿sabes?
• 16:31
  Speaker 10: Y hemos estado muchos años sin tenerla.
• 16:33
  Speaker 3: En este caso, además, el ataque ha venido por frentes distintos.
• 16:36
  Speaker 3: Ha venido por la derecha y la ultraderecha, pero también
• 16:38
  Speaker 3: una parte del feminismo se ha posicionado en contra de
• 16:40
  Speaker 3: esta ley. Eso
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  Speaker 11: en la izquierda ha dolido. Mira, es que¿ sabes qué pasa?
• 16:46
  Speaker 11: Mis amantes de izquierdas me tienen todos en un armario. Entonces...
• 16:52
  Speaker 11: yo la izquierda, pues yo voto a la izquierda me
• 16:54
  Speaker 11: consoré de izquierdas pero yo a la izquierda la cojo
• 16:57
  Speaker 11: un poquito con sus pincitas pues que hay feministas, mira,
• 17:03
  Speaker 11: es que además¿ sabes qué pasa Javier? yo quiero añadir
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  Speaker 11: una cosa las personas trans, aparte de las leyes tenemos
• 17:11
  Speaker 11: que reafirmarnos de verdad en la idea de quienes somos
• 17:16
  Speaker 11: es decir, a mí que me venga una TERF que
• 17:18
  Speaker 11: a mí las TERF además me hacen mucha gracia porque
• 17:20
  Speaker 11: me parecen muy divertidas porque parecen como personajes de una
• 17:23
  Speaker 11: película de John Waters que están sacadas de quicio, de
• 17:26
  Speaker 11: por qué ser mujer es esto, no sé qué. A mí, personalmente,
• 17:31
  Speaker 11: entiendo que a una persona de 20 años le partan
• 17:35
  Speaker 11: el día, pero a mí me parecen unas personas ridículas. Entonces,
• 17:40
  Speaker 11: a mí que me venga una TERF y me diga
• 17:42
  Speaker 11: que no soy Roberta y que soy un misógino, que
• 17:44
  Speaker 11: me hago mujer para borrar al sexo femenino... Me encantaría
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  Speaker 11: ser una persona tan sofisticada, en serio. O sea, ser
• 17:53
  Speaker 11: un misógino. Es como un personaje del siglo XIX. Porque eso, además,
• 17:56
  Speaker 11: es una creación literaria de las TERF que no existe.
• 18:00
  Speaker 11: Es como la mujer fatal del siglo XIX que crearon
• 18:03
  Speaker 11: los hombres que tenían miedo a las mujeres. Entonces, de repente,
• 18:07
  Speaker 11: estas señoras que tienen miedo a las mujeres trans han
• 18:09
  Speaker 11: creado este personaje fantasmagórico que nadie... Maquiavélico. Maquiavélico, que nadie
• 18:16
  Speaker 11: ha conocido. Nunca ninguno, además. Es como... personaje mitológico. Entonces,
• 18:21
  Speaker 11: a ti, por ejemplo, viene alguien y te dice ahora,
• 18:23
  Speaker 11: tú no eres Javier, tú eres Carmen.¿ Tú qué le
• 18:25
  Speaker 11: vas a decir? Tú estás loca. Yo soy Javier, no
• 18:27
  Speaker 11: soy Carmen. Porque eres cis y tienes tu identidad muy
• 18:30
  Speaker 11: bien plantada. Por las personas trans tenemos que hacer exactamente
• 18:33
  Speaker 11: lo mismo. A mí que me venga una TERF o
• 18:35
  Speaker 11: un machirulo por la calle y me diga que soy
• 18:38
  Speaker 11: periquito el de los palotes, es que a mí y
• 18:40
  Speaker 11: a todas las personas trans nos tiene que dar exactamente
• 18:42
  Speaker 11: lo mismo.
• 18:43
  Speaker 3: Y qué significa que uno pueda determinar libremente lo que es?
• 18:48
  Speaker 9: Bueno, en realidad lo que denominamos la autodeterminación de género, claro,
• 18:56
  Speaker 9: esto se ha malinterpretado de manera completamente
• 19:01
  Speaker 7: interesada,
• 19:03
  Speaker 9: porque la autodeterminación de género no es más que un
• 19:04
  Speaker 9: mecanismo administrativo para regularizar la situación administrativa de personas que
• 19:10
  Speaker 9: estamos en situación irregular. Es decir, yo soy una mujer,
• 19:14
  Speaker 9: me relaciono con el mundo como mujer, con la sociedad
• 19:16
  Speaker 9: como mujer, Me llamo Jimena y me relaciono con el
• 19:19
  Speaker 9: mundo como Jimena, pero la administración no tiene habilitado un
• 19:22
  Speaker 9: mecanismo para regularizar mi situación administrativa. Es decir, en mi
• 19:25
  Speaker 9: DNI pone que soy un hombre y que me llamo
• 19:27
  Speaker 9: de otra forma. Eso es una irregularidad administrativa, como otras muchas.
• 19:31
  Speaker 9: La autodeterminación de género es un mecanismo administrativo para regularizar
• 19:34
  Speaker 9: la situación de personas que estamos en situaciones regulares.
• 19:37
  Speaker 3: Pero también para despatologizar.
• 19:39
  Speaker 9: Claro, eso va implícito.
• 19:42
  Speaker 3: Antes se tenía que ver un médico, seguir una serie
• 19:45
  Speaker 3: de pasos con tribunales que certificaban que tú realmente eras
• 19:48
  Speaker 3: lo que decías ser y eras... todo eso desaparece.
• 19:51
  Speaker 9: Claro, pero al final la autodeterminación de género no es
• 19:53
  Speaker 9: más que certificar, ratificar la manera en la que yo
• 19:57
  Speaker 9: estoy en el mundo. Ya está. No es más que eso.
• 20:01
  Speaker 9: No es una cosa como lo han puesto de cuando
• 20:07
  Speaker 9: se ponen a decir que no, es que un día
• 20:09
  Speaker 9: se levanta una cosa, otro día se levanta otra cosa. Claro,
• 20:10
  Speaker 3: un día se siente acera, otro día se siente árbol,
• 20:12
  Speaker 3: un día se siente tigre.
• 20:13
  Speaker 9: De hecho yo, la verdad es que ojalá muchos días
• 20:17
  Speaker 9: pudiera volver a levantarme hombre, porque hay muchas cosas que
• 20:20
  Speaker 9: serían mucho más fáciles
• 20:21
  Speaker 3: Bueno, claro, siguiendo la argumentación de Roberta, yo siempre digo,
• 20:23
  Speaker 3: pero vamos a ver,¿ por qué un hombre, es decir,
• 20:26
  Speaker 3: el género favorecido, se va a bajar del podio Al
• 20:31
  Speaker 3: escalón más bajo, porque ni siquiera se baja al escalón
• 20:33
  Speaker 3: de la mujer, se baja
• 20:34
  Speaker 11: al escalón de
• 20:35
  Speaker 3: la mujer trans.
• 20:36
  Speaker 15: Para
• 20:36
  Speaker 3: meterse en un vestuario, a violar mujeres, que ya puede
• 20:38
  Speaker 3: hacerlo un hombre sin necesidad de cambiarse de género, o
• 20:41
  Speaker 3: para entrar en las cárceles y hacer lo mismo, en fin,
• 20:43
  Speaker 3: para ocupar espacios que podría ocupar de manera muchísimo más
• 20:46
  Speaker 3: libre siendo un hombre.
• 20:47
  Speaker 11: Por qué uno va a pasar a
• 20:49
  Speaker 3: ser lo más discriminado de la sociedad precisamente para hacer
• 20:52
  Speaker 3: daño a las mujeres?
• 20:53
  Speaker 11: Además para violar. Como si los violadores necesitaran ningún tipo
• 20:58
  Speaker 11: de permiso.
• 20:59
  Speaker 9: Un vestuario de mujeres que probablemente en estos últimos tiempos
• 21:02
  Speaker 9: es el lugar más terrorífico para una mujer trans.
• 21:05
  Speaker 11: Para mí siempre lo ha sido. Yo no me he
• 21:07
  Speaker 11: metido en un vestuario femenino en mi vida.
• 21:09
  Speaker 9: Yo
• 21:10
  Speaker 11: todavía hoy...
• 21:10
  Speaker 9: 51
• 21:14
  Speaker 11: años, cada vez que me tengo que meter en un
• 21:16
  Speaker 11: baño público, tengo que mear de vez en cuando, siempre
• 21:18
  Speaker 11: me meto con el corazón encogido porque siempre pienso que
• 21:21
  Speaker 11: me voy a encontrar alguna que me va a decir...
• 21:24
  Speaker 11: Me ha pasado dos veces...
• 21:25
  Speaker 3: A dónde vas
• 21:26
  Speaker 11: no? Sí, hace ya bastante tiempo. Y siempre que me
• 21:31
  Speaker 11: meto en un baño, pienso, esta va a decir algo.¿
• 21:33
  Speaker 11: Y
• 21:33
  Speaker 3: te ha pasado dos veces?¿ Qué te ha ocurrido?
• 21:34
  Speaker 11: Me ha pasado dos veces. Me pasó hace tiempo, me
• 21:36
  Speaker 11: pasó por la noche, que la gente también está borracha.
• 21:39
  Speaker 11: Una vez iba con mi amiga Inés. Mi amiga Inés
• 21:44
  Speaker 11: se le tiró encima y casi se la come. No
• 21:46
  Speaker 11: me dio tiempo ni a reaccionar. Y la otra vez
• 21:49
  Speaker 11: fue una skinhead en un bar de siniestros. Buena jungla.
• 21:55
  Speaker 11: Y sus amigos skinheads se metieron a pedirme disculpas. Sí.
• 22:02
  Speaker 3: Sí, sí, sí. O skinheads de ultraderecha. Redskins. No sabías.
• 22:07
  Speaker 11: El caso es que eran bastante simpáticos porque yo pensé,
• 22:10
  Speaker 11: ahora me van a esperar todos los skinheads en la
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  Speaker 11: puerta a darme un palizón de... Pero no, no. Unos
• 22:15
  Speaker 11: chicos muy monos, skinheads además, muy guapos. Ay, disculpa a
• 22:19
  Speaker 11: nuestra amiga que está un poco sacada, tal. Digo, no,
• 22:21
  Speaker 11: no pasa
• 22:22
  Speaker 9: nada. Hasta luego aquí. Esta reacción en el feminismo trans excluyente,
• 22:27
  Speaker 9: yo tengo la fuerte sensación de que desde la aprobación
• 22:31
  Speaker 9: de la ley estatal está muy en retroceso. Ahora yo
• 22:35
  Speaker 9: creo que ya la reacción se está focalizando en donde
• 22:41
  Speaker 9: siempre estuvo, que es en la extrema derecha y en
• 22:43
  Speaker 9: las ideologías supremacistas. Esto yo creo que está en retroceso.
• 22:47
  Speaker 10: No, nada, quería añadir a lo que había dicho Jimena antes,
• 22:49
  Speaker 10: que también es importante que en todos estos procesos se
• 22:54
  Speaker 10: salta la obligación de medicarte, de hormonarte,
• 22:58
  Speaker 7: ¿sabes
• 22:59
  Speaker 10: Y eso es importante, ¿no? Hay mucho que se dice
• 23:03
  Speaker 10: de esta necesidad de queréis hormonar a los niños, queréis... Yo,
• 23:07
  Speaker 10: por ejemplo, tuve que pasar por dos años de hormonación,
• 23:11
  Speaker 10: por psicólogos, por un proceso que me hubiera ahorrado gracias
• 23:15
  Speaker 10: a esta ley, ¿sabes? En el sentido de que precisamente
• 23:18
  Speaker 10: lo que evita es que tengas que medicalizarte desde muy joven,
• 23:22
  Speaker 10: si ya tienes clarísima tu identidad. Si eres una persona
• 23:24
  Speaker 10: de 13 años, de 16, en un momento complicado como
• 23:29
  Speaker 10: es la adolescencia, te evita el tener que estar superditado
• 23:34
  Speaker 10: a un médico, a un pata blanca que te diga
• 23:35
  Speaker 10: quién eres y poder decidir tú y beneficiarte de ir
• 23:40
  Speaker 10: al polideportivo, de cambiarte de cole, de cosas normales.¿
• 23:43
  Speaker 3: Tú cuándo lo tuviste claro
• 23:46
  Speaker 3: más o menos claro
• 23:47
  Speaker 10: bueno yo siempre digo que yo siempre he sido yo
• 23:50
  Speaker 10: pero si es verdad que el momento para mí en
• 23:52
  Speaker 10: el que empiezo a a sentirme diferente es cuando la
• 23:56
  Speaker 10: sociedad me hace sentirme diferente cuando empieza a haber una
• 23:58
  Speaker 10: separación entre niños de 8 o 9 años en el
• 24:01
  Speaker 10: que las niñas van por un lado los niños van
• 24:02
  Speaker 10: por otro pero uno es uno mismo empieza el momento
• 24:06
  Speaker 10: cuando son los demás que te dicen pero es que
• 24:08
  Speaker 12: no estás
• 24:08
  Speaker 10: haciendo lo que tienes que hacer entonces por darme cuenta
• 24:12
  Speaker 10: creo que entendí que era una persona diferente con 8
• 24:15
  Speaker 10: o 9 años cuando verbalicé un poco lo que pasaba, 13.
• 24:19
  Speaker 10: Porque empecé a tener no solo la sensación de que
• 24:23
  Speaker 10: me atraían las mujeres, que ya era una movida, sino
• 24:28
  Speaker 10: la cosa de decir, espera, creo que me atraen las
• 24:31
  Speaker 10: chicas desde un sitio porque yo soy una persona diferente. Entonces,
• 24:35
  Speaker 10: quiero que las chicas me vean como ven a mis amigos,
• 24:38
  Speaker 10: no como una amiga. Entonces, ahí entendí un poco... Entendí
• 24:42
  Speaker 10: la diferencia entre la orientación sexual y la identidad también,
• 24:45
  Speaker 10: con 13 años.
• 24:47
  Speaker 3: Decía Robert antes que había más violencia contra las mujeres
• 24:49
  Speaker 3: trans que contra los hombres trans.¿ Tú también lo piensas así? Totalmente,
• 24:52
  Speaker 10: totalmente. Y tienen toda la razón porque es así. O sea, nosotros,
• 24:56
  Speaker 10: justo hablando antes de los peldaños, nosotros subimos un peldaño
• 24:59
  Speaker 10: y he sido muy consciente del privilegio al que he accedido,
• 25:03
  Speaker 10: que mi voz se escucha diferente cuando me presento en
• 25:06
  Speaker 10: un sitio, ¿sabes?
• 25:07
  Speaker 12: O sea
• 25:07
  Speaker 10: yo he subido... Y desde ese sitio también soy capaz
• 25:10
  Speaker 10: de ver y de reconocer lo injusto que es, ¿no?
• 25:15
  Speaker 10: Que cuando antes era leído como una mujer mi voz
• 25:18
  Speaker 10: no valía, no era escuchada, no era respetada, y ahora sí,
• 25:22
  Speaker 10: ahora ocupo un espacio diferente. Entonces, siento que también ha
• 25:24
  Speaker 10: sido una muy buena oportunidad y muy bonita para revisitar
• 25:27
  Speaker 10: el tipo de hombre que quieres ser,
• 25:28
  Speaker 3: ¿sabes
• 25:29
  Speaker 10: Y las actitudes que sí que quieres tener y las
• 25:31
  Speaker 10: que no, y cómo las puedes también acallar en diferentes sitios. Entonces, sí.
• 25:36
  Speaker 5: Pues mientras celebramos este tipo de avances, el que ha
• 25:39
  Speaker 5: traído la ley nacional, hoy estamos también aquí porque hay
• 25:41
  Speaker 5: quien se empeña en retroceder.
• 25:43
  Speaker 9: No les vamos a permitir que nos hagan volver a
• 25:44
  Speaker 9: tener que ir al médico disfrazadas para que se crean
• 25:46
  Speaker 9: que somos quienes decimos ser. No les vamos a permitir
• 25:49
  Speaker 9: que nos devuelvan los informes que nos dan permiso para
• 25:52
  Speaker 9: existir porque no vamos a volver a pedir permiso nunca
• 25:54
  Speaker 9: para ser nosotras mismas. No les vamos a permitir que
• 25:57
  Speaker 9: vuelvan a poner a los médicos en la tesitura de
• 26:00
  Speaker 9: tener que decidir qué aspecto tiene que tener una mujer
• 26:02
  Speaker 9: y qué aspecto tiene que tener un hombre, porque ninguno
• 26:05
  Speaker 9: de mis compañeros y compañeras médicos han estudiado medicina para eso.
• 26:08
  Speaker 9: No les vamos a permitir que nos vuelvan a considerar
• 26:10
  Speaker 9: personas enfermas o mermadas porque la decisión...
• 26:12
  Speaker 5: Así declaró Jimena en la Asamblea de Madrid el pasado
• 26:15
  Speaker 5: octubre porque el gobierno de Isabel Díaz Ayuso quiere dar
• 26:18
  Speaker 5: marcha atrás en la protección de las personas trans y LGTBI.
• 26:22
  Speaker 5: Hace dos semanas ya dio el primer paso. Con los
• 26:24
  Speaker 5: votos a favor de Vox y PP, la Asamblea madrileña
• 26:27
  Speaker 5: ha empezado a tramitar la reforma de la Ley de
• 26:29
  Speaker 5: Identidad y Expresión de Género, conocida como la Ley Trans,
• 26:33
  Speaker 5: y la Ley de Protección Integral contra la LGTBI-fobia y
• 26:36
  Speaker 5: la discriminación por razón de orientación e identidad sexual. Son
• 26:40
  Speaker 5: dos normas que la derecha tenía en la diana desde 2019,
• 26:43
  Speaker 5: pero que promovió y aprobó el PP en la Comunidad
• 26:46
  Speaker 5: de Madrid en 2016, cuando la propia Ayuso era diputada.
• 26:50
  Speaker 5: En aquel momento, en 2016, la presidenta escribía que no
• 26:54
  Speaker 5: se trata de inculcar el mundo gay o trans, se
• 26:57
  Speaker 5: trata de explicar que ellos son el 10% de la
• 26:59
  Speaker 5: población y son personas. Ahora, en cambio, quiere que los
• 27:02
  Speaker 5: menores trans tengan que ser examinados por un pediatra y
• 27:05
  Speaker 5: un profesional de la salud mental. Elimina los contenidos sobre
• 27:09
  Speaker 5: personas trans de los currículos y acaba con la formación
• 27:12
  Speaker 5: de profesores en materia LGTBI. Por otro lado, quiere reformar
• 27:16
  Speaker 5: la ley contra la LGTBI-fobia, acabando con el régimen sancionador
• 27:20
  Speaker 5: específico para delitos contra personas trans e intersexuales y con
• 27:24
  Speaker 5: el plan contra el acoso escolar. De nada han servido
• 27:27
  Speaker 5: las 40.000 firmas que asociaciones LGTB y de derechos humanos
• 27:31
  Speaker 5: han recogido en contra de esta reforma, ni tampoco que
• 27:35
  Speaker 5: 400 madres de menores trans hayan escrito directamente a la
• 27:38
  Speaker 5: presidenta para pedirle que recapacite. Jimena,¿ cómo lo estáis viviendo?¿
• 27:42
  Speaker 5: Se van a poder frenar esta reforma?
• 27:45
  Speaker 9: Sí, claro, está siendo muy duro en la Asamblea, la verdad,
• 27:47
  Speaker 9: estas semanas, porque, claro, no solo es la barbaridad que
• 27:52
  Speaker 9: es lo que está haciendo Ayuso, sino también el cómo
• 27:55
  Speaker 9: lo está haciendo. Ella que habla siempre de las cosas
• 28:00
  Speaker 9: que nos cuelan por la puerta de atrás, bueno, pues
• 28:02
  Speaker 9: esto es por la puerta de detrás de detrás, procedimiento
• 28:04
  Speaker 9: de urgencia... Trámite absolutamente exprés en menos de dos meses. Además,
• 28:12
  Speaker 9: una iniciativa que parte del grupo parlamentario y no del
• 28:14
  Speaker 9: propio gobierno. Han acelerado todos los plazos posibles, han habilitado
• 28:19
  Speaker 9: todas las comisiones extraordinarias y plenos extraordinarios posibles para tenerlo
• 28:23
  Speaker 9: despachado antes de Navidad. Y claro, además de la barbaridad
• 28:29
  Speaker 9: que es, la verdad es que el procedimiento es bastante
• 28:34
  Speaker 9: poco transparente y bastante poco democrático. Ayer estuvimos diez horas
• 28:39
  Speaker 9: de comisión escuchando las comparecencias de distintos expertos a los
• 28:47
  Speaker 9: que invitamos los distintos grupos parlamentarios con respecto a estas
• 28:51
  Speaker 9: dos derogaciones.
• 28:51
  Speaker 12: Yo
• 28:52
  Speaker 9: digo, las llamo derogaciones porque... aunque son leyes de propuesta
• 28:56
  Speaker 9: de reforma, ambas reformas derogan más del 50% de las leyes,
• 29:00
  Speaker 9: por lo tanto
• 29:01
  Speaker 3: Y qué pueden significar, de facto, estas derogaciones?
• 29:05
  Speaker 9: Bueno, esto va a tener...¿ Qué
• 29:07
  Speaker 3: consecuencias puede tener las personas trans
• 29:09
  Speaker 9: Claro, va a tener consecuencias muy reales en las vidas
• 29:12
  Speaker 9: de las personas trans y LGTBI de la Comunidad de Madrid, porque, claro,
• 29:17
  Speaker 9: esta derogación ataca de manera, con especial saña, aquellos aspectos
• 29:22
  Speaker 9: en los que la ley nacional... No tiene o tiene
• 29:24
  Speaker 9: menos competencias. Aquellos aspectos sobre todo de educación y sanidad
• 29:29
  Speaker 9: donde las competencias están transferidas a las comunidades autónomas
• 29:32
  Speaker 9: por lo tanto, esto se va a notar en los
• 29:34
  Speaker 9: entornos educativos y se va a notar en la atención
• 29:36
  Speaker 9: sanitaria a las personas trans porque eliminan el reconocimiento. del
• 29:40
  Speaker 9: género libremente manifestado como uno de los principios que debe
• 29:44
  Speaker 9: regir la atención sanitaria a las personas trans que nos
• 29:46
  Speaker 9: vamos a poder encontrar otra vez con profesionales que nos
• 29:51
  Speaker 9: niegan quienes somos y da bastante
• 29:53
  Speaker 10: fuerza a las voces de la calle que maltratan a
• 29:57
  Speaker 10: las personas trans
• 29:59
  Speaker 5: Claro, porque¿ qué peso tiene Vox y las peticiones que
• 30:01
  Speaker 5: lleva haciendo en todo este proceso?
• 30:03
  Speaker 9: Bueno, en realidad ahora mismo ya ninguno. Esto sale de Ayuso.
• 30:08
  Speaker 5: Sí
• 30:09
  Speaker 9: sí, la reforma es de Ayuso, el trámite es de
• 30:13
  Speaker 9: Ayuso y la defensa acérrima de esta derogación está siendo
• 30:18
  Speaker 9: de Ayuso. Vox ahora mismo se está limitando a
• 30:21
  Speaker 3: aplaudir. Tú decías una cosa que me gustó mucho en
• 30:23
  Speaker 3: el discurso que escuchábamos, es que dejen de meterse en
• 30:26
  Speaker 3: nuestras vidas. Que es una cosa que ellos dicen no hacer,
• 30:29
  Speaker 3: pero que están constantemente opinando de cómo vivís, qué tenéis
• 30:31
  Speaker 3: que hacer, quiénes sois, sois personas, sois acelgas.
• 30:35
  Speaker 11: Pero es un poco el síndrome de la vecindonga, que
• 30:40
  Speaker 11: tiene un poco casi todo el mundo. La gente tiene
• 30:42
  Speaker 11: mucho afán por meterse en la vida de todo el mundo.
• 30:44
  Speaker 11: No solo en la vida de las personas trans, que
• 30:47
  Speaker 11: obviamente ahora estamos hablando de personas trans, Pero la gente
• 30:50
  Speaker 11: tiene mucho afán de meterse en la vida de quien sea.
• 30:54
  Speaker 11: Las redes sociales están llenas de opiniones sobre otras personas.
• 30:58
  Speaker 11: Es decir, chica, ponte a cuidar un jardín, haz una sopa,
• 31:04
  Speaker 11: haz una cena, vete a una película... Léete un libro.¿
• 31:08
  Speaker 11: Qué importa la vida de la gente? Es que a
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  Speaker 11: mí que me importa la vida de la gente. Sí,
• 31:11
  Speaker 11: pero ellos
• 31:11
  Speaker 3: además declaran que no les importa, pero en
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  Speaker 11: realidad todo el tiempo se están metiendo en tus pantalones. Mira,
• 31:17
  Speaker 11: hay una señora que ahora no me acuerdo del nombre.
• 31:21
  Speaker 11: Vosotros me vais a perdonar, Jimena sobre todo, porque Jimena
• 31:24
  Speaker 11: viene de la política y habla desde otro sitio distinto
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  Speaker 11: al que hablo yo. Espero que no os ofendáis por
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  Speaker 11: esto que voy a decir.¿ Cómo se llama esta TERF
• 31:32
  Speaker 11: que tiene pelo corto, con gafas y siempre lleva un pañuelo? ¿Cómo?
• 31:36
  Speaker 11: Laura Freisas yo honestamente creo que Laura Freisas ve porno
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  Speaker 11: trans o sea le excita a esa mujer es decir
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  Speaker 11: no me puedo creer que alguien que no tenga una
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  Speaker 11: pulsión sexual extrema hacia un tipo de cuerpo en este
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  Speaker 11: caso el cuerpo trans ponga tanto empeño en eso es
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  Speaker 11: como si yo todo el rato estuviera fantaseando con lesbianas
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  Speaker 11: y me voy a encontrar una lesbiana aquí y me
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  Speaker 11: va a hacer esto y me va a hacer lo
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  Speaker 11: otro y la hija de no sé quién es lesbiana
• 32:02
  Speaker 11: señora usted¿ qué le importa a las lesbianas? o sea¿
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  Speaker 11: no será que a lo mejor es usted un poco lesbiana?
• 32:07
  Speaker 11: Este momento de Laura Freisas nos va a costar
• 32:09
  Speaker 3: unos cuantos momentos
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  Speaker 11: de hate
• 32:11
  Speaker 3: Ya
• 32:11
  Speaker 11: te digo
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  Speaker 3: yo. Hay que decirlo. Estas cosas hay que decirlas. Por
• 32:14
  Speaker 3: eso te hemos traído. Ya lo sé.
• 32:17
  Speaker 3: Querías decir algo más?
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  Speaker 9: Hay también en todo esto, en este interés exacerbado que
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  Speaker 9: tienen siempre determinadas personas por nuestras vidas, por nuestra intimidad,
• 32:29
  Speaker 9: por qué hacemos con nuestros cuerpos, por cómo son. También
• 32:34
  Speaker 9: hay una cuestión... De control, siempre. Es decir, al final
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  Speaker 9: probablemente los cuerpos trans somos los que más nos hemos
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  Speaker 9: escapado al control sobre el género y el sexo en
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  Speaker 9: esta sociedad. Y eso, hay personas a las que les
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  Speaker 9: genera mucha desazón esa huida del control que hemos hecho.
• 33:00
  Speaker 11: Sí, pero tampoco olvidemos otra cosa. Vais a pensar que
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  Speaker 11: soy el marqués de Sade porque solo hablo de sexo.
• 33:06
  Speaker 11: que no estaría mal. Pero esa desazón y ese terror
• 33:10
  Speaker 11: hacia el cuerpo trans tiene el contrapunto de que el
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  Speaker 11: porno trans es uno de los tipos de porno más
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  Speaker 11: consumido por los señores y la prostitución trans es una
• 33:24
  Speaker 11: de las más consumidas también. Es decir, es muy perverso
• 33:27
  Speaker 11: y creo además que tenemos que empezar a hablar de
• 33:29
  Speaker 11: estas cosas. Es decir, es muy perverso que la misma
• 33:33
  Speaker 11: sociedad que te que no quiere que estés de panadera
• 33:37
  Speaker 11: o de informática o de cajera en una tienda, pague
• 33:41
  Speaker 11: dinero por la noche para acostarse contigo. Es decir, creo
• 33:44
  Speaker 11: que también no solamente tenemos que empezar a hablar de
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  Speaker 11: nosotras y de nosotros, que ya estamos hartos y hartas
• 33:50
  Speaker 11: de hablar de nuestros cuerpos, sino también de esta reacción
• 33:53
  Speaker 11: perversa que tiene la sociedad con respecto
• 33:55
  Speaker 3: a
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  Speaker 11: nuestros cuerpos. Te demuestras por un lado y sentirse muy
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  Speaker 11: atraído por otro. Yo qué sé, yo me lo haría mirar.
• 34:01
  Speaker 10: Hay una cosa que las realidades trans... no se cuestionan
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  Speaker 10: solo a sí mismas, hacen cuestionar a los demás. En
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  Speaker 10: cuanto
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  Speaker 3: la
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  Speaker 10: gente te ve, hay un cuestionamiento. Es una especie de espejo. Sí,
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  Speaker 3: claro.¿ Quién soy yo?¿ Por qué esta persona ha dado
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  Speaker 3: ese tránsito,
• 34:17
  Speaker 10: ha dado ese paso?
• 34:18
  Speaker 3: Claro,
• 34:19
  Speaker 10: lo que decía Jimena, si te encuentras a alguien que
• 34:21
  Speaker 10: ha sido capaz de buscar en sí misma y ha
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  Speaker 10: dicho yo soy esto, eso tenerlo delante te hace hacerte preguntas.
• 34:29
  Speaker 10: Y hay preguntas que la gente se hace por la
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  Speaker 10: noche y no se hace durante el día
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  Speaker 3: a cara descubierta. Bueno, vamos a ver cómo responden a
• 34:37
  Speaker 3: esas preguntas, sobre todo, quienes son más vulnerables en estos casos,
• 34:39
  Speaker 3: los menores trans y sus familias.
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  Speaker 16: Con ocho años me dijo, mamá, no entiendo por qué
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  Speaker 16: tengo este cuerpo. Cuando yo en mi cerebro cierro los
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  Speaker 16: ojos y soy una niña, cuando yo le expliqué que
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  Speaker 16: eso existía, se pasó dos semanas feliz diciendo, soy transgénero,
• 34:54
  Speaker 16: no conocía ni la palabra, porque decía, no soy la
• 34:57
  Speaker 16: única niña en el mundo así.
• 35:03
  Speaker 3: Y para hablar de todo esto está por aquí Irene Valiente,
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  Speaker 3: que llega con Any Other Way. Bueno
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  Speaker 3: quiero otro
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  Speaker 6: modo.
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  Speaker 3: Un tema de Jackie Shane, una mujer afroamericana abiertamente transgénero
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  Speaker 3: que logró convertirse en una estrella del show de los
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  Speaker 3: Estados Unidos de los años 60, casi nada.
• 35:24
  Speaker 15: Irene, crudos días. Crudos días.
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  Speaker 3: Quién hablaba?
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  Speaker 15: Nos ha pedido que la llamemos Alicia. Es el nombre
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  Speaker 15: ficticio que ha elegido su hija para ella porque quiere protegerla.
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  Speaker 15: Aún no ha dicho en el colegio que es trans,
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  Speaker 15: un proceso que arrancó a los dos años y cuando
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  Speaker 15: vivían en Emiratos Árabes. Y claro, ya
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  Speaker 16: a los cuatro añitos quería salir a la calle vestida
• 35:44
  Speaker 16: de princesa.¿ Qué pasa? Estábamos en un país islámico y
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  Speaker 16: evidentemente eso es ilegal allí. Entonces ella ha entendido que
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  Speaker 16: en casa podía ser kinés, pero en la calle no.
• 35:53
  Speaker 16: Con lo cual ella expresaba bastante malestar.
• 35:57
  Speaker 15: Por eso, cuando a los ocho años logró nombrar lo
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  Speaker 15: que le estaba ocurriendo, tuvieron claro que vivir su transición
• 36:03
  Speaker 15: allí era imposible.
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  Speaker 16: Entonces era condenar a una persona a seguir escondiéndose, a
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  Speaker 16: seguir siendo quien es en casa y, no sé, tener
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  Speaker 16: que ir con el uniforme del colegio de niño y
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  Speaker 16: baños de niño. Y eso era un trauma que no
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  Speaker 16: queríamos seguir extendiendo y que nos dimos cuenta que habíamos
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  Speaker 16: extendido en el tiempo. y que no hubiera sido una
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  Speaker 16: necesidad si lo hubiéramos
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  Speaker 15: entendido antes. Así que su madre, su padre y su
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  Speaker 15: hermana pequeña hicieron las maletas con ella rumbo a Madrid
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  Speaker 15: y buscaron un colegio en el que se sintiera segura,
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  Speaker 15: uno en el que pudiera presentarse con naturalidad como una niña. Hoy,
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  Speaker 15: con 11 años ya cumplidos, solo le ha contado a
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  Speaker 15: algunas amigas que es trans. Y aunque la reacción siempre
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  Speaker 15: ha sido muy positiva, teme que la rechace. Yo
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  Speaker 16: creo que esos años de en casa puede ser quien eres,
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  Speaker 16: pero fuera no, tan pequeñita, esas cosas calan. Y ella
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  Speaker 16: sigue teniendo miedo y piensa que el día que sus
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  Speaker 16: amiguitas lo sepan van a dejar de quererla o que
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  Speaker 16: los padres no van a dejar hacer una... una quedada
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  Speaker 16: para jugar con ellas o algo así, y que ningún
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  Speaker 16: chico va a querer salir contigo en la adolescencia, es
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  Speaker 16: uno de los temas que a ella, por supuesto, ya
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  Speaker 16: le empieza a preocupar.
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  Speaker 15: Alicia forma parte de Crisalis, una asociación de familias de
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  Speaker 15: infancia y juventud trans que junto al colectivo LGTB de
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  Speaker 15: Madrid COGAM ha enviado una carta, como decíais antes, a
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  Speaker 15: la presidenta madrileña, Isabel Díaz Ayuso, contándole la realidad de
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  Speaker 15: los menores trans y pidiéndole que frene esas reformas.¿
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  Speaker 3: Cómo podría afectarles a estos niños y niñas a la
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  Speaker 3: hora de ir a clase?
• 37:23
  Speaker 15: Al suprimir el plan contra el acoso y eliminar la
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  Speaker 15: formación del profesorado, los contenidos que visibilizan al colectivo trans,
• 37:29
  Speaker 15: las familias ahora dependerán de la suerte, es decir, de
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  Speaker 15: que les toque una dirección del centro que las apoye
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  Speaker 15: y no decida, por ejemplo, sacar a sus hijas del armario.
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  Speaker 16: Tenemos muchos peques que han hecho la transición social a
• 37:40
  Speaker 16: los tres años y tienen ocho y en su cole
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  Speaker 16: no saben que es un niño o una niña trans. Entonces,
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  Speaker 16: en este momento, un profesor podría decidir empezar a usar
• 37:49
  Speaker 16: su nombre muerto o llamarlo por los apellidos, que es
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  Speaker 16: otra opción que dan las reformas. Esto quebranta totalmente el
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  Speaker 16: derecho a la intimidad y a la integridad moral de
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  Speaker 16: nuestros peques.
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  Speaker 3: Que te llamen por el apellido otra vez para esconder
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  Speaker 3: tu nombre. Bueno,¿ y en el ámbito sanitario cómo les perjudica?
• 38:03
  Speaker 15: Como decíais también, si se aprueban definitivamente estas reformas, los
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  Speaker 15: menores trans sólo podrán iniciar su tratamiento tras ser examinados
• 38:09
  Speaker 15: por un pediatra y un psicólogo o psiquiatra. Así que
• 38:12
  Speaker 15: también corren el riesgo de que les toque personal sanitario
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  Speaker 15: o transporte.
• 38:16
  Speaker 16: Porque ellos van a ser los que van a decidir
• 38:17
  Speaker 16: si se les va a dar o no medicación para
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  Speaker 16: bloquear una pubertad no deseada o dar unas hormonas cruzadas.
• 38:23
  Speaker 16: Y que mi hija tiene que aceptar que le vaya
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  Speaker 16: a crecer nuez y le vaya a crecer pelo porque
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  Speaker 16: ese profesional así lo decida. Por
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  Speaker 15: cierto que ya en 2018 la propia Organización Mundial de
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  Speaker 15: la Salud retiró la transexualidad de la lista de enfermedades mentales.
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  Speaker 15: Así que obligarles a pasar por psiquiatría es una discriminación
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  Speaker 15: más que vuelve a patologizar al colectivo.
• 38:45
  Speaker 16: Porque a otros menores que también necesitan bloqueadores o tratamiento
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  Speaker 16: hormonal no tienen que pasar por psiquiatría. Es el endocrino
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  Speaker 16: el que valora las necesidades del paciente y es lo
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  Speaker 16: que debería hacer con nuestros hijos también y
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  Speaker 15: nuestras hijas. También se impedirá que asociaciones como la suya
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  Speaker 15: acudan a los colegios a dar charlas y formaciones y
• 39:02
  Speaker 15: Alicia advierte del argumento tramposo en el que se basan
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  Speaker 15: estas reformas de la derecha.
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  Speaker 16: Hace muchas veces hincapié en la protección de las mujeres,
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  Speaker 16: ni siquiera menciona mujeres cis, como si las mujeres trans
• 39:11
  Speaker 16: no fueran mujeres. Pues la protección de las mujeres ante
• 39:13
  Speaker 16: las mujeres trans, lo que indica una presunción de nocividad
• 39:16
  Speaker 16: de nuestras hijas. hacia el resto de la sociedad, ¿no?
• 39:18
  Speaker 16: Que muestra la transfobia de nuestro gobierno autonómico y que fomenta,
• 39:21
  Speaker 16: por supuesto, tremendamente la transfobia en la sociedad. Sí, solo
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  Speaker 16: hay que ver cómo tratan las instituciones al colectivo para...
• 39:27
  Speaker 3: confirmar que esa transfobia sigue muy presente.
• 39:34
  Speaker 15: Sí, las familias siguen muy solas, por eso Alicia quiere
• 39:36
  Speaker 15: trasladarles un mensaje a quienes se sienten perdidas y tienen
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  Speaker 15: miedo de que sus hijos e hijas no
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  Speaker 16: sean felices. También estos miedos parten de nuestros propios prejuicios.
• 39:44
  Speaker 16: Cuando tú te formas, cuando tú te das cuenta de
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  Speaker 16: que hay gente maravillosa trans viviendo una vida totalmente plena
• 39:50
  Speaker 16: e integrada, te das cuenta que tus hijos pueden tener
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  Speaker 16: esa misma vida. Y también es importante que vuestros peques
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  Speaker 16: conozcan a otros peques trans también, que tengan a alguien
• 39:59
  Speaker 16: con quien confiar, hacer las preguntas que a lo mejor
• 40:02
  Speaker 16: no puedes hacerle a un amiguito cis.
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  Speaker 15: Y también insisten que se apoyen en otras familias a
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  Speaker 15: través de asociaciones como Crisalis, que pelean a diario para
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  Speaker 15: que no les pongan más obstáculos a sus hijos e hijas.
• 40:13
  Speaker 15: obstáculos como los del gobierno de Díaz Ayuso, para quien
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  Speaker 15: Alicia tiene una propuesta.
• 40:17
  Speaker 16: Yo quiero que venga a tomar un colacao con mi hija.
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  Speaker 16: Es lo único que pido, porque una vez que la conoce,
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  Speaker 16: cambia todo. Cuando conoces a la infancia trans y ves
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  Speaker 16: lo absolutamente inocentes y normal, y bueno, son niños y
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  Speaker 16: ya está, ¿no? Es falta de conocimiento. Lo que necesitamos
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  Speaker 16: es más visibilización, más normalización. Un
• 40:35
  Speaker 3: colacao contra la ignorancia, señora Ayuso. Piénsese lo que igual
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  Speaker 3: le viene bien. Y la verdad es que me parece
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  Speaker 3: alucinante que se vienen de Emiratos Árabes Y acaban en
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  Speaker 3: Madrid sufriendo más o menos la misma discriminación. Muy fuerte esto.
• 40:49
  Speaker 3: Me ha interesado, antes de que se vaya Irene,¿ cómo
• 40:53
  Speaker 3: se empieza uno a dar cuenta, antes lo ha contado Zach,
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  Speaker 3: a qué edad? Porque alguna gente dice, esta gente no
• 40:58
  Speaker 3: es demasiado pequeña, estos niños no son demasiado pequeños para
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  Speaker 3: saber si son o no trans.¿ A qué hora ocurre esto?¿
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  Speaker 3: A qué edad se puede decir?
• 41:07
  Speaker 11: Es que no... Es decir, pretendemos homogéneo, hacer como homogéneo...
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  Speaker 11: El hecho de ser trans es que cada experiencia es distinta.
• 41:19
  Speaker 11: A mí me sacó del armario, igual que a él,
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  Speaker 11: el entorno, el colegio. Cuando me pasaron al colegio donde
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  Speaker 11: estaban los peques que eran un poco más mayores que yo,
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  Speaker 11: de repente era mariquita. Porque era un niño muy afeminado.
• 41:33
  Speaker 11: Entonces yo nunca tuve el privilegio de un armario. Entonces
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  Speaker 11: cuando más o menos entendí lo que... Porque yo también
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  Speaker 11: vengo de otra generación en la que las mujeres trans
• 41:42
  Speaker 11: hacíamos las cosas... de otra manera más salvaje menos menos
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  Speaker 11: normativa menos protocolaria claro entonces a los 18 años una
• 41:51
  Speaker 11: amiga mía que era trans me dijo toma tómate estas
• 41:54
  Speaker 11: pastillas y yo sin prescripción médica vamos sin nada pero
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  Speaker 3: porque tú le habéis dicho yo siento esto yo siento
• 41:59
  Speaker 3: que soy mujer sí que soy niña
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  Speaker 11: sí entonces con 18 años empecé a tomar hormonas y
• 42:06
  Speaker 11: hasta hoy hasta hoy sí además yo lo hice en
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  Speaker 11: un momento empezar a hormonarte incluso hoy en día es
• 42:11
  Speaker 11: un suicidio social Pero imaginaos, esto sería a finales de
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  Speaker 11: los años 80. Es decir, para una mujer trans que
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  Speaker 11: además vivía en Gran Canaria, todas las mujeres trans que
• 42:23
  Speaker 11: tú veías a tu alrededor eran todas señoras que se
• 42:26
  Speaker 11: dedicaban a la prostitución, por las que yo siento el
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  Speaker 11: mayor de los respetos. Pero claro, yo no quería ser prostituta,
• 42:32
  Speaker 11: yo quería ser otra cosa. Entonces me lancé a un
• 42:36
  Speaker 11: vacío que, bueno, no me ha ido del todo mal.
• 42:39
  Speaker 11: Aquí estoy diciendo barbaridades en carne cruda. Que para eso
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  Speaker 11: te he mostrado. He hecho una carrera. Has hecho una carrera, fíjate.¿
• 42:45
  Speaker 11: Y cómo lo llevó tu entorno? Mira, mi familia... Mi
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  Speaker 11: madre se murió cuando yo tenía 14 años. Entonces, la
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  Speaker 11: que mantenía la familia unida era mi madre. Y luego,
• 43:00
  Speaker 11: todos seguimos viviendo en la misma casa, pero las cosas
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  Speaker 11: no se hablaban. Entonces, de repente, yo con 18 años
• 43:05
  Speaker 11: tenía tetas, pelo largo, me llamaba Roberta y nadie hizo
• 43:10
  Speaker 11: ningún comentario. Sí, es absurdón. Es así. Nadie hizo ningún comentario,
• 43:15
  Speaker 11: todo el mundo hizo como que no pasaba nada... A
• 43:18
  Speaker 11: mí no me echaron de mi casa, me dieron dinero
• 43:19
  Speaker 11: para estudiar, pues digo, bueno, pues aquí me quedo. Oye,
• 43:22
  Speaker 3: te veo como cambiada
• 43:23
  Speaker 11: Sí, te veo rara. Te has echado en el pelo, ¿no? Sí,
• 43:26
  Speaker 11: de repente era mujer, sí. Pues nada, pues así fue.
• 43:29
  Speaker 3: Y nunca te sentaste a hablarlo? No.
• 43:32
  Speaker 11: Mi padre nunca me llamó por el pronombre y por
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  Speaker 11: el nombre correcto. Eso es así. Luego con mis hermanos,
• 43:39
  Speaker 11: ya de muy mayores, sí que tuve un acercamiento de
• 43:43
  Speaker 11: ellos hacia mí porque yo honestamente... Pasabas. Pasaba. Porque yo
• 43:49
  Speaker 11: he tenido muy claro desde muy pequeña que esto es
• 43:52
  Speaker 11: lo que hay. Y si tú lo aceptas, genial. Y
• 43:54
  Speaker 11: si no lo aceptas, yo no te voy a estar
• 43:55
  Speaker 11: intentando convencer porque es una pérdida de
• 43:58
  Speaker 3: tiempo. Claro.¿ Cómo fue tu caso, Jimena?
• 44:01
  Speaker 9: Bueno, yo soy Flor Tardía. Yo empecé a armonarme ya mayorcita,
• 44:10
  Speaker 9: con 31 años.
• 44:13
  Speaker 3: Muy diferente al caso que nos contaba Zac, por ejemplo.
• 44:15
  Speaker 9: Sí, después de toda una vida intentando ver cómo esquivaba
• 44:23
  Speaker 9: la bala, pues al final dije, nada, aquí hay que...
• 44:28
  Speaker 9: Esto hay que abrazarlo. Y bueno, vamos, orgullosísima de la
• 44:32
  Speaker 9: decisión que tomé finalmente, que lo mío me costó,
• 44:34
  Speaker 3: pero...
• 44:35
  Speaker 9: Y le costó a tu entorno también? Sí. Bueno, a
• 44:40
  Speaker 9: una parte de mi entorno más que a otra. Pero bueno,
• 44:43
  Speaker 9: al final también es que esto son lentejas. Y ya
• 44:46
  Speaker 9: también cuando eres una persona de treinta y pocos años,
• 44:50
  Speaker 9: con tu vida, con tu trabajo, con tu entorno
• 44:54
  Speaker 3: con... cuando estás muy acostumbrado a ver a una persona
• 44:57
  Speaker 3: durante tantos años de una forma que a los 30,
• 45:00
  Speaker 3: que ya parece una edad en la que todo el
• 45:02
  Speaker 3: mundo tiene muy definida su identidad, cambie, puede ser un
• 45:05
  Speaker 3: choque brutal.
• 45:07
  Speaker 9: En general, la verdad es que a mí me llegó
• 45:10
  Speaker 9: a sorprender la naturalidad con la que la mayor parte
• 45:13
  Speaker 9: de mi entorno se lo tomó. Y al final, mis
• 45:17
  Speaker 9: amigos de toda la vida, incluso mis amigas de la carrera,
• 45:23
  Speaker 9: compañeros de trabajo, mis compañeros de partido... Pues fue una
• 45:26
  Speaker 9: cosa como, la verdad, como que de repente a todo
• 45:29
  Speaker 9: el mundo le encajó muy bien. Y bueno, pues alguna
• 45:32
  Speaker 9: resistencia sí que hubo, pues en mi entorno más familiar
• 45:36
  Speaker 9: y tal. Pero luego también como que se fue suavizando y... No,
• 45:40
  Speaker 9: al final, la verdad es que ahora, habiendo pasado tres
• 45:47
  Speaker 9: años desde que empecé
• 45:48
  Speaker 12: a
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  Speaker 9: hormonarme, que es que yo llevo poquito, el 1 de
• 45:50
  Speaker 9: diciembre hice tres años en hormonas... A la gente le
• 45:56
  Speaker 9: choca más cuando de repente pongo en Instagram una foto
• 45:59
  Speaker 9: mía de antes
• 46:00
  Speaker 12: o algo así
• 46:01
  Speaker 9: A la gente le choca más que a mí. Es
• 46:03
  Speaker 9: como que ya se les ha olvidado que hace solo
• 46:05
  Speaker 9: tres años yo me llamaba de otra forma y tenía
• 46:07
  Speaker 9: un aspecto completamente diferente. O sea que al final la
• 46:10
  Speaker 9: verdad es que entra con bastante facilidad.
• 46:12
  Speaker 3: Irene, gracias por lo que nos has traído, esta historia
• 46:14
  Speaker 3: que ha dado lugar a otras muchas historias.
• 46:15
  Speaker 15: A vosotras y al trabajo que hacen desde Crisalis personas
• 46:19
  Speaker 15: como Alicia, que lucha contra el odio y el retroceso
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  Speaker 15: con tanto cariño y serenidad como escuchábamos.
• 46:25
  Speaker 3: Cariño, por cierto, que nos dan desde el Jerte unos
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  Speaker 3: amigos queseros que se han querido anunciar con nosotros.
• 46:30
  Speaker 6: Esto es una cuña.¿ De radio? No, de queso.¿ De quién?
• 46:33
  Speaker 6: De la cabra tira al Jerte.¿ A dónde? Al Valle
• 46:36
  Speaker 6: del Jerte. Ah, sí, en Cáceres, Extremadura. De ahí es
• 46:39
  Speaker 6: la cabra tira al Jerte, una quesería ecológica y artesanal
• 46:41
  Speaker 6: que recupera la tradición, genera empleo e impulsa lo rural. Vamos,
• 46:45
  Speaker 6: que están como cabras
• 46:46
  Speaker 15: Y
• 46:46
  Speaker 6: de cabra son sus quesos curados con pimentón ecológico, frescos
• 46:49
  Speaker 6: y en aceite de oliva. Estoy empezando a salivar. Pues
• 46:52
  Speaker 6: también tienen cremas.¿ De la piel?¿ De qué? ¿Queso, crema
• 46:54
  Speaker 6: de queso fundido o crema con picotas? Toma, prueba. Está
• 46:58
  Speaker 6: que te mueres.¿ De hambre? De gusto. Entra en lacabratiraljerte.com
• 47:02
  Speaker 6: y haz tu pedido. Pues nos ha quedado bien la cuña.¿
• 47:06
  Speaker 6: De queso? De radio.
• 47:09
  Speaker 3: Bueno, están riquísimos las cremas y los quesos, ¿eh? Damos fe,
• 47:12
  Speaker 3: damos fe. Qué rico. Estaba como un queso, perdón. Un
• 47:15
  Speaker 3: queso de Cáceres con picotas. Es que mi padre es
• 47:17
  Speaker 3: un pueblo de Cáceres. Ah, mira. Pues están espectaculares. Si
• 47:20
  Speaker 3: te quieres anunciar en carne cruda y tienes buenas intenciones,
• 47:23
  Speaker 3: eso siempre... Escribe a publi.es, que es otra forma de
• 47:26
  Speaker 3: producir esta república.
• 47:27
  Speaker 5: La otra forma es financiarnos, como hacen solo el 10%
• 47:30
  Speaker 5: de los oyentes. En carnecruda.es puede ayudarnos. Al otro 90%
• 47:35
  Speaker 5: animamos a hacerlo. Cualquier aportación es bienvenida. Y ser productor
• 47:38
  Speaker 5: o productora tiene muchas ventajas
• 47:40
  Speaker 3: Sí, de hecho, tienes un descuento en la tienda 198,
• 47:42
  Speaker 3: que es una tienda antifascista de ropa muy guapa, con
• 47:44
  Speaker 3: el código que te enviamos a tu correo. Y un
• 47:46
  Speaker 3: mes gratis del Club de Jazz, el mejor podcast de
• 47:48
  Speaker 3: jazz del mundo, escribiendo a club.clubdejazz.com.
• 47:51
  Speaker 5: Tú nos haces un regalo, nosotros te hacemos mucho, además
• 47:53
  Speaker 5: de todos los programas diarios.
• 47:55
  Speaker 3: Esto también nos ayuda a seguir siendo este espacio abierto,
• 47:57
  Speaker 3: libre y seguro, en el que cabe todo el mundo,
• 47:59
  Speaker 3: salvo quienes recortan derechos, atacan libertades y provocan escenas lamentables.
• 48:05
  Speaker 17: Empiezo por los últimos, más Madrid. Los que hablen cuestionan
• 48:08
  Speaker 17: el trabajo de Vox, pero mienten más que hablan. Dijo
• 48:11
  Speaker 17: su portavoz, don Jaime, que siempre habían traído una proposición.
• 48:14
  Speaker 17: Pues mire, en todos los plenos, en septiembre de 2020,
• 48:17
  Speaker 17: después del verano y de vacaciones de agosto, solo trajeron preguntas.
• 48:21
  Speaker 9: Una cuestión
• 48:22
  Speaker 17: de orden.
• 48:24
  Speaker 9: Perdón, pido, por favor, una cuestión de orden, porque la
• 48:28
  Speaker 11: evidente y notoria falta de respeto en la que acaba
• 48:31
  Speaker 11: de ocurrir ahora mismo… Eso no es una cuestión de orden.
• 48:34
  Speaker 11: Muchas gracias. Tiene la palabra el grupo. Le pido, por favor,
• 48:37
  Speaker 11: que pare el pleno y que pida una rectificación. Eso
• 48:39
  Speaker 11: no es una cuestión de orden. Muchas gracias. Sí, claro
• 48:41
  Speaker 11: que es una cuestión de orden. No tiene la
• 48:43
  Speaker 9: palabra. No tiene la palabra. Es una cuestión de orden.
• 48:45
  Speaker 9: Y le habla.
• 48:46
  Speaker 3: Esta situación la sufrió Jimena en el pleno del pasado marzo. Bueno,
• 48:50
  Speaker 3: paró el pleno, paró
• 48:51
  Speaker 9: el pleno. Al final, vamos, vaya que sí paró el pleno.
• 48:55
  Speaker 9: Y acabó expulsando al portavoz de Vox. Esto es de
• 48:59
  Speaker 9: cuando yo estaba, cuando yo era portavoz de Más Madrid
• 49:02
  Speaker 9: en
• 49:02
  Speaker 12: la
• 49:02
  Speaker 9: junta de mi distrito. En Chamberí
• 49:04
  Speaker 9: En Chamberí, eso es. Antes de entrar como diputada en
• 49:07
  Speaker 9: la asamblea en las elecciones del 28 de mayo. Y bueno,
• 49:14
  Speaker 9: la verdad es que ahí empezó un poco mi... como
• 49:21
  Speaker 9: una serie de terribles desdichas que llevo yo, de encontronazos
• 49:27
  Speaker 9: con Vox que llevo teniendo que se hacen súper virales,
• 49:30
  Speaker 9: pero claro, si es que de verdad, es que me
• 49:32
  Speaker 9: las ponen a huevo.
• 49:34
  Speaker 12: Es para
• 49:35
  Speaker 9: rematar. Claro, es que es una... falta de saber estar,
• 49:39
  Speaker 9: de respeto más básico, si es que ya no es
• 49:41
  Speaker 9: por ser trans, si es que de verdad es que
• 49:47
  Speaker 9: no tienes como el saber estar, el respeto mínimos como
• 49:51
  Speaker 9: para estar aquí, pero ya no yo porque sea trans
• 49:54
  Speaker 9: en general, o sea, si es que es
• 49:57
  Speaker 3: saber tratar a las personas. Un poquito falta de educación. Bueno,
• 49:59
  Speaker 3: hablamos de transfobia en vuestros trabajos porque el empleo es
• 50:01
  Speaker 3: otro lugar en el que ser trans puede ser una barrera,
• 50:03
  Speaker 3: lo evidencia muy bien nuestra representante de Referencia Paquita Salas.
• 50:07
  Speaker 10: Me gustaría saber, ¿eh?¿ Dónde pone que mi lady no
• 50:09
  Speaker 10: puede hacer retrasexual
• 50:10
  Speaker 18: Bueno, a ver, así por poner no lo pone en
• 50:13
  Speaker 18: ningún sitio, te lo decimos nosotras, que lo vivimos,¿ te
• 50:15
  Speaker 18: parece poco?
• 50:16
  Speaker 5: Escuchamos una escena de la serie de Los Javier en
• 50:18
  Speaker 5: la que la actriz trans Laura Corbacho le tiene que
• 50:20
  Speaker 5: explicar a Paquita Salas algo que sufrís a diario. Exacto,
• 50:25
  Speaker 5: has sufrido discriminación en casting, este tema de personas no
• 50:29
  Speaker 5: trans interpretando a personas trans,¿ cómo lo ves?
• 50:33
  Speaker 10: Maravillosa Laura Corbacho. Sí, creo que es verdad que empieza
• 50:40
  Speaker 10: a haber representación de personajes trans poco a poco. Es
• 50:44
  Speaker 10: verdad también que esa representación de personajes trans está escrita regulera.
• 50:50
  Speaker 5: Ya no es solo la persona que lo interprete, sino
• 50:52
  Speaker 5: cómo está descrito el personaje.¿ En qué sentido
• 50:54
  Speaker 10: Sí. en el sentido en el que se nota mucho
• 50:56
  Speaker 10: cuando una narrativa está escrita por una persona cis que
• 50:59
  Speaker 10: simplemente quiere meter un token de diversidad ¿sabes
• 51:02
  Speaker 10: y basa realmente el personaje en su experiencia como persona
• 51:07
  Speaker 10: trans y no trasciende más allá que eso es como
• 51:10
  Speaker 10: que el personaje lo único que tiene para aportar a
• 51:12
  Speaker 10: la trama es que es una persona trans y ahí
• 51:15
  Speaker 10: se acaba su línea o sea no son personajes que
• 51:17
  Speaker 10: tienen una envergadura más grande nada lo cual es bastante cansino,
• 51:21
  Speaker 10: porque es
• 51:22
  Speaker 3: una
• 51:22
  Speaker 10: representación muy pobre.
• 51:23
  Speaker 3: Claro, la identidad sexual define toda tu identidad, como si
• 51:26
  Speaker 3: no fueras otra cosa que una persona trans. Sí, o
• 51:27
  Speaker 3: sea
• 51:28
  Speaker 10: no hay personajes trans que tengan mayor complejidad. O sea,
• 51:31
  Speaker 10: tu rol en la trama
• 51:33
  Speaker 3: es ser trans. La trama no sigue por
• 51:34
  Speaker 10: ningún sitio
• 51:37
  Speaker 10: Y encima suele venir bastante pegada con me rechazo, me rechazan,
• 51:42
  Speaker 10: no me quiero. Es raro encontrar personajes trans, ya lo digo,
• 51:46
  Speaker 10: que te protagonicen series o películas, Pero encontrar personajes trans
• 51:51
  Speaker 10: que hacen otras cosas, tienen empresas, ¿sabes?
• 51:55
  Speaker 7: Están
• 51:55
  Speaker 10: en situaciones de poder o tienen relaciones fructíferas, tranquilas y
• 52:03
  Speaker 10: donde no es un problema. Porque para nosotros no es
• 52:07
  Speaker 10: un problema. Y está esta cuesta como de instalar la
• 52:11
  Speaker 10: narrativa de los personajes trans muy alrededor de quienes son
• 52:13
  Speaker 3: No es un problema, pero a veces sí hay quien
• 52:15
  Speaker 3: se ve obligado precisamente por la discriminación a ocultarlo. Está
• 52:18
  Speaker 3: este término que se llama el passing, ¿no? Una estrategia
• 52:20
  Speaker 3: de personas trans para que no se note que lo
• 52:22
  Speaker 3: son y evitar esa mirada de odio.¿ Lo habéis hecho
• 52:25
  Speaker 3: alguna vez?¿ Os suena
• 52:26
  Speaker 11: esto? Pero el passing no es una estrategia, el passing
• 52:29
  Speaker 11: es un privilegio. O sea, yo lo siento decirlo así,
• 52:32
  Speaker 11: o sea, a mí me encantaría, es decir... A mí
• 52:35
  Speaker 11: la gente me dice, ¡ay, qué valiente eres diciendo que
• 52:37
  Speaker 11: eres trans! Que no lo tengo que decir, es que
• 52:38
  Speaker 11: es súper visible. Es decir, a mí me encantaría no
• 52:42
  Speaker 11: tener que ser trans todo el rato. Es decir, tener passing,
• 52:46
  Speaker 11: y cuando me sale de las narices lo digo, y
• 52:48
  Speaker 11: cuando no me sale de las narices no lo digo,
• 52:50
  Speaker 11: porque obviamente tu vida va a ser más sencilla. Es así.
• 52:55
  Speaker 11: Mucha gente cree, además, que hablar de esto es que
• 52:58
  Speaker 11: en el fondo tienes una transfobia... oculta y no es así.
• 53:03
  Speaker 11: Esto sobre todo lo suele decir la gente cis a
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  Speaker 11: las personas trans. Es un cisplaining que nos hacen a
• 53:09
  Speaker 11: las personas trans. Yo no tengo ningún interés en ser
• 53:13
  Speaker 11: un foco de atención cuando voy por la calle, pero
• 53:16
  Speaker 11: lo soy. Entonces yo abrazo esa circunstancia. Pero a mí
• 53:20
  Speaker 11: me encantaría tener pasión, pues como te lo diría. Cuando
• 53:23
  Speaker 11: el COVID, que íbamos todos con la cara tapada, yo
• 53:25
  Speaker 11: me ponía las gafas de sol y vamos.
• 53:27
  Speaker 3: Como Dios.
• 53:28
  Speaker 11: Podía ser cualquier persona.
• 53:29
  Speaker 3: Claro.
• 53:31
  Speaker 9: El pasín es que es una estrategia de supervivencia.
• 53:33
  Speaker 11: Total, es que es total.
• 53:34
  Speaker 9: Es la estrategia de supervivencia que hemos ido perfeccionando para
• 53:38
  Speaker 9: poder ir tranquilas en el metro.
• 53:41
  Speaker 11: Para que no te peguen una paliza en el metro.
• 53:43
  Speaker 9: Claro, claro. Como pasa, como pasa
• 53:45
  Speaker 11: Hombre, como
• 53:46
  Speaker 9: pasa todo el rato. Y bueno, al final a lo
• 53:50
  Speaker 9: que tenemos que aspirar, por supuesto, es a que el
• 53:53
  Speaker 9: pasín vaya dando más igual progresivamente según avancemos como sociedad.
• 53:58
  Speaker 9: Porque de hecho es que la obsesión por el passing
• 54:02
  Speaker 9: está afectando ya, y la obsesión por las personas trans
• 54:07
  Speaker 9: está afectando a las mujeres cis. Es que hay mujeres
• 54:10
  Speaker 9: cis que ya se están viendo... acusadas de ser trans
• 54:13
  Speaker 9: por otras mujeres cis. Las Kardashian. Son todas como trans,
• 54:17
  Speaker 11: por estar muy operadas
• 54:20
  Speaker 9: O bueno, porque tienen un aspecto menos normativo del que
• 54:25
  Speaker 9: algunas mujeres trans excluyentes esperarían de una mujer cis. Y
• 54:30
  Speaker 9: hay mujeres cis acusadas de ser trans por no tener passing.
• 54:34
  Speaker 3: Qué loquísimo esto ya. Hombre,
• 54:37
  Speaker 11: es súper absurdo. Aquella señora que dijo y digo tíos
• 54:40
  Speaker 11: porque son tíos. Que no me acuerdo quién era en
• 54:43
  Speaker 11: unas jornadas de una universidad que, con todos mis respetos,
• 54:46
  Speaker 11: era un leñador. Es decir, porque a mí eso me
• 54:49
  Speaker 11: lo dice Dita Bontís y yo digo, mira, Dita Bontís,
• 54:54
  Speaker 11: tienes razón. Es decir, eres una diosa del striptease y
• 54:57
  Speaker 11: yo entiendo que tú… pienses que yo soy un tío.
• 55:00
  Speaker 11: Pero que me lo diga esta señora con camisa de cuadros,
• 55:03
  Speaker 11: pelo corto, con todo mi respeto. Pero que seguro que
• 55:06
  Speaker 11: la miras de cerca y tiene hasta pelo en la barbilla.
• 55:09
  Speaker 11: Es decir, que vamos a ubicarnos un poco. Es decir,
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  Speaker 11: ya tener un poco de... Es decir, que estoy un
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  Speaker 11: poco usando el sentido del humor, pero me entendéis lo
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  Speaker 11: que quiero decir. Es decir, que esta obsesión con qué
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  Speaker 11: es ser mujer, qué no es ser mujer, cómo es
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  Speaker 11: ser mujer... Dejen a la gente en paz. La que
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  Speaker 11: se quiera operar, como las Kardashian, que se opere. La
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  Speaker 11: que tenga pelo en la barbilla, que se lo deje. Sí,
• 55:31
  Speaker 11: está todo genial
• 55:33
  Speaker 10: Me ha encantado esto, Roberto. Con esto de Paquita, creo
• 55:39
  Speaker 10: que los medios tienen una responsabilidad a la hora de
• 55:41
  Speaker 10: no solo retratar las realidades trans, que ya es interesante
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  Speaker 10: que se estén colando en ficción, que por fin, sino
• 55:47
  Speaker 10: que haya personas trans interpretando papeles de todo tipo.
• 55:51
  Speaker 12: Ya no
• 55:51
  Speaker 10: sea el debate de Yo creo que nosotros también tenemos
• 55:53
  Speaker 10: que empezar a abandonar esto de personajes trans o cis. No.
• 55:57
  Speaker 10: Los personajes son personas. Y ya basta de que tengan
• 56:00
  Speaker 10: que ser de una manera, tengan que tener una cara,
• 56:02
  Speaker 10: tengan que tener una talla, tengan que tener un color
• 56:03
  Speaker 10: de piel. Los personajes son personas y sería interesante que
• 56:06
  Speaker 10: empezara a haber más diversidad. Porque se habla un montón
• 56:08
  Speaker 10: de la diversidad, se ponen muchos pines, se llaman mucho
• 56:11
  Speaker 10: a las personas trans, se llaman mucho a las personas migrantes,
• 56:14
  Speaker 10: pero a la hora de la verdad, cuando se escriben
• 56:16
  Speaker 10: los guiones y se hacen las series... la diversidad no
• 56:18
  Speaker 10: traspasa la pantalla y te ves a los mismos cuatro. Entonces,
• 56:22
  Speaker 10: es interesante que eso empiece a cambiar porque empieza a
• 56:26
  Speaker 10: cambiar desde dentro también. O sea, hay cada vez más
• 56:28
  Speaker 10: personas trans escribiendo, hay nuevos creadores y esa apertura está
• 56:34
  Speaker 10: permitiendo que estos estereotipos también se vayan rompiendo porque estamos
• 56:37
  Speaker 5: ya
• 56:38
  Speaker 3: muy cansados. Me lo has dejado votando porque queríamos hablar
• 56:41
  Speaker 3: precisamente de la visibilización a través del mundo de la cultura.
• 56:45
  Speaker 19: Cómo no?¿ Por qué soy así? Así como, cariño. Si
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  Speaker 19: Dios nos ha hecho perfectos. Somos perfectos.¿ Cómo son? Por favor,
• 56:57
  Speaker 19: son preciosos. Son horribles. Son preciosos, míralos. Yo veo estos
• 57:01
  Speaker 19: dedos de los pies. Me parecen una preciosidad. ¿Color?¿ Color qué? ¿Color?
• 57:10
  Speaker 3: Escuchamos escenas de la tiernísima película de Estíbala y Zurresola... 20.000
• 57:13
  Speaker 3: especies de abejas, la que más nominaciones a los Goya
• 57:16
  Speaker 3: ha conseguido, nada más y nada menos que 15. El
• 57:19
  Speaker 3: argumento se centra en la realidad de una niña trans
• 57:21
  Speaker 3: a la que su familia insiste en llamar Aitor, aunque
• 57:24
  Speaker 3: ella se sienta coco. Zach, tú mismo has visibilizado la
• 57:30
  Speaker 3: realidad del colectivo en trabajos como Transición o Transformación, pero
• 57:35
  Speaker 3: necesitamos más,¿ cómo hay que hacerlo?
• 57:38
  Speaker 10: Sí, yo creo que sí, y sobre todo esto que
• 57:40
  Speaker 10: decía antes, ¿no? No solamente ocupando el sitio de persona
• 57:44
  Speaker 10: trans en la ficción. Creo que hacen falta referentes positivos,
• 57:47
  Speaker 10: que hablen de la realidad trans, pero me pasa que
• 57:51
  Speaker 10: yo me aburro de hablar de la realidad trans. A
• 57:53
  Speaker 10: mí me gustaría
• 57:53
  Speaker 7: ir a
• 57:54
  Speaker 10: sitios y me preguntarán por mi trabajo, no por qué chapuzo,
• 57:58
  Speaker 10: qué tinte le pongo o no, ¿sabes? y siento que
• 58:02
  Speaker 10: es importante normalizarlo estando en las pantallas ¿sabes? y creo
• 58:07
  Speaker 10: que ahí hay una responsabilidad grande de los medios de
• 58:10
  Speaker 10: empezar a permitir porque hay actores y actrices trans maravillosos
• 58:14
  Speaker 10: y no está teniendo de momento el
• 58:18
  Speaker 3: espacio diría Roberto tú antes decías que te encantaría no
• 58:21
  Speaker 3: ser tan visible y tú has hecho al final de
• 58:24
  Speaker 3: eso un arma porque a través de tu arte a
• 58:26
  Speaker 3: través de tu creación a través de la poesía al
• 58:28
  Speaker 3: final no te escondes sino todo lo contrario aquí estoy
• 58:30
  Speaker 3: esto es lo que soy Os guste o no os guste.
• 58:33
  Speaker 11: Hombre, ya, pero eso es lo que más brilla. Es decir,
• 58:39
  Speaker 11: estás sosteniendo un libro que es mi último poemario del
• 58:43
  Speaker 11: año pasado, que la portada es una foto mía de
• 58:46
  Speaker 11: Primera Comunión. Es decir, pero en ese poemario se habla
• 58:50
  Speaker 11: de un montón de cosas. Es decir, se habla de
• 58:53
  Speaker 11: la familia, de la depresión, del deseo, de la falta
• 58:56
  Speaker 11: del deseo, de ser trans. Es decir, se habla de
• 58:59
  Speaker 11: un montón de cosas. Lo que pasa es que Es
• 59:01
  Speaker 11: lo que él dice. Cuando eres trans, es como que
• 59:04
  Speaker 11: solo te preguntan por ser trans. A mí me gustaría...
• 59:09
  Speaker 11: Hoy estamos aquí... hablando de lo trans. Bien sabes que
• 59:13
  Speaker 11: al principio no quería venir y al final he venido
• 59:15
  Speaker 11: porque a mí realmente... Porque vives cerca. Primero porque vivo cerca.
• 59:18
  Speaker 11: Segundo porque sois majas. Y tercero porque no tenía nada
• 59:22
  Speaker 11: mejor que hacer. Pero en realidad a mí es un
• 59:25
  Speaker 11: tema que ya me cansa. A pesar de ser un
• 59:28
  Speaker 11: tema que trato. Pero es que en mi trabajo yo
• 59:31
  Speaker 11: trato de 50.000 millones de temas. Y ese es uno
• 59:36
  Speaker 11: de ellos.
• 59:38
  Speaker 3: No hemos hablado de un montón de cosas que también
• 59:41
  Speaker 3: atravesan a las vidas trans.¿ Qué es lo más difícil?
• 59:44
  Speaker 3: Porque creo que a lo largo del programa han salido
• 59:48
  Speaker 3: cuestiones como la dificultad de relacionarte sexualmente con otras personas,
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  Speaker 3: los complejos que uno puede tener con su cuerpo, la
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  Speaker 3: depresión que se puede conllevar, cómo moverte en el mundo.
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  Speaker 3: Personalmente
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  Speaker 10: quería decir
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  Speaker 3: una cosa.
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  Speaker 10: La dificultad para relacionarse con otras personas la tiene todo
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  Speaker 10: el mundo.
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  Speaker 8: La
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  Speaker 10: depresión la tiene todo el mundo. Esperemos que no, pero
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  Speaker 10: es algo que, bueno, desgraciadamente azota mucho a la sociedad.
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  Speaker 10: Y los complejos con uno mismo los tiene todo el mundo.
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  Speaker 10: No es una cosa exclusiva de las
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  Speaker 3: personas. No, no, por supuesto
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  Speaker 10: Pero es importante también como... No es por nada, Javi,
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  Speaker 10: pero es importante decirlo, ¿no? Como se tiende a asociar
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  Speaker 3: ¿sabes?
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  Speaker 10: Como... La habéis tenido muy difícil,
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  Speaker 3: la estáis sufriendo mucho, como si los demás no
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  Speaker 10: sufrieran. Exacto, y es como... No poner el foco ahí,
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  Speaker 10: en lo difícil, en la dificultad. Es una experiencia que
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  Speaker 10: tiene cosas bellas. Me voy a poner aquí happy flower, Roberta,
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  Speaker 10: pero creo que es importante también. Es como la experiencia,
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  Speaker 10: en mi caso, y creo que las compañeras también lo comparten,
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  Speaker 10: es una experiencia de la que aprendes un montón. Porque
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  Speaker 10: lo decía Roberta, este libro está lleno de un montón
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  Speaker 10: de experiencias de una persona que podrás identificarte con ellas
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  Speaker 3: siendo
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  Speaker 10: o no siendo trans, no importa, ¿no? Trasciende el tema, ¿no?
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  Speaker 10: Eso es lo interesante, ¿no? Que es una experiencia que
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  Speaker 10: tiene realmente cosas muy bonitas, ya sabes,
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  Speaker 9: ver
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  Speaker 9: Yo que ya os he dicho que transicioné de manera
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  Speaker 9: más tardía, con más años, de verdad que en estos años,
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  Speaker 9: desde que tomé esa decisión, bueno, me han pasado muchas cosas,
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  Speaker 9: pero me han pasado las cosas... más bonitas y más
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  Speaker 9: buenas de toda mi vida me han pasado en estos
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  Speaker 9: años
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  Speaker 5: esto es muy importante porque esto no lo veíamos yo
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  Speaker 5: hasta ahora no veía que esto podía ser un proceso
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  Speaker 5: tan bonito gratificante
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  Speaker 9: es que se lo te pasan cosas buenas que hay
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  Speaker 9: dificultades por supuesto hay dificultades como las que tiene cualquier
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  Speaker 5: otra persona
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  Speaker 9: hay dificultades específicas de ser trans tampoco se puede negar
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  Speaker 9: pero es que el balance es tan bueno
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  Speaker 3: de verdad el que? Que tú ahora te sientes mucho mejor.
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  Speaker 9: Sí, y ya no es, o sea, son como las
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  Speaker 9: cosas que pasan. Alrededor.
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  Speaker 3: De
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  Speaker 9: repente empiezan a pasar cosas muy hermosas a tu alrededor
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  Speaker 9: cuando decides ser tú. y mostrarte al mundo de una
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  Speaker 9: forma más auténtica, empiezan a pasar cosas muy hermosas a
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  Speaker 9: tu alrededor.
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  Speaker 3: Roberta
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  Speaker 9: Hombre,
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  Speaker 11: yo creo que no estoy demasiado a favor de esta
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  Speaker 11: cosa que es un poco tendencia ahora de hacer de
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  Speaker 11: las personas trans... como un monumento a la superación y
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  Speaker 11: que es genial y la valentía y que solamente hay
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  Speaker 11: que mostrar a personas trans que son felices y que
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  Speaker 11: no sufren ser trans es como no ser trans la
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  Speaker 11: vida para todo el mundo es éxtasis y es dolor
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  Speaker 11: absolutamente para todo el mundo
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  Speaker 3: de qué va a ir tu próximo poemario?
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  Speaker 11: de cosas horribles pero muy bonitas contadas muy bonitas
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  Speaker 3: contadas como lo haces tú todo Gracias a estas tres
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  Speaker 3: personas por estar aquí. Gracias a vosotros. Por hablarnos del
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  Speaker 3: dolor y el éxtasis que tiene la vida. Nos vamos
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  Speaker 3: a ir con la canción de Zach.
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  Speaker 10: ¡Wow, qué maravilla!
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  Speaker 3: Con Villain Boy. ¡Guau! Cuéntanos
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  Speaker 10: cuéntanos. Pues mira, Villain Boy fue un experimento en pandemia,
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  Speaker 10: en el confinamiento. A mí también me encanta escribir y
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  Speaker 10: era como, bueno, necesito de alguna manera vomitar este sentir
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  Speaker 10: y me gusta mucho rapear, así que aquí tenéis Villain Boy.
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  Speaker 3: Y esto es tu biografía. Sí. Contando tu proceso, tu vida. Sí.
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  Speaker 3: El Chico
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  Speaker 13: Villano Puedes hacerlo aquí en directo, ¿eh? Bueno, hemos traído
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  Speaker 13: a gente muy polifacética, muy artística, muy creativa. Jimena González...
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  Speaker 3: Zach Gómez-Rolls, Roberta Marrero, de verdad, gracias.
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  Speaker 13: Gracias, gracias. Mañana no habrá programa.
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  Speaker 3: Porque nos vamos a celebrar el 45º aniversario de la
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  Speaker 3: Constitución Española. Nosotros haríamos más de celebrar que la cambien,
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  Speaker 3: que la reformen, que le den una vuelta enterita. No,
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  Speaker 3: iríamos
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  Speaker 5: más de caña si la
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  Speaker 3: reformaran. Pero bueno, el
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  Speaker 5: jueves sí que emitiremos un programa, atención, sobre el Congo,
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  Speaker 5: un país con uno de los conflictos más devastadores del planeta.
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  Speaker 3: Por esas cosas que tenéis en el móvil, por ejemplo.
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  Speaker 5: Estarán Antonio Altarriba y Sergio García, autores del cómic El
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  Speaker 5: cielo en la cabeza.
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  Speaker 3: También Idoia Moreno, que lleva 10 años trabajando allí. Y
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  Speaker 3: Xavier Aldecoa, que se ha recorrido el río Congo, desde
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  Speaker 3: arriba abajo.
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  Speaker 5: Has
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  Speaker 3: visto cómo cambiamos
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  Speaker 5: de tema?
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  Speaker 3: Es impresionante lo de este programa. Esto es un programa
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  Speaker 3: muy transgénero. Transita de un sitio a otro
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  Speaker 5: Totalmente, de la Asamblea de Madrid al Congo sin pasar
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  Speaker 5: por caja
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  Speaker 3: Efectivamente. Bueno, hasta entonces...
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  Speaker 5: Salud y república.
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  Speaker 3: Y que la radio...
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  Speaker 5: Os acompañe.
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  Speaker 3: Cuánto público hoy, ¿eh? Amado y bellísimo público. Gracias por venir. ¡Chao, chao!
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  Speaker 3: Dicen que sí con la cabeza. No saben que estamos
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  Speaker 3: en la radio y que si no dicen sí.
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  Speaker 20: para detalles.