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Ep. 16 | ADHD e genitorialità: le riflessioni di Anna · Paolo Bersani Psicologo

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Speaker 2: Ben ritrovate, ben ritrovate, sono davvero molto contento, stiamo per
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Speaker 2: iniziare la puntata del podcast, io come sempre sono Paolo
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Speaker 2: Bersani e sono uno psicologo. E qui siamo a Neurodivergenze,
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Speaker 2: spiegate da uno psicologo. Il tuo podcast che ti aiuta
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Speaker 2: a comprendere al meglio le neurodivergenze. Quella che sta per
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Speaker 2: iniziare è proprio un'intervista che ho fatto ad Anna. Anna
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Speaker 2: che è un genitore con un figlio ADHD e ci
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Speaker 2: porterà la sua esperienza di che cosa vuol dire vivere
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Speaker 2: con un figlio ADHD. Non vedo l'ora di iniziare. Ben ritrovate,
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Speaker 2: ben ritrovate, sono davvero molto contento di avere qua con
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Speaker 2: noi Anna, Anna che è un genitore di un figlio
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Speaker 2: neurodivergente e siamo davvero molto contenti di ospitarla all'interno di
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Speaker 2: questa puntata del podcast. Grazie Anna per aver accettato il
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Speaker 2: nostro invito.
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Speaker 3: Grazie, buonasera, grazie a voi, è un piacere.
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Speaker 2: Davvero sono molto contento quando intervisto genitori di figli neurodivergenti
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Speaker 2: perché mi possono portare la loro esperienza concreta di tutti
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Speaker 2: i giorni, di che cosa vuol dire vivere con un
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Speaker 2: figlio neurodivergente, in particolar modo nel caso di Anna con
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Speaker 2: un figlio ADHD. Anna, intanto ti chiedo come prima domanda,
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Speaker 2: tu quando hai scoperto la diagnosi e quanti anni ha
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Speaker 2: tuo figlio? Vuoi darci qualche informazione preliminare?
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Speaker 3: Sì, allora adesso mio figlio ha 15 anni e diciamo la
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Speaker 3: diagnosi vera e propria è arrivata circa due anni fa.
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Speaker 2: Una diagnosi quindi in particolar modo dicevamo di ADHD giusto?
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Speaker 3: Esatto, esatto, di tipo combinato nello specifico, quindi disattenzione e...
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Speaker 3: agitazione
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Speaker 2: motoria insomma certo iperattività perfetto ho capito
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Speaker 3: esatto
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Speaker 2: il percorso quindi scolastico di tuo figlio hai sempre considerato
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Speaker 2: secondo te all'interno di una neurodivergenza diciamo come dire c'era
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Speaker 2: un sospetto da parte tua che ci potesse essere un
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Speaker 2: disturbo del neurosviluppo come la dhd
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Speaker 3: Beh, all'inizio no, cioè parliamo del ciclo della scuola elementare, no,
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Speaker 3: perlomeno nei primi anni della scuola elementare. Poi verso la
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Speaker 3: quinta elementare le cose hanno iniziato un po' ad accentuarsi, quindi...
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Speaker 3: problemi di distrazione, di disturbo nei confronti dei compagni, necessità
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Speaker 3: frequente di alzarsi o di cercare gli oggetti nello zaino.
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Speaker 3: Poi l'ingresso alla scuola media ha davvero invece esacerbato un
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Speaker 3: po' la situazione e quindi purtroppo mio figlio era considerato
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Speaker 3: l'elemento che disturbava. che chiacchierava, che si distraeva, che disegnava
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Speaker 3: anziché prendere appunti, che chiedeva spesso di alzarsi, che spesso
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Speaker 3: si muoveva nel banco. Ecco,
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Speaker 2: sì. Certo, quindi i docenti ti segnalavano diversi sintomi che
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Speaker 2: ci stai raccontando, sia nella componente disattentiva, sia nella componente
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Speaker 2: impulsiva e perattiva, quindi?
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Speaker 3: Esatto, sì, sì, esattamente, con però, diciamo... questo elemento, non
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Speaker 3: so se posso usare questa parola, un po' moralizzante, nel
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Speaker 3: senso che era considerato, era visto l'elemento negativo che disturbava,
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Speaker 3: che non permetteva agli altri di seguire la lezione e
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Speaker 3: tutti questi comportamenti venivano considerati come dire maleducazione quindi mancanza
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Speaker 3: di rispetto maleducazione perché scarabocchi anziché prenderli appunti e quindi
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Speaker 3: c'era questa componente che naturalmente per me era insomma mi
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Speaker 3: creava preoccupazione naturalmente una forte preoccupazione e che aveva anche
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Speaker 3: un impatto negativo ovviamente su mio figlio perché era consapevole
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Speaker 3: di avere questa etichetta addosso
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Speaker 2: si deve essere molto brutto davvero per un ragazzo insomma
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Speaker 2: delle scuole medie quindi la scuola secondaria di primo grado
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Speaker 2: avere proprio un etichettamento addosso appunto anche come dicevi quasi
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Speaker 2: un aspetto morale del suo comportamento quando invece poi come
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Speaker 2: dire le cause del suo comportamento erano ben altre da
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Speaker 2: quello che è invece l'educazione che immagino che ci sia
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Speaker 2: sempre stata comunque all'interno della vostra famiglia
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Speaker 3: Sì, sì, naturalmente siamo una famiglia normale direi, genitori che
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Speaker 3: cercano di fare del loro meglio, anzi che fanno tutto
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Speaker 3: quello che è possibile e quindi diciamo da una parte
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Speaker 3: questa etichetta era un po' incongruente con quella che è
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Speaker 3: il nostro stile di vita, i nostri valori, le cose
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Speaker 3: a cui diamo importanza. e dall'altro naturalmente questa descrizione nazionale
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Speaker 3: non ponteva a quello che è mio figlio io da
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Speaker 3: mamma capivo che c'era qualcosa di strano che all'esterno dell'ambiente
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Speaker 3: scolastico mio figlio si comportava in un modo che era
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Speaker 3: completamente diverso invece da quello registrato dagli
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Speaker 2: insegnanti nell'ambiente scolastico. Certo, e deve essere davvero frustrante per
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Speaker 2: un genitore che si sente raccontare da qualcun altro dei
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Speaker 2: comportamenti che ovviamente non sa spiegarsi e che magari non
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Speaker 2: aveva manifestato nel periodo scolastico precedente, quindi deve essere stato
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Speaker 2: davvero brutto quando immagino i docenti a colloquio vi dicevano
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Speaker 2: queste cose come genitori.
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Speaker 3: Sì sì assolutamente, cioè da una parte come dire mi
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Speaker 3: sembrava si parlasse di due bambini diversi e dall'altra ovviamente
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Speaker 3: noi come genitori ci sentivamo fortemente chiamati in causa e
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Speaker 3: quasi indirettamente colpevolizzati per questi comportamenti e mi posso rendere
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Speaker 3: conto che quando magari facevo presente agli insegnanti che in
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Speaker 3: realtà negli altri ambiti quello sportivo, quello insomma degli amici
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Speaker 3: le cose non erano poi proprio così magari a volte
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Speaker 3: gli insegnanti posso capire che non credessero fino in fondo
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Speaker 3: a questa narrazione per quanto ripeto siamo una famiglia assolutamente
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Speaker 3: per bene, normale ma insomma non era facile forse neanche
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Speaker 3: per loro ecco cogliere questa
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Speaker 2: cosa quindi ti chiedo qual è stata la prima cosa
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Speaker 2: che hai fatto nel momento in cui degli insegnanti ti
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Speaker 2: hanno comunicato alcuni di questi comportamenti che ci hai descritto
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Speaker 2: qual è stata la prima cosa che hai fatto?
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Speaker 3: ho fatto credo un grande errore perché la prima cosa
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Speaker 3: che ho fatto è a mia volta colpevorizzare mio figlio
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Speaker 3: e quindi dire devi impegnarti di più, devi stare più
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Speaker 3: attento a scuola, per quanto lui dal punto di vista
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Speaker 3: didattico per fortuna non avesse grossi problemi. Però ho fatto
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Speaker 3: questo grande errore sinceramente per quanto mi riguarda di dare
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Speaker 3: più credito agli insegnanti e ascoltare di meno quelli che
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Speaker 3: erano i segnali che mandava mio figlio e ascoltare di
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Speaker 3: meno quello che lui aveva da comunicare, ecco devo dire
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Speaker 3: questo è stato un grande errore ma naturalmente l'ho fatto
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Speaker 3: in buona fede, in quanto gli insegnanti sono una categoria
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Speaker 3: che ovviamente rispetto molto e che fa un lavoro importante.
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Speaker 2: Certo, non è facile ammettere gli errori anche come genitori,
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Speaker 2: quindi grazie per avercelo condiviso perché a volte davvero pensiamo
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Speaker 2: che gli errori insomma non siano sempre da parte nostra
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Speaker 2: come dei genitori vogliamo sempre crescere i nostri figli nel
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Speaker 2: migliore dei modi ma grazie per averci condiviso anche questa
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Speaker 2: difficoltà che effettivamente hai provato nel momento in cui hai
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Speaker 2: da una parte dato la responsabilità completa a tuo figlio
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Speaker 2: di quello che lui agiva dei suoi comportamenti
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Speaker 3: sì sì sì certo senza francamente senza pensarci senza pensarci
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Speaker 3: troppo e quindi c'è stato poi questo periodo in cui
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Speaker 3: appunto rinforzavo il messaggio degli insegnanti ma le cose sono
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Speaker 3: migliorate anzi forse hanno preso una piega ancora più difficile
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Speaker 3: ecco sì
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Speaker 2: esatto quindi c'è stato quello che anche in letteratura troviamo
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Speaker 2: proprio un peggioramento della sintomatologia soprattutto dato da tutti gli
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Speaker 2: stress ambientali che prima non c'erano come la pressione magari
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Speaker 2: da parte tua magari da parte del padre di tuo
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Speaker 2: figlio in modo tale che questa forte pressione fosse percepita
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Speaker 2: poi da tuo figlio come veramente eccessiva e che ha
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Speaker 2: fatto quindi poi di conseguenza aumentare possiamo dire quasi la
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Speaker 2: sintomatologia di hd
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Speaker 3: Penso proprio di sì, perché lui non ha trovato né
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Speaker 3: nella scuola né nell'ambito familiare a quel punto lì la
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Speaker 3: comprensione e l'aiuto di cui aveva bisogno. ha avuto in
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Speaker 3: qualche caso con gli insegnanti degli atteggiamenti un po' oppositivi,
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Speaker 3: proprio perché era che non ha manifestato spesso, ma che
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Speaker 3: in quel momento lì si sono invece verificati, proprio perché
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Speaker 3: come stiamo dicendo forse era veramente sotto pressione in quel periodo.
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Speaker 2: Certo, certo, quindi a un certo punto mi sembra di
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Speaker 2: capire che hai compreso che fosse qualcosa di oltre a
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Speaker 2: quello che effettivamente ipotizzavi che non si impegnasse abbastanza e
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Speaker 2: quindi hai cominciato a cercare aiuto intorno a te?
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Speaker 3: Sì sì certo perché io ho capito poi a un
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Speaker 3: certo punto che quello che mio figlio era dentro quello
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Speaker 3: che mio figlio manifestava all'interno della scuola, cioè come si
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Speaker 3: trasformava all'interno della scuola per me era un po' incomprensibile
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Speaker 3: e come dicevo prima sembrava un ragazzino diverso nella scuola
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Speaker 3: rispetto appunto agli altri ambiti, quindi a quel punto lì
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Speaker 3: ho detto c'è qualcosa che non va, ci deve essere
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Speaker 3: qualcosa che non va perché mio figlio non è così,
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Speaker 3: mio figlio è un ragazzo sensibile, intelligente, creativo, coraggioso e
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Speaker 3: sensibile soprattutto molto, molto sensibile e quindi sì naturalmente ho
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Speaker 3: ho detto qui non mi posso più fidare o comunque
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Speaker 3: non posso più seguire questa linea, quello che mi dicono
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Speaker 3: gli insegnanti forse non è sufficiente, c'è qualcosa in più
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Speaker 3: e quindi ho cercato aiuto perché volevo approfondire. Certo, perfetto
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Speaker 2: Quindi hai iniziato quello che è poi il vero e
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Speaker 2: proprio percorso valutativo di neurodivergenze, in questo caso di ADHD,
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Speaker 2: che prevede, come abbiamo visto in altre puntate del podcast,
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Speaker 2: una serie di passaggi, una serie di colloqui con uno psicologo,
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Speaker 2: un neuropsiciatra infantile esperto di valutazioni psicodiagnostiche e che quindi
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Speaker 2: facesse una serie di valutazioni e che poi rilasciasse a
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Speaker 2: te una restituzione e una diagnosi. Quindi se ho capito
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Speaker 2: bene poi siamo arrivati a questa diagnosi di ADHD?
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Speaker 3: Sì, sì, sì, certo. Diciamo, io avevo sentito dire qualche
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Speaker 3: volta disturbo dell'attenzione e sì, quando poi è arrivata questa
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Speaker 3: diagnosi le cose naturalmente si sono chiarite e le domande
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Speaker 3: che avevamo in testa hanno trovato una risposta.
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Speaker 2: Esatto. di solito come la diagnosi ha questo ruolo, ha
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Speaker 2: questo ruolo proprio anche di far capire meglio che alcune
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Speaker 2: delle difficoltà, soprattutto quelle legate al neurosviluppo, legate alla disattenzione,
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Speaker 2: all'imperatività e all'impulsività, hanno un'origine, hanno una causa, hanno un
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Speaker 2: nome forse, e dare un nome alle cose ci aiuta
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Speaker 2: a chiarirle anche mentalmente forse.
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Speaker 3: Sì, soprattutto ad accettarle, a gestirle, ma a non, questa
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Speaker 3: era una cosa importante per me, a non moralizzarle più,
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Speaker 3: perché era evidente che mio figlio non era maleducato, non
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Speaker 3: era irrespettoso, ma aveva queste caratteristiche che lo portavano a
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Speaker 3: dover certe necessità che magari nell'ambito scolastico a volte possono
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Speaker 3: essere un po' difficili da gestire.
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Speaker 2: Certo, quindi poi mi immagino che hai portato questa relazione
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Speaker 2: a scuola e qual è stato quindi l'effetto nel contesto scolastico?
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Speaker 2: È stato subito attivato un PDP?
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Speaker 3: Sì, sì, devo dire sì. Io naturalmente mi sono attivata
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Speaker 3: e sono partita come un treno per questo. Naturalmente ho
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Speaker 3: fatto presente che tutto il discorso che mi era stato
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Speaker 3: fatto fino ad allora doveva assolutamente cadere ed essere messo
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Speaker 3: da parte, che non si trattava di maleducazione, eccetera. sì
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Speaker 3: allora devo dire che nel nostro caso siccome mio figlio
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Speaker 3: aveva comunque dal punto di vista didattico pochi problemi parlo
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Speaker 3: della scuola media alcuni insegnanti erano un po' resti perché
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Speaker 3: dicevano no ma comunque lui ha dei voti buoni anche
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Speaker 3: molto buoni in alcuni casi quindi C'è stata un po'
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Speaker 3: di resistenza da parte di alcuni, però insomma io sono
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Speaker 3: stata anche abbastanza flessibile su questo. Non mi interessava più
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Speaker 3: di tanto l'aspetto didattico, che comunque non era un problema,
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Speaker 3: ma più che altro l'aspetto dell'accettazione delle sue necessità di muoversi,
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Speaker 3: di guardare fuori dalla finestra o di scarabocchiare durante le...
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Speaker 3: si pensava... che stesse semplicemente disattento pensando ad altro ecco
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Speaker 2: certo certo no quindi immagino quindi poi a questa cosa
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Speaker 2: abbia aiutato no poi di conseguenza anche tuo figlio nel
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Speaker 2: comprendere meglio no che alcuni dei suoi comportamenti non era
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Speaker 2: causa sua non era colpa sua ma erano dovuti principalmente
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Speaker 2: quindi a un disturbo del neurosviluppo come nel caso appunto
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Speaker 2: della dhd
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Speaker 3: Sì, ma soprattutto lo ha aiutato a rendersi conto che
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Speaker 3: non era, come dire, qualcosa di strano, ma per lui
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Speaker 3: è qualcosa di naturale e quindi è stato importante che
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Speaker 3: anche gli altri ne prendessero coscienza. Ecco, questo era importante. Certo, certo.
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Speaker 2: Ti faccio questa domanda che magari qualche genitore che ci
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Speaker 2: ascolta potrebbe beneficiare anche di questo tuo suggerimento, tuo consiglio.
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Speaker 2: Quali sono le strategie che utilizzi abitualmente con tuo figlio ADHD?
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Speaker 2: Sicuramente tanta pazienza
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Speaker 3: sì tanta pazienza però diciamo come posso dire cercare di
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Speaker 3: costruire le cose attorno a lui o cercare di avere
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Speaker 3: come dire è difficile perché per chi forse non è
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Speaker 3: ADHD come me è difficile capire quello che lui può
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Speaker 3: provare o quello di cui lui ha bisogno però cercare
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Speaker 3: di costruire diciamo le cose attorno a lui quando è
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Speaker 3: possibile naturalmente, quindi una routine, ma se c'è un imprevisto
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Speaker 3: la routine si lascia da parte e se capita, faccio
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Speaker 3: un piccolo esempio, dobbiamo studiare assolutamente, però è capitato che
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Speaker 3: tornassi a casa molto stanco, e quindi che si addormentasse
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Speaker 3: sul libro, quindi in un'altra, diciamo, in passato lo avrei
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Speaker 3: svegliato anche arrabbiata, ora lo lascio riposare perché sarebbe inutile insistere.
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Speaker 3: Quindi seguire un po', diciamo, dare regole, ma essere un
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Speaker 3: po' flessibile, seguire un po', assecondare un po' semplicemente le
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Speaker 3: sue necessità. come questa magari di riposare a volte nel pomeriggio,
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Speaker 3: non sempre, ma capita.
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Speaker 2: Assolutamente, questa è una bella cosa che hai citato perché
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Speaker 2: vediamo spesso nelle persone ADHD quello che viene chiamato shutdown, meltdown,
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Speaker 2: cioè questo accumulo cognitivo che dopo un periodo molto stressante
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Speaker 2: come possono essere le sei ore di scuola o magari
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Speaker 2: un'attività molto intensa, hanno bisogno di un periodo di tempo
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Speaker 2: variabile da ragazzo a ragazzo dove devono recuperare le energie,
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Speaker 2: quindi quella famosa batteria cognitiva di cui in alcune puntate
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Speaker 2: del podcast abbiamo parlato è sicuramente importante tenere. Essere flessibili
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Speaker 2: sulla regola e sulle strategie da adottare con i bambini ADHD.
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Speaker 3: Sì, sicuramente come per tutte le cose non basta l'impegno.
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Speaker 3: al voler aiutare, quindi anche l'ambito scolastico, sicuramente abbiamo avuto
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Speaker 3: insegnanti che si sono prodigati per aiutare, ma serve sempre
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Speaker 3: la competenza, quindi anche il sapere che se c'è questa
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Speaker 3: necessità di riposare è positiva nel suo caso, non è perché...
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Speaker 3: non si vuole non vuole lavorare quel pomeriggio ma insomma
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Speaker 3: bisogna
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Speaker 2: come dicevo prima ascoltare ascoltare esatto invece volevo chiederti Anna
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Speaker 2: se ci fosse un genitore che si ritrova nella tua
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Speaker 2: stessa situazione come ti sei trovata tu circa due anni
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Speaker 2: fa qual è la prima cosa che gli consigli di fare?
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Speaker 3: Beh sì, sicuramente di magari non essere duro col proprio figlio,
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Speaker 3: non accusarlo di appunto quello che sta facendo, dei comportamenti
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Speaker 3: che ha e sicuramente di rivolgersi a uno specialista perché
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Speaker 3: come dicevo prima, l'impegno è apprezzabile ma ci vogliono le
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Speaker 3: competenze quindi assolutamente rivolgersi a uno specialista che guida e
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Speaker 3: che dà la soluzione assolutamente
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Speaker 2: grazie mille Anna di questo suggerimento perché a volte molto
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Speaker 2: spesso i genitori si sentono soli davanti magari a una
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Speaker 2: narrazione di proprio figlio che non riconoscono che non hanno
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Speaker 2: mai visto in questo modo E quindi oltre a un
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Speaker 2: sentimento forse di solitudine, forse di tristezza associato a quanto
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Speaker 2: viene riferito, a volte non sanno proprio cosa fare, non
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Speaker 2: hanno proprio gli strumenti su come muoversi e su dove
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Speaker 2: sbattere la testa in quei momenti molto duri e difficili, immagino,
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Speaker 2: di un genitore.
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Speaker 3: Sì, io a volte se posso fare una piccola riflessione
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Speaker 3: penso a quando ero una ragazza io, quindi parliamo di
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Speaker 3: qualche po' di anni fa e sicuramente anche allora c'erano
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Speaker 3: ragazzi come mio figlio che non hanno avuto aiuto e
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Speaker 3: che magari hanno avuto una vita difficile. perché non c'erano
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Speaker 3: magari questa facilità di diagnosi questi strumenti queste competenze quindi
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Speaker 3: per me è fondamentale cioè la nostra vita è cambiata
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Speaker 3: è cambiata decisamente
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Speaker 2: è vero quindi confermi quanto dicevo anche riportavo qualche dato
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Speaker 2: epidemiologico di qualche insomma tempo fa in qualche post in
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Speaker 2: cui le diagnosi in realtà non è che sono aumentate
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Speaker 2: ci sono sempre state solo che oggi abbiamo gli strumenti
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Speaker 2: insomma per riconoscerle, per dare un nome ai comportamenti che accadono.
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Speaker 3: Sì, sì, e poi spesso comunque questi ragazzi hanno, diciamo,
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Speaker 3: magari qualche sicuramente qualche difficoltà ma hanno delle potenzialità in
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Speaker 3: più una forte creatività magari una forte empatia una grande
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Speaker 3: sensibilità nel capire i problemi degli altri o nell'analizzare le
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Speaker 3: situazioni quindi la consapevolezza di quello che si è dà
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Speaker 3: comunque una grande fiducia e non e non ci fa
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Speaker 3: pensare semplicemente che siamo sbagliati o che abbiamo un problema.
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Speaker 3: Sono caratteristiche diverse che sottointendono anche delle grandi potenzialità sicuramente.
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Speaker 2: Assolutamente, bellissima questa riflessione finale davvero perché ci riporta quelli
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Speaker 2: che sono anche le componenti positive della dhd no tu
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Speaker 2: hai citato la creatività se non altro è una grande
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Speaker 2: dote che tanti ragazzi bambini di hd hanno e che
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Speaker 2: quindi dobbiamo valorizzare dobbiamo sempre di più accentuarla in questi
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Speaker 2: ragazzi
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Speaker 3: sì diciamo allora nel nostro nel nostro caso la difficoltà
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Speaker 3: più importante è stata quella nell'ambito scolastico ma perché la
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Speaker 3: scuola è strutturata così, quindi le lezioni frontali, tutti seduti
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Speaker 3: nei banchi. Diciamo che magari auspichiamo che in futuro anche
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Speaker 3: la scuola possa, come dicevo prima, costruirsi attorno a questi ragazzi,
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Speaker 3: come già succede un po' di più rispetto a noi
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Speaker 3: in altri paesi europei, sicuramente hanno tante potenzialità che si
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Speaker 3: possono così
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Speaker 2: che possono emergere ecco che possono emergere hai citato la
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Speaker 2: componente fondamentale quella dell'ambiente l'ambiente purtroppo non accoglie sempre nell'adeguato
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Speaker 2: modo le persone neurodivergenti sia sulla posizione statica di cui
25:00
Speaker 2: la nostra scuola purtroppo per fortuna in alcuni casi ma
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Speaker 2: ha questa staticità e anche proprio sull'illuminazione, immagino anche sugli
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Speaker 2: stimoli sensoriali, sia nelle persone ADHD, sia nelle persone magari
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Speaker 2: con un disturbo dello spettro, e l'ambiente davvero non è
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Speaker 2: ancora inclusivo per le persone neurodivergenti in toto?
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Speaker 3: No, adesso alcune scuole adottano questo sistema in cui si
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Speaker 3: cambia sempre classe, come nel modello anglosassone, quindi ci si
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Speaker 3: muove tra una lezione e l'altra, questo può aiutare, sono
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Speaker 3: piccoli passi e parlarne può aiutare a diffondere il messaggio
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Speaker 2: insomma. Esatto, io davvero ti ringrazio Anna per aver portato
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Speaker 2: il tuo contributo di genitore con un figlio ADHD, è
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Speaker 2: stato davvero molto arricchente, è stata un'intervista veramente molto densa,
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Speaker 2: piena di riflessioni e di contenuti, quindi grazie Insomma, a
25:59
Speaker 2: nome di tutti gli ascoltatori che ascolteranno questa puntata, io
26:02
Speaker 2: ti ringrazio davvero per aver portato il tuo contributo a
26:06
Speaker 2: questo podcast. Grazie, grazie a voi per
26:07
Speaker 3: questa opportunità. Grazie, spero che sia utile a tutti.
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Speaker 2: Grazie. È stata un'intervista veramente molto densa e piena, ricca
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Speaker 2: di contenuti. Grazie ad Anna per aver raccontato a tutti
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Speaker 2: noi la sua esperienza come genitore che vive con un
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Speaker 2: figlio ADHD. grazie anche a te che hai ascoltato questo
26:29
Speaker 2: contenuto fino alla fine clicca su segui e sulla campanella
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Speaker 2: per non perderti più nessun nuovo episodio noi come sempre
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Speaker 2: ci rivediamo tra due settimane il giovedì alle 18 per una
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Speaker 2: nuova puntata di neurodivergenze spiegate da un psicologo perché capire
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Speaker 2: è il primo passo per includere ti aspetto ciao