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Noticias De Ayer - La carrera del Papa Francisco · Libertad Radio 105.5

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¿Y ya lo tenemos aquí con nosotros a nuestro profe de
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historia Fabricio machinena, cómo le va?
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Buenos días. ¿Cómo le va don Manu?
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Un saludo muy grande para usted y sus numerosos oyentes.
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Bueno, gracias por estar aquí como siempre, día miércoles, hoy
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mitad de semana. Un poco de historia.
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Sí, sí, a diferencia estamos acostumbrados los martes.
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Bueno, hoy cambiamos de día y cambiamos de día para hablar de
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algo que tenemos bien. ¿Fresquito, no?
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Jorge Mario. Jorge Mario, nosotros vamos a
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apuntar justamente al momento en el cual Jorge Mario se
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transforma en. Francisco.
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Exactamente y tal vez. Puede que sea el único papa
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argentino o no, qué sé yo, pero. ¿Qué vamos a ver nosotros?
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¿Te diría que ponerle la firma? No creo que cuando elijan 1
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nuevo, ahora salga otro argentino.
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¿No había ocurrido en toda la historia, ni siquiera que haya
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un papa extra europeo, aunque por ahí hay algunos que dicen un
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papa sirio, pero bueno, podemos considerarlo un papa del mundo
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antiguo, pero nunca un papa de la periferia, no?
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¿Y cómo le gustaba hablar a Francisco de las periferias?
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No. El en sus discursos hablaban no
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solamente de una periferia territo.
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Real, o sea, de llegar a aquellos que necesitaban más su
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mensaje de los lugares más castigados del mundo, no de los
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países del tercer mundo, en especial de África, Sudamérica,
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algunos lugares del extremo oriente, pero también hablaba de
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la periferia del alma, no aquellos que por ahí más
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necesitaban de de la palabra de Dios o de la cercanía de Dios,
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porque justamente habían tenido historias de vida que lo habían
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alejado por ese camino. ¿No?
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Entonces la figura de Francisco. ¿Sin lugar a dudas, va
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trascender por mucho el tiempo en el que nosotros estamos, no?
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¿Dónde sabes dónde nació? Nació en el barrio de flores.
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Se ve muy lindo, Manu, toda la la etapa de la infancia y de la
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Juventud. Él en una serie creo que está en
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Netflix que se llama, llámame Francisco o algo así que está
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protagonizado por Rodrigo de la Serna, grandísimo actor también
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no este haciendo el Bergoglio joven.
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En pero nació en el corazón de ese barrio.
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Actualmente en los noticieros estaban pasando mucho, no de su
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casa natal, como la gente le iba a dejar placas y entre otras
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cosas, le dejaban para alegría de gente como yo banderines del
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ciclón, porque muy tempranamente el el papá es Francisco jugaba
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al básquet en el Club Atlético San Lorenzo de Almagro, así que
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se hizo fanático de Del equipo muy tempranamente.
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HP paréntesis antes de que sigas que justo no está pasando por un
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buen momento. De San Lorenzo estará saltando.
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De digamos, como que el presidente de nuestro las
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máximas de Francisco no la siguió a rajatabla.
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No es verdad. Pero bueno.
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De hecho, ayer a la mañana creo que moretti había dicho que o
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tenía un video, no donde Juan Pablo lo autorizaba a ponerle el
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nombre a la cancha. ¿Me parece hombre de la cancha,
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bueno sí, yo creo que actualmente se está ruborizando
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un poco, no? Después de de la Cámara oculta
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que le hicieron. Pero bueno, Francisco conoció
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tiempos mejores nuestros siguió toda la campaña del equipo del
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46, un equipo legendario y que habla también de la edad que
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tenía el papa. No si el papa pudo ver la
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campaña del equipo de 1946 nos dice un poco la la edad, ya que
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tenía 88. ¿Si mal no recuerdo, nació en el
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36, no? O sea que este le quedaron esos
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recuerdos y muy tempranamente también estado de la vocación
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sacer. Total llegó a tener novia,
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inclusive Francisco, antes de ordenarse eso también se ve ahí
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en la serie y tempranamente bueno, se empezó a hablar de de
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que estos tiempos de juventud viene una cuestión de Francisco,
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como su su formación ideológica, no un poco alejado de los
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estándares de la época que tenían que ver con que el
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catolicismo estaba casi siempre vinculado, orientado hacia los
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sectores más conservadores de la sociedad.
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No es como que hay Francisco. Escapa un poco a eso se ordenó
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con los jesuitas y después en 1009 69 ya está recibido como
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sacerdote. Y empieza a destacarse también
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no como un cura que camina a la calle, que habla con la gente,
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que no es de ese perfil, digamos de sacerdote que se queda
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simplemente con la difusión de la palabra, digamos en el redil
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que maneja la iglesia, sino que salía mucho a procesar el
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Evangelio. Por eso se hizo una persona tan
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conocida en los barrios y también cuando llega la época de
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la dictadura, ahí se plantea una primera discordia, si se cree
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no. Porque algunos, sobre todo en
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las primeras horas en que él es electo papa, empiezan a tratar
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de hacerle una especie de simbólico carpetazo, por así
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decirlo, con la cuestión de que dos religiosos de sus de su
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orden habían sido secuestrados y lo acusaban de que él no había
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hecho nada por defenderlo. Empezaron a aparecer otros
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testimonios que contaban de cómo verdaderamente Francisco ha
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ayudó a escapar a personas de Del país para no ser atrapado.
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Así como que siempre quedó esa especie de.
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Lima o de punto negro de cómo había sido la vida de Francisco
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por aquellos años. Lo cierto es que posteriormente
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a eso empieza a trepar mucho dentro de la jerarquía católica
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y sobre todo, cuando es nombrado arzobispo de la capital de la
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Catedral de Buenos Aires. Eso que define de los 90.
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Fines de los 90 exactamente y también empieza a subir el
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perfil. ¿También su figura no solo como
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líder líder religioso, sino también por las críticas
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sociales que empezó a hacer desde el lugar de jerarquía que
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que ocupaba, no? A los diferentes gobiernos y en
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particular a partir del año 2003, con el tema de Néstor
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Kirchner. Ahí surgió un primer
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chisporroteo. Kirchner no era muy afecto a
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recibir críticas y eso granjeó una rivalidad muy fuerte en
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principio con Francisco. ¿De hecho, hasta Néstor en
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algunos de los tedeum que eran los famosos de la misa del 25 de
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mayo, no asistió para no tener que confrontar cara a cara con
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por aquel entonces Jorge Mario Bergoglio, no?
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Exactamente. ¿Ya que muchos después por lo
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que pasó, ya lo vinculaban, digamos como alguien que iba de
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frente contra la clase política, no?
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Y llegó ese día del 17 de marzo del 2013, que.
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Capaz que vos te acordás lo que estabas haciendo.
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¿O, te acordás de que por aquellos días?
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¿Porque 1 tiene tiene el recuerdo son, había cursado, la
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había perdonado clase a la mañana, muy temprano me tiré a
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dormir la siesta y cuando venía antes tenía mensaje en el
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celular que me decían, viste quién salió papa?
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Sí fue una noticia obviamente que sorprendió a todos.
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Creo que estábamos, lo charlamos acá la mañana pusimos el audio
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de Del hombre que lo anunciaba, que fue un poco cómico.
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Sí, es ese humo que salía y la vemos papas.
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¿El habemus papá? Sí, sí.
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Y, digamos, no estaba en el culete de los favoritos, porque
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es más, muchos creían que en la elección anterior, la del 2005.
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¿Creo que había sido cuando había fallecido Juan Pablo
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segundo y asumió Ratzinger Benedicto 16 alguno lo daban
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como favorito ahí? Finalmente eso no se llegó a
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consumar y para el 2013 no estaba entre quienes hubiesen
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apostado por él, no. Además, se venía de un papado
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como el de Ratzinger. En el cual se había visto un
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perfil de iglesia como muy cerrada, muy conservadora.
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Claudio Fernández es un colega que sabe mucho de estos temas.
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Me había definido a Ratzinger como un ratón de biblioteca, no
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como alguien muy estudioso de la teología cristiana, conocedor,
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etcétera, pero que por ahí le costaba llevarlo a la práctica y
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con un carisma muy, muy limitado.
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Además, se venía de Juan Pablo segundo, que había sido un papá
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muy carismático, pero lo que termina haciendo que Ratzinger
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haddi que creo que el primer papa que abdicó al.
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A el cargo los anteriores, todos habían muerto en el ejercicio.
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¿Es por la cuestión de El supuesto encubrimiento a casos
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muy fuerte de pedofilia que se habían dado en iglesias de
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distintos países, no? Entonces, eso de alguna manera
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motivó a que el mismo Benedicto 16 presente su su dimisión, su
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renuncia al trono, que sea un cónclave y que en ese cónclave,
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después de 2 días de fumata negra.
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Salga finalmente la fumata blanca con ese anuncio que como
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os decía, conmovió al mundo y tomó por sorpresa a todos.
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No nadie lo esperaba, no estaba ahí en.
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Nadie lo esperaba porque también es como que el discurso de
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Francisco era como muy contrastante con bene.
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Quinto, 16 no en su posición en su postura en el rol que tenía
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que jugar la iglesia eran como la antítesis, entonces eso
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significaba un cambio de rumbo. Hubo absoluto en cuanto a la
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doctrina eclesiástica y ahí es donde también Francisco empieza
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a hablar de esta cuestión, no de llegar a lugares donde la
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iglesia no llegaba, que era lo que él notaba que le estaba
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faltando, no como que la la iglesia había visto disminuido
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su prestigio, su llegada a los fieles, eso le estaba restando
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cada vez más cantidad de gente, más cantidad de gente también
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dispuesta a tomar los votos sacerdotales y, por ejemplo,
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empezó a conciertos, gestos. A mostrar este cambio de rumbo,
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el primer lugar que visita, por ejemplo, 1, esperaba no sea una
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peregrinación a lugares icónicos del catolicismo como San
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Francisco de Asís o como Lourdes.
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No para nada, él elige Lampedusa, Lampedusa es un lugar
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ahí en Sicilia que es como una especie de equipo.
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De para equipararlo más fácilmente es como el Gibraltar
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español no es el lugar de tránsito de los inmigrantes que
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vienen del norte de África y que intentan colarse en países de la
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Unión Europea, en este caso Italia no y que ahí muchas veces
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son rechazados y marginados para que se vuelva.
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¿No es como una especie de gesto simbólico de decir ir a abrazar
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a los más necesitados a los que están necesitando más la palabra
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de Dios, no? Y también.
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Habló de llegar a la periferia del alma, no solamente a los
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lugares más postergados, a los más saqueados, a la gente más
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necesitada desde el punto de vista social y económico, sino
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también moralmente más necesitada de un respaldo de un
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apoyo, de un de una palabra. ¿Y ahí es donde, por ejemplo,
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empieza a hablar de cuestiones como la homosexualidad, que
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hasta ahí habían sido tabú no? Sí, sí que me imagino, hay una
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parte más retrógrada de la Iglesia que que que se oponía no
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a esos comentarios, a a su postura.
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A que puedan entrar en la iglesia, por ejemplo, personas
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divorciadas, personas con esta orie.
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Votación sexual inclusive habló hasta de que él prefería un ateo
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que haga el bien en su vida cotidiana.
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Y no que vaya a la iglesia y sea una mala persona, no exactamente
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de alguna manera. Siempre se ha cuestionado mucho
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eso, Manu no es la cuestión de la hipocresía.
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Hay mucha gente que por sentarse en el primer Banco de la
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iglesia, piensa que ya tiene el cielo ganado y que por ahí eso
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no se ve reflejado en las buenas acciones.
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Sí y lo podemos llevar al caso que era de Videla era que todos
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los domingos iba a misa ahí en el barrio.
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No te quepa la menor duda no se le negaba la la.
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Comunión a personas divorciadas, pero sí se les otorgaban a
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responsable de la muerte de miles de personas no y que
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además nunca se había arrepentido de de lo que hizo.
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No o sea que Francisco empezó a abrir muchas, muchas puertas, no
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muchas personas que eran que estaban alejadas de la Iglesia
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empezaron a ver estas señales de apertura y empezaron a volver,
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pero también muchos de sus gestos, como bien decías vos a
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personas que por ahí pretendían otro ideal de de iglesia que no
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deje. No sea tan permeable, le empezó
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a encender las alarmas y ni que hablar acá en la Argentina con
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ciertas declaraciones que fueron tomadas en clave política de
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acercamiento a 1 u otro de los partidos o bandos, no en
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particular, muchos esperaban ha abiertamente en ese momento la
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la presidenta del país era Cristina Fernández.
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Muchos tomaban en cuenta el antecedente, estos roces con el
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kirchnerismo en en su momento por esta cuestión de los tedeums
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y todos. Muchos aspiraban a que Francisco
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en un momento en el cual la oposición política Argentina era
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como que estaba descabezada, pensaban que Francisco iba a
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facilitar de alguna manera el armado de un frente opositor,
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desconociendo por ahí las labores o las tareas que tiene
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un papa, no el argentino. Por ahí es muy ombliguista y
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siempre piensa que el Papa va a tener la cabeza puesta en en
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nuestro país y en realidad es un jefe de un estado por empezar
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que es el Vaticano. Y su palabra es globalista, es
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universal, pero empezó a quedar bien en el centro de la
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polémica, cuando también para sorpresa de muchos, empezó a
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tener un acercamiento con Cristina Fernández, no con cada
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visita que Cristina hacía el Vaticano se los mostraba como
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muy unidos y por ahí algunos llegaron a pensar que era una
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especie de favoritismo, sobre todo contrastado.
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Cuando posteriormente ha asumió Mauricio Macri.
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Y las imágenes eran como de un. Se dice que una imagen habla más
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que 1000 palabras y se veía ahí alguna especie de gesto que
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algunos le parecía adusto o de rechazo.
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En realidad él tenía que recibir a todos los mandatarios de todos
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los países. ¿Sí, sí, De hecho, el actual
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presidente ha dicho barbaridades y lo terminó recibiendo, no?
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Sí se refirió esencialmente a Francisco como el maligno sobre
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la tierra y bueno, algunas palabras más ofensivas,
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inclusive, eh, pero bueno. Por ahí pasa por esto, no mucha
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gente tenía esa expectativa y como por ahí no se vieron
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desarrollada en las prácticas, los medios de comunicación
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también empezaron a hacer su trabajito de tergiversar sus
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palabras o dar una imagen determinada de él.
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Eso le restó mucho a mucha gente que al principio estaba
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esperanzada, terminó. Teniendo una súper, vamos
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hablando de gente súper católica, que esto lo lo hizo,
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las hizo alejarse. Claro, y teniendo en cuenta que
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era un papa argentino cuando se hubiese pensado que iba a haber
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un y sin embargo. Mucha gente terminó volviéndose
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en contra. ¿También el mensaje de Francisco
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era muy fuerte en lo social, no? Por ejemplo, muchos recuerdan el
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discurso que dio en Santa Cruz de la Sierra en Bolivia, donde
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habló de las 3 t tierra, techo y trabajo.
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No eso, sumado a sus. Críticas, sobre todo al
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liberalismo económico extremo que privilegia el capital por el
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bienestar de las personas, dio paso a que muchos lo asociarán
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como políticamente muy de izquierda o muy ligado a los
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populismos latinoamericanos. Entonces se empezó a crear
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también, cuando no una grieta en torno a Francisco.
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¿No es casualidad que haya visitado casi todos los países
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limítrofes, menos el nuestro, no?
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En un momento, seguramente. Si existió una posibilidad,
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empezó a quedar vedada cuando se empezó a crear también esta
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grieta en torno a su figura y sabía que cualquier vía.
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Cita a la Argentina iba a tratar de ser manipulada políticamente
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por 1 u otro bando, entonces por eso eligió no venir que a muchos
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le pareció cómo debe ser la primera vez no que un papa no
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visita su su país de origen. ¿O su tierra?
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¿No? ¿Sí, sí, pero bueno, creo que
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era muy consciente de eso, no? Era muy consciente de que iba a
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traer muchas más contra igual vos fíjate cómo son las cosas.
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San Martín, otro gran argentino de la historia, se fue para
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nunca más volver la vez que quiso.
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Volver había tanto conflicto entre unitarios y federales que
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decidió no desembarcar. Qué difícil es que somos.
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Somos muy difíciles como pueblo, Manu, muy muy, muy difíciles.
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Vos fijate el papa va a Brasil, va a río, convoca multitudes,
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habla de hagan lío. Era la época que el Papa parecía
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un rockstar y de pronto, como con con sus gestos, con sus
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actividades, fue haciendo que mucha gente se vaya alejando de
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ese perfil YY muchos lo terminen, defenestrando
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públicamente, no figura del arco político, también leía también
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algunos tuits que tuvo expert, no que actualmente es miembro de
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esta gestión contra él. O sea, que generó también esa
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esa especie de grieta, también con con digamos, el el paso de
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los años. Por ahí tuvo que dejar de de
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viajar tanto e igual. Así mismo visitó una carrada de
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países tal y como estilan los los papas y finalmente, bueno,
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ya se veía venir esta cuestión de los achaques de salud había
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estado un mes internado el último domingo este, cuando dio
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su última bendición, no la urbe. Es orbi.
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Ya se lo veía muy deteriorado y a todos nos tomó por sorpresa.
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Entonces, ese lunes a la mañana la noticia de su deceso.
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Sí YY también increíble que que estuvo este un mes pasándola mal
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con la salud, pero salió. Parecía que estaba como
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fraguando su despedida definitiva.
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No y se preparó no en en las pascuas.
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En las pascuas. ¿Es como que es todo, parece que
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que estaba pensado, no? Muy simbólico también para los
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cuervos. Otra señal salió el 88235, no el
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carnet de socio de. De San Lorenzo o fíjate.
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Otro dato más. Que señales lo cierto Manu es
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que la figura de Francisco quizá hoy en día en el día a día, en
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esta cuestión de que si Francisco está alineado
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políticamente con 1 o con otro, nos perdimos por ahí de
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dimensionar la figura y lo que representa para la historia de
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la Iglesia y para la historia universal.
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Estamos hablando de un papa que ha marcado un punto de quiebre,
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un papa que viene de un país del hemisferio sur de un continente
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históricamente saqueado. Que plantea todas estas
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cuestiones de reforma y de cambio de la Iglesia que a
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muchos le hicieron abrir los ojos, no y decir para dónde
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vamos. Estamos perdiendo terreno el
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hecho de una figura que la revitalice hasta tal punto.
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Sin lugar a dudas, su papado va a marcar un antes y un después y
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no solamente en cuestiones pura y exclusivamente eclesiásticos,
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sino que tiene que ver con un gran cambio cultural que estamos
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atravesando y que por ahí todavía no llegamos a ver.
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No, sí, capaz que con el paso del tiempo vamos a ir
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dimensionando. De lo que fue realmente el papa
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Francisco. También todo El Mundo está a la
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expectativa de quién es el que sigue, como también para ver si
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la iglesia decide profundizar este proceso de cambio iniciado
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por Francisco. O bien un papá súper facho.
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Un papa conservador, como ya hizo en su momento de Donald
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Trump. ¿Te acordás que 1 de los
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principales candidatos ahora es un estadounidense que bueno es
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de la vieja Guardia? No claro, es así.
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Gracias como siempre Fabricio machiñena aquí con nosotros en
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mañanas urbanas. Un placer hermano.
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Un abrazo grande a.