Latest / Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert. / 21. Zwischen Akte und Alltag. Bettina - Was ist eine Betreuungsbehörde und welche Funktionen hat diese?

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21. Zwischen Akte und Alltag. Bettina - Was ist eine Betreuungsbehörde und welche Funktionen hat diese? · Zwischen Akte und Alltag. Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.

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Das muss definitiv einfach den Betroffenen wirklich klar
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werden, dass das ein Angebot zur Unterstützung ist und diese
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Unterstützung auch nur dazu dient, dass derjenige wirklich
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seinen freien Willen umsetzen kann.
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Herzlich Willkommen bei zwischen Akte und Alltag.
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Was in der rechtlichen Betreuung wirklich passiert.
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Ich bin Madeleine Frühwein. In diesem Podcast spreche ich
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mit Menschen des Systems, der rechtlichen Betreuung über ihre
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Erfahrungen, von Herausforderungen und
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Missständen bis hinzu Hoffnungen und Ideen für ein menschlicheres
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Betreuungssystem. Denn die rechtliche Betreuung
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geht über Akten und Paragraphen hinaus, sie ist menschliche
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Realität. Schön, dass du dabei bist.
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Viel Freude beim Hören. Hallo und herzlich willkommen zu
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dieser Podcast Folge heute freue ich mich, Bettina begrüßen zu
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dürfen. Hallo, schön, dass du da bist.
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Hallo, schön, dass ich dabei sein darf.
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Möchtest du dich kurz vorstellen, damit wir wissen,
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wer du bist, damit wir dich einordnen können?
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Ja, gerne. Ja.
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Mein Name ist Bettina. Ich arbeite in der
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Betreuungsbehörde in. Also zum Land, dem Landkreis
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zugehörig. Ja, ich bin 33 Jahre alt,
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Sozialpädagogin und bin seit 2 Jahren jetzt dabei.
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Ja, vielleicht hat man es jetzt schon so n bisschen raushören
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können. Du kommst von einer
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Betreuungsbehörde oder arbeitest bei einer Betreuungsbehörde und
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das ist auch das heutige Thema, weil uns das alles
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wahrscheinlich sehr stark interessiert, so was eine
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Betreuungsbehörde überhaupt ist, was sie macht, was sie für
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Aufgaben hat, und da werden wir heute mal drüber reden.
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OK, also grob zusammengefasst. Über die Betreuungsbehörde kann
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man sagen, also es ist auf jeden Fall n Teil der örtlichen
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Sozialverwaltung. Es gehört zu den Landkreisen
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oder auch zum Teil, je nachdem wenn es kein Landkreis gibt, zu
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den kreisfreien Städten und die Betreuungsbehörde arbeitet ganz
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ganz eng mit dem Betreuungsgericht, auch am
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Amtsgericht angesiedelt und den Berufsbetreuern und den
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Betreuungsvereinen zusammen. Das heißt, diese Zusammenarbeit
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mit mit den Berufsbetreuern, wie sieht die denn genau aus?
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Also zuerst einmal werden Berufsbetreuer bei uns
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registriert, wenn sie uns als Stammbehörde wählen und bei uns
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im Kreis tätig sein wollen. Oder sie stellen sich halt kurz
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vor, sollten Sie aus anderen Kreisen kommen, wenn die zum
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Beispiel nah beieinander liegen, dann melden die sich trotzdem
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auch beim Landkreis, je nachdem, ob sie da im Grenzgebiet auch
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Fälle übernehmen können, die durchlaufen ja erstmal.
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Das ist ja nicht jeder direkt berufsbetreuer ja so ne Art
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kleine Ausbildung sollten Sie. Kein Sozialpädagoge oder
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Volljurist sein, also Sozialpädagogen und
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Volljuristen, können auch so Berufsbetreuer werden.
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Alle anderen müssen noch ein Curriculum durchlaufen und ja,
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einfach, da sich noch mal bilden in den ganzen Bereichen und wir
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haben eine Mitarbeiterin, die diese Berufsbetreuer dann hier
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registriert, die müssen n paar Sachen vorweisen und müssen sich
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auch noch versichern lassen und so weiter.
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Genau. Und dann dürfen die hier bei uns
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im Kreis anfangen und wir versorgen die dann sozusagen
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mit. Fällen es folgt eine kurze
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Werbeunterbrechung. Der Tag war wieder voll,
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Gespräche, e Mails, Rückfragen, Telefonate wer in der
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rechtlichen Betreuung arbeitet, kennt dieses Gefühl, ständig
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erreichbar, ständig gefordert und genau hier kann der sipgate
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Ai Agent entlasten. Er nimmt Anrufe rund um die Uhr
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entgegen, dokumentiert jedes Gespräch und beantwortet häufige
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Fragen direkt am Telefon. Kein Mitschreiben, kein Wer war
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das noch mal? Gerade einfach alles
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übersichtlich nachzulesen, weniger Stress, weniger
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Unterbrechungen, mehr Zeit für echte Betreuung, mehr Infos dazu
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unter sipgate Ai und nun geht es weiter mit der Podcast Folge.
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Genau das, wovon du eben geredet hast, dieses Curriculum, das ist
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ja dann wahrscheinlich der Sachkundenachweis.
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Da haben wir ja auch schon immer mal wieder in der einen oder
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anderen Podcast Folge darüber geredet, über den
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Sachkundenachweis und werden erbringen muss, deswegen musst
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du das jetzt auch gar nicht erklären, aber für alle
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Hörerinnen, das geht in dem Fall denke ich ne geht um den
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Sachkundenachweis und dann einfach noch mal in den anderen
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Folgen reinhören, da kann man sich dann noch mal weiter
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informieren darüber. Und du hast auch gesagt, ihr als
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Betreuungsbehörde arbeitet auch mit den Betreuungsgerichten
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zusammen, also mit Betreuungsrichterinnen, in dem
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Fall wahrscheinlich. Was heißt das genau, wie sieht
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das aus? Also angenommen, es kommt jetzt
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eine Anregung zur Einrichtung einer Betreuung beim Amtsgericht
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rein. Die kann von jedermann gestellt
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werden für eine Person, wo vermutet wird, dass da ein
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Hilfebedarf besteht, wenden sich diese Richter, das ist nach
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Mandaten aufgeteilt. An uns, an die Betreuungsbehörde
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und bitten dann um Stellungnahmen, berichte oder zu
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bestimmten Fragestellungen noch mal, dass da noch mal
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Informationen eingeholt werden, und das tun wir dann, also das
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machen wir dann in Form von persönlichen Gesprächen mit
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Betroffenen und Angehörigen, wir fahren zu den Betroffenen nach
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Hause, wir laden die in die Dienststelle ein.
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Manches geschieht aber auch einfach nur so n bisschen auf
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die Entfernung über Telefonate, je nachdem wieviel Nähe der
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Betroffene zulassen kann. Zu so einer Behörde kommt auch
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immer drauf an, vielleicht lebt derjenige oder diejenige ja auch
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in einer Einrichtung, dann kann es auch sein, dass wir uns die
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Informationen auch über das Pflegepersonal, über die
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Nachbarschaft oder sonstwie einholen, kommt immer so n
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bisschen drauf an, manche haben ja auch n dementsprechendes
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Krankheitsbild, dass sie sich gar nicht äußern können oder
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wollen, so machen wir das. Du hast eben schon angesprochen,
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ihr sprecht auch mit Angehörigen oder mit Pflegepersonal oder mit
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auch mit den potenziell betreuten Personen an sich.
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Sprecht ihr auch, wie sieht es aus, ein Mensch kommt zu euch in
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die Betreuungsbehörde und sagt ja, meine Nachbarin, ich glaub
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die brauchen ne rechtliche Betreuung, könnt ihr euch da
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drum kümmern? Läuft es dann so ab?
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Also sind das diese Gespräche die ihr führt oder ist es eher
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andersrum, dass. Dass vielleicht sogar n Mensch
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kommt und sagt, ich brauch eine rechtliche Betreuung und dann
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sucht ihr die Angehörigen auch auf und sprecht auch mit denen
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oder wie kann ich mir das gerade auf die bezogen auf die
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Angehörigen oder auch auf dritte Personen vorstellen, dass ihr da
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Gespräche führt oder vielleicht führen müsst?
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Was sind da für Bedingungen, zum Beispiel, dass ihr diese Leute
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aufsuchen müsst, mit denen sprechen müsst oder wollt, also.
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So wie du es gesagt hast, kann es sowohl als auch vorkommen,
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wobei die meisten Anträge ja per se übers Gericht kommen und
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erstmal gar niemand zu uns kommt, also den Leuten
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persönlich erstmal noch gar nichts zu tun.
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Es kommt dann erstmal ne richterliche Verfügung bei uns
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an, in der meistens dieser Antrag zur Einrichtung einer
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Betreuung angefügt ist. Und da stehen dann schon ganz
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viele Sachen drin, der ist sehr ausführlich, ich find den auch
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sehr hilfreich, also da steht erstmal die gesamte Problematik
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drin, also erstmal wie der Betroffene heißt, wo er lebt.
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Was die Problematik ist, wo gegebenenfalls Hilfebedarf
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gesehen wird und darunter stehen dann beispielsweise schon mal
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Kontaktdaten von ihm selbst, aber auch von Leuten, die zum
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Beispiel Anhörungstermine vermitteln können, also Anhörung
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nicht im Sinne von erstmal Gericht, also auch Gericht, aber
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auch mit uns, da stehen dann schon mal ganz oft weiß ich
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nicht, Eheleute, Kinder, Eltern, die stehen da schon mal dabei,
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das ist schon mal ganz super und dann nehmen wir Kontakt auf.
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Das kommt immer n bisschen auf die Sachbearbeitung an.
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Also wer das macht. Ich mach das ganz gern direkt
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schon telefonisch, es gibt aber auch Kolleginnen, die das per
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Post machen und postalisch sich erstmal ankündigen oder
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einladen, das kommt immer n bisschen drauf an, es kann aber
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auch dazu kommen wie du das sagst, dass die Menschen sich
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bei uns an, also per se an die Betreuungsbehörde wenden, das
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ist auch erstmal nicht falsch, wir beraten dann auch im Vorfeld
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und verweisen aber immer wieder auf den regulären Weg übers
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Amtsgericht. Also wir nehmen dann schon mal
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Daten auf. Das ist auch gar kein Problem
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und können die ja auch schon mal sozusagen abspeichern und sobald
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dann ein offizieller Antrag übers Amtsgericht reinkommt,
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können wir diese Information sogar auch schon nutzen, um dann
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halt in die Arbeit zu kommen. Das heißt, ihr bekommt dann auch
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Berichte von den Betreuungs oder von den Amtsgerichten.
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Zum Beispiel schreibt ihr auch selber Berichte und die ihr dann
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zum Beispiel an ne Betreuungs, also an N Amtsgericht sendet
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oder wie sieht das aus? Genau.
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Es gibt ja manchmal schon schreiben, die wir auch vom
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Amtsgericht bekommen. Neben diesem Antrag zur
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Einrichtung einer Betreuung. Da sind dann zum Beispiel
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manchmal auch Telefonvermerke drin, wenn sich doch schon noch
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mal jemand gemeldet hat, der einfach noch mal was zu dem Fall
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in dem Aktenzeichen quasi sagen wollte, wenn wir dann Kontakt
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aufgenommen haben, also es kommt immer drauf an, worum uns das
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Amtsgericht gebeten hat, also der Klassiker ist einfach ein
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Sozialbericht mit Betreuervorschlag, falls eine
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Betreuung nötig. Das heißt, wir sprechen mit den
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Leuten, fassen so n bisschen deren Biografie zusammen.
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Daraus lässt sich ja meistens auch schon schließen, ob es
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einen bestimmten Hilfebedarf aufgrund von einer Erkrankung
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oder einer besonderen Lebenssituation gibt, das
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Schreiben wir dann alles strukturiert auf, also da geht
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es meistens so um allgemein die Biografie an sich, dann um die
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Gesundheitssituation, um die Vermögenssituation, um besondere
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Problemlagen und natürlich dann letztendlich auch unseren.
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Gegebenenfalls betreuervorschlag das können Berufsbetreuer sein,
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wenn diese ja, wenn der Sachverhalt sehr umfänglich ist,
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also wenn es einen Betroffenen gibt, der sehr viel
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Unterstützung braucht, sollte es aber um kleinere Angelegenheiten
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gehen oder wenn die Betroffenen und auch die Angehörigen sagen,
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Nee, das trauen wir uns zu, das machen wir zusammen, dann kann
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es auch ein Angehöriger machen, und diese Betreuung führen.
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Jetzt hatte ich ja schon eine Podcastaufnahme mit einem
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Betreuungsrichter, der mir gesagt hat, auch er prüft
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erstmal, ob es andere Hilfen gibt vor einer rechtlichen
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Betreuung, die er vielleicht veranlassen kann oder die der
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Person vielleicht eher helfen als eine rechtliche Betreuung,
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weil er gesagt hat, die Menschen kommen auch ganz oft mit einer
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ganz falschen Vorstellung an ihn heran, was die rechtliche
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Betreuung beinhaltet, eben weil sie denken, ja, das ist so,
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Einkaufsservice, putzservice und so in die Richtung.
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Er hat gesagt, ne, das muss er dann auch die Menschen
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aufklären, dass das keine rechtliche Betreuung ist,
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sondern eher zum Beispiel ne ambulante Hilfe oder sowas in
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die Richtung. Also er schaut erstmal was die
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Menschen sich eher so vorstellen was sie brauchen und vermittelt
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dann auch so andere Hilfen. Macht ihr das auch als Behörde?
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Ja, also wir arbeiten ja auch aufgrund von rechtlichen
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Vorgaben einfach und da ist wirklich auch die Betreuung als
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ja letzte Instanz zu wählen. Manchmal ist es gar nicht anders
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möglich, dass direkt ne Betreuung vorgeschlagen wird,
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aber es kommt durchaus auch vor, dass wir mit vorrangigen Hilfen
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arbeiten können. Das können wirklich
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verschiedenste Sache sein, manche Menschen kommen schon
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zurecht, wenn sie nur daheim eine ja so ne Alltagsbegleitung
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wie du gerade schon gesagt hast haben, die weiß ich nicht zum
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Einkaufen begleitet mal in der Wohnung ein bisschen hilft.
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Es kann aber auch eine vorrangige Hilfe sein, wenn
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jemand beispielsweise aus der JVA kommt und einen
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Bewährungshelfer hat. Auch das ist eine vorrangige
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Hilfe, also da ist nicht per se ein Berufsbetreuer angedacht,
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ne, weil der hat ja vielleicht unter Umständen auch noch mal
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einiges aufzuräumen, wenn der aus seiner Inhaftierung kommt.
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Also das Spektrum ist wirklich super breit, also mir würden
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glaube ich noch einige Sachen einfallen, wo eine vorrangige
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Hilfe zu wählen ist. Und wirklich nur, wenn man sagt,
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OK, derjenige kann die vielleicht auch eigenständig gar
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nicht aufsuchen oder entspricht einfach im Moment nicht seiner
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Lebenssituation, dann schlagen wir ne rechtliche Betreuung vor
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oder halt, wenn es wie gesagt auch die die Erkrankung oder die
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psychische Behinderung, seelische Behinderung einfach
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nötig. Macht macht ja auch so eine
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Kombination aus einer rechtlichen Betreuung und andere
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Hilfen. Also ich stell mir das so vor,
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es gibt ja gewisse Aufgaben, Kreise, Aufgabenbereiche und.
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Also gibt es da, wo ihr sagt, ja manche Bereiche wär schon ganz
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gut, wenn das wirklich ne rechtliche Betreuerinnen macht,
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egal ob jetzt Angehörige oder berufsmäßig geführte rechtliche
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Betreuerinnen. Und dann gibt es vielleicht
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Bereiche, wo ihr sagt, Ja, da muss jetzt eigentlich keine
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rechtliche Betreuung eingerichtet werden, weil der
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Mensch kriegt das eigentlich schon ganz gut alleine hin, er
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bräucht vielleicht einfach nur so n bisschen Hilfe im Alltag um
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sich den Kühlschrank selber voll zu machen, braucht er vielleicht
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ne Begleitung oder sowas in die Richtung guckt ihr da auch so?
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Gezielt auf die Aufgabenbereiche und wie man da einzeln agieren
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könnte. Ja, das tun wir.
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Mir fällt gerade spontan zum Beispiel die Veräußerung von
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Grundstücken und Häusern ein, wenn zum Beispiel derjenige
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müsste ins. Also es ist schon ne ältere
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Person, die muss gegebenenfalls ins Pflegeheim, das haben auch
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die Angehörigen, vielleicht sogar mit Hilfe einer.
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Was weiß ich nach Vollmacht, was ja auch eine vorrangige Hilfe
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ist, schon für den Betroffenen alles geregelt und gelöst.
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Und dann geht es aber vielleicht um noch wie gesagt, die
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Veräußerung einer Immobilie, die einfach irgendwie die Kenntnisse
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aller Beteiligten übersteigt oder das einfach nicht möglich
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ist. Dann kann es durchaus sein, dass
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die Angehörigen mit dieser Vollmacht den Einteil für die
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betroffenen Personen regelt und aber eine Berufsbetreuung zur
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Veräußerung dieser Immobilie von uns vorgeschlagen wird, einfach
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weil das auch. Ja, sag ich mal.
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Die Fachleute dafür sind die wickeln sowas schnell ab.
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Wird natürlich alles im Interesse des Betroffenen
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gemacht. Meistens müssen ja Immobilien
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verkauft werden um die Heimplätze zu finanzieren und ja
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das also das wär jetzt dann so n gutes Beispiel für so ne
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Kombination aus, dass eigentlich ne vorrangige Hilfe besteht aus
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dieser Vollmacht und aber trotzdem ein Betreuer notwendig
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ist. Aber so eine reine also sagen
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wir mal alles, was mit Finanzen zu tun hat, macht jetzt eine
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Berufsbetreuerin und alles andere läuft über eine ambulante
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Hilfe so. Diese Kombination gibt es das
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auch? Das kommt immer n bisschen
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drauf. Also es ist wirklich total dem
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Sachverhalt entsprechend, was da dann sinnvoll einfach ist oder
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was vielleicht auch der Wunsch des Betroffenen ist.
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Also nicht vielleicht, sondern da richten wir uns am meisten
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nach, auch in unseren Berichten. Dass, wenn wir den Wunsch des
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Betroffenen dem nachgehen können und der zum Beispiel kommt, mit
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allem gut zurecht, aber er sagt Halt im Gespräch, ich komm
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eigentlich monatlich, komm ich überhaupt nicht klar mit dem
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Geld, ich geb das einfach alles Monatsanfang aus oder wie auch
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immer, dann wird von uns natürlich vorgeschlagen hier,
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vielleicht wär es da sinnvoll, einfach um sie nicht finanziell
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zu schädigen. Und aber auch, um das Vermögen
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gegebenenfalls auch mal aufzustocken durch andere
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Leistungen, die der erhalten könnte, schlägt dann sowas dann
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schon auch mal vor. Das gibt es auch, ja.
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Wenn ihr Gespräche mit der potenziellen rechtlich betreuten
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Personen führt, wie geht ihr da vor?
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Verhaltet ihr euch auf, was achtet ihr im Gespräch, wie?
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Kommuniziert ihr, gibt es da n festes Schema, oder ja, wie ist
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so der Umgang, den ihr da zu den Personen pflegt?
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Versucht ihr erstmal so ne Art Beziehung aufzubauen oder
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rattert ihr irgend n Fragenkatalog runter weil die
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Fragen halt beantwortet werden müssen, zum Beispiel wie geht
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ihr da vor? Also ist tatsächlich so ne
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Mischung aus dem was du sagst erstmal ist zumindest bei uns in
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der Behörde finde ich so n bisschen das A und o in jedem
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Gespräch, dass man erstmal dieses Gefühl abbaut, dass die
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Behörde jetzt. Irgendwie was von einem möchte,
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was bedrohlich sein könnte. Oft, wenn man es mit Behörden zu
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tun hat, ist man ja weiß ich nicht in der Bringpflicht oder
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muss irgendwas offenlegen, da ist wenig Spielraum für eigene
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Wünsche und ja, Vorstellungen und die Hürde wollen wir erstmal
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schon mal nehmen. Also wenn ich Gespräche führe
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mit potenziellen Betreuten, dann möchte ich erstmal, dass sie
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wissen, dass ich nichts Schlimmes von denen will und nur
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dazu da bin. Meine Einschätzung dem
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Amtsgericht widerzuspiegeln, also dass wir auch nichts
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entscheiden, das ist ganz wichtig.
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Und ich finde, das macht auch immer was im Gespräch, wenn man
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denen sagt, ich nehm das jetzt hier nur auf diese Informationen
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und gebe das erstmal so weiter und da nehm ich auch wirklich
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alles auf, was der Betroffene dann oder die Betroffene mir
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sagt natürlich ist. Dennoch im Hinterkopf müssen wir
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natürlich einige Fragen beantworten, insbesondere wenn
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das Gericht eine spezielle Fragestellung hat, weiß ich
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nicht, wie zum Beispiel, wenn wir bei Beispiel gerade waren
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mit dieser Vermögenssorge, ob der Betroffene wirklich in der
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Lage ist, mit seinem Geld umzugehen, dann müssen wir da
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natürlich etwas genauer drauf eingehen, aber wirklich auch nur
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soweit, wie der Betroffene bereit ist.
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Das Kundzugeben da wird nichts erzwungen oder sonstiges und die
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Gespräche verlaufen meistens relativ locker.
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Das hört sich ja auf jeden Fall echt gut an, dass ihr vor allen
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Dingen erstmal so diese Angst nehmt oder wenn da ja irgend
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vielleicht wahrscheinlich werdet ihr euch mal fragen klären, wenn
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die Person zu euch kommt und sagt, ja, ich weiß gar nicht,
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warum ich jetzt hier sitze und irgendwie meine.
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Keine Ahnung. Meine Freundin hat mich hier
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hingeschickt oder ich hab n Brief bekommen und wurde hier
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hinzitiert so nach dem Motto oder so und wahrscheinlich sind
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da ganz viele Ängste kann ich mir gut vorstellen und das find
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ich ganz toll, dass ihr da erst mal drauf eingeht und erst mal
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so den Menschen ankommen lasst, bevor man dann tiefer einsteigt.
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Ich denk das ist auch der richtige Weg, würd ich jetzt so
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behaupten auf jeden Fall. Ja, man darf halt nicht
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vergessen, dass wir n Hilfsangebot sind und nicht
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irgendwie. Es ist ja keine auferlegte
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Sache. Ja, sie wird ja durch uns
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sozusagen auch noch mal geprüft und das ich finde, das macht das
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Arbeiten auch sehr angenehm, weil wir eigentlich keine
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Bedrohung, sag ich mal, für die Betroffenen darstellen, sondern
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wie gesagt, dieses Hilfsangebot einfach öffnen und dann erst mal
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selber noch entschieden werden kann, ob das angenommen wird.
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Du hast am Anfang auch erwähnt, dass ihr für die Registrierung
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der Berufsbetreuerinnen zuständig seid.
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Wie läuft das jetzt ab? Nehmen wir an, ich hab den
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Sachkundenachweis gemacht beziehungsweise ich brauche
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nicht weil ich das entsprechende Studium schon habe.
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Wie läuft die Registrierung ab, ruf ich dann bei euch an und sag
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ja Hallo, ich würd gern berufsbetreuerin werden und wie
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geht es dann weiter, habt ihr da irgendwie also auch verschiedene
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Bereiche, dass ihr das gliedert? Irgendwie, die Menschen haben
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den Sachkundenachweis gemacht, die Menschen haben Studium
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gemacht, wie sieht das alles so aus?
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Also da kann ich jetzt nur das ganz grob umreißen, weil dafür
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meine Kollegin, die ist da federführend.
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Also, aber das ist tatsächlich so, die Leute melden sich dann
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bei uns, das ist dann quasi immer wieso ne
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Initiativbewerbung, die schreiben einfach, ja, ich hab
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halt Lust das zu machen und hab die und die Ausbildung und dann
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setzt sich meine Kollegin mit den Menschen in Verbindung und
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sagt dann halt genau, woran es noch fehlt.
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Also wenn es jetzt zum Beispiel nicht das einschlägige Studium
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Sozialarbeit oder voll Jurist ist, dann fehlen unter Umständen
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noch Sachen. Dann sagt die auch genau, welche
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Sachen fehlen, wo sie das Abgleicht.
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Da bin ich noch nicht so ganz durchgestiegen in der Materie
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bin ich nicht so drin, aber genau da weist die quasi die
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Leute noch mal drauf hin und dann werden die eingeladen zu
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einem Eignungsgespräch bei uns nehmen wir mal an, einer bringt
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alles mit was man so braucht für die Berufsbetreuung, dann werden
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die quasi bei uns vorstellig, persönlich und dann führen wir
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ein Registrierungsgespräch. Und das sieht dann wie genau
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aus. Was sind da die Inhalte?
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Also der Gesetzgeber sagt ja, es wird eine fachliche und
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persönliche Eignung, muss irgendwie ja erfragt, eruiert
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werden. Und genau, wir haben so n
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kleinen Fragenkatalog entwickelt, der uns als
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Betreuungsbehörde im Landkreis wichtig ist.
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Ich denke mal, dass die tatsächlich auch von Kreis zu
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Kreis anders aussehen können oder von Behörde zu Behörde.
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Wir wissen nicht genau, wie andere das machen, aber uns sind
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manche Eckpunkte besonders wichtig und die Fragen wir dann
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quasi ab und dann ist das so. N Mix aus wie adäquat wurde
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sowas beantwortet, wie wurde das fachlich noch mal untermauert
20:09
allgemein, was macht derjenige vielleicht für n Eindruck und
20:12
oft ist es ja auch so, dass die, die sich bei uns bewerben selber
20:15
noch irgendwo berufstätig sind, in anderen Feldern auch, da
20:18
fragen wir dann so n bisschen die.
20:20
Wir nennen es Büroorganisation. Also wie stellt derjenige sich
20:24
das vor, möchte der, der erst mal mit n paar Fällen starten,
20:27
sozusagen Teilzeit und möchte aufstocken?
20:30
Ist denn der Arbeitgeber der wo er jetzt ist, auch damit
20:33
einverstanden, dass eine Nebentätigkeit aufgenommen wird
20:35
und man klärt natürlich auch seitens der Behörde auf diesen
20:39
Punkt ja der Selbstständigkeit auf, weil es kommt immer drauf
20:43
an, viele Wissen das schon, weil sie es aus dem Studium einfach
20:46
kennen. Aber manche sind sich nicht
20:49
dessen bewusst, dass man dann wirklich freiberuflich unterwegs
20:51
ist. Und glauben, Sie wären beim
20:53
Landkreis angestellt, sozusagen. Da klären wir also so ein Nichts
20:56
aus, wir prüfen und wollen natürlich was erfahren, aber wir
21:00
klären auch auf, das kommt häufig mal vor, ja.
21:04
OK, und wenn ich das alles so bestanden habe, sage ich mal und
21:07
dann registriert werde. Gilt die Registrierung dann bis
21:10
in alle Ewigkeit beziehungsweise bis ich sage so, ich hab jetzt
21:13
keine Lust mehr oder ich möchte in Ruhestand gehen, gilt das
21:16
dann für immer und ewig, dass man das ausüben darf, die
21:19
rechtliche Betreuung, also den Beruf?
21:21
Ja, ich sag es jetzt unter Vorbehalt, aber ich meine ja.
21:24
Es gibt natürlich Situationen, ich komm noch mal auf das
21:26
Betreuungsgericht zurück, wenn irgendwelche, also auch die
21:31
Betreuer und die Betreuungsgerichte arbeiten,
21:33
natürlich ja auch zusammen, weil die betreuen ja dann
21:35
letztendlich den Betroffenen, sie werden ja vom Gericht dann
21:37
bestellt. Und sollte es da Unstimmigkeiten
21:40
geben, dann kann es natürlich sein, dass das Gericht sagt, bei
21:45
dem müssen wir mal die Eignung prüfen, irgendwas läuft da nicht
21:48
ganz rund, dann kommen wir wieder quasi mit ins Boot und
21:51
gucken uns die ganze Sache noch mal an und entweder können wir
21:54
da die Bedenken ausräumen oder es gibt tatsächlich Bedenken,
21:57
das ist jetzt also seit ich da bin, noch nicht vorgekommen,
22:03
weil es glaub ich auch rechtlich ein ziemlich großer Schritt ist,
22:06
jemandem die Registrierung wieder zu entziehen.
22:09
Aber ansonsten ist derjenige so lange, bis er selber sagt, ich
22:12
möchte das nicht mehr machen. Eigentlich registrierter
22:14
Berufsbetreuer und darf das auch ausführen.
22:16
Genau. Und ihr habt dann die ganzen
22:20
Berufsbetreuer innen in eurem Landkreis.
22:21
Dann ich sag jetzt mal in einer Liste drin und wenn dann eine
22:24
neue Betreuung eingerichtet wird bei einer Person, dann geht ihr
22:28
die Liste durch und dann kennt ihr wahrscheinlich schon die
22:31
Menschen und denkt dann ja. Diese rechtlich betreute Person,
22:35
die würde vielleicht mit dem oder mit der gut zusammenpassen.
22:37
Also wie bringt ihr die rechtlich betreute Person und
22:40
den Beruf oder die Berufsbetreuerin zusammen?
22:43
Ja, ganz genau so machen wir das.
22:45
Wir haben eine Liste, da stehen in erster Linie natürlich die
22:48
ganzen Daten der Betreuer drin und dann haben wir noch, sag ich
22:52
mal so ne Art bemerkungsfeld, wo wir Besonderheiten noch mal
22:56
aufgelistet haben. Wenn zum Beispiel n Betreuer
22:59
Fremdsprachen Kenntnisse hat oder wenn er besondere fachliche
23:02
Kenntnisse hat und aus dem medizinischen Bereich oder ist
23:05
im Finanzwesen total fit oder in der wo wir gerade noch mal bei
23:08
unserem Beispiel der Immobilienveräußerung waren,
23:11
kennt sich da super aus mit diesen Abwicklungen rechtlich
23:14
gesehen, da hangeln wir uns so n bisschen dran.
23:17
Außerdem sehen wir zu als Betreuungsbehörde, dass wir die
23:22
Betreuer regelmäßig sehen, also. Es gibt Betreuertreffen, die
23:27
haben in den vergangenen Jahren stattgefunden.
23:30
Es kommt immer drauf an, je nachdem, es schaffen ja
23:32
natürlich auch nicht immer alle hin, aber so im Groben hat man
23:35
die meisten auf jeden Fall schon mal persönlich kennengelernt,
23:39
auch jetzt natürlich alle, die neu kommen, im
23:42
Registrierungsverfahren auch kennengelernt ist natürlich nur
23:45
n kleiner Ausschnitt, aber man kann ja dann schon so doch ganz
23:48
grob sagen, OK. Der würde eher zu so einer
23:51
älteren Omi im Heim passen. Und Ach, der andere, der kriegt
23:54
jetzt selber mal so n richtigen Haudegen, der irgendwie auch so
23:56
n bisschen schwierig vielleicht in der Betreuungsführung ist.
24:00
Ja, da schauen wir schon nach und was uns auch immer sehr
24:02
wichtig ist, um die Berufsbetreuer natürlich alle
24:05
gleichermaßen zu versorgen mit Fällen, dass wir so ne Art
24:09
Kapazitätensabfrage machen regelmäßig, wenn wir die am
24:12
Telefon haben, dass wir einfach sagen, hier wie viele führt ihr
24:15
gerade, könnt ihr noch aufstocken oder?
24:18
Ja, reicht es euch erstmal und da kriegen wir auch regelmäßig
24:20
ehrliches Feedback. Ne, also wenn jemand sagt hier
24:22
nee, ach bis Ende des Jahres braucht ihr mich bitte nicht
24:24
anfragen, dann markieren wir den quasi in rot und dann fragen wir
24:28
den auch erstmal nicht an. Jetzt habt ihr so euch da diese
24:34
Liste angeguckt und habt die rechtlich betreute Person vor
24:36
Augen und ihr denkt, das passt ganz gut.
24:38
Wie geht es dann dann weiter? Schreibt ihr dann oder ihr ruft
24:41
dann oder den Berufsbetreuer an, sagt hier ich hab noch jemand
24:44
für euch und die treffen sich dann zusammen die 2 oder trefft
24:48
ihr euch alle dann zu dritt in der Betreuungsbehörde für ein
24:51
erstes kennenlernen ob das passen könnte oder wie geht es
24:53
da weiter? Also es ist so vorgesehen
24:57
beziehungsweise auf Wunsch des Betroffenen kann ein
25:00
Kennenlernen vereinbart werden. Ich denke mal, das ist noch mal
25:03
ne andere Thematik. Ich schneide das trotzdem kurz
25:06
an. Es ist natürlich für die
25:07
Betreuer bisschen schwierig, weil sie ohne Beschluss ja quasi
25:11
noch kein Anrecht auf Vergütung haben und sollte der Betroffene
25:16
ein Treffen wünschen, ist das wirklich quasi ne Kulanzleistung
25:19
vom Betreuer. Wenn der sagt, hier, ich möchte
25:22
gerne meinen Betreuer, den Sie auswählen, kennenlernen, dann
25:24
machen wir das. Wir initiieren, das ist gar
25:26
keine Frage, das kann sowohl bei uns stattfinden als auch bei dem
25:30
Betreuer, vielleicht im Büro oder bei den Betroffenen daheim.
25:34
Die meisten wünschen das nicht, den Betreuer kennenzulernen, die
25:40
Wissen, weil wir sie da am Anfang sehr gut drüber
25:42
aufgeklärt haben, dass wir nach bestem Wissen und Gewissen
25:44
einfach jemand passendes raussuchen und warten dann
25:47
einfach sozusagen auf den Beschluss.
25:49
Das sind natürlich aber auch die Betreuungsfälle, die wirklich
25:51
sich dessen bewusst sind, dass sie auch Hilfe brauchen und die
25:54
Vertrauen dann einfach so n bisschen drauf und ich muss auch
25:57
sagen, dass das wirklich oft auch einfach passt.
26:00
Also da kommt nach 3 Monaten nicht die Rückmeldung, nee, das
26:03
Matcht hier halt gar nicht, also meistens passt das schon so, wie
26:07
wir uns das überlegt haben. Ja, das ist ja echt dann n
26:11
Glücksgriff und super oder Glücksgriff ja nicht wenn ihr
26:13
sagt es ist. Dann passt meistens schon, aber
26:15
das ist ja irgendwie dann Glück für alle Seiten.
26:17
Im Grunde, wenn es dann so einfach vonstatten geht und es
26:19
einfach passt und sich alle Seiten damit wohl und zufrieden
26:23
und glücklich sind und fühlen, wie sieht es denn aus?
26:26
Ich mein Wir hören immer wieder es gibt n Mangel an
26:29
Berufsbetreuerinnen oder es gehen jetzt einfach in der
26:31
nächsten Zeit auch viel in den Ruhestand.
26:33
Wie sieht es denn bei euch aus, habt ihr genug
26:35
berufsbetreuerinnen beziehungsweise habt ihr auch?
26:38
Rechtlich betreute Personen oder potenziell rechtlich betreute
26:41
Personen, die noch auf einen Berufsbetreuer, eine
26:43
Berufsbetreuerin, warten. Die Liste der Wartenden, die
26:49
gibt es. Es gibt aber im Gegenzug auch in
26:51
unserer Liste, die wir über die Berufsbetreuer haben, auch immer
26:54
noch freie Kapazitäten. Also ich würd jetzt, wenn ich
26:57
die Lage einschätzen müsste, sagen, momentan hält es sich die
27:03
Waage, aber. Also das große, aber wirklich
27:07
ohne Spielraum. Also ich vermute, wenn jetzt zum
27:09
Beispiel ein langjähriger Berufsbetreuer mit 70
27:13
Betreuungen aufhört und es erkrankt jemand und sagt, ich
27:16
kann das nicht weitermachen, dann wird es eng, dann haben wir
27:21
wahrscheinlich n Problem, weil natürlich die bestehenden
27:24
Betreuungen, die bestehen erstmal aber der Bedarf, der
27:26
steigt einfach, das hat verschiedene.
27:29
Gesellschaftliche Gründe das einfachste zu verstehen, wär
27:32
vielleicht der demografische Wandel, ne, also es gibt immer
27:34
mehr alte und weniger Junge, das heißt, daraus begründet sich das
27:38
schon allein, aber genau also es dürfte jetzt erstmal nix nix
27:41
passieren, das müssten alle schön brav weiterwachen, dann
27:45
klappt es im Moment. Dann hoffe mal, dass das einfach
27:48
so bleibt, aber wahrscheinlich die Zukunft sieht da nicht so
27:51
rosig aus, wie es aktuell ist. Wahrscheinlich ne.
27:54
Na ja, es also ja, prognostisch ist es schon schwierig, das
27:57
stimmt schon. Ja, jetzt nimmst du ja hier am
28:01
Podcast teil, das könnte man ja eigentlich so unter
28:03
Öffentlichkeitsarbeit labeln. Wie sieht es denn aus bei euch
28:07
als Betreuungsbehörde betreibt ihr Öffentlichkeitsarbeit, habt
28:10
ihr irgendwelche Veranstaltungen für die breite Gesellschaft oder
28:14
was, was ist denn da so sind gibt es, habt ihr das als
28:16
Aufgabe und was macht ihr da? Ja, das ist tatsächlich ne
28:20
Aufgabe von uns als Betreuungsbehörde.
28:23
Ist aber in den letzten Jahren, einfach weil der Bedarf an
28:28
Betreuungen oder der Vermittlung in Betreuung einfach so groß
28:31
war, das natürlich auch mit der Handvoll Mitarbeiter die die nur
28:34
sind. Es wurde jetzt n bisschen
28:35
aufgestockt, aber es waren ursprünglich glaub ich nur 7
28:38
Mitarbeiterinnen genau und da ist das tatsächlich n bisschen
28:44
auf der Strecke geblieben. Es gab jetzt allerdings ein
28:49
Projekt noch mal, um Berufsbetreuer einfach zu
28:53
akquirieren. Noch mal und also im letzten
28:56
Jahr ist da ganz viel passiert. Es gab dann schon mal die ein
28:58
oder andere Informationen in der Zeitung, zum Beispiel über
29:02
Berufsbetreuung und was sie macht, und es wurde noch mal
29:05
offiziell dazu aufgerufen, es wurde nämlich so n kleines
29:08
Förderprogramm hier auf die Beine gestellt und da wurde
29:12
natürlich auch noch mal ordentlich die Werbetrommel in
29:14
Zusammenarbeit mit der Hochschule.
29:16
Gerührt und da, Ach, das ging halt über Flyer über.
29:21
Wie gesagt, noch mal so n an so einer Anzeige in der Zeitung,
29:23
das ist das, was im Moment so auf die Beine gestellt werden
29:26
konnte. Ja, das heißt, ihr macht ja dann
29:29
doch schon recht viel und auch gerade so dieser Punkt, dass ihr
29:32
auch zu Vorsorgevollmachten zum Beispiel ja auch aufklärt, also
29:36
der ist mir jetzt gar nicht bewusst oder klar gewesen, dass
29:39
das auch so eine Aufgabe ist oder sein könnte.
29:42
Macht ihr da jetzt nur so Veranstaltungen dazu oder ist es
29:45
dann auch so? Wenn ich jetzt als Privatperson
29:48
einfach mal bei euch reinschneie und sag hier, ich will mich über
29:51
das Thema Vollmacht mal aufklären lassen, funktioniert
29:54
das dann auch so, dass man einfach hinkommen kann, dass es
29:56
dann Einzelgespräche sind? Ja, ganz genau.
29:59
Also das. Findet durchaus statt.
30:01
Also es gibt manchmal einfach über den Bürgerservice des
30:04
Landkreises gibt es Anfragen, wo gesagt wird, hier, da ist
30:07
jemand, der möchte sich mal erkundigen, meistens schlägt man
30:10
diese Kurve hinzu, den Vollmachten, wenn Leute sagen,
30:12
ah, ich wollt mich mal über die rechtliche Betreuung informieren
30:14
und wir hören dann ganz schnell raus, ah, das ist nichts für ne
30:16
rechtliche Betreuung, weil vielleicht der Betroffene.
30:19
Noch total fit ist und eigentlich selber auch alles
30:21
entscheiden kann. Dann gehen wir natürlich auf den
30:23
Punkt. Vollmacht sehr sehr schnell über
30:26
ein Beispiel jetzt aus meinem Umfeld ist, dass natürlich ich,
30:29
wo ich jetzt in der Betreuungsbehörde arbeite und
30:30
mir auch die ja Relevanz einfach von so einer Vollmacht noch
30:33
bewusster geworden ist. Werde jetzt demnächst mit jungen
30:37
Eltern, mit jungen Familien aus meinem Umkreis noch mal so n
30:41
Infoabend starten, wo ich noch mal über den Sinn und den Zweck
30:45
von Vollmachten aufkläre mit dem nach.
30:48
Träglichen Angebot, das an meine Kollegin weiterzuleiten, denn
30:52
auch die Betreuungsbehörde ist für Beglaubigungen
30:55
beispielsweise auch verantwortlich von Vollmachten,
30:58
das heißt, das kann man auch machen und muss dazu jetzt nicht
31:02
zu einem Notar rennen, das müsste man dann nur machen, wenn
31:04
man etwas beurkundet haben muss, und auch das hat ja rechtliche
31:07
unterschiedliche Voraussetzungen, wann das
31:09
notwendig ist. Jetzt hast du auch schon
31:13
erzählt, dass ihr ja auch zum Beispiel so einmal im Jahr oder
31:16
vielleicht auch zweimal im Jahr euch mit den.
31:18
Berufsbetreuerinnen Treff zum Beispiel, da denke ich, da sind
31:21
ja auch die Vereinsbetreuerinnen gemeint, also von einem
31:24
Betreuungsverein, und wie, oder wenn ja, wie unterstützt ihr
31:29
denn die Berufsbetreuerinnen also gibt es da irgendeine
31:31
Kooperation oder gibt es irgendwelche, ja
31:34
Unterstützungsangebote in irgendeiner Art und Weise?
31:38
Also auch da haben wir wieder eine sehr spezialisierte
31:42
Kollegin, die das Macht auch schon viele Jahre, die kümmert
31:45
sich um die ehrenamtlichen Betreuer, sowohl die, die das
31:49
familiär machen, als auch die oder ehrenamtlich im
31:52
persönlichen Umfeld des Betroffenen, sagen wir mal so,
31:54
es muss ja nicht immer jeder, also jemand aus der Familie
31:56
sein, und die kümmert sich aber auch um die, die sich quasi beim
31:59
Landkreis als ehrenamtliche externe Betreuer, so nennen wir,
32:03
die gemeldet haben und da quasi auch agieren.
32:06
Die sind jetzt erstmal also das sind so sag ich mal die 2
32:09
Sparten, also die Berufsbetreuer diese treffen, die finden nicht
32:14
mit den Ehrenamtlern zusammen statt, da bin ich jetzt auch
32:18
noch nicht so lange im Game, dass ich wüsste, also das hat
32:20
mit Sicherheit seine Begründung einfach wahrscheinlich weil die
32:23
Aufgabengebiete da n bisschen anders sind, also die
32:26
Aufgabenbereiche sind natürlich die gleichen, aber eine
32:29
ehrenamtliche Betreuung hat. Natürlich im Umfang viel weniger
32:33
zu tun und wird ja noch mal zusätzlich auch durch die
32:35
Betreuungsvereine unterstützt. Ne also die dürfen sich
32:37
jederzeit an den Betreuungsverein wenden, ist ja
32:40
im Moment der VDK und die haben da auch ganz viel
32:44
Aufklärungsarbeit und noch mal hier ne ne Veranstaltung und da
32:48
noch mal was, also die sind da auch sehr gut aufgestellt.
32:53
Ja, was ich jetzt so rausgehört hab ist, dass ihr ja schon sehr
32:55
feinfühlig auch mit den potenziell rechtlich betreuten
32:58
Menschen umgeht. Da findet dann aber auch kein
33:02
weiterer Kontakt statt. Oder also wenn die Betreuung
33:04
eingerichtet wurde und die rechtlich betreute Person ne
33:07
berufsbetreuerin Zuge teilt bekommen hat, nenn ich es jetzt
33:11
mal. Dann denk ich seid ihr was die
33:12
rechtlich betreuten Personen angeht dann da auch raus und
33:15
habt wahrscheinlich auch keinen weiteren Kontakt zu den
33:17
Menschen. Das kommt immer auf den Fall
33:20
drauf an. Es gibt Betreuungen, die werden
33:22
eingerichtet und werden beschlossen und dann läuft das
33:24
einfach und dann hat man wirklich.
33:27
Sagen wir mal so, längstens werden ja Betreuungen für 7
33:29
Jahre eingerichtet und dann werden die quasi irgendwann noch
33:31
mal überprüft. Das findet insbesondere dann
33:33
statt, wenn sich zum Beispiel Krankheitsbilder von Betroffenen
33:36
sich einfach nicht verändern, wenn die einfach immer
33:38
gleichbleibend sind und auch die beiden gut zusammenarbeiten
33:40
können, dann kommt es erst nach 7 Jahren dazu, dass das Gericht
33:44
die Betreuung überprüft und die Verlängerung prüft und selbst da
33:48
ist nicht immer die Betreuungsbehörde mit im Boot,
33:50
es kann aber auch sein, wenn es. Eine Betreuung wurde jetzt
33:53
beschlossen. Und nehmen wir mal den Fall,
33:55
dass wir vielleicht doch nicht richtig ausgewählt haben und es
33:57
doch nicht passt, dann meldet sich entweder der Betreuer oder
34:01
der Betroffene und sagt hier, ach nee, das passt nicht, das
34:04
ist meistens auch beim Amtsgericht, also die können das
34:07
einfach formlos, sozusagen einfach auf den Zettel schreiben
34:10
und sagen, nee, ich komm mit dem Betroffenen oder mit dem
34:12
Betreuer nicht zurecht, dann kommen wir wieder ins Boot mit
34:15
dem Amt vom Amtsgericht werden wir dann gebeten, eine
34:18
Stellungnahme zum Betreuerwechsel gegebenenfalls
34:20
zu machen. Genau das machen wir dann auch.
34:23
Das heißt, wir nehmen noch mal Kontakt auf, also das wär so n
34:25
Fall, da hat man dann schon noch mal Kontakt, das ist dann sag
34:28
ich mal ein Kontakt den man, das ist völlig legitim, wenn man
34:32
nicht zusammenarbeiten kann, dann ist das absolut in Ordnung,
34:35
also ist jetzt auch für den Betroffenen nicht vielleicht
34:37
unangenehm, noch mal was unangenehmer ist ist, wenn zum
34:40
Beispiel Unterbringungen anstehen, ne, also nehmen wir
34:42
jetzt mal an, wir haben ne Person die.
34:45
Leib und Leben entweder von sich oder anderen gefährdet durch
34:48
eine psychische Erkrankung beispielsweise.
34:50
Dann kommt der Betreuer ja auch noch mal aufs Amtsgericht zu und
34:52
sagt hier, wir müssen denjenigen vielleicht unterbringen,
34:55
einfach, damit der niemanden verletzt oder sich nicht
34:57
verletzt, und dann werden wir auch noch mal ins Boot geholt
35:00
und dann sind wir tatsächlich dafür verantwortlich, bei den
35:03
Betroffenen also oder mit den Betroffenen noch mal in Kontakt
35:07
zu gehen und da diese Unterbringung zu ja
35:09
organisieren, ne, also wir. Schauen dann, dass der RTV da
35:14
ist, dass noch mal n Verfahrenspfleger mit dabei ist.
35:18
Ja, dass die Polizei unter Umständen da auch noch mal
35:20
begleitet und dann, das ist so ne so n Kontakt, der jetzt nicht
35:25
so schön ist, zudem im Vergleich vorher.
35:28
Ansonsten haben wir noch so Kontaktpunkte, wenn zum Beispiel
35:31
Aufgabenkreiseinschränkungen oder Aufgabenkreiserweiterungen
35:34
anstehen. Es wird jetzt klar bei einer
35:38
älteren Dame die daheim lebt. Der Betreuer konnte sich bisher
35:41
ganz gut kümmern und müsste aber jetzt noch mal einen ambulanten
35:47
Dienst irgendwie beauftragen, dann müsste man quasi den
35:50
Aufgabenbereich zur Organisation ambulanter Dienste erweitern und
35:53
das erfragen wir auch noch mal und würden das auch noch mal ans
35:56
Amtsgericht zurückmelden. Genau, also Kontakt spärlich,
36:00
meistens nur einmal, aber manchmal auch öfter zu dem
36:03
Betroffenen. Was ich jetzt immer
36:08
währenddessen rausgehört hab, dass ihr ja schon versucht, die
36:11
Einrichtung einer rechtlichen Betreuung zu vermeiden.
36:14
Na ihr guckt erst mal, ob es vielleicht andere Möglichkeiten
36:16
gibt, ob vielleicht ne ambulante Hilfe ausreichend ist, eben weil
36:19
auch ganz oft die Menschen ja nicht wissen, was wirklich ne
36:21
rechtliche Betreuung ist und das dann mit so einem
36:23
Einkaufsservice zum Beispiel gleichsetzen.
36:26
Also ihr guckt ja wirklich, dass so die richtige Betreuung
36:28
vermieden wird und auch immer, was der Mensch selber möchte.
36:32
Also wenn er jetzt ankommt und sagt hier, ich brauch Hilfe im
36:34
Haushalt und er kommt da mit dem Gedanken in einer rechtlichen
36:37
Betreuung rein, dann klärt ihr wahrscheinlich die Person dann
36:39
auch auf und guckt dann einfach, dass so ne ambulante Hilfe
36:42
vielleicht installiert wird. Also ihr achtet einfach wirklich
36:44
auf ja die Selbstbestimmung, was möchte die Person selber und
36:49
wenn ihr dann natürlich so ne rechtliche Betreuung in Auftrag
36:51
gebt, dann denk ich geht es auch bei euch immer drum, dass ihr
36:53
guckt, dass ihr den Menschen einfach schützt.
36:56
Ja, das spiegelt es auch genau wider, mit welchem Anspruch ich
37:00
auch in die Gespräche reingehe. Ich glaub, man braucht sich da
37:03
nichts vormachen, ich glaub jeder Mensch der sich nicht zum
37:06
Beispiel im Sinne einer Vollmacht wirklich aktiv dazu
37:09
entschieden hat, jemandem seine Angelegenheiten zu übertragen,
37:13
wenn man selber mal nicht kann, das ist eine andere Geschichte,
37:17
als wenn man weiß ich nicht von seiner Tochter hört, ach.
37:22
Mensch, ich glaub du brauchst da einfach jemanden, der mal danach
37:26
guckt und das mal macht. Und je nachdem weiß ich nicht,
37:29
kommt ja immer drauf an wie weit ne Erkrankung fortgeschritten
37:32
ist. Vielleicht Menschen sind
37:33
demenziell erkrankt oder können einfach allgemein kognitiv die
37:35
Sachen nicht so greifen, dann ist das wie eingangs gesagt
37:40
natürlich schon so ne Art bedrohliche Situation, aber das
37:43
ist halt genau das was wir uns so auf die Fahne schreiben.
37:45
Also es muss definitiv einfach den Betroffenen.
37:49
Wirklich klar werden also wir versuchen das einfach im
37:52
Gespräch klar werden zu lassen, dass das ein Angebot zur
37:55
Unterstützung ist und diese Unterstützung auch nur dazu
37:58
dient, dass derjenige wirklich seinen freien Willen ja einfach
38:01
umsetzen. Kann ja das hört sich wirklich
38:06
alles so sehr gut an. Hast du bis jetzt auch alles
38:08
sehr gut erklärt und ich denk das konnte man sehr gut
38:10
verstehen. Jetzt ist so meine Frage, was
38:15
würdest du sagen welche? Kenntnisse oder so persönliche
38:19
Fähigkeiten, Eigenschaften braucht man denn, um in einer
38:23
Betreuungsbehörde zu arbeiten beziehungsweise den Beruf
38:26
auszuüben, den du. Ausübst das ist ne spannende
38:31
Frage, weil ich glaube, es ist n völlig unterschiedliche Typen,
38:35
Mensch in der Behörde. Also was ich natürlich super
38:39
sinnvoll finde, das ist meine persönliche Meinung, was super
38:41
sinnvoll einfach ist, wenn man einfach persönliche
38:44
Vorkenntnisse hat also. Ich beispielsweise.
38:48
Ich komm auch aus der Hilfe für Menschen mit Beeinträchtigung.
38:50
Ich hab in der Jugendhilfe gearbeitet und war in der Schule
38:53
für Kinder mit erhöhtem Unterstützungsbedarf, also da
38:57
geht es ja schon sehr, also klar, sozialpädagogische
38:59
Aufgaben, aber es gibt natürlich auch Sozialpädagogen, die
39:02
Arbeiten in Bereichen, wo es nicht unbedingt so viel um
39:06
Einfühlsamkeit und oder die individuelle Arbeit mit den
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Menschen geht, das finde ich schon mal ganz wichtig, dass man
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da einfach so vielleicht n paar Vorkenntnisse mitbringt.
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Ja, es ist halt super wichtig, einfühlsam zu sein und
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Situationen schnell zu erfassen. Meiner Meinung nach und auch so
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n bisschen das eigene Bild und den eigenen Anspruch vom Leben,
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den man selber hat im Blick auf die Klienten einfach abzulegen.
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Also man spricht ja immer wieder davon, also der typische Fall
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von der Anregung zur Einrichtung einer Betreuung ist auch oft ja,
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da verwahrlost jemand in seiner Wohnung und der lebt da unter ja
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unwürdigen Umständen, wie auch immer.
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Die eruieren natürlich dann trotzdem.
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Warum ist das Problem da kann man da irgendwie helfen, ist
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derjenige bereit, aber letztendlich, wenn eine Wohnung
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jetzt zum Beispiel schwierig aussieht, dann heißt es ja
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nicht, dass derjenige per se in einer akuten Notsituation ist
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und Hilfe braucht, sondern das ist in seiner Lebenswelt
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vielleicht auch einfach normal. Vielleicht ist derjenige auch
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teilweise so aufgewachsen und man muss, glaub ich aufhören
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als. Mensch, gerade in der
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Betreuungsbehörde, so sich sag ich mal, anzumaßen, dass man
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wüsste, wie es denn normalerweise ist.
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Aber ich glaub, das betrifft tatsächlich die ganze soziale
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Arbeit, also die ganze Sozialpädagogik, aber das finde
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ich schon, ist n großer Unterschied zu anderen
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behördlichen Aufgaben muss ich sagen, ne, weil wir sind nicht
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die Behörde per se, sondern ja, es ist irgendwie ja wieso n so
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ne kleine Zwischenwelt muss ich sagen, die Betreuungsbehörde.
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Ja, zu deinem Beispiel eben mit der verwahrlosten Wohnung.
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Da ist mir gerade eingefallen. Also Alf Schutri hat auch sowas
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ähnliches erzählt in einer Podcast Folge von ihm, der hat
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gemeint, der hat es immer mal wieder, dass er zu KLIENTINNEN
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kommt und dann setzt er sich auf den Stuhl, da klebt er schon am
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Stuhl fest und da sieht es auch nicht so ordentlich aus und
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riecht auch nicht so ordentlich und überlegt Müll rum und es ist
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alles dreckig und so aber das ist halt die Welt von von der
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betreuten Person von ihm, das ist halt so, er greift da auch
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nicht ein. Er sagt dann halt, es gibt da
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natürlich aber schon Grenzen. Wenn er dann sieht, dass sich da
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so ne Rattenfamilie jetzt häuslich einrichtet und die
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Kakerlaken Überhand nehmen, dann spricht er das schon mal an, ob
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da nicht vielleicht was dagegen gemacht werden sollte.
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Aber selbst dann muss er sich auch sehr genau überlegen, ob er
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da wirklich dann gegen den Willen von der Person n
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Kammerjäger oder so bestellt, weil es ist halt immer noch die
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Wohnung von der betreuten Person und wenn sie halt mit einer
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Rattenfamilie oder ähnliches zusammenleben möchte, dann ist
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das halt die Entscheidung. Er bietet natürlich seine Hilfe
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an, aber am Ende entscheidet dann doch die Person selber und
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das ist mir jetzt gerade dazu eingefallen, was du gesagt hast.
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Ja, und wo mich das gerade auch noch mal direkt wieder hinführt,
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ist. Dass man selber auch in der Lage
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sein muss, seine Grenzen gut zu kommunizieren, aber auch einfach
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darauf, also da wieder wären wir bei dem Thema
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Einfühlungsvermögen und so. Also das ist wirklich schon ne
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find ich n großer grosser.in dieser gesamten Arbeit, weil man
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einfach sehr viel mit diesen vulnerablen Personengruppen hat,
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das sind Menschen in psychischen Ausnahmesituationen und so
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weiter und sofort und ich finde aber dennoch.
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Darf man, wenn man jetzt zum Beispiel in einem Haushalt zum
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Hinsetzen gebeten wird, wo man sich vielleicht nicht hinsetzen
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wollen würde, muss man, find ich, in der Lage sein, dass für
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sich selber schützend, aber auch dem gegenüber angemessen zu
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verpacken, dass man vielleicht sagt, ach, weiß ich nicht,
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nicht, boah, ich hab heut so viel gesessen, ich steh heut
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einfach lieber oder irgendwie so ne, also ich glaub, das ist
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einfach ganz wichtig, weil wir wie gesagt ja dieses
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Hilfsangebot in die Häuser tragen wollen und nicht.
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Wieso n bevormundendes Ach nee, hier kann ich mich leider nicht
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hinsetzen, das tut mir echt leid da, also weiß ich nicht, ja, das
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darf einfach nicht sein und ich glaub dieses Fingerspitzengefühl
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muss man insbesondere mitbringen, wobei ja, das
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betrifft bestimmt auch viele andere Berufe, aber jetzt für
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die Betreuungsbehörde ja und? Wahrscheinlich, man muss auch n
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bisschen Büroarbeit lieben und Anträge lieben und so in die
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Richtung auch ne. Ja, also ich muss sagen, das ist
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für mich die perfekte Mischung aus diesen.
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Kontakten mit den Personen also, sei es jetzt betroffener
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Angehörige, andere Institutionen stellen.
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Man hat ja auch, wie gesagt, mit der Richterschaft zu tun, man
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hat mit Verfahrenspflegerinnen zu tun, man hat mit Ärzten,
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Ärztinnen zu tun, also das, das ist wirklich so sehr umfassend,
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aber man hat auch wirklich mal Tage, wo man sitzt und ja, einen
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Bericht nach dem nächsten schreibt.
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Und einfach nur im Büro ist und sich da organisieren muss.
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Ne, das ist schon so. Also wer jetzt kein Büromensch
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ist und das überhaupt nicht mag, der wär da falsch.
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Ja, das denk ich mir auch. Aber ja, hört sich nach einer
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sehr interessanten Mischung auf jeden Fall an und du hast auch
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gerade eben noch mal Verfahrenspflegerinnen
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angesprochen. Wie habt ihr da Kontakt, also
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was sind da die Inhalte, um was geht es da also?
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Verfahrenspflegerinnen werden vor.
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Sorglich quasi immer mit dazugeholt vom Gericht.
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Also da gibt es dann n Beschluss, dann würden die
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Verfahrenspfleger oder Verfahrenspflegerinnen
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beauftragt, sich zu einem bestimmten Sachverhalt ebenfalls
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zu äußern. Eigentlich sind das auch, es ist
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wieso ne kleine Betreuungsbehörde finde ich,
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weil die ebenfalls diese Sachverhaltsermittlungen machen
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zu bestimmten Fragestellungen. Also wir waren gerade bei dem
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Thema Aufgabenkreiserweiterung oder Aufgabenkreiseinschränkung
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und dann gibt es nur zu dieser Frage oder zu diesem bestimmten
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Sachverhalt. Kann ein Verfahrenspfleger oder
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Verfahrenspflegerin dazugeholt werden vom Amtsgericht und sagen
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wir mal so, es bildet eigentlich noch mal eine zusätzliche
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Instanz zu einer bestimmten Fragestellung, um das Halt zu
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prüfen und somit glaub ich, hat das Gericht einfach n ganz guten
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Überblick über die Situation, weil wir machen ja n Bericht,
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dann macht das ja die Verfahrenspflegschaft und es
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wird ja sogar auch häufig noch ein Gutachten zu bestimmten
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Fragestellungen oder halt zur Einrichtung der Betreuung per se
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gemacht und ich finde so aus diesen 3.
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Säulen lässt sich dann natürlich ganz gut das Ganze beleuchten
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und der Richter oder die Richterin, die verschaffen sich
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ja oft selber auch noch mal n ja n Überblick über die Situation
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und sprechen auch noch mal mit den Betroffenen.
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Ja, weil das war mir jetzt auch nicht bewusst mit den
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Verfahrenspflegerinnen, dass ihr als Betreuungsbehörde da auch
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noch Kontakt habt und das irgendwie auch noch mit
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Reinspielt. Ich hab einen Fall, wo ich jetzt
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tatsächlich vom Amtsgericht aufgefordert wurde, mich mit der
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Verfahrenspflegschaft in Verbindung zu setzen, um eine
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Sachverhaltsermittlung zusammen zu machen, weil die
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Kontaktaufnahme so schwierig ist und vermutlich der Gedanke vom
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Richter war. Ja schließt euch doch zusammen,
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dann muss nur ein Termin stattfinden, anstatt dass wir
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jetzt immer wieder auf die betroffene Person zukommen und
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die sozusagen da irgendwie noch mehr aus der Fassung bringen.
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Das ist tatsächlich so ein Umstand, der nicht ganz so auf
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Freiwilligkeit basiert. Aber vielleicht können wir da ja
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auch echt noch über über ganz viel Aufklärung und Gespräche da
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den richtigen Weg finden. Ja schön.
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Also ich finde das hast du jetzt ganz toll erklärt, was so die
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Betreuungsbehörde ist, was ihr macht, was du machst.
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Auf jeden Fall, was man dafür braucht, vielleicht um den Beruf
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auszuüben, weil es hört sich ja doch irgendwie ganz spannend und
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vielseitig an und wie ich jetzt so gemerkt habe, ihr seid jetzt
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dann doch nicht so ne. Ja, ich würde also klassische
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Behörde, hört sich jetzt blöd an, weil was ist so klassisch,
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aber man hat ja dann doch so, wenn man an eine Behörde denkt,
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dann doch jeder von uns hat so ein Bild im Kopf, wie man denkt,
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dass eine Behörde ist. Und ich find ihr seid zwar schon
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eine Behörde, natürlich offiziell, aber ich glaub da ist
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ganz viel Menschlichkeit bei euch in der Behörde, weil es
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eben auch das Thema ist, wo man auch so n bisschen menschlich
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sein muss dafür. Und ich find das hast du jetzt
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ganz schön rübergebracht. Also bei mir ist es angekommen
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und auch ich glaub auch ganz verständlich erklärt was jetzt
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so eine Betreuungsbehörde ist und macht und was dazu gehört.
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Schön. Vielen Dank gerne, wenn du sonst
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jetzt nichts mehr hinzuzufügen hast, dann würde ich mich
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bedanken bei dir für die Podcast Aufnahme und für die Folge für
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heute beenden wollen. Ja, bin ich einverstanden.
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Danke auch noch mal für deine Fragen.
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Das war zwischen Akte und Alltag, was in der rechtlichen
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Betreuung wirklich passiert. Rechtliche Betreuung betrifft
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viele, doch zu selten wird sie besprochen.
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Jede Stimme kritisch oder konstruktiv, macht sie
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sichtbarer. Hast du Fragen, Erfahrungen oder
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Feedback? Schreib mir gern auf Madeline
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fruehwein. De bis zur nächsten Folge.