Latest / Stüdyo recap / LGBTİ+ operasyonlarının hedefi ne?

Transcript

LGBTİ+ operasyonlarının hedefi ne? · Stüdyo recap

0:00
SPEAKER_00: İyi günler.
0:00
SPEAKER_00: Bugün Stüdyo recap'te Dr. Sinan Birdal'la konuşacağız.
0:04
SPEAKER_00: Biliyorsunuz 12 Eylül'de Türkiye'de çok sayıda ilde LGBT'lere karşı bir operasyon gerçekleşti.
0:13
SPEAKER_00: Sonrasında İstanbul'da Çağlayan Adliyesi'nde bu operasyonu soruşturmayı protesto
0:20
SPEAKER_00: edenler gözaltına alındı.
0:22
SPEAKER_00: Onlar bir süre gözaltında kaldı.
0:24
SPEAKER_00: Bu arada gazeteci Tuğba Tekerek daha önce 2012'de 24'te yanılmıyorsam ya da 25'te
0:30
SPEAKER_00: Gürcistan'da yaptığı bir haber kaos geledi yayınlandı diye müsteşenlik suçlamasıyla
0:35
SPEAKER_00: tutuklandı.
0:35
SPEAKER_00: O da cezaevinde.
0:36
SPEAKER_00: Dolayısıyla Türkiye'de herkes ne olduğunu merak ediyor.
0:41
SPEAKER_00: 17 Eylül'de Evrensel'de Sinan Birdal yazı kalemi aldınız ve o yazıda şöyle
0:48
SPEAKER_00: diyorsunuz 12 Eylül gecesi LGBT'yi arttılar ya da falan operasyonlar ülke rejiminin
0:53
SPEAKER_00: Peki sizce ne oluyor?
0:54
SPEAKER_00: Biz neden 12 Eylül günü böyle bir durumla karşı karşıya kaldık?
1:14
SPEAKER_01: Öncelikle rejim yeni bir güvenlik konsepti ve yeni güvenlik araçları üretiyor.
1:20
SPEAKER_01: Şimdi bu vakte kadar gördüğümüz durum şuydu.
1:25
SPEAKER_01: Siyasi partiler üzerine bir baskı.
1:28
SPEAKER_01: İşte seçilmiş belediye başkanları,
1:30
SPEAKER_01: seçilmiş milletvekilleri veya oradan parti içişlerine kadar giden değil mi?
1:35
SPEAKER_01: Sonunda artık işte partinin kendi genel başkanı seçmesine bile müdahale eden bir
1:41
SPEAKER_01: Noktaya gelindi.
1:43
SPEAKER_01: Şimdi bu aşamada sivil toplum örgütlerine doğru uzanıyor yeni güvenlik konsepti.
1:49
SPEAKER_00: Siz bunu bir bütün olarak görüyorsunuz doğru anlıyorum değil mi?
1:52
SPEAKER_00: Tabii tabii kuşkusuz.
1:53
SPEAKER_01: Hatta şöyle söyleyeyim zamanlamasını açıklarken de ben bunu hem bir taraftan CHP'ye
2:01
SPEAKER_01: yapılan, Diğer taraftan CHP ve yeni parti şimdi.
2:07
SPEAKER_01: Diğer taraftan Suriye'deki durum ve İmralı ile süren görüşmeler bu bağlamda okunması
2:16
SPEAKER_01: gerektiğini düşünüyorum.
2:18
SPEAKER_01: Bu sürecin.
2:19
SPEAKER_01: Çünkü kendisi de zaten yani farkındaysanız gerek basın medya dili ama bir tek o değil.
2:26
SPEAKER_01: Yani bu soruşturmaları,
2:29
SPEAKER_01: kavuşturmaları yürüten resmi makamların kendi ifadeleri de bunu bir güvenlik hatta
2:37
SPEAKER_01: milli güvenlik konsepti içinde ele alıyor.
2:41
SPEAKER_01: Dolayısıyla bu böyle bence üzerinden atlanmaması gereken bir detay.
2:46
SPEAKER_00: Aslında Adalet Bakanı Akın Gürlek 13 Eylül'de yaptığı paylaşımda soruşturmaların
2:52
SPEAKER_00: mali boyutunda da LGBT ve ahlaksızı teşvik eden derneklere ilişkin masak
2:58
SPEAKER_00: incelemeleri yapıldığını da söyleyerek burada bir takım fonlar aktarıldığını da
3:02
SPEAKER_00: ifade ediyor.
3:05
SPEAKER_00: Çok farklı ve perspektifte ve çok katmanlı bir durum aslında söz konusu.
3:12
SPEAKER_00: Yani bunu şuradan kuruyorum.
3:13
SPEAKER_00: Türkiye'de geçen yıl aile yılıydı.
3:16
SPEAKER_00: Son birkaç yıldır işte Saraçhane'de bir takım karşıt gösteriler,
3:20
SPEAKER_00: LGBT karşıtı gösteriler de yapılıyor olduğunu gördük.
3:25
SPEAKER_00: Kimsenin sokağa çıkamadığı,
3:26
SPEAKER_00: eylem yapamadığı dönemde onların korunduğunu hatta desteklendiğini,
3:31
SPEAKER_00: iktidar yakın kanallarda yayınlar yapıldığını da gördük.
3:35
SPEAKER_00: Bütün bunlar hedefi aslında LGBT gibi gösteriyor olsa da bunun dışında bir yere
3:43
SPEAKER_00: oturtuyorsunuz bu yaşananları, bu yapılanları.
3:47
SPEAKER_01: Şimdi birinci şeyle başlayalım.
3:49
SPEAKER_01: Mali mesele, fon meselesi.
3:51
SPEAKER_01: Bu aslında enteresan çünkü bu derneklerin hepsi.
3:57
SPEAKER_01: Sonuçta dernekler masasına kayıtlı olan dernekler ve tahmin edebileceğiniz gibi yani
4:03
SPEAKER_01: diğer derneklerin de hükümete yakın olmayan diyelim derneklerin de gayet yakından
4:08
SPEAKER_01: bildiği gibi bunlar bir süreden beri çok yakın denetim altındalar.
4:14
SPEAKER_01: Çok sıkı bir denetim altındalar.
4:16
SPEAKER_01: Yani böyle hani tek kuruşunuzu bile şey etmediğiniz hesapsız bırakmadığınız bir denetim.
4:22
SPEAKER_01: Bu şekilde bu hesapları tutmak.
4:27
SPEAKER_01: Ve bunları dernekler masasına ibraz etmekle mükellefsiniz.
4:31
SPEAKER_01: Yani dernekler masasına yani baksınlar bunu bu masak raporunu tabii görmedim.
4:36
SPEAKER_01: Yani umarım açıklanır.
4:38
SPEAKER_01: O vakit belki şey de açıklanır.
4:40
SPEAKER_01: Yani dernekler masasından hangi teftiş heyetlere gitmiş?
4:44
SPEAKER_01: Hangi müfettişler bu derneklere gitmişler?
4:47
SPEAKER_01: Peki bu müfettişler eğer bir takım yolsuzluklar,
4:52
SPEAKER_01: usulsüzlükler varsa bunu neden rapor etmemişler mesela?
4:55
SPEAKER_01: Değil mi?
4:56
SPEAKER_01: Yani bunların Yani şimdi medya dili ve resmi açıklamalardaki dil fon aldıkları
5:04
SPEAKER_01: ortaya çıktı diyor.
5:05
SPEAKER_01: Yani sanki bu operasyonlarla birdenbire farkına böyle bir yerde bir kutu bulunmuş da
5:11
SPEAKER_01: o kutunun içinde paralar bulunmuş falan gibi bir şey var.
5:14
SPEAKER_01: Böyle bir şey mümkün değil.
5:16
SPEAKER_01: Yani bilebildiğimiz kadarıyla dediğim gibi tekrardan masak raporuna bakmamız lazım
5:21
SPEAKER_01: ama yani özellikle uluslararası fon kullanan sivil toplum örgütleri Bu konuda çok
5:28
SPEAKER_01: şeffaf olmak durumundalar.
5:30
SPEAKER_01: Yani hem Türkiye mevzuatı açısından,
5:33
SPEAKER_01: dernekler masası açısından hem de bu fonu gönderen kuruluşlar açısından da öyle.
5:38
SPEAKER_01: Yani o fona gönderen kuruluşlar da öyle işte Ahmet'in,
5:43
SPEAKER_01: Ayşe'nin hesabına falan yollayamıyorlar bunu.
5:47
SPEAKER_01: Yani onlar da çünkü o kendi ülkelerinde kendi bağlı oldukları kurumlara bunun
5:52
SPEAKER_01: hesabını verebilmek durumdalar.
5:53
SPEAKER_01: Bilmem anlatabiliyor muyum?
5:55
SPEAKER_01: Dolayısıyla yani burada Masak raporu ne tespit etmiş?
6:00
SPEAKER_01: Yani o raporu açıklandığı zaman...
6:03
SPEAKER_01: Burada tabii bir de şöyle de bir şey yani bu torba diye tabir ettiğimiz amyane
6:08
SPEAKER_01: tabirle haber diline baktığınız zaman işte içi içinde uyuşturucu var,
6:15
SPEAKER_01: fuhuş var, örgütlü suç var.
6:17
SPEAKER_01: Efendime söyleyeyim işte şimdi bugün mesela bir gazete böyle bir şey atmış iç savaş
6:22
SPEAKER_01: çıkarma sahiki.
6:26
SPEAKER_01: Hedefi böyle bir suçlama var yani bu suçlamalar bir neye dayanarak yapılıyor
6:33
SPEAKER_01: bunların nesi suç burada eğer yani hangi eylemler hangi faaliyetler bu suçlamalara
6:41
SPEAKER_01: dayanak gösteriliyor bunun kanıtları nelerdir falan bunu şey demiyor dolayısıyla
6:46
SPEAKER_01: operasyon dilinin kendisi bizim daha başka operasyonlardan da bildiğimiz üzere böyle
6:52
SPEAKER_01: bir torba birbiriyle alakası olmayan Faaliyetler,
6:56
SPEAKER_01: kişiler,
6:57
SPEAKER_01: kişilikler böyle bir torbaya atılıyor ve bu torbanın içinde artık bilemiyoruz yani
7:04
SPEAKER_01: belki iki ay sonra masak raporunu hiç konuşmayacağız bile başka bir şey çıkacak.
7:10
SPEAKER_01: Yani biliyorsunuz böyle başlıyor ondan sonra o işte ne bileyim bazen o diploma
7:15
SPEAKER_01: oluyor o diplomadan efendime söyleyeyim işte fona gidiyor fondan casusluğa gidiyor
7:20
SPEAKER_01: falan yani hani.
7:22
SPEAKER_01: Başlayan bir davanın veya bir soruşturmanın nereye doğru gideceğini artık Türkiye'de
7:29
SPEAKER_01: yani kim bilir.
7:31
SPEAKER_01: Dolayısıyla bunun kendisi bile...
7:34
SPEAKER_01: Bu mantığın,
7:35
SPEAKER_01: mekanizmanın işletilmesi bile burada aslında daha derin bir şey olduğunu gösteriyor
7:42
SPEAKER_01: bize.
7:42
SPEAKER_01: Burada tabii bir korku yaratılıyor ama bu korku tıpkı diğer şeylerde gördüğümüz gibi
7:48
SPEAKER_01: bir düşmanlaştırma ve çok da aslında adli,
7:51
SPEAKER_01: idari tedbirlerle örülü bir stratejiye tekabül ediyorum.
7:56
SPEAKER_00: Yani ötekileştirme aşaması çoktan geçildi ve düşmanlaştırma,
8:01
SPEAKER_00: düşman olarak görülme aşamasında mı diyorsunuz?
8:05
SPEAKER_01: Tabii şimdi yani bu gazetenin
8:10
SPEAKER_01: üst başlığında şu yazıyor işte LGBTİ artıların tek
8:16
SPEAKER_01: derdi ahlaksızlık değil.
8:19
SPEAKER_01: Esas hedef iç savaş çıkarmak diyor yani.
8:22
SPEAKER_01: Düşünün bu tabii yani ne demektir iç savaş çıkarmak?
8:26
SPEAKER_01: Yani başlıca düşmanlardan biri haline getiriyor.
8:29
SPEAKER_01: Dolayısıyla yani bunu bir şimdi bunu daha önce Endonezya üzerine çalışmalar yapmış
8:36
SPEAKER_01: olan antropolog Tom Bostrup'un bir kavramı vardır.
8:40
SPEAKER_01: Politik homofobi der buna ve bunu heteroseksizmden ayırır.
8:45
SPEAKER_01: Yani heteroseksizm dediğimiz şey veya işte bu amyane şeyle kurumsal ayrımcılık
8:51
SPEAKER_01: diyelim buna değil mi?
8:55
SPEAKER_01: Bunların sağlık hakkına,
8:59
SPEAKER_01: eğitim hakkına,
9:01
SPEAKER_01: yaşam hakkına,
9:02
SPEAKER_01: barınma hakkına,
9:03
SPEAKER_01: geçim hakkına vesaire erişimlerinin engellenmesi onların toplumsal kurumlardan
9:10
SPEAKER_01: Dışlanması toplumda dışlanmaya ayrımcılığa maruz kalmaları bu bugün dünyanın
9:17
SPEAKER_01: herhangi bir ülkesinde de yani bu hakların çok ileri olduğu ülkelerde de aslında
9:22
SPEAKER_01: görebileceğiniz değil mi bizim heteroseksizm dediğimiz efendim veya işte belki
9:28
SPEAKER_01: homofobi diye tabir ettiğimiz kurumsal durumlar ve uygulamalar bu bunun çok
9:36
SPEAKER_01: ötesinde.
9:37
SPEAKER_01: Bu artık yani devletin güvenlik mekanizmasını bu gruba karşı aktif olarak bir
9:44
SPEAKER_01: taraftan hareketi geçiriyor.
9:46
SPEAKER_01: Bir diğer tarafından da sizin az önce zikretiniz belki onu da konuşuruz.
9:51
SPEAKER_01: Bu gruba karşı bir toplumsal seferberlik de yaratmaya çalışıyor.
9:57
SPEAKER_01: Yani aktif olarak onları işte şurada mitinge gelin.
10:02
SPEAKER_01: Bu işte LGBTİ artıları lanetlemek, telin etmek.
10:08
SPEAKER_01: Fobi kavramı biraz şunu varsayıyor.
10:11
SPEAKER_01: Elbette bir korkuyu kullanıyorlar tabii işte.
10:13
SPEAKER_01: Bunlar düşmanlaştıracak,
10:14
SPEAKER_01: aileyi ortadan kaldıracak,
10:16
SPEAKER_01: gelenek gidecek elden falan filan gibi ama yani bunu yapmaları nedeni LGBT
10:21
SPEAKER_01: artılardan korkmaları değil.
10:23
SPEAKER_01: Bu korkuyu kullanma ama burada siyasi bir amaç var ve yeni bir rejim inçası var.
10:32
SPEAKER_01: Bunu da daha kapsamlıca konuşabiliriz ama kısaca neden LGBT artılar seçildi derseniz
10:39
SPEAKER_01: bakın gezi ayaklanması sonrası protestoları sonrası Müthiş bir şey yaşadı LGBT artı
10:48
SPEAKER_01: meselesi başlığı bir canlanma yaşadı.
10:52
SPEAKER_01: Nasıl oluyor da böyle bir hani cinsel azınlık bir büyük bir toplumsal muhalefetin
10:57
SPEAKER_01: simgesi haline gelebiliyor.
10:59
SPEAKER_01: Bu ilginç bir durum.
11:00
SPEAKER_01: Aslında Türkiye'de bir çoğunluk diyebileceğiniz bir şeyin büyük bir kitlenin Ve o
11:06
SPEAKER_01: dönem yine hatırlayacaksınız aslında HDP'de, CHP'de,
11:11
SPEAKER_01: o zamanki CHP'de,
11:12
SPEAKER_01: HDP'de bu konuda çok ciddi adımlar yani birbirleri rekabet edercesine adım atmaya
11:19
SPEAKER_01: başladılar.
11:20
SPEAKER_01: Ben görebildiğim kadarıyla basından Dem Parti İstanbul Milletvekili bir soru
11:26
SPEAKER_01: önergesi verdi bu konuda.
11:27
SPEAKER_01: Dem Parti'nin kadın grubu
11:30
SPEAKER_00: bir açıklama yayınladı.
11:31
SPEAKER_01: İlginç olan Ayşegül Doğan'ın hem Cengiz Çandar'ın yani bu şeyle İmralı
11:38
SPEAKER_01: görüşmeleriyle çok yakın mesaisi bulunan kişilerin bu operasyonları bu sürece taş
11:47
SPEAKER_01: koyan hatta bu süreci bir şekilde sektörler.
11:54
SPEAKER_01: Bu bence önemli bunlar.
11:56
SPEAKER_01: Yani yeterli mi ayrı bir konu ama bunu bu şekilde algılamış olmaları bence çok ilginç.
12:01
SPEAKER_01: Yani bunun üzerine konuşulması lazım.
12:03
SPEAKER_01: Yani dediğimiz gibi.
12:05
SPEAKER_01: İngiz Çandar biliyorsunuz hani sürecin önemli aktörlerinden bir tanesi mecliste.
12:12
SPEAKER_01: Ondan sonra onun bu operasyonları süreci taş koyan onu sekteye uğratabilecek bir
12:19
SPEAKER_01: neredeyse bir komplo kurulu.
12:25
SPEAKER_01: Bu önemli bir bence şey.
12:28
SPEAKER_01: Ama bu şimdi yeni partinin görebildiği kadarıyla yani özgür özelliğin açıklamasından başlayayım.
12:37
SPEAKER_01: Doğru bir değerlendirme olabilir ama...
12:40
SPEAKER_01: Yani bu sadece prosedürel bir itiraz gibi duruyor.
12:43
SPEAKER_01: Yani esasa değil de prosedüre yönelik bir şey gibi.
12:49
SPEAKER_01: İsmini hatırlayamayacağım yeni partinin bir basın sözcüsü de bu konuda hukuk.
12:55
SPEAKER_01: İşlemler yapılsın ama hukuk dahilinde yapılsın gibi bir açıklama yapmış.
13:00
SPEAKER_01: Şey diyor orada da yani bireylerin cinsel yönelimlerine,
13:05
SPEAKER_01: eğilimlerine ve tercihlerine karışılmasın.
13:07
SPEAKER_01: O bireylerin cinsel yönelim ve eğilimleri ibaresini çıkarın.
13:12
SPEAKER_01: Seçmenlerin ve delegelerin yönelimme ibaresi çıkarın.
13:17
SPEAKER_01: Yönelim ve tercihleri ibaresini koyun.
13:20
SPEAKER_01: Sonra o konuşmayı bir baştan okuyun.
13:22
SPEAKER_01: Yani o vakit yeni partinin bu konuda aslında ne kadar şeyde kaldığını anlayabilirsiniz.
13:30
SPEAKER_01: Bakın bu çok önemli.
13:32
SPEAKER_01: Çünkü hala bu LGBT meselesini LGBT'ye has bir mesele olarak görüp bütün toplumu
13:38
SPEAKER_01: formatlayan bir Yeni bir güvenlik rejiminin geldiğini ve hukukun ve idarenin bunun
13:45
SPEAKER_01: nasıl parçası olduğuna kör ki kendi başına daha gelmiş daha yeni gelmiş.
13:50
SPEAKER_01: O vakit yani bu konuya siyasal bir mesele olarak bakmak yani ben aslında daha çok
13:56
SPEAKER_01: örneğini de verebilirim bunun hani.
13:58
SPEAKER_01: Daha soldan örneklerini de verebilirim.
14:00
SPEAKER_01: Yani ben aşağı yukarı 10 yıldan beri aile politikasının bir politika olduğunu
14:05
SPEAKER_01: anlatmaya çalışıyorum sola.
14:07
SPEAKER_01: Çok enteresan çünkü Aile ve Sosyal Güvenlik Bakanlığı, bakanlığın adı.
14:11
SPEAKER_01: Devlet kendi bürokrasisini buna göre bir bürokrasi inşa etmiş.
14:16
SPEAKER_01: Burada muazzam bir para var, bütçe var, bürokrasi var.
14:21
SPEAKER_01: Yani devlet böyle bir örgütlenmeye girmişken solun muhalefetin bu meseleyi bu kadar
14:27
SPEAKER_01: apolitik algılaması hakikaten çok enteresan.
14:30
SPEAKER_01: Bu da işin ideolojik tarafı.
14:31
SPEAKER_01: Yani aslında hep AKP bu konuda ideolojik olmakla suçlanıyor ama bence burada solun
14:36
SPEAKER_01: ve muhalefetin kendi ideolojisine bir bakması lazım.
14:39
SPEAKER_01: Yani kendi ideolojik...
14:41
SPEAKER_01: Bakışı aileye,
14:42
SPEAKER_01: cinselliğe,
14:43
SPEAKER_01: toplumsal cinsiyete acaba kendisi de politika yapmasını bu konuda ne kadar
14:49
SPEAKER_01: engelliyor buna bir bakması lazım.
14:51
SPEAKER_01: Bu konuda dediğim yani ben yıllardan beri Evrensel Gazetesi'nde bunu ele alıyorum.
14:55
SPEAKER_01: Hatta dış politika köşesinde bunu ele aldım.
14:59
SPEAKER_01: Bu konunun birincisi Türkiye'ye has bir konu olmadığı yani Almanya'da AFD kampanya
15:04
SPEAKER_01: yapıyor 3 çocuk yapın diye.
15:07
SPEAKER_01: O da mı İslamcı şimdi?
15:09
SPEAKER_01: Efendime söyleyeyim.
15:10
SPEAKER_01: Birleşmiş Milletler aile yılı ilan etti.
15:13
SPEAKER_01: Yani Erdoğan'dan bir sene önce ilan edildi o.
15:17
SPEAKER_01: Yani Erdoğan bu aile yılını kendisi mi icat etti sanılıyor.
15:22
SPEAKER_01: Peki fonlardan bahsediliyor.
15:24
SPEAKER_01: Acaba aile üzerinden yani bunu bir yani Dünya Bankası'ndan tutun.
15:30
SPEAKER_01: İMF'sine şu sula bu sula Birleşmiş Milletler'den UNESCO'suna Birleşmiş Milletler'den
15:35
SPEAKER_01: geçen bütün fonlarda.
15:39
SPEAKER_01: Aile temel birim kabul ediliyor.
15:43
SPEAKER_01: Aile üzerinden veriliyor bu destekler.
15:45
SPEAKER_01: Yani mesela inanmıyorsanız depremdeki şeylere bakın.
15:49
SPEAKER_01: Deprem fonları nasıl dağıtıldı?
15:52
SPEAKER_01: O dönem aile kampanyası için hazırlanmış olan bir mekanizma vardı.
15:57
SPEAKER_01: Tam seçimlerin evvelinde bir aile kampanyası yapılacaktı.
16:03
SPEAKER_01: Deprem gelir gelmez onların hepsi Deprem bölgesine gittiler işte tarikat vakıfları
16:09
SPEAKER_01: şunlar bunlar artık neyse ve bunlar burada aileler üzerinden şey yaptılar aile
16:15
SPEAKER_01: hekimlikleri aile danışmanlıkları burada temel yani bunu da şuradan da çok iyi
16:22
SPEAKER_01: biliyoruz çok net biliyoruz o depremde bir sürü örneğin arkadaşımız aç açıkta kaldı.
16:29
SPEAKER_01: Yani kaç tane trans arkadaşımız ne o şeylere yardım şeylerine kabul edildiler,
16:35
SPEAKER_01: çadırlarına kabul edildiler ne şeylere bir kısmı yani bunu bugün şeyin kampanyanın
16:43
SPEAKER_01: bu operasyonun hedefinde olan kaos geleden arkadaşlara sorabilirsiniz onların
16:47
SPEAKER_01: raporları var bu konuda.
16:49
SPEAKER_00: Peki hocam buradan şunu anlıyorum.
16:51
SPEAKER_00: Şimdi şöyle bir soru soracaktım.
16:53
SPEAKER_00: Bunu biraz çevirip, biraz evirip çevirip soracağım.
16:57
SPEAKER_00: Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan henüz Adalet ve Kalkınma Partisi Genel Başkanı iken 2002
17:02
SPEAKER_00: seçimleri öncesi Abbas Güçlü'nün genç bakış programında eşcinsellerin haklarının
17:07
SPEAKER_00: tanınması gerekiyor gibi benim toparlayacağım bir açıklaması vardı.
17:12
SPEAKER_00: Oradan 2021'deki o sert dönüşüme geldiğimizi gördük.
17:18
SPEAKER_00: Hani bu muhafazakarlaşmanın getirdiği bir şey de değil de dünyada bir değişiklik o
17:26
SPEAKER_00: aile şeyinden,
17:27
SPEAKER_00: vurgunuzdan, Afd vs. Dünya Bankası vurgularınızdan ben bunu anlıyorum.
17:33
SPEAKER_00: Dünyada mı bir şey değişiyor?
17:35
SPEAKER_01: Dünyada bir şey değişiyor tabii ki.
17:37
SPEAKER_01: Yani bu başlıca mesela şimdi Amerika'yı söylüyorlar, Amerika destekli diyorlar.
17:41
SPEAKER_01: Ya Trump, Trump'ın LGBTİ konusunda Amerika'daki politikalarına bakın.
17:48
SPEAKER_01: Bırakın sivil topluma destek vermeyi falan bu konuların üniversitelerde
17:53
SPEAKER_01: çalışılmasını engelliyor gayet aktif olarak.
17:56
SPEAKER_01: Bugün Amerika'dan istediğiniz LGBTİ konusunda da değil toplumsal cinsiyet kadın
18:04
SPEAKER_01: sorunlarını çalışan arkadaşlardan bir tanesiyle bağlanın Amerika'dan anlatsın size
18:11
SPEAKER_01: Amerika'daki durumu.
18:15
SPEAKER_01: Dolayısıyla böyle bir trend var.
18:17
SPEAKER_01: Yalnız burada tabii şu şuraya bakın şu önemli.
18:20
SPEAKER_01: Şimdi AB sürecinde yani o dönem o yüzden bunların hepsini bir siyasi bağlam içinde okumak lazım.
18:26
SPEAKER_01: Şimdi o dönem kendini...
18:29
SPEAKER_01: Yani AB ve ABD'nin bir liberal parti olarak,
18:33
SPEAKER_01: bir liberal sağ parti olarak anlatmaya çalışan bir AKP vardı.
18:37
SPEAKER_01: Tamam evet Recep Tayyip Erdoğan'la o zaman Abbas Güçlü'nün programında söylediği bu
18:42
SPEAKER_01: sözler şey daha evvel İstanbul Belediye Başkanı olarak da yani yanlış
18:47
SPEAKER_01: hatırlamıyorsam Karaköy'ü ziyareti,
18:49
SPEAKER_01: burada yaptığı açıklamalar ondan sonra seks işçileriyle ilgili falan filan.
18:55
SPEAKER_01: Şimdi bakın Bu şey bu ilk buradaki önemli kırılma Avrupa Birliği mevzuatı
19:04
SPEAKER_01: çerçevesinde gerçekleştirilen bir aslında medeni kanun ve ceza kanundaki
19:08
SPEAKER_01: değişikliklerle çıktı tartışma ve o dönem belki hatırlayacaksınız Aliye Kavaf.
19:15
SPEAKER_01: Bir kadından sorumlu devlet bakanı vardı.
19:19
SPEAKER_01: Şimdi sanırım Deva Partisi'nde veya daha sonradan yani muhalefet safına geçti.
19:26
SPEAKER_01: Onun verdiği eşcinsellik hastalıktır beyanı ve o dönem bu tartışmalara bir taraftan
19:35
SPEAKER_01: Nevzat Tarhan girdi.
19:37
SPEAKER_01: Ondan sonra bu uzun süreden beri zaten bu konulara medikal yaklaşan birisi mesela.
19:42
SPEAKER_01: Yani tıp ve dini böyle birleştiren ama genelde hep böyle bir tırnak içinde bilimsel
19:49
SPEAKER_01: tıbbi dil konuşan birisi.
19:52
SPEAKER_01: Yani bunların hepsi böyle bir hastalık olarak kavrayan birisi.
19:56
SPEAKER_01: Diğer taraftan örneğin yine daha sonradan muhalefete düşecek olan yani Ali Bulaç,
20:01
SPEAKER_01: Hüseyin Hatemi gibi...
20:05
SPEAKER_01: Bunlar meseleye günah boyutuyla yaklaştılar.
20:09
SPEAKER_01: Hilal Kaplan'ı da buna edebiliriz.
20:12
SPEAKER_01: Hatta Hilal Kaplan'ın o zamanki liberal çözümü,
20:16
SPEAKER_01: liberal anayasa çerçevesinde insanların günah işleme özgürlüğü vardır.
20:21
SPEAKER_01: Ama biz bunu onaylamak durumda değiliz.
20:23
SPEAKER_01: Çünkü bu günahtır diyen.
20:28
SPEAKER_01: Ama buradaki değişim yani bir tanesi aslında LGBT hareketinin örgütlenmeye
20:34
SPEAKER_01: başlaması,
20:35
SPEAKER_01: dernekleşmeye başlamasıyla beraber
20:37
SPEAKER_01: bu dönemde çünkü bir takım işte dernekler
20:40
SPEAKER_01: kanununda falan...
20:48
SPEAKER_01: Bu dönemde LGBTİ hareketi dernekleşmeye başladı ve bu dernekleşmesiyle beraber ve bu
20:56
SPEAKER_01: konunun uluslararası boyutta da yani bu arada onu da tabii söylemek lazım
21:02
SPEAKER_01: uluslararası insan hakları mevzuatına da girmesiyle beraber Özellikle Kürt hareketi
21:09
SPEAKER_01: bu konuya eğilmeye başladı.
21:12
SPEAKER_01: Bu da yine feminist hareket vasıtasıyla olduğu,
21:16
SPEAKER_01: başka hak mücadeleleri vasıtasıyla olduğu ondan sonra ve...
21:24
SPEAKER_01: Bu yavaş yavaş Türkiye'de ve bunu da beraber yavaş yavaş CHP'liler de bu konuda
21:30
SPEAKER_01: uyanmaya başladı.
21:31
SPEAKER_01: Ve bu konu aslında yani 2010'lu yıllara gelindiğinde herkesle konuşulabilen bir konu
21:38
SPEAKER_01: haline gelmişti.
21:38
SPEAKER_01: Hatta o zamanki anayasa görüşmelerine bakarsanız.
21:44
SPEAKER_01: Yani burada muhafazakar,
21:47
SPEAKER_01: mütedeyyin kesimin o zamanki terimle,
21:49
SPEAKER_01: temsilcileriyle,
21:51
SPEAKER_01: sosyal demokratlarla,
21:52
SPEAKER_01: Kürtlerle aynı masada LGBTİ hareketinin temsilcilerini göreceksiniz.
21:57
SPEAKER_01: Yani bugün bu operasyonların hedefi olan sivil toplum örgütleri o zamanki anayasa
22:06
SPEAKER_01: çalışmalarına katıldılar.
22:07
SPEAKER_01: O zamanki anayasa çalışmalarında bu diğer aktörlerle,
22:11
SPEAKER_01: siyasi aktörlerle Buluştular, onlara görüşlerini ilettiler.
22:15
SPEAKER_00: Peki ne değişti hocam?
22:17
SPEAKER_00: Oradan bugüne gelirken, yani programı kapatırken bunu sormak istiyorum.
22:21
SPEAKER_00: Tabii çok uzun bir konu ama belli bir süre şeyimiz de var.
22:25
SPEAKER_00: Ne değişti de oradan buraya geldik peki şimdi?
22:27
SPEAKER_01: Yani benim için en önemli, benim görebildiğim kadarıyla en önemli değişim bir tanesi 2013.
22:33
SPEAKER_01: Yani siyasal alanda gerçekleşen dönüşüm.
22:36
SPEAKER_01: Yani gezi meselesi.
22:38
SPEAKER_01: Yani gezi,
22:39
SPEAKER_01: şimdi bakın LGBTİ artık kimliğinin,
22:43
SPEAKER_01: Önemli bir karakteri büyük şehirlerde ortaya çıkması.
22:49
SPEAKER_01: Dünyanın her tarafında böyle.
22:51
SPEAKER_01: Yani Amerika'ya da gitseniz işte New York'da,
22:54
SPEAKER_01: San Francisco'da, Los Angeles'da, Chicago'da ortaya çıktığını göreceksiniz.
22:58
SPEAKER_01: Yani Idaho'nun bir kasabasında değil.
23:01
SPEAKER_01: Dolayısıyla bu...
23:03
SPEAKER_01: Türkiye'de özellikle siyasal sosyolojisinde bir süreden beri büyük şehirlerde ortaya
23:10
SPEAKER_01: çıkan bir toplumsal muhalefetin bir simgesi haline geldi.
23:14
SPEAKER_01: Yani bu toplumsal muhalefetin önemli bir gücündür.
23:18
SPEAKER_01: Bir parçasıdır ama tabi bütün bunlar sorumlu değil ama onu ifade eden yani onu çok
23:26
SPEAKER_01: rahat şey eden imgeleyen sinyalleyen bir simge haline geldi.
23:32
SPEAKER_01: Siz şu anda mesela diyelim ki sosyal medya hesabınıza gökkuşağı bayrağı koyduğunuz
23:39
SPEAKER_01: zaman
23:40
SPEAKER_01: değil mi heteroseksüel olarak bu sizin siyasi kimliğinize dair doğrudan bir
23:44
SPEAKER_01: şey yani hemen başka hiçbir şeyinize bakmasam Sizin nasıl bir fikriyatta olduğunuza
23:49
SPEAKER_01: dair bir fikrim olur değil mi?
23:52
SPEAKER_01: İşte bu hale geldi.
23:53
SPEAKER_01: Dolayısıyla öncelikle bunun ortadan kaldırılması.
23:57
SPEAKER_01: İkincisi bu konu birbiriyle rekabet içinde olan bu yeni kentlerde ortaya çıkan
24:04
SPEAKER_01: muhalefet
24:08
SPEAKER_01: için birbiriyle rekabet içinde olan HDP ve CHP gibi iki büyük muhalif
24:14
SPEAKER_01: gücün buluştuğu
24:18
SPEAKER_01: Önemli noktalardan bir tanesi tam da bu özelliğinden ötürü yani bu kentli muhalefeti
24:25
SPEAKER_01: simgeleyen özelliğinden ötürü yoksa oy oranının ne olduğunu bilemeyiz.
24:30
SPEAKER_01: Yani ne bileyim LGBTİ'ler kime oy veriyor bunları oy oranı nedir oy için
24:36
SPEAKER_01: mobilizasyonunun etkisi nedir bunu bilemiyoruz ama sembolik olarak bu Partilerin
24:43
SPEAKER_01: ilericiliğini,
24:44
SPEAKER_01: partilerin ne kadar insan haklarına saygılı olduğunu,
24:48
SPEAKER_01: ne kadar modern olduklarını, seçmenlerini sinyalledikleri bir konu haline geldi.
24:54
SPEAKER_01: Ve bu o dönem hatırlayacaksınız işte basgeçler vesaireler hani İstanbul seçimlerinde
25:01
SPEAKER_01: böyle bir HDP ile CHP'nin böyle birbiriyle rekabete girdiği dönemde en çok o dönemde
25:07
SPEAKER_01: bu mesela çok önemli bir konu haline geldi.
25:09
SPEAKER_01: Her bir parti Bu konuda bir söz söyleme ihtiyacı hisseder.
25:15
SPEAKER_01: Şimdi dolayısıyla bu alana yapılan saldırı esas olarak şu anki halleriyle yeni parti
25:22
SPEAKER_01: ve dem parti arasındaki bir önemli ortak alanı da ortadan kaldırma şeyi yani siyasal
25:29
SPEAKER_01: alanda toplumsal alanda da Bu kentli muhalefet,
25:33
SPEAKER_01: toplumsal muhalefetin önemli bir alanını ortadan kaldırmak.
25:38
SPEAKER_01: Yani bu konuda diyelim ki bir hedefe ulaşırsa bu sadece LGBTİ artı hareketi için bir
25:46
SPEAKER_01: yenilgi olmayacak.
25:47
SPEAKER_01: Bütün bu işte İstanbul,
25:48
SPEAKER_01: Bursa, İzmir, Ankara bütün buradaki toplumsal muhalefet için bir yenilgi.
25:58
SPEAKER_01: Yenilgi olacak.
25:59
SPEAKER_01: Dolayısıyla bu çok önemli bir şey.
26:01
SPEAKER_01: Şimdi bir de işi tabii yani çok uzatıyorum ama bir de işi ekonomi politik tarafı var.
26:06
SPEAKER_01: Yani bu enflasyon meselesi ailenin önemini ekonomi politik önemini arttırdı ve
26:12
SPEAKER_01: rejimin güvenliği açısından önemini de arttırdı.
26:15
SPEAKER_01: Bunu daha evvelde yazdım.
26:18
SPEAKER_01: Daha 1980'lerde dahi Özal zamanındaki yüksek enflasyon döneminde başbakanlığın bir raporu var.
26:24
SPEAKER_01: Yüksek enflasyonun aileye etkisi döneminde.
26:28
SPEAKER_01: Özellikle yüksek enflasyon zamanlarında ailenin sosyal güvenlik işlevi çok büyük
26:34
SPEAKER_01: ölçüde artıyor.
26:35
SPEAKER_01: Bu işlev arttıkça yani bu ne demektir?
26:38
SPEAKER_01: Diyelim ki işte 4 kişilik bir hane var.
26:42
SPEAKER_01: O 4 kişilik hanenin işte 4'ünde eve para getirmesi yani bu insanların ücret artışı.
26:48
SPEAKER_01: Veya sosyal hak artışı yerine aile içi dayanışmayı arttırması gerekiyor bu enflasyon
26:57
SPEAKER_01: koşullarında ve bu siyasal koşullarda.
27:00
SPEAKER_01: O bakımdan bu ailenin önemi de giderek artıyor ve artacak.
27:03
SPEAKER_01: Yani sadece bir ideolojik mekanizma olarak değil bir ekonomik politik mekanizma olarak artacak.
27:11
SPEAKER_01: Sosyal güvenlik bakanlığının adını aile ve sosyal güvenlik olarak değiştirilmesi
27:16
SPEAKER_01: zaten bunu simgeleyen bir şey.
27:20
SPEAKER_01: Bunu ifade eden bir şey.
27:22
SPEAKER_01: Yani kadından sorumlu devlet bakanlığının kaldırılması bunu simgeleyen bir şey.
27:26
SPEAKER_01: Dolayısıyla yani bu işin içinde bir ekonom politik var,
27:33
SPEAKER_01: iki güvenlik politikaları var, üç ideolojik kültürel hegemonya politikaları var.
27:42
SPEAKER_01: Bu üç ayağı da bir arada...
27:45
SPEAKER_01: Düşünürsek o zaman bu rejimin kurucu bir unsurudur diyebiliriz.
27:50
SPEAKER_01: Buna talih bir mesele olarak bakamayız.
27:52
SPEAKER_01: Buna işte seçimlere giderken kendi tabanını falan yani onu yapmaya çalışıyorsa onu
27:58
SPEAKER_01: zaten o Saraçhane mi?
28:01
SPEAKER_01: Toplumda böyle bir şey yok.
28:03
SPEAKER_01: Toplumdan böyle bir destek alamıyor.
28:05
SPEAKER_01: Yani homofobik, LGBTifobik değil demiyorum.
28:09
SPEAKER_01: Evet bu fobi vardır toplumda ama bu fobiye rağmen böyle bir harekete...
28:15
SPEAKER_01: Ben teşekkür ederim.
28:16
SPEAKER_01: Kolay gelsin.