Latest / Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger / #21 – Perspektivwechsel: Bayer 04 vor dem Duell mit dem FC
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- Christian Löer: Hallo und herzlich willkommen zu Wir waren klar besser, dem Podcast von Kölner Stadtanzeiger und Express zum ersten FC Köln. Mit einer weiteren Sonderfolge. Mein Name ist Christian Löhr und bei mir ist heute Patrick Scherer, Leverkusen-Reporter des Kölner Stadtanzeiger und damit einer der größten Bayer-Experten der Welt, kann man wohl sagen. Patrick, gestern Abend warst du in der Bayer-Arena? Und hast ja schon ein Riesenspiel gegen Olympique Marseille gesehen. Wie war es denn so insgesamt? Patrick Scherer: Also erstmal danke, dass ich hier sein darf und für die Fallhöhe, die du direkt aufbaust. Da kann man ja nur scheißern hier. Christian Löer: So läuft das hier. Patrick Scherer: Aber nichts anderes habe ich erwartet als Gast beim FC Portras, als Bayer-Reporter. Von daher alles gut. Gestern war es vor allem erstmal kalt. war das erste kalte Spiel des Jahres, also richtig kalt. Und wir haben auch die Decken eingeweiht. man beim in der Bayer-Arena auf die Presse-Dibüne kommt, steht da ein netter Herr. Der hat auch immer noch ein paar Aufstellungen parat in der Hand, falls man unten im Presse-Bistro keine bekommen hat. Und er hat über der Reling so graue Decken mit einem Bayer-Logo liegen. Und die wurden gestern das erste Mal ihm aus den Händen gerissen. Ich hab mich auch schön eingewickelt. Und saß dann da und dachte, das Spiel könnte ja vielleicht dazu beitragen, dass es trotzdem ein schöner Abend wird. Aber da sah ich mich getäuscht. Das war wirklich... Man muss es so sagen, dass es ein schlechtes Saisonspiel was bei Leverkusen diese Saison angeboten hat. Und von daher umso spannender, was uns dann am Sonntag in Köln erwartet. Christian Löer: Das heißt, jetzt haben wir also nach gerade mal einer Minute Gespräch, sind wir eigentlich schon an einem der Kerne unserer Zusammenarbeit? Wenn du ins Stadion gehst, bekommst eine Decke angereicht und wirst auch zwischendurch mal Dubelsieger. Als FCE Reporter, ohne jetzt jammern zu wollen, bekomme er jetzt eher keine Decke und Ich hab auch das Wort Pressebistro jetzt gehört, das klingt ja auch schön. Patrick Scherer: Ja, heißt sogar, eigentlich heißt es nicht Pressebistro, sondern Medienbistro. Steht auch drüber und über der Tür. Das klingt schön. Und es ist ja auch unter Journalisten durchaus bekannt, dass auch das Catering im Pressebereich der Bayer Arena durchaus liegweit seinesgleichen sucht. Von daher, ich will mich jetzt über die Arbeitsbedingungen, unter denen ich arbeite, nicht... Das passt schon auf jeden Fall. was letztens beim Pokalspiel war ein Nürnberger Kollege da, bei dem habe ich gesehen, das war der Kollege von der Bild-Zeitung. Der hat dann auch Fotos gepostet auf dem Bild-FCN X-Account, glaube ich, wo er den Bildschirm, den wir angebracht haben, uns an der Presse sitzen, inklusive dieser kleinen Tastatur, wo du auf Christian Löer: Aua! Patrick Scherer: dem noch umswitchen kann zwischen Live-Bild, Live-Statistiken, Aufstellung und theoretisch der Ergebnis der Parallelspiele. Da war er sehr begeistert davon, da dann doch die Voraussetzungen sind und hat das irgendwie kommentiert mit, so sieht es also bei einem Champions League-Club, der Leverkusen diesen Saison ja nicht ist, im Vergleich zu einem Zweitligisten. Ja, von daher, das ist, da kann man nicht meckern. Christian Löer: Ich stelle mich da jetzt ja gerade auch ein bisschen unwissender, als ich dann doch bin, weil ab und an gucke ich ja auch in der Bayer Arena vorbei. Einerseits, dort dann den FC zu beobachten. Andererseits ergibt es sich ja auch immer wieder mal, dass Leverkusen unter der Woche irgendwie abends spielt und man es dann einrichten kann und versucht so ein bisschen am Ball zu bleiben, die sich mal live anzugucken zwischendurch. Und ja, das ist schon ganz nett. Zum Medienbistro in Köln sagen, dass ich immer ganz froh bin, dass ich, wenn ich zum Arbeiten im Rhein-Energiestadion ankomme, ich meistens ja von zu Hause komme oder aus der Redaktion, es also nicht sehr weit habe und ich immer denke, ja, hättest jetzt den ganzen Tag im Zug gesessen und wärst dann vom Bahnhof ins Stadion gehetzt und hättest einfach, ja, wärst jetzt angewiesen. aus Catering und würdest mit knurrendem Magen in Münmersdorf Patrick Scherer: Hehehehehe Christian Löer: ankommen, dann wäre das durchaus problematisch. es gibt ja so Rankings, du kennst das, Patrick Scherer: Ich kenn das. Christian Löer: als extrem erfahrener Reporter. Es gibt natürlich so Vorlieben. Man muss ja auch immer sagen, man hat ja auch unterschiedliche Ansprüche. Mir muss man zum Beispiel ganz wenig hinstellen. Es muss nur vernünftig sein. Wo war ich denn jetzt? Ach so, genau am Sonntag bei Union. Patrick Scherer: Hm? Christian Löer: Da gab's ein paar Nudeln. Echt lecker. Dann gab's eine Currywurst, gab's ein paar Stücke Kuchen und ordentlich was zu trinken und mehr Brau ja nicht. Aber gut, der Bayer packt da ein bisschen mehr aus. Patrick Scherer: Ja, absolut. ja, da kann man schon sagen, das ist dann ist eine andere Nummer. Da wird auch immer, das ist auch witzig, gestern auch wieder die Kollegen aus Frankreich, da siehst du dann schon immer in den Augen, dass sie das nicht gewohnt sind. Weil gerade auch internationale Reisen, wenn man da mal im Ausland unterwegs ist, da gibt es natürlich teilweise gar nichts. als wir jetzt in Posen waren vor wenigen Wochen. Da wurden uns ein paar Kekse und dann tatsächlich einfach Tüten Nachos hingestellt. Es ist auch okay, Christian Löer: Ja, ja. Patrick Scherer: aber wenn man dann vergleicht mit dem, Bayer mit seinem Angebot an warmen Speisen, Salaten, irgendwelchen Cremes und irgendwelchen Nachtischen noch anbietet, das ist dann Kuchen, ja Kuchen auch. Wobei, Bayer, Christian Löer: Kuchen auch, immer Kuchen. und Eis, es geht immer Magnum Eis. war das Werbung? Patrick Scherer: ja, es ist auch Split drin. Also wir können, Christian Löer: Okay. Patrick Scherer: das zu ein... nicht Split, Capri, Capri ist noch drin. Aber wir hatten jetzt auch einen Ketrawechsel. Aber bevor wir jetzt ganz abdriften, weiß ich nicht, ob er wieder zum Fußball kommen soll. Christian Löer: genau. Bevor wir jetzt ganz abdriften, lass uns über Möglichkeiten reden, der Kälte zu trotzen. Denn Patrick Scherer: Ja, das können wir auch noch tun, Christian Löer: jetzt mal hier den Kollegen mal in die Öffentlichkeit zu zerren, der liebe Lars Werner zum Beispiel, das ist für mich immer, also abgesehen davon, dass zurzeit wieder die Kraniche über Ehrenfeld ziehen und ich also deswegen schon weiß, dass der Winter kommt. Das weiß ich aber auch, wenn Lars Werner im Stadion seine Räumerdecke auspackt, auf die er sich dann setzt. Das ist zum Beispiel seine Möglichkeit, der Kälte zu trotzen. Aber ich gebe gerne zu, ich nutze mittlerweile Heizsohlen und so eine Weste, die man dann mit USB sogar ans Laptop hängen kann und pack also auch richtig aus, weil das muss man mal sagen, bei Null Grad zwei Stunden in einem Stadion. zu sitzen und in ein Laptop zu hacken. Das ist ja nun mal auch wirklich eine Herausforderung, muss man einfach sagen. Patrick Scherer: Ja, genau. Also wir jetzt hier auch nicht rummeckern. Unser Job ist trotzdem toll, aber das sind dann schon manchmal Voraussetzungen. Ich erinnere mich mal, ich war ja früher auch Reporter bei Fortuna Düsseldorf. Darf ich nicht laut sagen, aber ist so. Da war ich mal bei Rostock, Rostock bei Minus, bei Minusgang. Christian Löer: Leverkusen und Düsseldorf, das sind schon echt schöne Stationen. Patrick Scherer: Ja, ich würde gerade sagen, ich mache mich bei den FC-Hörern hier richtig beliebt. Aber genau, da war ich mal in Rostock bei Minus 10 Grad oder so. Das ist dann schon, wo du sagst, warum, warum tue ich mir das hier an? Und in der Bayer Arena muss man sagen, unter diesem Glasdach oder dieser schönen Dachkonstruktion, Entschuldigung, Christian Löer: Makrolohn, ein tolles Produkt. Patrick Scherer: natürlich nicht Glas, sondern Makrolon, ist nach hinten geöffnet und das heißt, Stadion ist ja auch nicht so groß, wir sitzen also direkt unterm Dach quasi und da zieht's ordentlich rein im Winter. Aber ich habe noch eine Steigerungsmöglichkeit gestern mir offen gelassen, denn Mütze und Handschuhe, die ich auch schon mal sicherheitshalber im Rucksack verstaut hatte, sind noch drin geblieben. Die kommen dann in den kommenden Wochen zum Einsatz. Christian Löer: Ja, ist immer genau. Da ist immer die Frage, ab wann packt man das aus? Ab wann packt man das aus? Und dann ist es immer für mich wunderschön, wenn dann der Kollege Werner im Frühjahr ins Stadion kommt und sich nicht mehr auf seine Rheuma-Decke setzt, weil dann weiß ich... Nee, überhaupt nicht. Patrick Scherer: Kein Decken-Shaming hier. Ich bin auch fan der Decken. Christian Löer: Nein, nein. Okay, da haben wir das alles geklärt und können ja womöglich zum Fußball kommen. Wobei, ich hab das Spiel gestern nur im Fernsehen gesehen. Am Fernsehen war es jetzt nicht der richtige Reißer. Wobei, ich möchte dazu sagen, es schon auch immer wieder auffällt, selbst wenn das Spiel nicht besonders gut ist von Leverkusener Seite, dass da schon paar absolute Könner auf dem Platz stehen. Patrick Scherer: Ja, also das kann man durchaus sagen, da ist schon Qualität da. Wird natürlich in Leverkusen auch immer gerne jetzt momentan Ibrahim Masar genannt. Und auch völlig zurecht, was der Film in Entwicklung seit seinem Wechsel vom vergangenen Sommer von der Hertha nach Leverkusen da anbietet, ist schon à la bonheur. Allerdings hat man ihn halt gestern auch angemerkt, abgesehen von eben den drei, vier schönen Aktionen, die wir da hatte mit seiner Ballbehandlung, ist ihm dann im letzten Drittel auch nichts. das gelogen, was ihm eigentlich gelingen soll, mit entscheidenden Steckpässen oder guten Ideen oder mal selbst zum Abschluss zu kommen. Also ich glaube, hat gestern keinen Schuss abgegeben. Aber Qualität ist da in Leverkusen. Die Frage ist, wie sie die Qualität noch abrufen können mit den ganzen Ausfällen, die sie momentan haben. Die Trainer sagen ja dann immer, wir wollen das nicht als Ausrede gelten lassen, aber am Ende wollen sie es doch genau als Ausrede gelten lassen. Weil es auch zum Teil natürlich eine ist, wenn du jetzt in Leverkusen warenst, als gestern sechs Ausfälle, wenn du noch die nicht nominierten Kenneth Eichhorn und Victor Boniface dazu nimmst, waren es halt acht aus dem Profikader, die gestern nicht zur Verfügung standen. Darunter drei offensive Außenspieler. Das ist schon eine Hausnummer, wenn du dann im Rhythmus der englischen Wochen spielst, wie es Leverkusen jetzt seit der vergangenen Länderspielpause tut. Ja, dann hast du da einen gewissen Adidas. und ein paar Körner sind dann weg. Das wird genau interessant zu sein, wie der FC das vielleicht ausnutzen möchte ansonsten. Christian Löer: Ja, interessant da natürlich. Also klar, da vorne jede Menge Personal und auch Prominenz. Als ich dann die Abwehr sah, das ist natürlich nach wie vor eine irre Qualität. Aber es funktioniert nicht. Ich weiß, glaube ich, zehn Gegendorhinde, zehn Tagen so ungefähr, drei von vier Pflichtspielen verloren. Was ist da los? Ist das eine Krise schon? Patrick Scherer: Ich würde sagen, das entscheidet der Sonntag auf jeden Fall, ob es eine Krise ist. Christian Löer: Haha. Patrick Scherer: Der FC hat wirklich die Möglichkeit, Leverkusen in die Krise zu schicken. kann man so klar formulieren. Da brauchen wir auch nicht drumrum reden. Die Ansprüche in Leverkusen sind deutlich höher als das, was jetzt in den letzten zwei Wochen passiert ist. Also Leverkusen sind momentan das beste Beispiel in Fußball-Deutschland, wie sich eine Gemengelage einen Verein in kürzester Zeit wandeln kann. Ich weiß noch, vor zwei Wochen... Ähm, äh, äh, kamen wir zurück von der Europa-Parlareise nach Kreta, wo auch gewonnen wurde. Und dann war alles heiterthai. Also waren so, wow, ist der super, auch die Rotation klappt und alles toll. Und wir als Journalisten haben das natürlich auch so bewertet, weil das, was wir gesehen haben, hatte den Eindruck. Und wie du sagst, dann verlierst du in Hoffenheim, liegst gegen Nürnberg 2-0 hinten, biegst es mit einer guten zweiten Hälfte noch, im Pokal weiterzukommen. Für dir ist es gegen Stuttgart und gestern gegen Marseille. ist da ganz schön Druck auf dem Kessel. Nicht was jetzt den Trainer angeht. Ich glaube, das ist in Köln nochmal ein heißeres Thema. ja, du musst wirklich diese Defensive auch dafür kritisieren, dass sie eine gewisse Passivität plötzlich an den Tag legt, die vorher eben nicht da war. Am Beginn der Saison hat der Leverkusen ja schon mal zu viele Gegentore kassiert. Drei in Elbersberg, zwei in Augsburg und so weiter. Dann haben sie sich stabilisiert und jetzt ist da oft wieder nur Geleitschutz. alle Tore, wenn du dir jetzt mal die, du hast in den genannten Spielen gehabt, Nürnberg, das 0-1 war ein Schuss von der Strafraumkante. Beim VfB war es nach der Halbzeit, ich weiß nicht welches Tor es war, auch ohne Druck quasi von der Strafraumkante. Und gestern war Tor auch wieder so ein Schuss, wo Eddie Tapsoba, der ja Christian Löer: Mhm. Patrick Scherer: als Kapitän eigentlich vorangehen sollte, der aber auch momentan seine Form nicht so abruft. Es kann gerade gestern dann ein katastrophales Spiegel machen. Die Zweikampfhärte habe ich da nicht gesehen oder ein Kapitän, vorangeht. Und das ist dann einfach zu wenig. Zumal du dann... Ja. Christian Löer: Vor allem gemäss an den Möglichkeiten. Ich hab das gestern, als dieses Tor fiel, es gab ja erst von Garcia diesen, ja, du hast es, ich hab's der Zeitung heute Morgen gelesen, hast es geschrieben, es ist so durchgerutscht, Ball, so seltsam. Und dann waren die durch, davon darf er nicht stehen bleiben, ich weiß nicht, ob man hätte kriegen können. Und Patrick Scherer: Nee, aber das darf man natürlich nicht tun. Christian Löer: dann läuft er auf Tapsova zu, und ich habe wirklich vorm Fernseher gesessen und habe laut gesagt, gegen Tapsova machst du das Tor jetzt nicht. Und dann macht er einen Schritt nach innen und jagt den rein. also Eddie Tapsoba, alles, was ich von ihm bislang gesehen hab, ist einfach ein Wahnsinnsverteidiger. Und man hat so das Gefühl, wenn Tapsoba nicht will, kommt da auch keiner vorbei. Aber es wirkte in dem Moment, als gehe ihn das alles nicht so wirklich was an. Und da hab noch gedacht, boah, wenn ein Angreifer an einem Innenverteidiger vorbeikommt, von mir aus ... Aber wenn einer an Tapsoba so leicht vorbeikommt, dann liegt's an Tapsoba. Patrick Scherer: Es ist witzig, weil neben mir saß unser ehemaliger Rundschlau-Kollege Martin Sauerborn. wir hatten davor schon eine Szene ausgemacht, das war kurz nach der Pause. hatten Spieler von Marseille, ich glaube, wer war es, weiß aber nicht mehr genau, auch den Ball an der Strafe umkannte, war auch im Duell mit Tavsoba. Und er ist quasi nach rechts gezogen und hat den Ball links am Tor vorbei geschossen. Und Christian Löer: Mhm. Patrick Scherer: Tavsoba hat den trotzdem nicht geblockt, wurde, wenn man sich das jetzt vorstellt, Christian Löer: Hm? Patrick Scherer: Da musste ich sehr weit den Fuß weghalten, dass das möglich ist, dass jemand von der rechten Strafraumkante Christian Löer: dass der durch dich durchgeht sozusagen. Patrick Scherer: quasi... Ja, genau. Und da habe ich mich schon gefragt, wie kann der Schuss übrigens nicht geblockt werden? Und das war eben nicht die einzige Szene, in der der sonst so geschätzte Edmund Hatzoback gestern mächtig daneben lag. Christian Löer: Weil man ja kurz auch Amin Gwiri loben darf, den Schützen. Denn der hatte ja in der ersten Halbzeit, ganz kurz, war ganz früh im Spiel, hatte er noch diesen, wie ich fand, mindestens, ich hab diese Woche sehr viel Fußball geguckt, das war mindestens der Tunnel der Woche, vielleicht sogar des Monats, Patrick Scherer: Ja, auf jeden Fall. Christian Löer: wie er Volley, ich glaub, Djagel Kwanzaa war es, Patrick Scherer: Und so war's ja. Christian Löer: den Ball durch die Beine zieht. Oha! Dann hab ich noch gedacht, Patrick Scherer: Ja. Christian Löer: interessanter Spieler, mal gucken, daraus noch so wird. Patrick Scherer: Ja, der hat auch weiterhin Kwanzaa, Tatsoba, etc. gut beschäftigt. Wobei was er ja auch eine Tonne an Chancen herausgespielt hätte. So war es ja nicht. Christian Löer: Horror? Gar nix, nein. Patrick Scherer: Es war ja auf beiden Seiten viel tote Hose. So muss man es ja dann doch benennen. Aber ja, klar, da hat Flecken dann nochmal gut reagiert. der versucht, so mit dem Außenriss nochmal durch die Beine von Flecken dann auch zu schieben. Wenn der auch noch da durchgeht, dann wäre es Christian Löer: Ja, ja, was ein Typ. Patrick Scherer: natürlich ein Wahnsinns-Tor gewesen, was wir durchaus noch öfter auch in ein Wiederholungen gesehen hätten. Ja, aber auch da. Lustigerweise, dass du die Szene ansprichst, Eddie Tavsoba rückt raus. Die Mitte ist nicht geschlossen, weder Medina noch Kuan Sa rückt da wirklich entschlossen rein und dann kann Guiri den Ball im Strafraum, ein relativ hoher Chipball sehen. Ruhig würde ich jetzt nicht sagen, aber konnte ihn auf jeden Fall so verarbeiten, dass er eben diesen Tunnel dagegen gegen Kuan Sa gemacht hat und hat dann die Riesenchance. Also das ist genau, wenn wir jetzt auch bisschen Richtung Sonntag blicken, das ist eine der Dinge, wo der FC ansetzen kann und muss, Leverkusen zu ärgern, nämlich die Passivität, die momentan da Einzug erhalten hat in die Leverkusen-Defensive, die zu bestrafen. Christian Löer: Das hast du ja selbst gesagt. Ich krieg dann natürlich auch direkt Gänsehaut, wenn du von Reisen nach Kreta berichtest. Aber nein, es gibt... Patrick Scherer: Also ganz ehrlich, ich habe beim letzten Mal im Spiel schon wieder Europapokalsänge gehört, von daher im FC Stadion. Also die Hoffnung ist ja wohl weiterhin groß, oder? Christian Löer: Ich glaube, ist auch immer sehr viel Augenzwinkern und Fatalismus beim FC-Publikum. Also diese, diese mehr, dass der Kölner an sich nach zwei Siegen von der Jamisic träumt, das ist ja immer sehr nett erzählt und das passt ja irgendwie auch in diese Stadt und auch es illustriert ja so ein bisschen diese totale Bereitschaft, sich zu begeistern für den Verein. Aber ich glaube, wir mal jetzt mal. eine ernsthafte Umfrage machen würde. glaube im Moment rechnen ganz wenige Kölner mit einer baldigen Qualifikation für den Europa-Pokal. Wobei ich gestern, als ich dann noch so die Zusammenfassungen guckte und es spielte ja Ferenz Város in San Siro und Patrick Scherer: Hm? Christian Löer: die hatten glaube ich 5000 Leute dabei, da habe ich noch gedacht, weil San Siro war wirklich nicht voll und da habe ich noch gedacht, hm? Patrick Scherer: sind auch in Führung gegangen, oder? Die haben sogar gewonnen am Ende. Christian Löer: Die haben gewonnen, Völlig, ja, die haben jetzt alle Spiele gewonnen. Also, die haben zwölf Punkte. Total irre. Jedenfalls habe ich da noch so gedacht, so nochmal, bevor es abgerissen wird mit dem FC in San Siro, weil das Gute an San Siro wäre ja, dass es Platzböte für 50.000 Kölner. Ja, also darauf, das schweift man dann schon mal kurz ab. Patrick Scherer: Wie Frankfurt damals in Barcelona, meinst du? Davon träumst du? Christian Löer: Ja, so was. Genau. Ja, weil, muss einfach sagen, der FC ist damals zu Arsenal-Spielen mit 20.000 Mann gereist. Das war halt schade, weil das Emirates ist halt zu klein für den ersten FC Köln. Und dann passen da nur 20.000 Kölner rein. San Siro wäre dann schon deutlich angemessener für einen ersten FC Köln in der mindestens Europa League. Aber ja, so weit ... Patrick Scherer: Deswegen ja auch der eine Tag ist schon genau darauf gemünzt. das hat ja dann Hintergrund. Christian Löer: Genau. Ja, definitiv. Ja, aber ist Leverkusen überspielt, kann man das sagen? Patrick Scherer: Ja, definitiv. muss man so sagen, weil ich hatte eben angerissen, die Ausfälle in der Offensive, gerade in Offensive machen es halt einfach unmöglich, da großzügig zu rotieren. Was aber keine Ausrede dafür sein darf, dass gestern die Mannschaft, die da auf dem Platz war, deutlich besser in Fußball spielen kann und muss. Aber du merkst es ja, ich habe es eben auch gesagt, Masa das Beispiel, du hast doch bei Schick bei ein, zwei Aktionen gemerkt. Das ist die eine Seite, so Spieler, die eigentlich die die Sonne gut in Form waren, die jetzt so bisschen überspielt wirkt. Auch Aleix Garcia, der jedes Spiel quasi gemacht hat. Also der hat der hat bis jetzt in jedem Spiel in der Startelf gestanden. Das sind dann natürlich auch mentale Faktoren. Und du hast Spieler, die eben noch gar nicht so gut in der Saison angekommen sind, jetzt aber auch nicht die Kohlen aus dem Feuer holen, wie so ein Afonso Moreira, der ja auch für 30 plus wieder geholt wurde. Millionen. Und ja. das jetzt den Nachweis schuldig geblieben ist, dieses Geld auch wert zu sein. dann hast du eine Mischung da momentan drin, wo es zu dieser Situation kommt, dass du drei Spiele von vieren verlierst und jetzt einem auch nicht mit großem Selbstvertrauen nach Köln fährst. Ich hatte vor zwei Wochen, als ich mich gefragt habe, wie ist die Ausgangslage im Derby in zwei Wochen, ich sagte, ja gut, das wird Leverkusen schon machen. Jetzt bin ich weit davon entfernt, mit dem Brustton der Überzeugung zu sagen. Christian Löer: Das werden die schon machen. Das ist dann natürlich auch wieder Patrick Scherer: Das werden die schon. Christian Löer: diese Haltung. Fährst du halt mal nach Köln, 50.000, der Baum brennt. Das wirst schon machen. Patrick Scherer: Also, Christian Löer: mein Kocken, mein Kocken. Patrick Scherer: wie gesagt, wir brauchen ja glaube ich nicht zu überreden, wenn du aufs Papier guckst, wer die Favoritenrolle bei dem Spiel innehaben muss. Aber wenn eine Mannschaft, eine Favoritenrolle hat, dann auch noch gut in Form ist, so wie es eben vor zwei Wochen war und dann da bisschen durchgerollt ist durch die Spiele, dann und den FC dir angeguckt, wie der so Fußball spielt, dann... Ich da brauchst du keine zu große, arrogante Haltung, zu dieser Schlussfolgerung zu kommen. Christian Löer: Soll das jetzt heißen? Nein, okay. Nein, Gott. Nein, nein, würde ich dir auch niemals vorwerfen. Nein, natürlich nicht. ich Patrick Scherer: Ich weiß doch. Christian Löer: sehe auch, was da los ist. Aber du hast es gerade zum Beispiel Aleix Garcia genannt. Wenn man dem so zuguckt, wie der dann den Ball und auch verarbeitet, dann ist das ja wirklich beeindruckend und da ist ja auch viel am Ball und macht und organisiert. Aber dann gab es eben vor dem Tor die Szene, wo er nicht gut aussah. Und auch später hatte der so einen Moment, wo er, ich glaube, vorne stehen bleibt und deswegen dann im Abseits steht und einen der letzten Angriffe kaputt macht. Da habe ich so Patrick Scherer: Mh. Christian Löer: gedacht, bevor ich den jetzt in eine Schublade stecke und die Schublade zuknalle, frage ich lieber dann dich heute. Ist der so oder ist der müde oder hatte der einfach dann auch gestern von diesem Spiel die Schnauze voll? Denn Ole Pigg war ja jetzt auch kein angenehmer Gegner. Patrick Scherer: Beides würde ich sagen, du fragst, ob er kaputt ist oder ob so ist. ist, das war ja in letzten Saison schon die große Frage, diese Mentalitätsfrage, die man nennt, oder Spieler, die eben auch über ihre Einstellungen kommen und ihre Haltung zu einem Fußballspiel. Da ist Alishkass hier jetzt keiner, der hier als großer Kämpfer gilt, dessen Stärken liegen, ein Spiel zu orchestrieren. als Mann, der sich hinten den Ball abholt, dann diese wahnsinnig feinen rechten Fuß, diese wahnsinnig diagonalen Bälle schlagen kann und ein Spieltempo bestimmt und so weiter und so fort. Das ist seine Kernkompetenz. Er hat sich verbessert in seinem Defensivverhalten. Es gibt eine schöne Geschichte, die kann ich erzählen, es überliefert, als Xabi Alonso noch Trainer war und Aleš Kacir seine erste Saison gespielt hat in Leverkusen. Da kam relativ zu Beginn der Saison Leipzig in die und hat 3-2 gewonnen, ich. Und beim Tor kurz vor der Halbzeitpause, was Kevin Kampel erzielt hat, Aleix Casilla den Laufweg mit ihm einfach nicht weiter mitgegangen. Und danach soll, so wurde uns aus gesicherten Quellen, die Sie eigentlich wissen müssen, überliefert, Schabia Lohnt so gesagt haben, der macht kein Spiel mehr bei mir. Christian Löer: Ha Patrick Scherer: Und er hat natürlich trotzdem ein paar Spiele danach gemacht, aber er hatte nicht mehr das Handy bei Xabi, was er vorher hatte. Und er hat es da bisschen verbessert. hat letztens in einem Spiel mal drei Kopfball-Duelle hintereinander gewonnen, wo ich dachte, was ist jetzt mit der Alish-Ghassi los? Aber das ist ja eine der Kernfragen, wenn wir über die defensiven Situation bei Bayern 04 reden. Du hast mit Alish Kassir natürlich einen Sechser, dessen Kernkompetenz nicht in der Defensive liegt. Und deswegen sind auch so viele Räume oft zwischen den Sechser und der Innenverteidigung offen in den letzten Spielen. Also nicht nur wegen Alish Kassir, ist natürlich immer Mannschaftsverbund zu lösen, aber er ist eben jetzt nicht der Abräumer da hinten. Und wenn du dann an der Seite einen Eki Fernandes hast, der oft zum Beispiel als Achter agiert und dann auch vielleicht mal eine offensivere Position hat bei einem Ballverlust, dann ist da halt plötzlich viel Wiese. Und Alish Kassir gilt jetzt nicht als der, der den Raum mit zwei Sprints schnell schließt und zur Greta ansetzt. daher, ja, und er ist halt auch überspielt, das merkst du auch. Also das muss man einfach auch so sagen. Aber gerade dann musst du ja gucken, dass du irgendwie deine Beine nochmal mehr in Schwung bringst. Christian Löer: Das haben wir auch schon oft darüber gesprochen. Wenn ein Fußballer mich wirklich provozieren will, dann bleibt er stehen. Stehen bleiben ist, ich Patrick Scherer: Mhm, ja. Christian Löer: finde wirklich, ich würde nie einem Spieler etwas vorwerfen, was er nicht kann. Aber stehen bleiben, das ist wirklich, da kriege ich die kalte Wut, muss ich sagen. Patrick Scherer: Das hat Robert Andrich ja gestern auch tatsächlich, was ja dann auch schon beachtlich ist, im Fernsehinterview genauso angesprochen und hat damit ja schon klar seinen Mitspieler kritisiert. Ich jetzt sagen, ist natürlich eine offensichtliche Kritik, weil logischerweise darf er da nicht hinterhergehen. Kades Martinez hat es ein bisschen versucht, anders einzuordnen, indem er gesagt hat, das wäre jetzt hier nicht der Ort, darüber zu diskutieren, hat damit natürlich aber Christian Löer: Hehehe. Patrick Scherer: auch klar zu viel Schlinge gegeben, was er davon hält. Christian Löer: Ja, Andrich, war schon deutlich. Und aber auch stark, weil man ist ja gar nicht so daran gewöhnt, dass Spieler die Dinge beim Namen nennen. Also teilweise wird ja das wirklich Offensichtliche nicht beim Namen genannt. Und Patrick Scherer: Ja. Christian Löer: das fand ich eigentlich ganz angenehm, nach so einem Spiel ... da mal Klartext zu sprechen. Andrich als Anführer. müssen also ein bisschen gucken, wo im Derby es dann abgehen könnte. Das hab ich derby gesagt übrigens. Wollte ich nur zu Protokoll geben. Patrick Scherer: Uuuuh, du hast es gesagt! Christian Löer: Bevor du mir wieder irgendwie vorwirfst, ich hätte da eine Schere im Kopf. Ich nenn's wie ich will. Das reinische Patrick Scherer: Ja. Christian Löer: Duell. Und... Also... Patrick Scherer: Wenigstens, wenn ich einen anderen Schatz wäre, gesagt. Christian Löer: Ja. Also Andrich wäre ja ein Kandidat, aber ich hab dann auch gestern mal so bisschen... Dann nochmal genauer drauf geachtet. Fassundo Medina, das ist ja Wahnsinn. Also der... Ich würde wirklich gerne mal mit dem reden und ihn fragen, ob das eigentlich eine Rolle ist, die er da spielt und ob er eigentlich ganz anders ist und ob der das womöglich, ist der 24 Stunden am Tag so, aber wie der auf dem Platz Patrick Scherer: oder nicht. Christian Löer: unterwegs ist, ist ja... Abgesehen davon, dass der irgendwie 120 Ballkontakte auch noch hat, das ist ja ein unfassbarer Typ. Wie nimmst du den was? Hat man Angst vor dem in der Mixed Zone? Patrick Scherer: Nein, weil er wirklich außerhalb des Platzes, von daher ist das, was du sagst, er nimmt da eine Rolle auf dem Platz ein. Ich glaube, das trifft schon ganz gut. ist außerhalb des Platzes anders. Der war ja auch bei der Pressekonferenz vor dem Spiel und man hat ihn ja auch so schon bisschen erlebt oder spricht mit Leuten, die ihn erleben. ist ein super positiver Typ, der sehr viel lacht und auch eine gute Atmosphäre in die Kabine bringt, was ja eins der großen Themen auch im Sommer war, das in Leverkusen ein bisschen anders zu gestalten. Jemanden mit positiver Ausstrahlung als auch eben, ich nenne es jetzt einmal, Mentalitätsspieler zu holen. Und das ist er halt absolut durch und durch. Auch er hat durchaus die Saison schon Defensivschwächen gezeigt. Aber er ist halt einer, der direkt danach in der nächsten Situation wieder voll da ist. Also der ist jetzt keiner, der sich da irgendwie hängen lässt, wie gestern Alejka Sija. Und der einfach, Christian Löer: der bleibt nicht stehen. Patrick Scherer: der bleibt nicht stehen. Nein, da kannst du sicher sein. Und er ist auch ein unangenehmer Gegenspieler. Ibrahim Maser hat ja schon mal zu ihm gesagt, da hat man auch im Training ein bisschen Angst. Weil wenn er auf dem Platz ist, dann gibt es da schon mal auch auf die Knochen. Und er ist ein super wichtiger Bestandteil dieser neuen Bayern-Sol卫 Mannschaft. Und hat da sehr, viel zum Positiven. bewegt, was Einstöne auf dem Platz angeht. Also der ist auf jeden Fall ein Leader. Weil du jetzt Robert Andries gesagt hast, dass erstens, würde ich bezweifeln, dass er am Sonntag spielt. Man weiß es nicht, kann natürlich sein, dass er vielleicht sogar mal Alis Gassir eine Pause gibt, was ich nicht glaube. Ich tippe mal, dass das Duo Gassir und Fernandes spielen wird. Christian Löer: Mhm. Patrick Scherer: Und Rob hat ja so bisschen seine Führungsrolle auch verloren. Da gab es ja auch die Gedankenspiele, sich im Sommer zu trennen. Oder jetzt auch dann im Winter. Von daher ist Medina ein sehr, sehr wichtiger Faktor und ein guter Typ einfach auf jeden Fall. Christian Löer: Wie hat denn mal irgendwo erklärt, wie er das mit seiner Hose meint? Patrick Scherer: Das ist sehr, da sind wir auch wieder bei Garcia. Garcia macht das ja auch. Das ist anscheinend ein spanischsprachiges Ding. Christian Löer: Also sehr kurz, sehr kurz. Patrick Scherer: ja, sehr kurz. Auf jeden Fall. Also, er nimmt sich die kleinste und die krempelt auch noch hoch. Die kleinsten möglicher. Guck dir im Koffer schon mal nach, ob es noch XXS gibt. Aber, ja, gut. Er will vielleicht seine Oberschenkel präsentieren. Ja, also ich habe ihn noch nicht gefragt. Ich habe ihn noch nicht gefragt. Christian Löer: sieht wahnsinnig aus. Kann sein. Kann sein. Patrick Scherer: Aber, ähm... Christian Löer: Dieses Oberschenkel präsentieren, womöglich will er den Leuten dann schon auch die Waffen beziehungsweise die Folterinstrumente mal präsentieren, bevor sie ihm zu nahe kommen. Patrick Scherer: Ja, und dass es so viele Wahlkontakte hat, ist es auch kein großer Erkenntnis, die wahrscheinlich René Wagner und sein Team auch schon erkannt haben, dass die Spieleröffnung sehr oft über ihn geht. ja, dann im Zusammenspiel mit Gassi, der da versucht wird, über die linke Seite aufzubauen. Christian Löer: Ich glaube datenseitig, dass da dem Körner Trainerstab irgendwas verborgen bleibt. Die Sorge müssen wir uns nicht machen, denke ich. Apropos, Patrick Scherer: Überanalysiert. Christian Löer: was... ja, habe ich im Express gelesen. Kaputt analysiert habe ich sogar gelesen. Wir werden sehen. ist Patrick Scherer: Bis dann! Christian Löer: auf jeden Fall eine These. Sehr interessant auf jeden Fall. Und ja, geht ja auch in Richtung, die der öffentlichen Meinung glaube ich auch nahe kommt. Was ist denn Carles Martinez so für einer? Patrick Scherer: Also erstens mal ist er ein sehr sehr offener und zugänglicher Mensch, der Ich kann es nicht mehr hören. versuche gerade in meinem Kopf ein anderes Wort für akribisch zu suchen, weil ich kann es nicht mehr hören. Aber er ist natürlich sehr detailversessen. Christian Löer: Wagnerresk kannst du vielleicht sagen. Patrick Scherer: genau, irgendwie so. jeden Fall beschäftigt er sich wirklich sehr viel mit Fußball und verbringt auch sehr viel Zeit in der Bayer Arena mit Fußball. Das war ja so ein Vorwurf, unter Casper Jülmend gemacht wurde, dass er vielleicht seinen Arbeitstag etwas früh beendet. Das kann man über Carles Martinez auf jeden Fall nicht sagen. Und spricht sehr viel. Spricht sehr viel mit seinen Spielern, sucht Einzelgespräche. Und taktisch muss ich sagen, manche Dinge erschließen sich bei ihm immer noch nicht. Zum Beispiel die Frage nach dem Pressing. Wann wird gepresst, wie wird gepresst? Christian Löer: Hm? Patrick Scherer: Ich sehe sehr, sehr wenig Ballgewinn in der gegnerischen Hälfte. Von daher, da bin ich jetzt auch gespannt, wie er Antworten findet auf diese Misere gerade eben auch in dem Defensivverbund. Da muss er jetzt schon auch zeigen in der vielleicht ersten gleichen sportlichen Krise, wie er damit umgeht. Als Typ ist er aber, glaube ich, der Richtige und die Haltung bei Bayer 04 ist auch intern Wir halten sehr, sehr lange an ihm fest. Da ist jetzt nicht dran zu denken, würde das schiefgehen, dass schon der Länderspielpause hier eine Trainerdiskussion vom Zaun bricht. Vielleicht von den ein oder anderen Medienkollegen, dass sie das mal vorfühlen. Aber intern ist die Haltung eigentlich sehr klar. Weil man sehr überzeugt ist von ihm. Christian Löer: Klar, droht natürlich in der Lennarschie-Pause immer bisschen Langeweile dann auch auf Teamseite. ist so eine zünftige Trainer-Diskussion ja eigentlich gar nicht schlecht. Aber auch das wird natürlich von Sonntag abhängen. Also grundsätzlich, wenn du den Leverkusener Fußball dieser Saison beschreiben solltest, was sind so die Prinzipien? Patrick Scherer: Sie versuchen wieder über Kontrolle zu kommen, mehr als zuvor. Es ist nicht mehr so eindemensional. Es ist nicht mehr nur Kontrolle. Sie versuchen es mal wieder, mehr Kontrolle zu haben im Ballbesitz und dann auch einen tiefstehenden Gegner mit Rohschaden zu bespielen. Sie sind aber auch mächtig, guten Konter zu spielen. Gerade wenn die schnellen Außen fit sind, jetzt nammt mich nochmal Moussa Diaby, ausfällt Christian Löer: Hmm. Patrick Scherer: oder Nathan Teller, ausfällt oder Montreal Kylbrecht, der ausgefallen ist oder Elias Benzeguia, der ausfällt oder Afonso Moreira, der fit ist. Also die haben ja auch Tempo in der Mannschaft, das heißt da musst du schon auch aufpassen, wenn du den Ball in einem Raum verlierst, der vielleicht einen Konter öffnet, da sind sie schon gut. Patrick Schick hat sich sehr gemacht, auch als Bandspieler. Der war ja früher eigentlich ein klassischer Strafraumstürmer, der einfach da stand, Christian Löer: Hm? Patrick Scherer: wo er stehen musste und die Dinger gemacht hat. Das macht er immer noch. Aber zudem nimmt er viel mehr am Spielteil, macht den Ball besser fest. Das war einer meiner größten Tätigkeiten an ihm in den vergangenen Jahren, immer, er den langen Ball auf Schick gespielt hat. Das war er eigentlich immer weg. Das macht er viel besser. Und dann hast du halt... Sehr große individuelle Qualität mit Ibrahim Masa gerade, der natürlich aus jeder Situation auch gegen zwei, drei Gegenspieler aus einem Dribbling heraus eine Situation kreieren kann. Defensiv haben sie, wenn sie diesen Raum zwischen 6 und innen verteilen, den nicht geschlossen kriegen, haben sie oft Probleme. Wenn sie das hinkriegen, sind sie gut unterwegs. Der Spielaufbau links über Medina läuft normal. Einwandfrei also dass jetzt mal wirklich einen Ballverlust in der eigenen Hälfte haben kommt eher selten vor, wenn dann sind sie auch Konter anfällig. Wenn der Ball in der gegnerischen Hälfte eben mal verloren geht. Gutierrez, Miguel Gutierrez ist ein sehr guter Einkauf. Allerdings ist er auch in einer kleinen Formkrise die letzten Wochen als Linksverteidiger. Und rechts hat er mit Gerald Kwanza einen, bei dem es halt in der Offensive nicht so funktioniert, wie es vielleicht funktionieren sollte, der aber defensiv eigentlich sehr stabil ist. Und du hast insgesamt, das war das, ich meinte, manchmal Erkenntnis Dinge, die Martins will, gar nicht so, was jetzt das Pressingsverhalten angeht, was aber auch die Phasen zwischen, wir spielen jetzt aus der Kontrolle heraus, versuchen aus der Kontrolle heraus, uns eine Chance zu erspielen oder wir versuchen möglichst viel Dynamik in einen Angriff zu bringen. Das ist manchmal bisschen wild, das muss man sagen. Christian Löer: Wie nimmt dann so im Moment die Führung, das war, ich hab die Erfahrung gemacht, also sowohl Fernando Caro als aber auch Simon Rolfes, zwar in anderer oder in unterschiedlicher Tonalität, aber beide sehr, sehr anspruchsvoll. Patrick Scherer: Hm. Christian Löer: Wie wird das gerade so kommentiert? Ich hab Simon Rolfes gestern nur im Fernsehen gesehen, da hat man ihm sehr deutlich angemerkt, dass er mehr zu sagen hatte, als er gesagt hat. Womöglich eben auch aus Vorsicht, da nicht eine Mannschaft in die Tonne zu hauen, die ja schon am Sonntag wieder performen muss. Vielleicht aber auch, es dann eher im kleinen Kreis noch mal zu machen. Wie siehst du gerade die Führung? Wie gehen die damit dass Bayer dann doch nicht alles gewinnt? Patrick Scherer: Nach so einem Spiel wie gestern hast du als Simon Rolfes natürlich genau diese zwei Möglichkeiten. Öffentlich jetzt. Entweder du sprichst das Internen hart an und gehst dann aber auch in die Öffentlichkeit und versuchst so einen Wachrüttel-Effekt nochmal vor dem Derby hinzustellen. Uns kam es gestern so ein bisschen vor als wäre unentschlossen gewesen, welchen Weg er jetzt gehen will. Er hat dann die diplomatische Variante gewählt und versucht, die Dinge sehr sachlich einzuordnen. Ich glaube aber, ihm brotelt schon. Christian Löer: Hehehe. Patrick Scherer: Er hat ja die letzte Saison noch im Kopf, wo es viele solche Phasen gab, gerade in der Rückrunde. Und er weiß auch, wie groß das Thema Selbstvertrauen im Fußball ist. Wenn du Selbstvertrauen hast und Dinge funktionieren, dann musst du immer weiter dranbleiben. dass eben nicht in die andere Richtung kippt. Und momentan ist genau dieses Thema Selbstvertrauen, wo Dinge leicht von der Hand gehen, ist dabei zu kippen, ist dabei wegzubrechen. Und das passt ihm natürlich überhaupt nicht, weil es eben auch mit... Er geht ja immer über die spielerische Ebene, er erklärt viele Dinge einfach lieber mit spielerischen Elementen als über Haltung und Körpersprache zu sprechen, Christian Löer: Hm? Patrick Scherer: was ich manchmal für einen Fehler halte. Ich glaube gerade... In dieser Phase brauchst du eine andere Haltung zum Spiel, darüber ins Spielerische zu kommen. Gibt es andere Spiele, wo wenn du selbst Vertrauen hast, über das Spielerische Dinge anders aussehen lässt, dass dann auch Thema Körpersprache und Zweikampfhärte damit kommen, mit einer guten Positionierung im Spiel, mit einem sicheren Passspiel. Aber gerade jetzt am Sonntag wird gefragt sein, und da bin ich gespannt, wie die Führung das intern handelt, mit dem Zusammenspiel mit Martinez, dass du da eine Mannschaft auf dem Platz siehst, die eben nicht so... ...formadisch agiert wie gestern Abend. Christian Löer: hochinteressant, wenn ich mir jetzt Rolfes Haltung dann vorstelle, der ja diese Mannschaft zusammenstellt, der Patrick Scherer: Hm? Christian Löer: losgelöst davon, was das alles kostet, aber der weiß ja, dass das wirklich wahnsinnig hoch veranlagte Spieler sind. Da ist es ja wahrscheinlich naheliegend von denen, nicht im ersten Schritt zu verlangen, rennt, schnappt sie euch und fresst hier den Rasen auf, sondern das Er denkt im ersten Moment, wir haben einen guten Plan und dann spielen wir die einfach aus. Und warum tun wir das denn jetzt nicht? Und wenn wir dann anfangen, die auszuspielen, dann macht das so einen Spaß, dass wir alle ins Rennen kommen und dann geht die Post ab. Patrick Scherer: Ja, ungefähr so ist es auch. Ich glaube, Simon Rolfs hat das, was auch Schabi Alonso hatte. Weil sie beide auch selber in ihrer aktiven Karriere hatten. Sie setzen einfach eine hohe intrinsische Motivation bei den Spielern voraus. Die ergeht davon aus, wenn ein Spieler verpflichtet, und der soll für Bayern und Vier Leverkusen spielen, ein Club, den Anspruch hat, den Top 16 Clubs in Europa zu gehören, dann kommst du hierher und gibst sowieso immer alles. Ja? Und... Dass man Spieler vielleicht mal daran erinnern muss und denen auch sagen muss, pass mal auf, wenn es jetzt aus dem und dem Grund spielerisch nicht läuft, dann gib auf anderer Ebene noch mal bisschen mehr Gas oder lass es zumindest so aussehen, als würdest du die Mannschaft mitreißen wollen oder wie auch immer. Das kommt mir manchmal zu kurz bei der Bayern 04, gerade in Phasen, in denen es dann eben nicht läuft. Du hast Spielertypen, aber auch geholt, muss man wirklich sagen. die so richtige Stehaufmännchen sind. Ivo Masa ist einer. Das finde ich immer faszinierend. ist auch das, was mich an Florian Wirtz so fasziniert hat und auch immer tut, dass er eben nicht nur dieses Talent hat und diese hohe Qualität mit dem Ball umzugehen, sondern auch sehr viel läuft, sehr viel arbeitet. Und Ibrahim Masa ist genauso. Ich habe noch nie gesehen, dass der in einem Spiel irgendwie mal abgeschenkt hat. Jetzt hat er gestern vielleicht in den Körnern ein bisschen ausgegangen, aber der versucht es ja trotzdem immer und immer und immer wieder, bis irgendwas klappt. Und da muss man sagen, Afonso Moreira ist auch so ein Typ, dem gelingt halt sehr, sehr, sehr wenig momentan. Aber der ist, also zumindest vorne im letzten Drittel, was für einen Offensivspieler dann doch entscheidend ist. Da gelingt ihm doch wenig, aber der ist auch so ein Typ, der immer wieder aufsteht und vergründet Medina eben auch. und das muss ich aber auch auf, die reichen halt nicht, das muss ich auf andere Spiele auch übertragen. Und dann sind wir vielleicht wieder bei Eddie Tapsoba. Als Kapitän musst du dann halt auch in so einem Spiel wie gestern Abend eine andere Haltung zum Spiel entwickeln. Und da geht es ja nicht ich spiele schöne Pässe und laufe sonst ein bisschen umher, sondern da geht es eben darum, sich in Schüsse zu werfen, einen Gegner vielleicht mal bisschen unfair anzugehen, damit man einfach sieht, pass mal auf, Abend passiert hier aber nichts. Und das hat mir gestern Abend komplett gefehlt und ich glaube, das hat auch Simon gefehlt. Das würde er öffentlich wahrscheinlich nicht so zugeben. Das wird ihm aber nicht gepasst. Christian Löer: Er hat ja damals diese Jahrhundertmannschaft gebaut, die dann das Double geholt hat. Welche Rolle spielt das eigentlich in Leverkusen noch? Wie blickt man da zurück? Und gibt es... Ich meine, das ist wahrscheinlich nicht reproduzierbar. Aber wenn man Simon Rolfes so erlebt, merkt man dem manchmal an, dass dessen Plan ist, schon in den nächsten Jahren noch mal so eine Mannschaft hinzustellen. Patrick Scherer: Ja, der Plan ist ganz klar da, also der Plan ist schon, das zu reproduzieren. Die Idee ist, mit vielen talentierten Spielern, die sie in den letzten Jahren durchaus verpflichtet haben, die hier ankommen zu lassen, weiterzuentwickeln, Schritt für Schritt. Und dann vielleicht vorne so, wo man sagt, okay, jetzt sind wir wirklich so weit, vielleicht die Bayern nochmal angreifen zu können, dann punktuell nochmal erfahrene Spieler dazuzuholen mit hoher Qualität. Wenn sie denn zu haben sind für Bayern 04, das muss man auch sagen. Es hat sich hier immer viel an der Personalie Granit Csaka entzündet, natürlich der absolute Schlüsselspieler in dieser Doublesaison war. Wo ich weiter davon überzeugt, wenn das ein großer Fehler war, nicht komplett zu überzeugen zu bleiben. Intern sagen sie, wir haben alles versucht, aber er wollte dann auch irgendwann weg. Ist jetzt auch egal. Aber so einen Spielertypen zu ersetzen ist natürlich eigentlich nicht möglich. dieser Doublesaison, das sagen auch die Verantwortlichen immer, hat dieses Transferfenster auch so krass geklappt, wie es noch nie geklappt hat. Sie haben wirklich auf jeder Position ihre A-Lösung bekommen. Das gelingt Christian Löer: Mhm. Patrick Scherer: einem Verein ja normalerweise nicht. Aber das wäre schon der Plan, sagen, Talent einzukaufen, Talent hier entwickeln zu lassen, die Schritte zu machen. Und wenn sie dann, es eben in der Meisterschaft war, da war so ein Wirtz dann, der seine Schritte nach vorne gemacht hat, ein Hinkapier, ein Tapsauber, ein Frimpon, die haben alle Schritte nach vorne gemacht. Und dann hast du das ergänzt mit den mit Chaka, Hofmann, Grimaldo, Boniface. Und dann ging es eben ab. Man merkt, wie man auf die Saison zurückblickt, immer beim Publikum, wenn Spieler eingewechselt werden oder aufgerufen werden. Also Robert Andrich, Jonas Hofmann und vor allem Victor Boniface Christian Löer: Mhm. Patrick Scherer: genießen eine sehr hohe Wertschätzung. Die kriegen immer den lautesten Applaus, den lautesten Zuspruch. Also das vergisst das Publikum auf jeden Fall nicht, was die für den Verein da geleistet haben. Aber momentan sieht es jetzt nicht so aus, als wäre der nächste Meisterangriff besonders nahe. auch das so schnell, wie es immer gehen kann, kann es natürlich auch in kommenden Jahren gehen. machst du zwei, drei gute Transfers, du kommst in den Lauf und dann sehe ich schon Leverkusen als Mannschaft, als eine der wenigen Mannschaften, die vielleicht auch in den kommenden Jahren mal bereit wäre, wieder einen Angriff zu starten. Und sie wollen auf jeden Fall aber diese Saison auch schon Titel gewinnen. Und das ist klar, Bundesliga nicht, aber Pokal und vor allem auch Europa League. Da rechnen sie sich schon Chancen aus, nach Berlin und Frankfurt zu fahren, wo ja das Europa League-Finale diese Saison ist. Christian Löer: Ja, Europa League ist auch wirklich ein super Ziel für eine Mannschaft von dem Kaliber, wenn man es dann ernst nimmt. meine, wenn man sich es jetzt anguckt, wie es sich auch ein bisschen sortiert hat, da natürlich schon ein paar echte Gegner dabei. Es ist jetzt nicht so, dass da in Europa League nur so die zweite Garde spielt. Also natürlich sind da nicht die Super-Truppen, aber es ist einiges unterwegs. Also es ist jetzt nicht auf dem Präsentierteller, aber es ist für die Vakuzzen ja durchaus realistisch, das zu wollen. Patrick Scherer: Ja, Frankfurt hat's ja gezeigt, jetzt Freiburg letzte Saison. intern ist das klar als Ziel gesetzt. Die Spiele haben es eigentlich auch schon im Trainingslager angekündigt. Neu-Europa League ist eins der Dinge, da wollen wir auf jeden Fall ins Finale. Und das sieht ja eigentlich auch gar nicht schlecht aus, bis auf gestern Abend. Die ersten drei Spiele haben sie ja gewonnen. Da musst du halt gucken, Christian Löer: Ja, ohne Gegentor. Patrick Scherer: ohne Gegentor auch. Richtig, im Gegensatz Christian Löer: verrückt. Patrick Scherer: zu, wie gesagt, der Liga. Jetzt haben sie Christian Löer: Ja. Patrick Scherer: einen Gegentor passiert und zehn Punkte. Das ist abzudrücken bisher voll im Solvenz-Europa League. Christian Löer: Eine Sache ist mir aufgefallen, weil du auch gerade sagtest, die Unterstützung und das Gedächtnis des Publikums. Ich fand schon am Wochenende beim Spiel gegen Stuttgart auffällig, als ich reingeschaltet hab. Patrick Scherer: Ich weiß genau, worauf du hinauswirst. Christian Löer: Ich hatte das Gefühl, dass die Leute nicht mehr dran geglaubt haben. Und das, wo doch Leverkusen zuletzt einige Spiele gewonnen hatte. und auch gegen Nürnberg gezeigt hatte, dass die Mannschaft in der Lage ist, Rückstände zu drehen. Und ganz ehrlich, als ich Leverkusen gegen Stuttgart angemacht hab, und ich glaube, stand eins zu vier, oder viel als zwei Patrick Scherer: Hm? Christian Löer: zu vier, da hab ich gedacht, da bleib ich doch mal jetzt drauf und guck ein bisschen. Weil, warum sollte Leverkusen nicht innerhalb von drei Minuten das Ding drehen? Und gleichzeitig seh ich aber, dass die ganzen Leute nach Hause gingen. Und dann ... ich Du warst im Stadion, ich nicht. Ich weiß nicht, wie so die Stimmung war und die Zuversicht. Aber ich hab mich dabei erwischt, dass ich am Fernseher der Mannschaft mehr zugetraut hab, als offenbar das Stadionpuppen. Patrick Scherer: Ich war auch überrascht, zumal ich hatte ja schon mal als Reporter für die Rheinische Post Bayern 04 begleitet, zu der Zeit als Roger Schmidt, Trainer mal 2014. Und als ich jetzt dann wieder für den Stadtanzeiger das gemacht habe, hast du schon eine Entwicklung gemerkt beim Bayer Publikum. Also da hat sich ja schon über die Jahre was entwickelt, dann wurde es natürlich nochmal befeuert. durch diese erste Europolig-Saison, 2022, 2023, dann die Dubelsaison und so weiter und so fort. ist schon, also es ist nicht mehr so zu belächeln, wie es früher mal war. Aber, und deswegen, wahrscheinlich umso mehr, hat es mich auch sehr überrascht gegen Stuttgart, wie das Publikum reagiert hatte. Du hast zuvor alle Heimspiele gewonnen. Dann liegst du da eins wie hinten in eigentlich sehr ausgeglichenen Spiel. Am Ende, die Statistiken Christian Löer: Mhm. Patrick Scherer: sprachen eigentlich alle für Bayern 04. Also es war jetzt ja auch nicht so, dass sich Leverkusen da her spielen lassen. Christian Löer: Bayer war klar besser? Du willst sagen, Bayer war klar besser in diesem Podcast? Patrick Scherer: Ne, würde ich nicht sagen. Er war klar auf Außenwöchern. Also, war klar auf Außenwöchern, genau. Christian Löer: Ach klar, auf Augenhöhe. Patrick Scherer: das Publikum hat wirklich nach diesem 1 zu 4 quasi den Support eingestellt. In der Nordkurve gab es da immer noch bisschen Trommelei und Gesänge, aber es war ... nie dieses Gefühl da, genau wie du es auch am Fernseher wahrgenommen hast, war es eben auch im Stall, dass man nie das Gefühl da, dass hier jetzt eine Atmosphäre kreiert werden könnte, in der man dieses Ding noch irgendwie umbiegt. Und dann fällt dieses 2 zu 4 und man denkt, ja gut, aber jetzt dann, also waren immer noch fast gar nicht 10 Minuten, Christian Löer: Mhm. Ja. Patrick Scherer: inklusive Nachspielzeit oder so zu spielen oder plus Nachspielzeit sogar. Da denkst du ja, ja gut, zwei Tore. Wir erinnern uns ja immer alle gerne an die Doublesaison oder was heißt gerne, der eine oder der andere, der im Podcast hört, wahrscheinlich eher nicht. Christian Löer: Haha. Patrick Scherer: Aber Man erinnert sich sehr einfach dran, da war ja das geflügelte Wort Laterkusen, weil immer die Tore in der Nachspielzeit oder gegen Ende der Partie fielen. Und gerade dieses Christian Löer: Ja, da habt ihr es als Report auch mal dann was schwerer gehabt, weil ihr ständig eure Artikel umschreiben musstet im Stadion, weil die Mannschaft ständig die Spiele gedreht Patrick Scherer: Das war, das war, Christian Löer: hat. Patrick Scherer: ja, das weiß der Zuhörer ja vielleicht gar nicht so genau. Man muss ja oft die Artikel mit Abfüll fertig haben und das ist natürlich ungünstig, wenn sich Spielverläufe noch am Ende drehen. Aber auch da wollen wir jetzt nicht im Selbstmissleid versinken. Aber genau aus diesem Grund denkt man ja dann bei so Spielen wie Stuttgart, wo das Spiel es ja auch wirklich hergegeben hat von der ganzen Dynamik in diesem Spiel, dass da durchaus noch mal zwei Tore hoch für Leverkusen hätten fallen können. dass ein Publikum jetzt aufwacht und die Mannschaft nochmal vorne peitscht. Das war aber tatsächlich der Gegenteil der Fall. Wie du gesagt hast, so fünf Minuten vor Spielende, zehn Minuten vor Spielende lehrten sich die Ränge und das habe ich auch nicht so ganz nachvollziehen können. Ich habe das auch in einem Artikel erwähnt, jetzt dafür natürlich die Zuschauer verantwortlich zu machen für eine Niederlage. Darum geht es ja gar nicht. Aber es geht durchaus darum zu sagen, wenn eine Mannschaft vorher alle Heimspiele gewonnen hat, dass so eine Reaktion dann doch Hack drastisch ist gerade bei so einem Spiel. Christian Löer: Ja, aber die Zuschauer spüren ja was, das denken die Zuschauer sich ja nicht aus. Die würden ja nicht nach Hause gehen, wenn sie davon ausging, dass das Spiel noch kippt. Also offenbar spürt man was. Patrick Scherer: Ja, aber da würde ich widersprechen wollen, weil gerade dieses Spiel hat es schon hergegeben, dass da noch was kippen könnte. Ich habe jetzt auch schon das eine oder andere Fußballspiel in meinem Leben gesehen und gerade bei diesem Auf und Ab. meine, Stuttgart war super effektiv, aber es war jetzt auch nicht so, dass Leverkusen da chancenlos war. Die hatten ja auch viele, viele Gelegenheiten, am Ende den deutlich höheren XG-Wert. Da wäre was möglich gewesen. Wie gesagt. ohne sagen zu wollen, dass wenn das Publikum jetzt anders reagiert hätte, das Spiel noch 4-4 ausgegangen wäre, das will ich jetzt auch nicht behaupten, aber es war dann doch insgesamt in der Gemengelage ein bisschen überraschend, diese Reaktion. Am Sonntag wird es anders laufen, ich glaube, da werden beide Ränge alles geben, diesen Sieg einzufahren. Christian Löer: Als gestern ging Marseille dann, wo die Völle eingeblendet wurde, wie er in der Stopp 87 nach Hause ging, da hab ich gedacht, Patrick Scherer: Hm? Hab ich auch gesehen, der ausgedichtete. Christian Löer: ja gut, jetzt ist es vorbei. Jetzt können wir auch umschalten. Patrick Scherer: Dann ist es vorbei, jetzt vorbei. Vielleicht hat er seinem Ex-Club Marseille den Sieg mehr gegönnt, wer weiß. Das muss ich mal fragen. Christian Löer: Er war so zerrissen, dass er dachte, okay, dann setz ich mich doch mal ins Auto und entgehe dem Stau. Ja, dann, glaub ich, sind wir gut vorbereitet auf das große Spiel am Sonntag. Freust du dich schon auf Müngerstorf? Gib's ruhig zu. Patrick Scherer: Ich freue mich, ich bin da immer gerne. Ich hatte auch für die RP mal das Bemühen, über den FC zu berichten. War auch damals immer gerne da. Das war die Zeit mit Peter Stöger noch. Also ich freue mich auf dieses Spiel am Sonntag. Gerade auch unter der Voraussetzung, dass wir beide Teams wirklich einen Sieg dringend benötigen. von daher... Ich bin gespannt. Ein Kollege von uns hier, liebe Grüße an Christian Kremer, hatte ja schon Terrorfußball vom Feinsten angekündigt. Aufgrund der letzten Spiele. Christian Löer: Ja, hat er wirklich. Patrick Scherer: Ich hoffe, er liegt falsch. ja, mal gucken, was der Tag so bringt. Christian Löer: Ja, mit der ganz großen fußballerischen Eleganz werde ich nicht rechnen. Brauche ich aber eigentlich in so Spiel auch nicht. Es darf ja ruhig mal ein bisschen krachen und zur Sache gehen. Und dann können wir auch mal schauen, wie sich die Mannschaften an da begegnen auf diesem Feld. Denn wenn es nur darum ging, wer öfter den Ball hochhalten kann, wird es wahrscheinlich schwierig, aber auch kein besonders lustiges Spiel. Patrick Scherer: Nee, ich glaube schon, dass jetzt auch kein Geheimnis dass René Wagner und sein Team da schon draufsetzen werden, Bayer den Schneid abzukaufen. Dennis Ondaab hatte ja nach dem Spiel gesagt von Stuttgart in Leverkusen, wir wollten sie hart angehen, denn damit können sie nicht umgehen. So, nicht der Wortlaut, aber vom Christian Löer: Hm. Ja. Patrick Scherer: Sinn her. Und ich tippe mal, da setzt auch René Wagner an. Christian Löer: Wir sind ja gleich beide auf den Pressekonferenzen. bei Levercool sind, ich beim FC. Bin mal gespannt, wie da so die, in welche Richtung die Stimmung da geht. Aber vielleicht ist es auch Teil des Körnerplans. Ja, cool Patrick, so viel Patrick Scherer: Ja, wir werden sehen. Christian Löer: Kompetenz. Bin leicht überfordert, aber darum vielen, Dank für deine Einschätzungen. Patrick Scherer: Bei der Fallhöhe musste ich ja auch liefern, das habe ich am Anfang schon gesagt. Das wäre sonst absolut lächerlich gewesen. Christian Löer: Ja, siehst du. Ja, wir sehen uns spätestens im Stadion. Ich wünsche eine gute Anreise und Patrick Scherer: Mach mal. Danke, danke. Christian Löer: einen erfolgreichen Tag. Vielen Dank. Patrick Scherer: Ja, ebenso. Dann bis Sonntag. Ciao. Christian Löer: Ciao!