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Entrevista a Henry Cohen · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española. Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920-1234. Preasociate.com.
0:19
Speaker 3: el reconocidísimo médico Henry Cohen, doctor gastroenterólogo, fue secretario general
0:24
Speaker 3: de la Asociación Interamericana de Gastroenterología, también formó parte de
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Speaker 3: la Organización Mundial de Gastroenterología y ustedes recordarán también que
0:33
Speaker 3: formó parte del famoso GACH, el Grupo Asesor Científico Honorario
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Speaker 3: que asesoró durante la pandemia del coronavirus. Así que bueno,
0:41
Speaker 3: vamos a charlar un poco con él sobre todos los
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Speaker 3: estos temas y también sobre algunos proyectos que está liderando.¿
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Speaker 3: Cómo estás, Henry? Un gusto tenerte acá
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Speaker 4: Estoy muy bien, muy agradecido tanto a ti, Faustina, como
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Speaker 4: a Santiago por la invitación y un placer conversar con ustedes.
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Speaker 3: Buenísimo. Bueno, y vamos a presentar a Santi, que también
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Speaker 3: se suma a la mesa. Santiago Magni es periodista de
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Speaker 3: Breaking News y también cubre el área, algunas noticias de ciencia.
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Speaker 3: Pero bueno, arranquemos, Henry. Hace poquito tuvimos a Rafael Radi
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Speaker 3: acá en la mesa de Enclave País y tú junto
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Speaker 3: a Radi y también Fernando Paganini formaban este grupo Asesor
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Speaker 3: Científico Honorario. Él nos hablaba de que había sido una
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Speaker 3: época de mucha responsabilidad, pero también de mucha satisfacción personal.¿
1:20
Speaker 3: Cómo fue para ti esa época?
1:23
Speaker 4: Sin duda, sin duda. Bueno, después de esa entrevista estuvimos
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Speaker 4: en contacto los
1:27
Speaker 3: tres
1:27
Speaker 4: comentándola. Fue una muy linda entrevista, por cierto. Bueno, fue
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Speaker 4: una época quizá de la mayor responsabilidad en lo que
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Speaker 4: fue mi vida profesional, sin ninguna clase de duda, porque
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Speaker 4: fuimos invitados primero por Rafael a formar parte del grupo
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Speaker 4: y luego aceptado por el Presidente de la República en
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Speaker 4: un país democrático, en una situación de una crisis como
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Speaker 4: nunca habíamos vivido en nuestra generación, en todo el mundo global,
1:55
Speaker 4: y que teníamos que asesorar al Gobierno Nacional de qué
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Speaker 4: pasos podrían ser los más adecuados para que luego ellos
2:03
Speaker 4: tomaran las decisiones para que se afectara la menor cantidad
2:06
Speaker 4: posible de uruguayos. Quiere decir que una responsabilidad mayor, época difícil,
2:11
Speaker 4: de muchas tensiones, pero también con recuerdos buenos, entre ellos
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Speaker 4: el honor de haber asesorado al gobierno y también lo
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Speaker 4: que hablábamos antes, la amistad muy profunda que se afianzó
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Speaker 4: con Rafael y que se creó con Fernando Paganini.
2:28
Speaker 3: Cómo fue para un médico dar consejos al sistema político
2:33
Speaker 3: y al gobierno? Me imagino que es una actividad completamente
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Speaker 3: distinta de la que uno está acostumbrado.
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Speaker 4: Claro, pero conté puntos en común, porque yo soy un
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Speaker 4: clínico gastroenterólogo, de hecho de acá me voy a mi consultorio,
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Speaker 4: donde voy varias veces por semana y¿ qué hago? Ahí
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Speaker 4: veo pacientes y¿ qué hago con los pacientes? Les doy consejos.
2:50
Speaker 4: Ellos toman los que les parecen más adecuados. Pueden parecerle bien,
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Speaker 4: pueden parecerle mal, las decisiones siempre van a ser de ellos.
2:56
Speaker 4: Y es igual en ese aspecto, Faustina, porque el presidente
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Speaker 4: nos escuchaba, pero la decisión era la ciudad tomar el
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Speaker 4: que había sido elegido por la ciudadanía para tomar decisiones
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Speaker 4: considerando los factores científicos que nosotros le dábamos, pero muchos
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Speaker 4: otros más, como los económicos, los políticos, los sociales. Así
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Speaker 4: que no era tan diferente. Lo que sí era muy
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Speaker 4: diferente era la escala, ¿verdad? Porque una cosa es dar
3:20
Speaker 4: un consejo a una persona, a un paciente o a
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Speaker 4: un paciente y su familia, y otra cosa es a
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Speaker 4: un presidente de la República y a su equipo que
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Speaker 4: le sirva como insumo para tomar decisiones.
3:31
Speaker 5: Y cómo viviste la visibilidad que tuvo la ciencia y
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Speaker 5: todo el trabajo del sistema científico y el sistema médico?
3:37
Speaker 5: Obviamente vos y los integrantes del GACHO lo conocían, pero
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Speaker 5: la población en general en ese momento no sabía mucho.
3:44
Speaker 4: Bueno, fue uno de los beneficios secundarios que tuvo la pandemia.
3:48
Speaker 4: la mayor visibilidad de la ciencia, de hecho en Uruguay
3:52
Speaker 4: inmediatamente después aumentaron los inscriptos en la Facultad de Ciencias,
3:55
Speaker 4: en la Facultad de Enfermería y en otras relacionadas con
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Speaker 4: esta materia, así que creo que fue uno de los beneficios.
4:02
Speaker 4: Sería mucho mejor todavía si como lección de la pandemia,
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Speaker 4: el gobierno o los gobiernos que nos van orientando a
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Speaker 4: todos los uruguayos, tomaran como decisión estar más asesorados por
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Speaker 4: científicos en forma permanente.
4:22
Speaker 3: Estamos preparados para, como mirando un poquito hacia futuro, ya
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Speaker 3: que sale el tema de la pandemia, si viniera otra pandemia,¿
4:29
Speaker 3: tenemos como insumos, mejoramos en algún aspecto en salud por
4:34
Speaker 3: si viniera otra emergencia de este tipo?
4:37
Speaker 4: Esa es una gran pregunta, porque es la pregunta que
4:39
Speaker 4: se hace todo el mundo, porque hay muchos trabajos que
4:42
Speaker 4: han demostrado que los países que teóricamente estaban mejor preparados
4:46
Speaker 4: para situaciones de catástrofe, luego en la práctica no todos
4:51
Speaker 4: tuvieron el desempeño que se esperaba. Por ejemplo, Estados Unidos,
4:55
Speaker 4: en todos los índices estaba muy preparado y tuvo el
4:59
Speaker 4: doble de muerte de lo esperado, por ejemplo. Y Uruguay,
5:02
Speaker 4: que por ahí en los índices internacionales, que los que
5:05
Speaker 4: hacen salud pública, que los conocen mucho mejor que yo,
5:07
Speaker 4: no estaba tan alto, se destaca en muchas de las
5:11
Speaker 4: revistas científicas más importantes. Incluso ahora, a principios de agosto,
5:16
Speaker 4: el New England Journal of Medicine, Uruguay, otra vez fue
5:18
Speaker 4: destacado por sus buenos resultados, a pesar de no tener
5:22
Speaker 4: la preparación. Quiere decir que la preparación objetiva hay que tenerla,
5:26
Speaker 4: hay que tener buenos científicos, buenos médicos, equipos de salud, laboratorios, emergencistas, etc.
5:31
Speaker 4: Pero lo que esta gente que ha trabajado en el
5:34
Speaker 4: tema ha demostrado que es muy importante combatir las desigualdades
5:39
Speaker 4: dentro de cada país. Y quizá uno de los secretos
5:42
Speaker 4: por los cuales a Uruguay no le fue tan mal
5:44
Speaker 4: durante la pandemia... o le fue bastante bien, fue que
5:47
Speaker 4: estaba preparado, pero también es un país con no tantas
5:50
Speaker 4: desigualdades como otros.
5:52
Speaker 3: Ese es el
5:53
Speaker 4: tema básico, la brecha en las desigualdades dentro de cada
5:56
Speaker 4: país que hay que trabajar para prepararse para próximas pandemias.
6:01
Speaker 4: Si me permitís, aunque no me preguntaste, en el proyecto
6:05
Speaker 4: ECO a nivel mundial, pero a nivel uruguayo también queremos
6:10
Speaker 4: trabajar y estamos trabajando en... Ese tema que es preparación
6:15
Speaker 4: para próximas crisis, para próximas pandemias.
6:17
Speaker 3: Contémosle a la gente de qué se trata
6:20
Speaker 4: ECHO para quienes no lo conocen. Bueno, perfecto. ECHO es
6:22
Speaker 4: un proyecto que nació en Nuevo México, en Estados Unidos,
6:24
Speaker 4: hace 23 años, por el doctor Sanjeev Arora, un médico
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Speaker 4: nacido en la India, que vivía en Estados Unidos hace
6:30
Speaker 4: muchos años, que estaba muy preocupado porque los pacientes que
6:34
Speaker 4: le atendía el gastroenterólogo, como yo, con hepatitis C, no
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Speaker 4: eran bien atendidos en el interior del país y cuando
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Speaker 4: llegaban a verlo a él, ya tenían enfermedad muy avanzada
6:44
Speaker 4: y muchos de ellos morían cuando podían haber sido salvados
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Speaker 4: si hubieran consultado previamente.¿ Por qué? Porque la lista de
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Speaker 4: espera era muy grande y tenían que transcurrir cientos de
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Speaker 4: kilómetros a veces para verlo. Creó este sistema ECO mediante
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Speaker 4: herramientas de telemedicina que eran mucho más rudimentarias hace 23
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Speaker 4: años que ahora, en la cual forman especies de comunidades
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Speaker 4: de aprendizaje por... telemedicina, en la cual se reúnen como
7:10
Speaker 4: especie de Ateneos de la Facultad de Medicina, por ejemplo acá,
7:13
Speaker 4: en la cual se discuten pacientes reales con quienes tienen
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Speaker 4: problemas y con la repetición de esas teleclínicas o clínicas
7:20
Speaker 4: seco con el paso del tiempo, se van formando guarderos
7:23
Speaker 4: especialistas en el tema en que se discute. Por ejemplo,
7:25
Speaker 4: empezó con hepatitis C, pero ya creció en todo el mundo,
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Speaker 4: más de 200 países, más de 100 enfermedades, etc.
7:33
Speaker 5: El proyecto está hace más de 10 años, ¿no?, en Uruguay.
7:37
Speaker 5: Y ahora estaban, de alguna manera, poniendo en marcha un
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Speaker 5: proyecto como para descentralizarlo, que lo presentaste al Congreso de
7:43
Speaker 5: Intendentes y ya lo están, digamos, replicando. Se llama Del
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Speaker 5: Cerro a Bellamoñón, hablemos de salud mental.¿ De qué trata
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Speaker 5: y cómo viene también?
7:50
Speaker 4: Tal cual. ECO empezó oficialmente en Uruguay hace 12 años,
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Speaker 4: con dos teleclínicas. Hoy estamos en los 19 departamentos. con
8:00
Speaker 4: decenas de miles de profesionales de la salud... que han
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Speaker 4: estado conectados o están conectados con ECO... y más de
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Speaker 4: 16 programas en actividad. Fue el primer centro ECO de Latinoamérica...
8:10
Speaker 4: y además entrenamos a colegas de 20 países del continente...
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Speaker 4: más gente de Angola y Portugal... para que formen sus
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Speaker 4: propias clínicas ECO... todo desde la Universidad de la República...
8:22
Speaker 4: de la Facultad de Medicina. El año pasado... Tuvimos la
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Speaker 4: suerte de conocer a Nicolás Oliveira, intendente de Paysandú, y
8:30
Speaker 4: explicarle lo que era el proyecto ECO y explicarle nuestra
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Speaker 4: preocupación por el tema de salud mental. Él inmediatamente captó
8:37
Speaker 4: de qué se trataba y nos invitó a una reunión
8:39
Speaker 4: con el Congreso de Intendentes en la cual explicamos una
8:42
Speaker 4: propuesta que fue aprobada por unanimidad por los 19 intendentes.¿
8:46
Speaker 4: En qué consiste? Consiste en dar apoyo a los 19
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Speaker 4: departamentos en el tema de salud mental, especialmente en adolescentes.
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Speaker 4: Y para eso hacemos una serie... de teleclínicas basadas en
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Speaker 4: diferentes temas, tres jornadas presenciales o híbridas y algunas actividades
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Speaker 4: formativas extras. Ya hicimos la primera jornada presencial hace unos
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Speaker 4: meses en Paysandú, que fue todo un éxito. Ahora vamos
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Speaker 4: a ir el 26 de octubre a Minas, la capital
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Speaker 4: de un departamento que está con muchos problemas últimamente. Ustedes
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Speaker 4: como periodistas lo conocen mejor que yo. Y allí vamos
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Speaker 4: a ser recibidos por mi colega, el Intendente Jiménez, y
9:30
Speaker 4: seguramente el actual Presidente del Congreso de Intendentes también concurra.
9:35
Speaker 4: Y vamos a discutir junto con los expertos en salud
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Speaker 4: mental un tema que es el llegar a tiempo en
9:42
Speaker 4: salud mental. Es un tema muy importante, es un desafío muy,
9:44
Speaker 4: muy importante. Hasta ahora, en las teleclínicas que tuvimos, hemos
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Speaker 4: tenido un promedio de por lo menos 100 centros conectados
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Speaker 4: al mismo tiempo con discusiones muy profundas, con psiquiatras, psicólogos, educadores,
9:59
Speaker 4: personas de diferentes ámbitos profesionales.
10:02
Speaker 3: El usuario no llega directo al proyecto, sino que es
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Speaker 3: de formación, digamos.
10:07
Speaker 4: Exactamente. Nosotros formamos gente que quiere profundizar en determinado tema.
10:13
Speaker 4: Ahora estamos hablando de salud mental. pero puede ser enfermedades autoinmunes,
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Speaker 4: problemas hematológicos, cuidado paliativo de niños, cuidado paliativo de adultos,
10:20
Speaker 4: tenemos una serie grande de teleclínicas. Su médico, cuando considera
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Speaker 4: que él tiene un problema con ese paciente, lleva la
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Speaker 4: historia clínica para ser discutida en forma anónima. En esa
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Speaker 4: teleclínica todos tienen el derecho de preguntar y todos tienen
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Speaker 4: el derecho de opinar y finalmente los coordinadores que son
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Speaker 4: de la Facultad de Medicina hacen un breve resumen para
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Speaker 4: facilitar la discusión.
10:50
Speaker 3: Y qué encontraste en el proyecto? Es decir,¿ había realmente
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Speaker 3: una brecha entre el interior y la capital?
10:57
Speaker 4: Bueno, eso es conocido que sí, que hay una brecha,
11:01
Speaker 4: las cifras así lo demuestran. Nosotros decimos que el derecho...
11:11
Speaker 4: a la salud es igual para todos los uruguayos, no
11:13
Speaker 4: importa si vivimos enfrente al hospital de clínicas o en
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Speaker 4: la zona de los sanatorios de Bolivar y Avenida Italia,
11:20
Speaker 4: o si viven en el norte del país o alejado
11:24
Speaker 4: de los centros de salud. Lamentablemente, cuando nos vamos alejando
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Speaker 4: de Montevideo hay menos profesionales, hay menos especialistas, y en
11:31
Speaker 4: el área de salud mental pasa lo mismo, hay menos
11:34
Speaker 4: psiquiatras y menos psicólogos, y eso no es justo para
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Speaker 4: la gente. Entonces nosotros creemos que con un proyecto como ECO,
11:41
Speaker 4: que como tú bien decías, es un proyecto que tiene
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Speaker 4: como objetivo democratizar el acceso a la salud para las
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Speaker 4: personas que viven más alejadas de los grandes centros de salud,
11:51
Speaker 4: pero al mismo tiempo de monopolizar los conocimientos para los
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Speaker 4: profesionales de la salud, en forma gratuita para los pacientes
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Speaker 4: y para los profesionales, lo que conseguimos es que más gente,
12:02
Speaker 4: que aunque no tenga un título de psicólogo, de psiquiatra
12:05
Speaker 4: o de lo que fuera, estén en condiciones de por
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Speaker 4: lo menos determinar cuando hay un problema de salud y
12:12
Speaker 4: vincular al paciente con el especialista o de resolverlo él
12:15
Speaker 4: mismo allí donde está. Y esto lo que conduce también
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Speaker 4: es a que menos personas que viven en el interior
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Speaker 4: sean trasladadas en forma innecesaria. y que, por el contrario,
12:26
Speaker 4: los que sí precisan traslado, lo tengan.
12:31
Speaker 5: Un desafío importante es en materia de salud mental.¿ Dónde
12:34
Speaker 5: crees que hay que poner el foco, teniendo en cuenta
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Speaker 5: que es un tema que hay como una crisis, si
12:40
Speaker 5: se quiere, en ese aspecto?
12:42
Speaker 4: Para ECO Uruguay el tema de salud mental no es nuevo.
12:45
Speaker 4: En el año 2015 lanzamos nuestra primera clínica sobre el tema,
12:48
Speaker 4: sobre trastorno del espectro autista, con el profesor Giacchetto, en
12:53
Speaker 4: el Hospital Pérez Rosel. Después trabajamos en muchas clínicas, tenemos
12:56
Speaker 4: una clínica ya de unos cuantos años, de las dos
13:00
Speaker 4: cátedras de psiquiatría, la de adultos y la de niños,
13:02
Speaker 4: así comenzó, para abarcar temas generales de la salud mental.
13:08
Speaker 4: Cuando vino la pandemia nos preocupamos de la salud mental
13:11
Speaker 4: de los uruguayos, pero también de la salud mental de
13:14
Speaker 4: quienes cuidábamos a los uruguayos del personal de salud. En
13:20
Speaker 4: los últimos dos años, tuvimos una clínica muy interesante con Guatemala,
13:26
Speaker 4: Honduras y con el apoyo de la Universidad de Barcelona,
13:31
Speaker 4: que fue muy exitosa para Latinoamérica, Uruguay, Guatemala y Honduras.
13:35
Speaker 4: Sin embargo, cuando evaluamos con nuestro sociólogo José Fernández, que
13:38
Speaker 4: evalúa todos nuestros resultados, vimos que habían participado colegas de
13:43
Speaker 4: 21 países más, además de esos tres, para nuestra sorpresa,
13:47
Speaker 4: demostrando la avidez que hay por estos temas en Uruguay
13:50
Speaker 4: y en toda América Latina. En salud mental, yo no
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Speaker 4: estoy capacitado para decir que este subtema es el más importante,
13:58
Speaker 4: pero con Gabriela Garrido, la profesora Gabriela Garrido, el profesor
14:02
Speaker 4: Juan Dapueto y todo el equipo, realmente ellos están marcando
14:07
Speaker 4: la agenda, marcando el currículum de nuestras clínicas ECO. Por ejemplo,
14:13
Speaker 4: para este de salud mental, Gabriela Garrido estructuró un equipo
14:17
Speaker 4: con seis colegas, todas radicadas en el interior, que realmente
14:21
Speaker 4: manejan esto en forma más que profunda.
14:25
Speaker 3: Henry, te quiero preguntar ahora por tu especialidad, porque se
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Speaker 3: habla mucho, siento que cada vez más, ¿no?, del intestino
14:31
Speaker 3: como el segundo cerebro, de la macrobiota intestinal.¿ Por qué
14:35
Speaker 3: juega un rol tan importante en la salud de la gente?
14:38
Speaker 4: Bueno, porque hoy en día ya es insolayable, es un
14:41
Speaker 4: tema que no lo podemos evitar. Yo diría que en
14:44
Speaker 4: una consulta como la que voy a tener más tarde,
14:46
Speaker 4: seguramente la mitad de los pacientes vamos a llegar a
14:48
Speaker 4: hablar de lo que es el cerebro, de lo que
14:51
Speaker 4: es el segundo cerebro, el eje cerebro-intestinal, explicarle por qué
14:55
Speaker 4: no le llamamos más trastornos funcionales, sino le llamamos trastorno
14:59
Speaker 4: del eje cerebro-intestinal, por qué le pasa eso, que no
15:03
Speaker 4: es un invento de su cabeza, sino es algo que
15:06
Speaker 4: le pasa, que tiene comunicaciones varias entre el cerebro y
15:10
Speaker 4: el intestino, o sea, entre el cerebro y el segundo cerebro,
15:12
Speaker 4: a través del sistema nervioso, del sistema inmune, del sistema endócrino,
15:17
Speaker 4: como tú decías, el protagonismo de la microbiota intestinal, con
15:21
Speaker 4: sus trillones de bacterias, pero también virus, hongos, parásitos que
15:26
Speaker 4: conocemos menos, pero que de esa interacción es el resultado
15:31
Speaker 4: de muchas enfermedades digestivas y no digestivas. Y que esto
15:35
Speaker 4: empieza durante el embarazo de la madre, probablemente, y a
15:38
Speaker 4: veces hasta antes, ¿verdad? Y que depende también de cómo
15:43
Speaker 4: haya nacido el bebé, si fue por parto, por cesárea...
15:47
Speaker 4: Y los dos primeros años, la época del embarazo, los
15:50
Speaker 4: dos primeros años de vida son trascendentes para saber cómo
15:53
Speaker 4: se forma una microbiota intestinal sana, ¿verdad? Y también, lamentablemente,
15:59
Speaker 4: tenemos que explicarle muchas veces qué es lo que no
16:02
Speaker 4: es cierto. Porque hay mucha cosa en
16:04
Speaker 3: el ambiente
16:05
Speaker 4: que no es cierto. Por ejemplo, el té de microbiota
16:10
Speaker 4: como aplicación clínica cotidiana. O muchos otros test... que hoy
16:14
Speaker 4: en día están en boga, pero que no tienen respaldo científico.
16:18
Speaker 4: Y a nosotros nos gusta explicarle a los pacientes que
16:20
Speaker 4: es lo que está basado en la evidencia.
16:22
Speaker 3: Ahora,¿ hay más trastornos digestivos o hay más diagnósticos actualmente?
16:27
Speaker 4: Las dos cosas.
16:28
Speaker 3: Las dos cosas.¿ Y con qué tiene que ver?¿ Tiene
16:30
Speaker 3: que ver con lo que comemos? Bueno, vos decías que
16:32
Speaker 3: puede venir desde muy chiquitos, ¿no? Pero si tuvieras que
16:34
Speaker 3: decir algunos factores. El
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Speaker 4: otro día leía en el diario de ustedes que la
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Speaker 4: mayor parte de los chicos hoy nacen por cesáreas. Esto...
16:42
Speaker 3: Van aumentos.
16:43
Speaker 4: Yo tengo otras épocas también de mi vida. Trabajé en
16:45
Speaker 4: salud pública cuando recién me recibí y el doctor Alfredo Solari,
16:49
Speaker 4: que era mi jefe, no era el ministro, era mi jefe,
16:52
Speaker 4: nos mandó a hacer un estudio de cuántas cesáreas se
16:55
Speaker 4: hacían y ya era una cifra de locos. Y también
16:57
Speaker 4: se demostró, recuerdo bien, que los días antes de los
17:00
Speaker 4: feriados o el fin de semana había más cesáreas. Entonces,
17:04
Speaker 4: fíjense ustedes que hoy se sabe, en esa época, ochenta
17:07
Speaker 4: y pico, no lo sabíamos, pero hoy se sabe que
17:09
Speaker 4: un niño que nace por cesárea no tiene durante su
17:13
Speaker 4: paso por el canal del parto la buena contaminación de
17:16
Speaker 4: la bacteria de la madre. Ese niño ya nace con
17:18
Speaker 4: un hándicap. Hay cesáreas que son necesarias, valga la onomatopeya,
17:25
Speaker 4: pero la mayor parte seguramente no lo son y ya
17:30
Speaker 4: están hipotecando la salud futura del niño. La cantidad de
17:33
Speaker 4: antibióticos que se recetan cuando no estamos seguros si la
17:36
Speaker 4: afección es bacteriana... La alimentación materna, obviamente, ya lo sabemos,
17:45
Speaker 4: hace muchos años es la mejor, no siempre es posible.
17:49
Speaker 4: La cantidad, cuando van creciendo los chicos, de ultraprocesados y
17:53
Speaker 4: muchos otros factores que hacen que muchas enfermedades, hoy en
17:57
Speaker 4: día las veamos como más frecuentes, las enfermedades autoinmunes, la
18:00
Speaker 4: enfermedad celíaca, etcétera, etcétera. El SIBO. El
18:02
Speaker 3: SIBO
18:04
Speaker 3: El
18:05
Speaker 5: famoso SIBO. Te llevo algo más... digamos, irracional, que es
18:09
Speaker 5: tu pasión por Nacional.¿ Cómo se dio
18:12
Speaker 3: Pará, porque el otro día, perdón, cuando estuvo Rad y
18:14
Speaker 3: acá hablamos de que era uno de los que estaba
18:16
Speaker 3: atrás del estadio de Liverpool, así que no podíamos no
18:19
Speaker 3: preguntarte a
18:20
Speaker 5: vos. Vos fuiste, en una entrevista que diste acá de Innovación,
18:24
Speaker 5: hablabas de tu vínculo, pero de alguna manera casual fuiste
18:29
Speaker 5: primer suplente del presidente Nacional mucho tiempo.
18:31
Speaker 4: Es cierto.¿ Cómo se dio eso? Estás bien informado, tenés
18:34
Speaker 4: buena memoria. Que conste que no soy tan irracional, porque
18:38
Speaker 4: fui al lanzamiento de Rafael, invitado por él, y
18:41
Speaker 2: fue precioso
18:42
Speaker 2: Lo
18:42
Speaker 4: fuiste a Palma, lo fuiste a Rafael, y realmente para
18:45
Speaker 4: sacarse el sombrero del proyecto que tiene Palma y su
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Speaker 4: equipo allí, con Rafael también a la cabeza. Bueno, hablar
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Speaker 4: de Nacional es hablar de mi papá, porque hablar de
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Speaker 4: Nacional y de Atenas es toda mi infancia junto a
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Speaker 4: mi padre, que por supuesto lo extraño cada día de
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Speaker 4: mi vida. Pero bueno, yo tenía de vecino a Eduardo H.
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Speaker 4: Él se mudó al mismo edificio donde yo todavía vivo,
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Speaker 4: en el mismo piso. Y un día, hablando de política nacional,
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Speaker 4: me preguntó si él iba a votar en su aspiración
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Speaker 4: a visar vicepresidente de la República. Le dije que no.
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Speaker 4: Se vio muy sorprendido porque me dijo que mucha gente
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Speaker 4: sabía que no lo votaba, pero todos le decían que sí. Entonces,¿
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Speaker 4: por qué no lo votaba? Bueno, le dije,¿ por qué
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Speaker 4: no lo votaba? Pero le dije que un día lo
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Speaker 4: iba a votar. Me dijo,¿ y cuándo? Cuando seas candidato
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Speaker 4: a presidente nacional. Me dijo, eso no va a suceder. Bueno,
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Speaker 4: pasó el tiempo, se mudaron, se fueron, y un día
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Speaker 4: me llama por teléfono y me dice que sí, que
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Speaker 4: efectivamente va a ser candidato, pero que va a estar
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Speaker 4: muy difícil de ganar, a ver si lo acompaño. Bueno,
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Speaker 4: está
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Speaker 2: bien
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Speaker 4: le digo, poneme de último vocal, porque yo estaba con
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Speaker 4: la cátedra de la Organización Mundial de Gastro, ya era
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Speaker 4: creo que, no sé si secretario general, todavía no había
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Speaker 4: llegado a presidente, pero sí, ya era profesor titular, y
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Speaker 4: me dijo, no, no, te quiero de suplente mío, porque
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Speaker 4: necesito a alguien de prestigio fuera del fútbol, palabra de él,
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Speaker 4: no mías. Pero no te preocupes, no vamos a ganar,
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Speaker 4: y si ganás, Le digo, yo no puedo ocuparme. Me dice,
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Speaker 4: aparte no sé. Le digo
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Speaker 3: no te preocupes. Es tiempo.
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Speaker 4: Es tiempo y saber de eso y tener la cabeza
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Speaker 4: para eso. No, no, Morgan, que era el vicepresidente, se
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Speaker 4: va a ocupar. Efectivamente, ganó tres años, no me llamó
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Speaker 4: ninguna vez. Cumplió con su palabra. Vamos por la reelección,
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Speaker 4: mismo convenio, mismo convenio, no te llamo. Pero de tiempo
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Speaker 4: en tiempo me llamó.
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Speaker 2: Y
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Speaker 4: ahí vinieron los problemas porque no es mi ambiente, no
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Speaker 4: fue muy fácil para mí. La convivencia en un lugar
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Speaker 4: donde se manejaban... temas económicos con pasiones al mismo tiempo
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Speaker 4: muy difícil. Yo vengo con una cabeza estructurada de otra manera,
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Speaker 4: tuve algunas discusiones que pasaron un poquito a la historia
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Speaker 4: de la Comisión Directiva Nacional, que no viene el caso ahora,
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Speaker 4: pero de todas maneras estuvo un tiempo. Quizás lo más
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Speaker 4: lindo de lo que pasó allí, que fue el año 2006,
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Speaker 4: fue que un colega que nunca pudo saber quién es
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Speaker 4: de la Comisión Directiva, quién fue, mandó a hacer unas
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Speaker 4: placas de bronce que están en la sede nacional con
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Speaker 4: la tabla de posiciones del año 2006 y la lista
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Speaker 4: de la comisión directiva en la placa de al lado
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Speaker 4: que fue cuando Nacional salió primero y Peñarol último y
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Speaker 4: allí está mi nombre que un día se lo mostraré
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Speaker 4: a mis nietos
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Speaker 2: es
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Speaker 4: para
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Speaker 2: eso lo
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Speaker 4: único que creo que es el mejor recuerdo que tengo
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Speaker 4: y bueno ni hablar que con Eduardo H somos amigos¿
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Speaker 4: y por qué terminaste diciendo que
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Speaker 3: sí?¿ por un tema de pasión?
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Speaker 4: que sí la primera vez porque me prometió que era
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Speaker 4: solamente figurativo y bueno y a un amigo no se
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Speaker 4: le dice que no
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Speaker 3: Y cómo es el
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Speaker 4: club ahora? Ahora solo veo por televisión. Solo
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Speaker 3: sos fanático.
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Speaker 4: Sí, ni siquiera tan fanático. Voy a la cancha. Lo
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Speaker 4: que pasa es que la vuelta de la vida hicieron
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Speaker 4: que mi hija Lucía, que trabajó acá, se casara con
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Speaker 4: un sobrino, Eduardo H. Entonces, que es muy hincha nacional,
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Speaker 4: es Viana. El hermano fue titular capitán de Nacional. Entonces,
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Speaker 4: el tema de Nacional está todo el tiempo en casa.
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Speaker 4: Pero eso no quiere decir que... No voy al fútbol.
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Speaker 4: Rafael va a la cancha de Liverpool. Yo la verdad
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Speaker 4: que hace mucho tiempo que no voy. Creo que la
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Speaker 4: última vez que fui fue cuando Nacional le ganó a
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Speaker 4: Liverpool en el Estadio Centenario.
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Speaker 3: Justo. Rafael también estaría ahí.
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Speaker 5: O sea, si te llaman de nuevo para parte directiva,
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Speaker 5: ya
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Speaker 4: es una etapa cerrada, digamos. Eduardo, cuando se volvió a presentar,
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Speaker 4: me dijo, no, mirá, dejá a alguien más joven. Incluso,
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Speaker 4: es justo decirlo, que yo también fui suplente de Ricardo Alarcón.
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Speaker 4: De Alarcón, es verdad, después. Y cuando vino el segundo periodo,
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Speaker 4: Ricardo me dijo, seguimos, Henry. Y le dije, mirá, buscá
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Speaker 4: a alguien que tenga más ganas que yo, que realmente
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Speaker 4: le signifique algo estar allí y que tenga aspiraciones de trabajar.
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Speaker 4: Y Ricardo, que es un caballero, también es un buen amigo. dijo,
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Speaker 4: está bien, y ahí quedé liberado, y después cuando Eduardo
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Speaker 4: me volvió a preguntar para la última elección, le dije, no, no,
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Speaker 4: muchas gracias
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Speaker 3: Henry Cohen, muchísimas gracias por haber estado con nosotros aquí
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Speaker 3: en la mesa de Enclave País, un gustazo, de verdad.
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Speaker 4: Gracias a ustedes, realmente fue variada la temática
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Speaker 4: y divertida, y bueno, muchas gracias y a las órdenes.
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Speaker 3: Buenísimo, nosotros vamos a una breve tanda y ya volvemos
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Speaker 3: con el informe de Mateo Piaggio.
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Speaker 2: Presentó Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española.