Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 18-4：夫婦としての関係性

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18-4：夫婦としての関係性 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  え え、 で、 そ う で す ね。 シ ー ズ ン 18 の 家 族。
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  は い。 え え。
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  後 半 戦 の 収 録 を や っ て い き た い と 思 い ま す。
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  は い。 え え、 前 半 は そ う で す ね。
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  今 回 は 谷 口 さ ん テ ー マ で、 谷 口 さ ん の ま あ 家 族 の 話。
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  そ う で す ね。 家 族 と。
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  な ん て い う ん で し ょ う ね。 そ の 生 ま れ た 家 族。
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  う。 ん、 そ う で す ね。
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  う ん。 も と も と の 家 族 と い う か、 自 分 の 生 ま
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  れ 育 っ た 環 境。 う ん う ん、 そ の 家 族 関 係、 な ど な ど。
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  を、 ち ょ っ と 話 し て た と 思 う ん で す が。
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  は い。 な ん か 多 分、 あ あ い う の を 話 し な が ら
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  や っ て る と。 う ん、 結 構。
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  ね、 生 ま れ た 環 境 と か、 育 っ た 環 境 と か、 そ の 時 の 自 分 の ね、 多 分、 感 情 と か
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  を 話 し て い く と、 結 構 客 観 視 で き る じ ゃ な い で す か、 自 分 の こ と。
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  そ う で す ね。 だ か ら な ん か ね、 ふ と 気 づ い た り ね。
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  話 し 終 わ っ た 後。 気。
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  づ く こ と と か っ て 結 構 あ る。 僕 は 結 構 あ る ん で す け ど。
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  う ん。 な ん か。
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  あ り ま し た。 い や、 僕 は。
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  で も ね、 結 構 な ん だ ろ う な。 こ の 間 話 し た こ と っ て、 も う 僕 の 中 で
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  は 何 回 目 か な ん で す よ。 な ん か、 あ の 話 し た 話 し た っ て い う
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  か、 あ の 人 に 話 す の も そ う だ し、 あ と は な ん か こ う、 そ の テ キ ス ト に し て み
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  た こ と と か も 結 構 あ っ て。 な ん で あ ん ま り な ん か 特 段 気 づ き と
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  か は な か っ た？ た で す け ど、 喋 り な が ら だ い た い い つ
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  も 泣 き そ う に な る ん で す よ。 え？
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  ど の ポ イ ン ト で 泣 き そ う に な る。 ん で す か。
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  い や、 な ん か そ の、 な ん だ ろ う、 そ の、 や っ ぱ 恨 ん で た こ と と か な ん か い う
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  を 話 し た り と か し て、 で も 逆 に は 許 せ ち ゃ っ て る か ら、 な ん か な ん て な ん だ
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  ろ う な、 そ の 恨 ん で た っ て い う こ と に、 な ん か ち ょ っ と ね、 あ の、 罪 の 意 識
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  じ ゃ な い ん で す け ど、 そ う い う の を 感 じ た り と か、 な ん 何 の 感 情 な ん で す か
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  ね、 あ れ は。 な ん か ち ょ っ と ウ ル ッ と く る ん で す
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  よ。 家 族 の 話 し て る。
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  と。 あ あ、 で も ま あ、 わ か ら ん で も な い で
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  す ね え。 ち ょ っ と そ の テ キ ス ト に す る っ て い
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  う の は 何？ な ん で テ キ ス ト に す る ん で す か？
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  え っ と、 い や、 な ん か 結 局 ま あ よ く あ る 話 な ん で す け ど。
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  こ れ な ん か。 ま あ、 あ る 意 味 対 症 療 法 じ ゃ な い ん で
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  す け ど ね。 そ の、 な ん か 経 営 者 の 人 が。
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  な ん か、 そ の 壁 を 打 ち 破 る た め に は、 な ん か 父 親 と の 関 係 性 が 大 事 だ み た
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  い な こ と っ て、 こ う な ん か 言 わ れ た り す る じ ゃ な い で す か。
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  自 己 啓 発 と か で。 で、 な ん か あ の、 あ の 息 子 娘 と の 関 係
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  は、 な ん か 母 親 と の 関 係 が 悪 い か ら だ と か、 ま あ 要 は 親 と の 関 係 っ ち ゅ う の
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  は、 そ の 自 分 の 現 状 に こ う で 訪 れ る っ て い う こ と を 言 う か ら、 な ん か や っ ぱ
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  ち ゃ ん と 改 善 は し と か な き ゃ ダ メ だ な み た い な の を。
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  あ の 感 じ て、 30 代 前 半 ぐ ら い の 時 に お お、 そ れ を 自 分 な り に 取 り 組 む と し
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  た ら、 ま あ、 面 と 向 か っ て 話 す の は な か な か し ん ど い も の が あ る じ ゃ な い
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  で す か。 今 だ っ た ら 全 然 話 せ ま す け ど。
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  う ん、 そ う、 ま あ、 そ う い う こ と が こ う な ん か ね、 あ の、 こ っ ぱ ず か し い っ て
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  い う か、 ま あ、 日 本 人 っ て そ う い う の じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 あ ん ま り こ う、 面 と 向 か っ て こ う 伝 え ら れ な い こ と も あ っ た り と か
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  す る ん で。 う ん、 じ ゃ あ 1回 テ キ ス ト に こ う、 な ん
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  か、 自 分 の 気 持 ち と か を。 あ の、 吐 き 出 し て み よ う と 思 っ て 書 い
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  て み た り し た こ と も あ っ た し。 み た い な 感 じ で す ね。
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  え え。 あ、 そ う い う こ と す る ん で す ね。
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  し ま し た ね。 え え、 な ん か 悩 ん で た ん だ と 思 い ま す
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  よ。 当 時 は。
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  あ あ、 も う 今 そ の、 な ん で そ う い う こ と を し 始 め た の か と か、 あ ん ま ち ゃ ん
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  と 覚 え て な い で す け ど、 何 に こ う 切 羽 詰 ま っ て と い う か、 何 や、 引 き 金 で そ
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  こ ま で を や っ て み た の か 記 憶 は な い で す が。
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  え え、 な ん か で も 事 あ る ご と に こ う、 僕 は。
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  な ん だ ろ う な、 あ の、 そ れ を 言 葉 に し て 話 す っ て い う の は、 あ ん ま り 得 意 じ
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  ゃ な い と い う か、 や っ ぱ 相 手 が あ る こ と な ん で 恥 ず か し い ん で す よ、 す ご
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  い。 ま あ、 そ う い う 話 を す る っ て い う の
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  は、 ま あ ま あ、 も う あ の、 何 お 題 的 に も 結 構 重 た い し ね。
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  な ん か 相 手 の あ る こ と な の で、 相 手 も な ん か こ っ 恥 ず か し い と 思 う ん で す
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  よ、 き っ と そ う い う 話 を す る の。 な の で、 こ う 一方 的 に な ん か テ キ ス ト
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  で 起 こ し て。 ま あ 備 忘 録 的 に な ん か 多 分 誰 も 見 て
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  な い だ ろ う な と か っ て 思 い な が ら、 フ ェ イ ス ブ ッ ク と か に ピ ッ て こ う な ん
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  か 貼 っ と く と か、 あ あ、 も う な ん か 定 期 的 に や る ん で す よ。
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  だ か ら 前 に 書 い た の は 多 分、 甥 っ 子 が 生 ま れ た 時、 生 ま れ て ち ょ っ と 経 っ た
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  時 と か か な。 だ か ら そ の 親 父 と か が、 お ふ く ろ が い
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  わ ゆ る あ の 孫 パ ワ ー に や ら れ て る の を 見 て し ま っ た 時 に、 あ あ、 こ う い う
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  感 情 に な る ん だ み た い な こ と を わ ー っ と 書 い た 記 憶 が あ り ま す ね。
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  あ、 結 構 あ ん ま な ん か そ う い う 活 動 し な い の か な と 思 っ て ま し た。
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  勝 手 に。 あ あ。
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  本 当 で す か。 そ の 自 分 の 内 面 と 向 き 合 う み た い な
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  こ と？ う ん う ん う ん、 え え。
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  す ご い っ す ね。 い や、 ち ゃ ん と 意 外。
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  と。 内 省 と か し ま す。
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  あ あ。 し か も そ の。
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  ち ゃ ん と ア ウ ト プ ッ ト を し て、 そ れ を 客 観 的 に 見 る ん で す ね。
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  そ う。 て か、 ア ウ ト プ ッ ト し な い と や っ ぱ 客
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  観 的 に 見 れ な い し。 う ん。
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  そ の。 な ん だ ろ う、 そ の 自 分 が。
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  例 え ば な ん か こ う、 な ん て い う ん で す か、 こ う 表 現 し が た い と い う か、 う ん、
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  モ ヤ モ ヤ み た い な も の を 抱 え た 時 に、 そ の モ ヤ モ ヤ の 正 体 が 突 き 止 め ら れ
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  な い と い う と き は わ か ら な い と、 や っ ぱ 余 計 に モ ヤ モ ヤ に 対 し て ま た モ ヤ
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  モ ヤ す る ん で す よ。 う ん う ん。
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  そ の 正 体 を 知 り た い な と 思 っ て っ て な る と、 や っ ぱ 吐 き 出 す し か な い な と
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  思 っ て。 う ん で、 ま あ ち ょ っ と 言 葉 っ て い う
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  か、 喋 る の は 相 手 が い る し、 ち ょ っ と 難 し い か ら、 ま あ、 ま ず は 1回 文 字 に し
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  て み る み た い な。 う ん、 わ ー っ と 書 い て み て、 そ れ を 整
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  理 し て み て、 あ、 俺 っ て こ う 思 っ て た ん だ み た い な。
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  い わ ゆ る あ の ロ ジ カ ル シ ン キ ン グ じ ゃ な い ん で す け ど、 う ん、 ま あ、 言 語 に
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  す る こ と に よ っ て 論 理 が そ こ に あ る っ て い う か、 ま あ 読 み 取 れ る、 そ の 裏
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  に あ る 論 理 と い う か、 背 景 っ て 何 な ん だ ろ う な と か っ て 読 み 込 ん で み て、
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  あ、 俺 こ う い う と こ ろ に モ ヤ モ ヤ し て た ん だ み た い な の が、 ま あ 自 分 の 中 で
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  勝 手 に 一 人 で 腹 落 ち す る み た い な。 え え 感 じ は 結 構 知 っ て ま す よ ね。
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  へ え、 結。 構、 そ の、 自 分 の 内 面 と か。
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  ま あ、 も ち ろ ん そ の 目 標 と か。 う ん、 あ あ を か っ こ テ キ ス ト 化 す る 人
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  い る と 思 う ん で す け ど、 う ん う ん、 俺、 あ ん ま り そ れ 苦 手 な ん で す よ ね。
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  テ キ ス ト に 変 換 す る っ て す ご い 苦 手 で。
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  あ、 そ う。 な ん か。
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  あ あ、 何 度 か 試 み た こ と は あ る ん で す け ど、 全 然 正 確 に で き な い 気 が で き な
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  い し、 は い、 な ん か 違 う な っ て 思 っ ち ゃ っ て。
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  や ら な い ん だ よ な。 え、 ち ょ っ と 全 然 家 族 の 話 と ず れ ち ゃ
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  う け ど。 高 崎 さ ん、 じ ゃ あ そ の、 な ん か、 目 標 と
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  か そ う い う の っ て そ の テ キ ス ト に は し な い と し て、 何 に し て 置 い と く と
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  か、 ど う し て る ん で す か？ 多 分 イ メ ー ジ の は イ メ ー ジ の ま ま で
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  置 い と く な と か。 ど ん な 感 じ な ん？
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  で す か？ い や、 全 部 頭 の 中 で や っ ち ゃ い ま す。
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  ね。 あ あ、 そ う な ん だ。
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  僕 は 頭 の 中 に 置 い て お く と 忘 れ ち ゃ う の で だ ん だ。
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  ん う ん。 メ モ ぐ ら い っ す ね。
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  メ モ は 結 構 ね。 結。
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  構 書 き ま す け ど。 う ん う ん。
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  う ん。 あ あ、 そ の 時 の 要 は ま あ、 日 記 と い う
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  か。 う ん、 独 白 で す よ ね。
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  あ あ、 そ う そ う そ。 う そ う。
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  あ あ、 そ れ あ ん ま で き な い な。 な ん か で も、 今 後 ち ょ っ と そ れ を エ ー
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  ア イ に し て い こ う か な っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。
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  あ、 AI と 壁 打 ち す る っ て こ と で す か？ 壁 打 ち っ て。
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  い う か ね。 あ の 日 記 的 に 日 記 を 書 こ う。
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  AI に 対 し て 日 記 を 入 れ て い こ う か な と 思 っ て。
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  て あ あ、 な る ほ ど。 要 は そ の 僕 の 要 は 思 考 を 全 部 こ う な
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  に AI の 知 見 と し て 貯 め て い く み た い な、 も う 一 人 の 自 分 を 作 る ぐ ら い の イ
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  メ ー ジ で う。 ん う ん。
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  ず っ と な ん か 垂 れ 流 し て い こ う か な っ て い う の は ち ょ っ と 今 考 え て ま。
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  す、 う ん。 そ う す。
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  る と、 自 分 の 代 わ り、 身 代 わ り み た い な 身 代 わ り っ て い う か。
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  分 身 み た い な も の が う ん う ん う ん で き る。
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  可 能 性 が あ る の で、 何 か そ の 自 分 だ っ た ら こ う 反 応 す る っ て い う の と 同 じ
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  動 き を し て く れ る。 自 分 の 代 わ り が も う 一 人 い て く れ た
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  ら い い な み た い な 感 じ な ん で、 そ う い う の は ち ょ っ と や っ て い き た い な と
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  思 っ て。 ま。
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  す け ど ね、 今。 あ あ、 で も そ れ ち ょ っ と 面 白 い テ ー マ
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  だ な ぁ。 多 分。
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  ま あ、 言 語 化 す る っ て い う こ と だ と 思 う ん で す け ど。
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  は い。 え？
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  え？ ま あ ち ょ っ と 話 戻 っ て、 家 族 の 話 で す
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  け ど、 ま あ 今 回 は あ の、 前 回 は だ か ら、 そ の 自 分 の こ れ ま で の 家 族 像 っ て い
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  う か、 家 族 に つ い て の 関 係 性 み た い な 話 し た の で、 な ん か こ れ か ら の 家 族、
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  ま あ 今 だ か ら 自 分 が 家 庭 を 持 っ て お 互 い 結 婚 し て る じ ゃ な い で す か、 高 崎
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  さ ん も 俺 も で、 ま あ 高 崎 さ ん の 場 合 は お 子 さ ん も い ら っ し ゃ っ て っ て い う、
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  ま あ 新 し い 家 族 を あ る 意 味 こ う 他 人 の 状 態 か ら 作 っ た と い う 状 況 な の で、
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  な ん か 今 後 の 家 族 像。 み た い な と こ ろ の 話 が ち ょ っ と で き
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  た ら い い の か な、 な ん て 思 っ て ん で す け ど ね。
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  そ。 う で す ね。
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  う ん。 山 崎。
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  さ ん。 は、 結 婚 し て か ら ど の ぐ ら い。
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  結 構 経 ち ま す よ。 え？
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  十 何 年 と か じ ゃ な い で す か。 い や、 も う、 そ う で し ょ う ね。
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  き っ と 僕 は ね、 2014年 だ っ た は ず だ か ら。
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  も う まる。 12年 経 っ て、 ま あ 13年 目 で す ね。
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  や。 っ ぱ り。
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  パ ッ と 出 て こ な い な。 な ん で 出 て こ な い ん で す か？
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  パ ッ と 出 て こ な い。 え え。
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  結 婚 記 念 日 何 年 の い つ っ て 覚 え て な い ん で す か？
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  覚 え て な い ん で す よ。 あ あ。
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  そ う い う 苦。 手？
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  そ う い う の。 あ、 そ う。
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  全 然、 覚 え ら ん な。 い え、 お 子 さ ん、 今 い く つ で し た っ け？
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  え っ と、 だ か ら ね、 今 4月 で し ょ う。 だ か ら 小 学 二 年 生 に な っ た ん で。
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  あ あ、 じ ゃ あ 今 年 七 歳。 七 歳、 八 歳、 八 歳 に な る ん だ。
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  今 年 だ か ら。 そ う そ う。
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  そ う そ う。 す げ え な 八 年。
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  も う 子 供 と 一 緒 に 過 ご し て ん の か。 で も、 あ れ だ か、 お 子 さ ん の い な い 期
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  間 も、 じ ゃ あ 何 年 か あ っ た わ け で す ね。
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  あ り ま し た。 あ り ま し た。
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  あ あ、 な ん か そ の 辺 っ て ど う 違 い ま す？
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  要 は そ の、 も と も と 他 人 だ っ た 奥 さ ん と、 自 分 だ け の 家 庭 と、 そ の 完 全 に こ
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  う 自 分 の さ、 こ の 間 言 っ た ん で す が、 本 質 は 90% く ら い 同 じ だ み た い な、 あ
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  の 子 供 っ て い う 存 在 が い る よ う に な っ て か ら の、 な ん か こ う、 家 族 観 の 違
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  い と い う か。 そ も そ も 高 崎 さ ん、 前 回 あ の 結 婚 し た
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  ら。 な ん か、 そ の 家 族 に 対 し て の イ メ ー ジ
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  と か、 自 分 の 本 質 と か が 変 わ る か も し れ な い み た い な 話 を し て た じ ゃ な い
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  で す か。 そ の 辺 が 実 際 そ う い う 経 験 を 経 て ど
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  う だ っ た の か。 ま あ、 変 わ っ た の か、 変 わ ら な い の か。
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  う ん う ん。 う ん。
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  み た い な。 そ の 辺 の 話 は ち ょ っ と ぜ ひ 聞 い て み
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  た い な と 思 う ん で す け ど。 そ う っ す よ ね。
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  ま あ 人。 本 当 に こ れ は 人 そ れ ぞ れ だ し。
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  で も。 い や、 ま ず 恋 愛 か ら ス タ ー ト す る じ ゃ
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  な い で す か。 男 女 は い は い は い。
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  恋 愛 か ら ス タ ー ト し て や っ ぱ ま だ で、 僕 は え っ と ね、 同 棲 も し て た ん で す
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  よ、 結 婚 す る 前 に。 あ あ、 な る ほ。
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  ど う ん で あ れ、 そ れ が あ る 人 と な い 人 で 結 構 違 う ん じ ゃ な い と か な と 思 う
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  ん で す け ど。 や っ ぱ お 互 い ね、 違 う 文 化 を 持 っ た 者
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  同 士 が 一 つ の 夢 の 下 で 暮 ら す っ て い う の は。
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  は い、 な か な か の ね。 う ん、 異 文 化 交 流 な わ け で。
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  そ う で す ね。 そ う。
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  そ れ が ね、 あ っ た か ら。 う ん、 で も や っ ぱ り 子 供 が い な い 状 態
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  で の 結 婚 生 活 は、 だ ん だ ん う ん こ う 友 達 と い う か、 親 友 み た い に な っ て い き
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  ま す よ ね。 う ん。
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  そ れ は 感 情 と い う 関 係 か ら う ん。 で、 そ れ が 子 供 が で き る こ と に よ っ
• 11:10
  て。 う ん。
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  さ ら に な ん か ね、 仲 間 と い う か、 う ん。 本 当、 戦 友 み た い に な っ て き ま す ね。
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  今、 そ ん な 感 じ じ ゃ な い か な。 う ん。
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  で チ ー ム 高 崎 な ん で す ね。 や っ ぱ。
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  り そ う そ う、 あ の ね。 だ か ら め っ ち ゃ 我 々 よ く 話 す ん で す
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  け ど。 は い、 ク レ ヨ ン し ん ち ゃ ん な ん で す
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  よ。 ど う い う こ と？
• 11:28
  ク レ ヨ ン し ん ち ゃ ん の 家 庭 っ て え っ と。
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  み さ え と。 は い。
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  ち ょ、 パ パ。 な ん だ っ け？
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  ひ ろ し。 ひ ろ し が な ん と か 家 フ ァ イ ア ー。
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  っ て 言 う じ ゃ な い で す か。 あ あ。
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  な ん だ っ け？ 野 原 家 で。
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  す よ あ。 野 原 家 そ う そ う そ う。
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  ま さ に そ の 感 じ で。 う ん、 い ろ ん な こ と を ね、 乗 り で 生 活。
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  や っ ぱ 子 供 中 心 に な っ ち ゃ う か ら。 は い は い そ う。
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  そ う そ う。 だ か ら そ ん な 男 女 間 で 喧 嘩 し て い っ
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  た よ う な こ と で 喧 嘩 し て た ら や っ て い け な い の で。
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  そ う そ う、 戦 友 同 じ 家 族 と い う 仲 間 で。
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  う ん、 社 会 と ど う？ 戦 争 し て い く か？
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  み た い な。 別 に 社 会 は 敵 じ ゃ な い で す よ。
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  そ う そ。 う、 乗 り 越 え て い く か。
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  う ん う ん。 じ ゃ あ、 共 に 社 会 の 大 海 原 で サ バ イ ブ
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  し て い く た め の 仲 間 な わ け で す ね。 う ん。
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  そ う な り ま し た ね。 う ん、 な る ほ ど ね。
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  え。 な ん か そ れ、 そ う い う な ん か、 存 在 で
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  あ る と い う 認 識 と い う か、 理 解 を 持 っ た こ と に よ っ て。
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  高 崎 さ ん の な ん か 家 族 っ て い う も の に 対 し て の こ う 考 え 方 と か 見 え 方 と
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  か、 自 分 自 身 の 本 質 と か に 何 か 影 響 っ て あ り ま し た？
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  で も、 本 当 に あ れ で す よ。 健 や か に な る 時 も、 辞 め る 時 も。
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  仲 間。 で、 あ れ？
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  っ て い う 感 じ。 結 婚 式 の ね。
• 12:58
  使 い の 言 葉 じ ゃ な い け ど っ て や つ ね。 い や。
• 13:03
  そ れ し か な い し、 そ れ が 最 大 の 理 由 で す よ ね。
• 13:07
  や っ ぱ り 家 族 で い る っ て い う こ と の。 そ れ が す べ て の 原 動 力 だ し、 す べ て の
• 13:16
  目 的 で あ り、 そ れ 以 外 に な い か な。 も ち ろ ん ね、 自 分 だ け の こ と は あ り ま
• 13:24
  す よ。 自 分 だ け で こ れ を 達 成 し た り と か、 こ
• 13:26
  う い う こ と で も う ち ょ っ と 人 生 楽 し み た い と か あ る ん だ け ど、 で も や っ ぱ
• 13:31
  り。 う ん、 だ か ら と い っ て ね、 あ の、 そ こ で
• 13:35
  自 己 中 心 的 に な れ る わ け に は い か な い の で。
• 13:39
  う ん。 し か も ね。
• 13:41
  時 間 が 無 限 に あ っ て、 健 康 も 無 限 に あ る わ け で は な い か ら。
• 13:45
  ま あ、 ね。 う ん、 そ う ね。
• 13:49
  う ん。 現 実 的 に な っ た か な。
• 13:52
  う ん。 い や で も ね、 な ん と も 言 え な い な。
• 13:54
  そ れ は ど う な ん だ ろ う ね。 え え。
• 13:56
  で も な ん か そ の。 現 実 的 に な っ た っ ち ゅ う の。
• 13:58
  は。 さ、 う ん。
• 14:00
  あ の、 例 え ば、 い や、 す ご い マ イ ナ ス で ネ ガ テ ィ ブ な 言 い 方 を す る と、 例 え ば
• 14:05
  そ の 家 族 を 持 っ た こ と で、 も し く は お 子 さ ん が 生 ま れ た こ と で 夢 を 諦 め ま
• 14:10
  し た み た い な 人 だ っ て い る わ け じ ゃ な い で す か っ て い う 感 じ じ ゃ な い で
• 14:13
  し ょ う。 別 に 高 崎 さ。
• 14:14
  ん は。 う ん う ん。
• 14:18
  そ う ね。 う ん。
• 14:20
  ま あ、 そ れ 夢 と い う の か、 野 望 と い う の か、 人 生 の 目 標 と い う の か。
• 14:25
  ま あ、 な ん か 言 い 方 は い ろ い ろ あ る と 思 う ん で す け ど。
• 14:28
  う ん、 な ん か 自 分 に と っ て す ご く 大 切 な 何 か を 手 放 さ ざ る を 得 な か っ た、 諦
• 14:33
  め ざ る を 得 な か っ た、 み た い な 状 況 に は な っ て な い。
• 14:36
  あ。 で も ま あ、 手 放 し た り 諦 め た り し た も
• 14:39
  の は あ り ま す よ。 あ あ、 あ る ん だ。
• 14:41
  う ん。 そ れ は 多 分。
• 14:41
  ま あ ゼロ で は な い と 思 う。 あ あ。
• 14:45
  う ん。 な る ほ ど ね。
• 14:47
  な ん か、 で も ね。 う ん。
• 14:48
  そ れ を 考 え ち ゃ う の は ち ょ っ と。 な ん か。
• 14:52
  う ん、 な ん か 後 悔 が あ る か ら。 う ん。
• 14:56
  な ん か も っ と こ ん な 人 生 が あ っ た な と か、 も っ と こ う し と け ば よ か っ た な
• 15:00
  っ て い う の は な い で す よ。 な い ん だ。
• 15:02
  け ど う ん、 う ん。 で も ま あ、 諦 め な き ゃ い け な か っ た こ
• 15:07
  と は あ る で し ょ う ね。 う ん。
• 15:10
  結 構 そ こ は 潔 い か も し れ な い で す ね。 あ あ、 後 腐 れ な く と い う か。
• 15:16
  う ん、 ス パ ッ と。 あ ん ま り。
• 15:18
  多 分、 そ う い う 欲 が な い の か な。 な ん か、 本 当 に 流 さ れ る ま ま、 う ん、 流
• 15:25
  さ れ る ま ま っ て い う か。 う ん。
• 15:28
  い や、 そ う そ う そ う。 こ れ 何 の 回 だ っ た か な。
• 15:31
  あ の、 あ れ で す よ。 で き な い こ と は な い と 思 っ て い る の
• 15:34
  で。 何 で も や ろ う と 思 え ば で き る と 思 っ
• 15:36
  て い る か ら。 は い は い。
• 15:38
  別 に そ の 瞬 間、 そ れ が で き な く て 諦 め た も の が あ っ た と し て も、 う ん、 い つ
• 15:44
  か ま た で き る か も し れ な い し。 う ん う ん。
• 15:47
  ま あ。 本 気 出 せ ば、 や れ る 気 が す る か な。
• 15:53
  な る ほ ど ね。 う ん、 別 に ね。
• 15:55
  そ れ を 絶 対 今 や ら で き な か っ た か ら、 悔 し い と か は な い か な。
• 16:01
  ま あ で も 一方 で あ れ じ ゃ な い で す か、 多 分、 お 子 さ ん が 生 ま れ た こ と に よ っ
• 16:06
  て 得 ら れ た 何 か と い う か。 ま あ、 得 ら れ る っ て 言 い 方 も ち ょ っ と
• 16:11
  お か し い け ど、 ま あ 経 験 で き た こ と と か、 ま あ、 そ う い う の 絶 対 あ る わ け じ
• 16:16
  ゃ な い で す か。 は い。
• 16:17
  だ か ら、 そ、 そ こ と は 天 秤 に か け る っ ち ゅ う の は お か し い け ど っ て な っ た
• 16:20
  時 に、 ま あ よ り 豊 か だ っ た と い う か。 そ う い う こ と で す よ ね、 別 に な ん か、
• 16:25
  そ の 時 々 で で き な い こ と は あ っ た と し て も、 別 に そ れ は ど こ か で 替 え が き
• 16:30
  く し、 う ん っ て い う こ と な の か な。 じ ゃ。
• 16:34
  あ。 で も 我 慢 強 く な っ た し。
• 16:36
  そ。 う そ う 言 っ て ま す よ ね。
• 16:39
  そ う そ。 う、 忍 耐 強 く な っ た し。
• 16:42
  あ と、 本 当 に ね、 長 い ス パ ン で 物 事 を 考 え ら れ る よ う に な っ た し。
• 16:47
  へ え。 う ん、 そ れ は い い で す よ ね。
• 16:52
  な ん か。 多 分 な ん で 長 い ス パ ン で 考 え ら れ る
• 16:56
  よ う に な っ た ん で す か？ だ っ て、 自 分 の 人 生 が の お 子 さ ん が 生
• 16:59
  ま れ た こ と に よ っ た っ て、 自 分 の 寿 命 が 延 び る わ け で も な ん で も な い わ け
• 17:02
  じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 17:04
  で、 別 に お 子 さ ん が い よ う が い ま い が、 自 分 の そ の 人 生 の タ イ ム リ ミ ッ ト
• 17:08
  っ ち ゅ う の は 多 分 変 わ ら な い わ け で。 う ん、 逆 に な ん か そ の お 子 さ ん に 割 か
• 17:13
  な き ゃ い け な い 時 間 と か が 当 然 出 て く る わ け だ か ら。
• 17:16
  う ん、 相 対 的 に 見 た ら、 ひ ょ っ と し た ら 自 分 が 使 え る 人 生 の 時 間 は 減 る 可
• 17:20
  能。 性 が。
• 17:20
  あ る わ け で し ょ う な ん か。 例 え ば、 や り た い こ と が あ る、 達 成 し
• 17:25
  た い こ と が あ る と き に、 う ん、 も う 今 す ぐ に そ れ を む ち ゃ く ち ゃ が む し ゃ
• 17:30
  ら に や っ た か ら と い っ て。 う ん、 成 功 す る と は 限 ら な い じ ゃ な
• 17:35
  い。 で す か。
• 17:35
  あ あ、 ま あ、 そ れ は ね。 う ん、 な ん か そ れ が ち ょ っ と 変 わ り ま
• 17:40
  し た ね。 今 そ れ を。
• 17:41
  う ん。 に 集 中 し て や れ な い か も し れ な い け
• 17:46
  ど。 ま あ、 こ れ は ち ょ っ と 週 末 ま で 取 っ て
• 17:48
  お い て。 う ん、 ち ょ っ と 集 中 し て 一時間、 2時間 で
• 17:51
  そ れ や ろ う。 っ て 考 え 始 め る と、 実 は こ っ ち の ア プ
• 17:58
  ロ ー チ が あ る な と か。 い や 多 分 こ れ か ら 始 め る よ り こ っ ち
• 18:02
  か ら 始 め た 方 が い い な と か、 実 際 に 行 動 に 移 す ま で の 計 画 と か 思 考 と か シ
• 18:09
  ミ ュ レ ー シ ョ ン は が で き る 余 裕 が、 逆 に。
• 18:13
  だ か ら 余 裕 が 出 た と 思 う。 寝 か せ る こ と の 大 切 さ み た い な。
• 18:19
  っ て こ と。 う ん。
• 18:21
  な ん か、 そ の 方 が 失 敗 が 減 っ た か な あ。
• 18:24
  あ、 拙 速 に 物 事 を 進 め る よ り も、 う ん、 ち ょ っ と 寝 か せ る 時 間 を 持 っ て 多 角
• 18:32
  的 に 考 え る っ て い う か。 ぼ ん や り 考 え て い る 時 間 が あ っ た 方
• 18:35
  が、 実 は 初 動 の 成 功 率 は 高 く な る か も し れ な い っ て。
• 18:39
  こ と か。 結 構 ね。
• 18:41
  ぼ ん や り 考 え る の 大 事 で す よ。 あ あ、 そ れ は。
• 18:44
  う ん、 僕 も そ う だ と 思 い ま。 す そ う。
• 18:47
  い や。 こ れ な ん か、 ス ポ ー ツ の 話 か な ん か で
• 18:49
  見 た ん で す け ど。 う ん。
• 18:51
  あ の プ ロ 野 球 の バ ッ タ ー と か の 目 の 動 き だ っ た か な を 研 究 し て い る 時 に、
• 19:01
  あ の ね、 周 辺 市 っ て い う 言 葉 が あ る ん で す け ど。
• 19:04
  あ の ピ ッ チ ャ ー が ボ ー ル 投 げ る じ ゃ な い で す か、 あ の 時 っ て。
• 19:08
  そ の 投 げ ら れ る ボ ー ル を め っ ち ゃ 集 中 し て 見 て る っ て い う よ り は、 ピ ッ チ
• 19:13
  ャ ー が 投 げ る と き の こ の 肘 と か の あ た り を な ん と な く ボ ー っ と 見 て る こ
• 19:18
  と が 多 い ん で す っ て。 で、 そ う い う 見 方 が で き る 人 ほ ど、 な
• 19:22
  ん か す ご く こ う、 的 確 に そ の 球 を 捕 ら え ら れ る み た い な。
• 19:25
  う ん。 な ん か 一 見 す ご い、 そ の 打 つ 対 象 の ボ
• 19:29
  ー ル だ け を も の す げ ー 集 中 し て 見 て、 も う な ん か 縫 い 目 の 一 つ 一 つ が 見 え
• 19:33
  る み た い な 状 況 じ ゃ な き ゃ 打 て な い っ て い う 感 じ に 思 っ ち ゃ う じ ゃ な い
• 19:38
  で す か。 実 は そ う じ ゃ な い ん だ よ み た い な 話
• 19:41
  と か が あ っ て、 な ん と な く 全 体 像 っ て い う か、 そ の ぼ ん や り 捉 え た 方 が。
• 19:46
  う ん。 理 に か な っ て い る っ て。
• 19:47
  い う。 う ん、 そ う か も し れ な い っ す よ ね。
• 19:50
  そ れ は 本 当 に そ う。 な ん か、 物 事 を 進 め る 場 合 で も、 ぼ ん
• 19:54
  や り 全 体 像 を ち ょ っ と 俯 瞰 し て 見 て た 方 が、 う ん、 な ん か 気 づ け る こ と が
• 20:01
  多 い っ す ね。 う ん、 な る ほ ど。
• 20:04
  う ん。 で、 そ う な れ た か な。
• 20:08
  う ん。 谷 口 さ ん。
• 20:11
  な ん か。 変 わ っ た ん で す か？
• 20:13
  あ ー、 変 わ っ た か な。 い や、 う ち は ね、 子 供 い な い か ら、 あ ん
• 20:17
  ま り そ う い う お 互 い の 考 え 方 み た い な と こ ろ は そ ん な に 変 わ っ て な い か
• 20:23
  も し れ な い な ぁ と 思 う け ど。 う ん。
• 20:26
  で も、 う ち も ね、 半 同 棲 的 な 期 間 が あ っ た ん で す よ。
• 20:30
  う ん、 僕 が。 え っ と、 う ち の 奥 さ ん は。
• 20:35
  東 京 出 身 な ん で、 僕 と 結 婚 す る ま で ず っ と 実 家 暮 ら し だ っ た ん で す ね。
• 20:40
  う ん。 で、 僕 は あ の、 ま あ 実 家 が 愛 知 県 な ん
• 20:45
  で。 で、 転 勤 で こ っ ち 来 た 時 に、 当 然 東 京
• 20:48
  で 一 人 暮 ら し っ て い う。 で、 ま あ そ れ よ り も 前 も あ の 学 生 時 代
• 20:52
  と か も 一 人 暮 ら し し た こ と あ っ た の で、 全 然 一 人 暮 ら し と か っ て い う の に
• 20:55
  は 全 然 抵 抗 が な く て。 で、 そ こ に あ の 奥 さ ん が 彼 女 時 代 に。
• 21:02
  自 分 ち に 帰 ら ず に 僕 ん ち に 帰 っ て く る み た い な。
• 21:05
  う ん う ん パ タ ー ン で。 ま あ 生 活 を し 始 め た ん で す け ど、 な ん
• 21:09
  か あ の、 別 に こ れ 全 然 放 送 さ れ て も 構 わ な い で す け ど、 う ち の 奥 さ ん っ て 一
• 21:14
  切 家 事 し な い ん で す よ。 う ん、 し な い っ て い う か、 ま あ で き な
• 21:17
  い が 正 し い の か な、 ず っ と。 だ か ら、 そ の 実 家 で 暮 ら し だ っ た か
• 21:20
  ら、 う ん、 全 部 お 母 さ ん が や っ て く れ て た っ て い う の が あ っ て。
• 21:23
  で、 一方 で 僕 は 一 人 暮 ら し し て る か ら、 ま あ 身 の 回 り の こ と は 一 通 り 全 部 で
• 21:27
  き る わ け で す よ。 う ん、 洗 濯 だ ろ う。
• 21:29
  が。 掃 除 だ ろ う が 料 理 だ ろ う が う ん、 な ん
• 21:32
  で あ の 嫁 さ ん と 同 棲 を し て も 結 婚 し て も、 や る こ と は 一 人 暮 ら し の 時 と ほ
• 21:40
  ぼ 同 じ で。 は い は い。
• 21:42
  あ の、 要 は 人 数 が 2人 に な っ た だ け み た い な や る こ と が 2人 分 に な っ た だ け
• 21:46
  で。 で も 別 に な ん か そ の 2人 分 に な っ た か
• 21:49
  ら っ つ っ て そ ん な に 難 し い こ と じ ゃ な い じ ゃ な い で す か。
• 21:52
  う ん。 だ っ て も う 一 人 分 の 料 理 作 る の を 2人
• 21:54
  分 の 料 理 作 る の も、 別 に 分 量 が ち ょ っ と 違 う だ け で や る 工 程 は 変 わ ら な い
• 21:57
  し、 ほ と ん ど 洗 濯 だ っ て ぶ ち 込 ん で 回 す だ け だ か ら 別 に ど っ ち こ と な い し。
• 22:01
  掃 除 だ っ て 別 に 部 屋 が 変 わ ら な か っ た ら、 一 人 だ ろ う が 2人 だ ろ う が 面 積
• 22:05
  は 同 じ じ ゃ な い で す か。 う ん、 だ か ら 大 し て 変 わ ん ね え な ぐ ら
• 22:09
  い の 感 じ だ っ た の と、 あ と 良 か っ た の は な ん か。
• 22:12
  そ の 僕 が 比 較 的 そ の な ん だ ろ う 細 か い こ だ わ り が あ る ん で す よ。
• 22:19
  う ん。 で も 洗 濯 た た む 時 は こ う い う た た み
• 22:20
  方 じ ゃ な き ゃ 嫌 だ と か。 う ん う ん、 キ ッ チ ン は こ う い う ふ う に
• 22:23
  整 理 整 頓 し て お き た い と か、 な ん か 家 電 を 買 う な ら こ の 機 種 が い い と か う
• 22:28
  ん、 だ か ら、 大 型 な ら で は の で す ね。 し ょ う も な い こ だ わ り が い っ ぱ い あ
• 22:32
  る わ け で す よ。 う ん う ん。
• 22:33
  で、 う ち の 奥 さ ん は そ う い う と こ ろ に あ ん ま り こ う な ん て い う の、 何 も 言 わ
• 22:38
  な い と い う か。 な ん か や っ て も ら っ て る か ら な と い
• 22:41
  う 意 識 が あ る か ら な の か、 本 当 に た だ 興 味 が な い だ け な の か わ か り ま せ ん
• 22:45
  け ど。 う ん う ん、 好 き に し た ら み た い な 感 じ
• 22:48
  な ん で す よ ね。 な ん で そ う い う 意 味 で は、 こ う な ん か
• 22:50
  ぶ つ か ら ず に い い。 ま あ だ か ら 本 当、 友 達 み た い な 感 じ で
• 22:54
  す け ど ね。 え？
• 22:56
  え？ で、 ま あ お 互 い ま あ ガ ッ ツ リ 仕 事 働 い
• 23:01
  て る 仕 事 し て る し。 う ん で、 う ち の 奥 さ ん は ま あ 結 構 そ れ
• 23:04
  こ そ 管 理 職 で、 ま あ な ん か そ れ な り の。
• 23:09
  今 30人 ぐ ら い 部 下 い る っ つ っ た か な。 な ん か 部 長 で も な い ん で す け ど、 な ん
• 23:15
  か 次 長 ク ラ ス ぐ ら い の 今 待 遇 で 働 い て て。
• 23:18
  で、 朝 起 き る の を 僕 よ り 早 い し、 帰 っ て く る の は な ん か 毎 日 ほ ぼ 終 電 だ し
• 23:23
  み た い な 働 き 方 を し て い る の。 で。
• 23:26
  そ う そ う。 な ん か あ ん ま り 今 家 で 会 話 な い け ど、
• 23:30
  お 前 と か 大 丈 夫 か？ っ て 思 わ れ る か も し れ な い で す け ど。
• 23:33
  で、 別 に な ん か そ れ は お 互 い に 大 丈 夫 っ て い う 感 覚 は ち ゃ ん と き っ と あ っ
• 23:39
  て、 う ん う ん。 で、 ま あ 休 み の 日 に ね、 一 緒 に ご 飯 食
• 23:42
  べ た り と か。 う ん、 時 々 ど っ か に 一 緒 に 遊 び に 行 っ
• 23:46
  た り と か っ て い う こ と は し て い る し。 う ん、 な ん か ね、 半 分 だ か ら 本 当 に シ
• 23:51
  ェ ア ハ ウ ス み た い な 感 じ っ て 言 っ た ら あ れ で す け ど、 う ん、 で も ま あ、 な ん
• 23:55
  か ご 飯 食 べ る と か っ て い う ふ う に 言 っ て、 遅 い、 帰 る の 遅 い け ど 食 べ る よ
• 23:59
  っ て 言 う と、 じ ゃ あ 作 っ と く か ら 帰 っ て き た ら 食 べ な ね え み た い な 話 と か
• 24:03
  は。 し た り と か う ん、 だ か ら、 半 分 な ん か
• 24:07
  こ ん な こ と 言 っ た ら あ れ で す け ど、 僕 は 保 護 者 に な っ て る か な っ て い う 感
• 24:10
  じ は、 ご 飯 を 作 っ て あ げ た り、 洗 濯 を し と い て あ げ た り み た い な。
• 24:15
  な ん か 身 の 回 り の 世 話 し て ま す み た い な。
• 24:18
  う ん う ん、 感 じ に な り つ つ あ り ま す が。
• 24:22
  う ん、 ま あ、 な ん か そ れ は そ れ で だ か ら 子 供 で き て も こ う い う 感 じ な の か
• 24:26
  な っ て 若 干 思 う と こ ろ も あ り ま す け ど ね。
• 24:28
  ま あ た だ や っ ぱ り 大 人 な ん で、 相 手 も 一 応。
• 24:30
  う ん、 ま あ 意 思 疎 通 は 絶 対 子 供 よ り で き る じ ゃ な い で す か。
• 24:34
  う ん、 だ か ら ま あ や っ て け て る の か な み た い な と こ ろ も あ っ た り。
• 24:38
  う ん う ん、 ま あ、 お 互 い ね。 や っ ぱ 時 々 腹 の 立 つ こ と と い う か、 イ
• 24:44
  ラ ッ と す る こ と は あ り ま す が。 う ん。
• 24:47
  な ん か で も や っ ぱ 結 婚 三 年 目 ぐ ら い ま で が 結 構 激 し か っ た で す ね。
• 24:50
  う ち は。 ま あ。
• 24:52
  で も、 そ う で し ょ う ね。 う ん、 な ん か、 で も ま あ、 今、 そ れ こ そ
• 24:55
  あ う ん の 呼 吸 じ ゃ な い で す け ど。 う ん、 な ん か 別 に お 互 い そ ん な に 腹 が
• 25:01
  立 つ こ と と い う か、 癪 に 障 る と い う か、 そ う い う こ と も な く な っ て き た か
• 25:06
  な っ て い う 感 じ は し ま す ね。 な ん か 共 通 の 趣 味 み た い な も の は あ
• 25:12
  る ん で す か？ あ。
• 25:12
  で も、 な ん か 最 近 全 然 僕 言 っ て な い ん で す け ど。
• 25:17
  似 た よ う な 趣 味 ず っ と 多 く っ て、 そ れ こ そ ア ク テ ィ ブ な ん で、 お 互 い に 結 構
• 25:23
  う ん だ か ら、 冬 場 は 一 緒 に ス ノ ボ 行 っ た り と か、 夏 場 っ て か、 そ れ 以 外 の 時
• 25:29
  期 は ゴ ル フ 一 緒 に 行 っ た り と か。 う ん で、 な ん か 一時 期 一 緒 に npo も や
• 25:33
  っ て ま し た し ね。 あ あ、 そ う な ん で し た っ。
• 25:36
  け、 そ う な ん で す。 そ う か。
• 25:37
  あ の お 米 作 り 的 な こ と を 一時 期 や っ て た こ と が あ っ て。
• 25:40
  あ あ あ あ。 あ の 耕 作 放 棄 地 を 借 り て お 米 作 り し
• 25:44
  た り と か、 農 家 さ ん と 組 ん で、 あ の 農 業 体 験 を 子 供 に 届 け る み た い な こ と
• 25:49
  を npo で や っ て た こ と が あ っ て。 そ れ は 嫁 さ ん が そ う い う こ と を や り
• 25:52
  た い っ て 言 う か ら、 僕 が 組 織 を 作 っ た ん で す よ み た い な。
• 25:58
  な ん で 結 構 で、 ま あ 今 は 結 構 そ の、 な ん だ ろ う、 あ の、 お 互 い 忙 し い ん で、 趣
• 26:02
  味 の 時 間 み た い な あ ん ま 撮 れ た り は し な い で す け ど。
• 26:05
  う ん、 で も 見 た い 映 画 が あ れ ば 一 緒 に 行 っ た り と か。
• 26:08
  う ん、 あ と は ま あ で も 仕 事 の 話 も お 互 い 結 構 ち ゃ ん と し ま す し ね。
• 26:15
  う ん う ん う ん、 だ か ら な ん か 本 当 同 僚 に 近 い の か な。
• 26:18
  ど う な ん だ ろ う な。 う ん。
• 26:20
  ま あ で も そ う な り ま す よ ね。 で も お 互 い 多 分 ま あ、 な ん か 補 完 し 合
• 26:25
  っ て る ん で し ょ う ね。 う ん、 ま あ、 そ う だ と 思 い ま す。
• 26:28
  あ あ、 ま あ で も、 だ か ら 本 当 ね、 真 反 対 で す よ。
• 26:30
  僕 と あ の 高 崎 さ ん と 僕 の 真 反 対 も あ る け ど、 な ん か そ れ と は ね、 ま た ち ょ
• 26:37
  っ と 種 類 の 違 う。 真 反 対 で す ね。
• 26:39
  え？ え？
• 26:40
  は い な タ イ プ だ な と 思 っ て ま す。 全。
• 26:43
  然。 共 通 言 語 が 持 て な い し、 共 感 で き な い
• 26:47
  み た い な 部 分 も あ る ん で す か？ あ、 あ、 そ こ は そ ん な に な い か も な ぁ。
• 26:54
  な ん か 本 質 の 部 分 っ て い う か は、 多 分 大 き な ズ レ は な い け ど。
• 27:00
  で も、 な ん か も う 絶 対 こ れ は 理 解 し 合 え な い な っ て い う と こ ろ も、 も う は っ
• 27:07
  き り 見 え て く る と、 な ん か、 僕 の 場 合 は で す け ど、 は い、 な ん か も う そ れ は
• 27:12
  そ う い う も の だ な ぁ と 思 っ て。 別 に ね、 無 理 に す り 合 わ せ な く て も。
• 27:18
  う ん、 生 活 が で き て い る ん だ し ね。 そ こ に な ん か も っ と こ う し て く れ よ
• 27:25
  み た い な 要 望 が 出 て く る と あ れ で す け ど。
• 27:27
  で も そ れ も な ん か、 そ れ を 言 っ ち ゃ う と き り が な い し。
• 27:32
  う ん。 諦 め る と か、 妥 協 す る と か。
• 27:35
  で も ま あ 多 分 き っ と そ う い う こ と な ん で す け ど。
• 27:38
  も う 気。 に な ら な く な る っ て い う こ と の 方 が、
• 27:42
  な ん か 健 康 的 な 気 が し ま す ね。 あ あ、 ま あ、 そ れ は そ う で す ね。
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  う ん。 ま あ、 な ん か 細 か い と こ ろ で 言 っ た ら
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  諦 め た こ と と か は い っ ぱ い あ り ま す よ。
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  う ん。 100回 言 っ て も も う 治 ら な い し。
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  伝 わ ら な。 い そ う そ う。
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  そ。 う そ う。
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  そ れ は ま あ、 お 互 い に そ う だ ろ う か。 そ う そ う そ う そ う そ う で。
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  多 分 そ れ を ね、 こ っ ち が ス ト レ ス だ っ つ っ て 爆 発 さ せ る と、 向 こ う も 私 だ っ
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  て こ う い う と こ ろ が ス ト レ ス だ っ て 一 生 終 わ ら な い と 思 う ん で。
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  だ か ら そ れ が。 だ か ら ね、 そ れ そ れ、 結 婚 三 年 目 ぐ ら
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  い ま で 若 い 頃 で す よ。 う ん、 お 互 い な ん か こ う。
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  主 張 す れ ば 相 手 が 変 わ る か も。 っ て い う ふ う に 期 待 を し て た 時 代。
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  う ん。 で、 自 分 も 変 わ れ る か も し れ な い と 思
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  っ て た 時 代。 う ん、 そ れ が 結 構 あ れ か も。
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  あ の、 今 喋 っ て る と 思 い ま す け ど、 あ の 俯 瞰 す る、 そ の。
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  そ こ に フ ォ ー カ ス し す ぎ な い っ て い う こ と か も し れ な い。
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  な あ あ あ。 一 歩 引 い て ね。
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  う ん。 そ れ は、 そ う か も し れ な い で す ね。
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  We will wra IT up here。 see you next time。