Latest / Entre Semana / 295 - Poderosos que caen: "Capitulación - Ser insignificante o morir"
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- 0:04Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
- 0:07relevantes a la luz de la palabra de Dios.
- 0:10Cerramos nuestra interesante serie con la última etapa del
- 0:12declive observada por Collins, ser insignificante o morir.
- 0:17Como explicamos en el primer episodio, Jesús edifica su
- 0:21iglesia y ésta ha prevalecido, sin embargo.
- 0:24Iglesias locales cierran todos los años organizaciones
- 0:28desaparecen luego de años de ministerios.
- 0:30¿Cómo enfrentar esta etapa? ¿Qué hacer si la Iglesia tiene
- 0:34síntomas de que está moribunda? Hay esperanza aún.
- 0:38Analicemos estas y otras inquietudes aquí en entre
- 0:41semana. El declive de nuestra iglesia
- 0:45empezó hace ya bastante tiempo y sus causas son innegablemente
- 0:49espirituales, aunque tengan derivaciones económicas,
- 0:53legales, sociales. O cualquier otro ingrediente
- 0:56posible. Con toda seguridad somos tardos
- 0:59de corazón y no hemos entendido bien las claras advertencias del
- 1:03señor a las 7:00 Iglesias del Asia Menor, hemos perdido de
- 1:07vista la inminencia de su venida, la fuerza del primer
- 1:10amor se fue debilitando imperceptiblemente y han caído
- 1:14en el olvido conceptos tan fundamentales como La Santidad y
- 1:17la Gloria de Dios, el sentido de iglesia como casa y el cuerpo
- 1:21del señor nuestra verdadera cabeza.
- 1:24Y, en definitiva, en lugar de llenar de aceite nuestras
- 1:27lámparas, hemos llenado nuestro corazón con los rudimentos y
- 1:31filosofías del mundo instalándonos en una cómoda
- 1:34mundanalidad o en un frenético activismo para experimentar la
- 1:39originalidad de nuestras ideas novedosas.
- 1:41Hemos perdido de vista el crucial detalle de que la
- 1:44Iglesia, en todas sus dimensiones, es del señor.
- 1:48Hemos desoído al imperioso arrepiéntete del señor, por lo
- 1:52que no debe sorprendernos. Que lo que fuera un luminoso
- 1:55candelero del siglo 20 y humeante pabilo en el último
- 1:59lustro nos haya sido finalmente quitado.
- 2:02Podría decirse que solo cierra un local que solo se rescinde un
- 2:06alquiler. Pero si en este empobrecido
- 2:08remanente disperso de lo que un día fue nuestra iglesia, no hay
- 2:12un nuevo y genuino avivamiento, esa misma historia se repetirá
- 2:16en cualquier otro lugar donde podamos arraigar.
- 2:20Esta fue una carta. De una iglesia evangélica de de
- 2:24los hermanos en Barcelona, una iglesia de más de 80 años que
- 2:28había tenido como privilegio de tener a grandes maestros de la
- 2:33fe y tuvieron que cerrar. Hicieron esta carta pública y yo
- 2:36creo que no habían leído el libro de College ni nada de eso,
- 2:39pero vino a nuestra memoria pensando en en en cómo cierra
- 2:43esta esta serie basada en en las investigaciones que hizo este
- 2:47hombre sobre las empresas y organizaciones.
- 2:50¿Que terminaron fracasando? No dijimos, la primera fase era
- 2:56la la. Arrogancia.
- 2:58Que decía del éxito, el la, la persecución, la búsqueda no
- 3:02indisciplinada de crecimiento, la negación del peligro y del
- 3:07riesgo y lo que vimos la semana pasada, la búsqueda frenética de
- 3:11salvación, ya sea en una persona, un Salvador.
- 3:14Y ya vimos todas las dinámicas tóxicas que hay, o a veces de
- 3:18salvación, a través de una estrategia a través de de algo
- 3:21externo, no, pero no ir a la a la fuente YY lo que sigue.
- 3:26Cuando una organización no hace lo que tiene que hacer en esa
- 3:28etapa, Collins dice ser insignificante o morir.
- 3:32Entonces dice lo que lo que sucede después.
- 3:35¿Es que la organización desaparece o se vuelve
- 3:39insignificante? Es en términos estamos hablando
- 3:42de empresariales, no. O sea, lo que alguna vez fue ya
- 3:45ya no es. No, no pinche ni corta, no, no
- 3:49hay nada, o sea, que que que haya que haga impacto en el
- 3:54mercado. Ya no, ya no se queda sin
- 3:56recursos, entonces se vuelve las 2 posibilidades que dice Collins
- 4:02es. Quedarse como una empresa
- 4:04insignificante. O sea, alguna vez fuimos la
- 4:06número uno del mundo y ahora somos simplemente no nos conoce,
- 4:11nos conoce en el barrio donde nos quedamos, claro, o
- 4:13simplemente desaparecer es como. Radio Shack, la historia del
- 4:18radio Shack es interesante. Ellos comenzaron como un un
- 4:25lugar donde uno una persona podía comprar piezas de
- 4:29computación de bueno de radio. Era el comienzo.
- 4:32Entonces era era el el lugar donde uno podía comprar esas
- 4:35piecitas para su micrófono, para su radio, para todo.
- 4:38Entonces ya terminó siendo un un lugar ya fijo en la en la
- 4:43Comunidad. Entonces, si necesitabas piezas
- 4:45para para tu tus arreglos, electrodomésticos o electrónica,
- 4:49ibas al radios. Aquí encontrabas.
- 4:51El problema era que empezaron a ver.
- 4:55Que había no había mucho dinero en eso, o sea, porque son son
- 4:58piezas, o sea, no. Tenían que vender miles y miles
- 5:01de piezas. Entonces sí había había cierto
- 5:05movimiento, pero empezaron a ver los celulares y los celulares
- 5:08eran los que les les hacía brillar los ojitos.
- 5:10O los los electrodomésticos, televisores y todo.
- 5:14Pero pero ya como un producto, las, los juguetes y todo
- 5:20entonces empezaron a y no me acuerdo.
- 5:22O sea, cada cada vez que yo entraba al radio Shack se
- 5:25dedicaba más y más espaciosas a esas cosas.
- 5:29Y lo lo de las piezas fue relegado a a a una esquina YY
- 5:35los. Los empleados incluso tenían
- 5:38mucho más conocimiento acerca de el nuevo plan celular y te
- 5:42querían vender el nuevo celular y dijiste.
- 5:43Que la pieza. Solamente vengo aquí por un
- 5:45enchufe que se me rompió. O sea necesito tal y tal pieza y
- 5:48la la resistencia tal o déjame ver, a ver si lo encuentro.
- 5:55Entonces era como que habían perdido su norte.
- 5:59Hicieron mucho dinero al comienzo con con con ese, con
- 6:01ese ajuste empezaron a abrir tiendas por todos lados.
- 6:05Y después empezaron a el declive porque el problema es tú.
- 6:12¿Ellos ahora entraron a un mundo donde competían, no?
- 6:16Osea no era un nicho, ahora estaban compitiendo con otros
- 6:20proveedores celulares. Entonces a t and t empezó a
- 6:22abrir sus propias tiendas, sprint empezó a abrir sus
- 6:25propias tiendas y después todas las otras compañías grandes
- 6:28empezaron a abrir sus tiendas. En su momento, circuit City y
- 6:32Best Buy y todo eso empezaron a hacer lo mismo.
- 6:36Entonces ya no, ya no eran ese espacio en la Comunidad donde
- 6:40las las personas aficionados de computación y todo podían
- 6:43comprar sus piezas. Llegó a estar en 70 países.
- 6:46¿Y en Estados Unidos se fue a la bancarrota?
- 6:48Sí, en México todavía existe. ¿Y es raro, porque en México yo
- 6:52sin saber todavía mucho de la historia, porque sí de dónde
- 6:54será? ¿Está curioso, no?
- 6:55Ajá, pero me no entendía qué era sí o sea, escuchando.
- 7:00Es curioso, tienen los huesos de muchas, sí, muchas tiendas
- 7:03muertas. Está aquí también woolworth, que
- 7:06en su momento creo que woolworth se volvió Foot locker en Estados
- 7:11Unidos. Ah, mira.
- 7:12Pero ya no existe. No, no, no existe, pero aquí sí
- 7:15YY sí, aquí todavía también radios, ya que existe, pero pero
- 7:19es totalmente insignificante YY. No solo eso, sino que tú entras
- 7:23a esa tienda y no sabes bien cuál es su nicho.
- 7:26Ajá, que tienen de todo, sí, pero de nada al mismo tiempo.
- 7:29O sea, como esto, no, no es una tienda de música.
- 7:31¿No es una tienda de electrónica, no es una, pero de
- 7:34qué es? ¿Sí?
- 7:35O sea, sí vende de todo, pero no.
- 7:37O sea, no apunta nada. Sí, entonces terminó siendo una
- 7:41tienda de Abarrotes, YY es como que o k ahí quedó y eso creo que
- 7:46es una. O sea, no no murieron del todo,
- 7:50pero se volvieron totalmente insignificantes.
- 7:53Lo que dice Collins es que esta es la es el resultado de la
- 7:56acumulación de las fases previas de todos los errores que ya
- 8:00vimos. ¿YY es muy interesante que la
- 8:04estoy hablando de mundo empresarial, ya después hacemos
- 8:06la transición y creo que la la carta que leímos recién nos
- 8:09muestra que no estamos tan perdidos, o sea, es una
- 8:13realidad, no? ¿Qué, qué cosas son?
- 8:16Son señales, hay perdida de viabilidad financiera, o sea, se
- 8:22quedan sin efectivo, sin acceso a capital, deudas insostenibles
- 8:26y chao. ¿Te acuerdas lo que decía
- 8:28Rainer? De hacer una auditoría al uso
- 8:32del dinero cuando empiezan ciertos síntomas, permite que
- 8:36haya una una auditoría externa en el uso del dinero a una
- 8:40iglesia. Y lo que dice reina acerca de
- 8:42eso es que tú te das cuenta que la Iglesia está moribunda cuando
- 8:45andan gastando dinero en tonteras en Tonteras no, es que
- 8:48es que necesitamos dinero para cambiar las butacas.
- 8:51Para cambiar el el, o sea, para para volver a pintar a la
- 8:54Iglesia, porque porque la no sé la fachada.
- 8:57El cielo es que el. Jardinero tiene, tenemos que
- 8:59darle su su, su salario, porque eso mantiene, porque las rosas
- 9:03que donó. Las rosas que fueron plantadas
- 9:07por la esposa de auto. Claro, sí.
- 9:09Tienen que mantener, se han mantenido acá por 60 años.
- 9:12¿No vamos a quitar esas rosas, oye, pero estamos gastando el
- 9:1440% del presupuesto en el mantenimiento de las rosas, pero
- 9:17cómo las vamos a? Quitar, pero es que salen, salen
- 9:19en las revistas. En las rosas, entonces.
- 9:22¿Hay poca viabilidad financiera, abandono de la visión o
- 9:26propósito central? Lo que decías recién de de reto
- 9:29check no, pero dice, los líderes y empleados pierden como la
- 9:33perspectiva de esa, de esa visión general y la organización
- 9:37deja de tener un propósito significativo.
- 9:39O sea, cuando estás aquí es cuando ya.
- 9:41¿Y para qué estamos? No tenemos idea.
- 9:43Bueno, la carta que leímos recién dice, nos quedamos ahí
- 9:47dando vueltas, haciendo porque había que hacer.
- 9:50Éxodo de talento y apoyo lo que pasa en estoy hablando de
- 9:54empresas dice Collins, no, los mejores empleados abandonan la
- 9:57compañía, los socios abandonan la empresa, clientes se van.
- 10:01Entonces no solamente es pérdida de capital financiero, sino es
- 10:04pérdida de capital humano. Y eso sí, creo que a nivel de
- 10:07iglesia debería ser capaz de llamar la atención.
- 10:10O sea, he conocido iglesias donde un pastor se le han ido 6
- 10:15veces su equipo pastoral correcto y es como o K.
- 10:20Bien o mal no estamos acá para decir porque no sabemos, pero sí
- 10:24debería llamar la atención de que algo no está bien.
- 10:27O sea, cómo va a haber salida constante de personas
- 10:32capacitadas y que loco, que el único constante es el el que
- 10:37empezó la iglesia y la mantiene con con brazo de hierro.
- 10:40Entonces algo te dice y a lo mejor no se ve en ese momento,
- 10:44pero en la perspectiva de tiempo.
- 10:47¿Llama la atención cuando de una iglesia local hay una salida
- 10:50constante de personas que son parte del staff o de un
- 10:53ministerio, cuando de manera constante oye qué qué pasa aquí?
- 10:57O sea, la se van, se van de manera constante, hay hay salida
- 11:01de de capital humano, eso es un es un foco muy, muy cómo se
- 11:06llama, muy muy poderoso. En cuanto a empresas, él habla
- 11:09de irrelevancia en el mercado, ya se deja de perder esa, se
- 11:13pierde la posición competitiva, sus servicios ya no son
- 11:16demandados. ¿Otra cosa que que suele pasar
- 11:20es que se se empieza a vender, empiezan a liquidar, dices, okay
- 11:24vende, saca, saca porque es bancarrota o intentar sobrevivir
- 11:28YY algo que me llamó la atención, dice cultura de
- 11:30derrota es como que en la empresa hay una aceptación
- 11:33interna de que ya el declive es inevitable y es como que hay una
- 11:39y sabes qué? ¿Lo lo he visto a veces en
- 11:41algunas iglesias, como que tú llegas y es como qué pasó?
- 11:44Aquí nada estamos. Es es cosa de tiempo, nomás es
- 11:49como cosa de tiempo que y es como que ya ya se ya se echaron
- 11:52al abandono. ¿Ya es como no hay, no hay
- 11:54esperanza, no? Y lo que tú decías, cantidad de
- 11:59casos de empresas. Lo mencionamos Blockbuster.
- 12:04Hablas hablas de por curiosidad, me metí a blockbuster.com.
- 12:08Todavía existe blockbuster, mira, y si vas a
- 12:10blockbuster.com. Y vas a encontrar en serio, sí,
- 12:14pero pero checa su sitio web, dice.
- 12:17O sea, blockbuster dice, We are working on rewinding your movie.
- 12:22Estamos trabajando en rebobinar tu película, o sea, una mirada
- 12:26hacia el hacia el pasado, en la cultura de derrota.
- 12:30YY ahí están tan moribundos, pero todavía están.
- 12:35Hay, creo que hay un blockbuster que todavía no existe en.
- 12:40Serio. A ver, dice que se disolución
- 12:4712/01/2014, pero a lo mejor todavía, ah o K ya si se vendió
- 12:51a dish y pero la o sea la marca lo todavía están tratando de ver
- 12:57qué hacer, porque es como que nada lo que hace Blockbuster en
- 13:01este punto nadie lo va a tomar en serio.
- 13:04Hasta el año 2024 quedaba una sucursal en Oregón.
- 13:08Ahí está ahí. Está y hasta el 94.
- 13:10No sé si toda. Esta es la noticia del octubre
- 13:13del año pasado y dice que esta tienda tenía ah cerrará sus
- 13:18puertas el 31 de octubre. Cerró el año pasado, pero se
- 13:21había convertido en en una tienda de.
- 13:24Como turística, o. Sea.
- 13:26Vamos a visitar la última tienda de Blockbuster en el mundo, no
- 13:29YY qué loco. O sea pensar que que fue 1111
- 13:33empresa que llegó a tener 9000 sucursales en todo el mundo.
- 13:37No, entonces nunca esto es de un día para otro, nunca es.
- 13:42Ah, mira, no nos dimos cuenta YY llegamos aquí YY creo que a ver
- 13:48cómo lo. ¿Cómo transicionamos esta
- 13:52realidad que observó Collins en en las empresas a la vida de
- 13:57iglesia? Y uno dice, bueno, pero ya ya lo
- 14:00dijimos, no la. Si me quedo con lo que el el el
- 14:05cuarto indicador, que es irrelevancia en el mercado.
- 14:09Y una de las cosas que cada iglesia tiene que hacerse
- 14:14constantemente. 1111 pregunta que tiene que hacerse es.
- 14:19¿Cuán relevante soy a la Comunidad?
- 14:22Ajá. ¿Si nosotros no fuéramos nos
- 14:24extrañarían, por qué? Bueno, definamos primero
- 14:27relevancia, sí, porque porque tú dices relevante y es como sí es
- 14:32relevante. Sí, no, no cuando hablo de
- 14:34relevancia. Tener un líder que tenga miles
- 14:35de seguidores de Followers. ¿Hay hay un impacto?
- 14:39Ajá. ¿Hay realmente importa si que
- 14:42esté o no esté? Si tu iglesia desaparece, los
- 14:44vecinos la extrañarían, ajá. O dirían, Ay, se fueron estos
- 14:47tipos que meten ruido solo domingo.
- 14:49Mañana este por ahí va. ¿Sí, YY creo que también otra
- 14:55pregunta que hay que hacer constantemente es, qué nos
- 14:58detiene de de simplemente fusionar con la Iglesia que está
- 15:02aquí a 2 cuadras? ¿O sea, cuál?
- 15:04¿Cuál es la cosa que hace que nosotros seamos parte integral
- 15:08de la iglesia universal? O sea, porque creo que en en en
- 15:12un momento, por ejemplo, o sea pensando la historia de la
- 15:15iglesia, había un concepto de expansión.
- 15:19Donde la iglesia iba creciendo para que cada creyente tuviera
- 15:24un lugar donde reunirse. No, entonces sí, sí habían sí.
- 15:30Habían un par de creyentes en en no sé, en el norte de Germania
- 15:35llegaba alguien YY ponía la Iglesia para que esos 3 cuatro
- 15:39creyentes se pudieran juntar y ser iglesia, y después las
- 15:42personas que llegaba Cristo ahí podían tener su iglesia.
- 15:44Entonces había había una una idea geográfica.
- 15:48Y lo ves también en en iglesias, que que son, que están muy, que
- 15:54tiene una jerarquía como la Iglesia católica romana.
- 15:56O sea, es, es más, se planta porque hay una una necesidad
- 16:01geográfica, pero en o sea el mundo evangélico, nosotros no lo
- 16:07entendemos así. Tenemos más más un un tema de
- 16:12del campo de cosecha, no en Lucas 10 habla acerca de la
- 16:16cosecha. YY nosotros sentimos que hay
- 16:20ciertas cosas que ciertas iglesias pueden hacer para
- 16:24alcanzar ciertas áreas de ese gran campo de cosecha mundial.
- 16:30¿Entonces, por qué no cierro? Porque tengo una visión
- 16:34particular donde las elementos de nuestra comunidad pueden
- 16:39pueden ser cuidados a causa de lo que nosotros hacemos y.
- 16:45No nos sirve cerrarnos porque entonces eso, esas personas al
- 16:48cual estamos buscando alcanzar y discipular, YYYY hacer comunidad
- 16:55con ellos, o sea, ellos sentirían esa pérdida.
- 16:59Pero si no soy capaz de identificar eso, identificar
- 17:04cuál es mi misión, cuál es mi razón de existir.
- 17:08Y peor, solamente entro en una competencia con otras iglesias
- 17:13al a nuestro alrededor. Y simplemente por por medio de
- 17:18comparación con otras iglesias. Eso es lo que me mantiene vivo.
- 17:21Nosotros, nosotros estamos porque no somos como tal.
- 17:24¿Otro es como que eso no es una visión, no?
- 17:27Y ahí es donde quizás si ha llegado ese punto donde no es
- 17:30no, no son capaces de realmente como identificar esa visión, a
- 17:39lo mejor no sería. No es una opción tan.
- 17:43Loca, bueno, es decir, vamos a fusionar con esta otra iglesia.
- 17:47Rainer, viste que decía que en en la segunda parte de su libro
- 17:50él dice, si tu iglesia está con síntomas, es lo que hicimos, el
- 17:54hablamos, el, la, el episodio anterior, pero después hay 22
- 17:58momentos más. ¿Habla de muy enferma o a punto
- 18:01de morir? El primero que dice es que una
- 18:02iglesia nunca pasa de la categoría de síntomas de
- 18:06enfermedad a muy enferma de la noche a la mañana.
- 18:09¿Es un es un proceso, no? YY dice que algunos indicadores
- 18:15disminución numérica significativa en los últimos 10
- 18:18a 20 años. Dice, los números no lo son
- 18:21todos, pero te tiene que llamar la atención que haya una
- 18:23disminución significativa de los últimos 10 a 20 años.
- 18:27No, porque si él dice hay que mirar bien atrás, porque al
- 18:30mirar bien atrás significa si hace 10 años éramos 100 y ahora
- 18:34somos 20 o K, entonces el pasado se convirtió en El Héroe.
- 18:37Ah, ahí hay un problema, tiempos prolongados de apatía.
- 18:41Hay ocasionalmente hay momentos de intenso conflicto, pero hay
- 18:45mucha apatía, o sea, de todo la iglesia.
- 18:50Lo que tú decías, la iglesia no se conoce en la Comunidad.
- 18:52Esto es un síntoma de una iglesia que está muy enferma,
- 18:55una iglesia que no es conocida en su comunidad y dice,
- 18:57pregúntale a un empleado de alguna tienda en la Comunidad
- 19:01donde está la iglesia. Tal vez te sorprenda lo poco que
- 19:04saben que existe esa iglesia. O conocido por.
- 19:08¿Cosas malas o malas? No dice raramente hay nuevos
- 19:12miembros. El éxodo supera claramente la
- 19:13salida. Sí, puerta giratoria de
- 19:15pastores. Lo que hablábamos en el episodio
- 19:17anterior y los buenos tiempos están típicamente 20 años o más
- 19:23para atrás. O sea, lo bueno es hay hay que
- 19:25rastrearlo de a 1020 años para atrás y él propone algunas
- 19:30cosas. O sea, si estás en en esto le
- 19:33dice, la reducción es posible, pero.
- 19:36Propone esto, la Iglesia debe admitir y confesar su necesidad
- 19:39extrema. La mayoría de las iglesias se
- 19:42mueven hacia la muerte porque se niegan a reconocer su condición.
- 19:45La iglesia debe orar por sabiduría y fuerza para hacer lo
- 19:49que sea necesario. Un poco lo que decías, el el
- 19:51episodio anterior. ¿Está dispuesta la iglesia a
- 19:54hacer los cambios que tiene que hacer, a a a que sabes qué?
- 19:58Que el 40% del presupuesto no se dirija más a las rosas que
- 20:01fundó, o sea, que que plantó la la hermanita tanto.
- 20:06La iglesia debe estar dispuesta a cambiar radicalmente.
- 20:08Aquí se aplica un cambio radical por la la característica dice, y
- 20:11ese cambio debe llevar a la acción y un enfoque hacia fuera.
- 20:15¿Y finalmente dice, qué pasa cuando la Iglesia esta muriendo,
- 20:19cuando ya ya esta en el punto de no retorno?
- 20:22¿O sea ya el el la carta que que que publicó esta iglesia porque
- 20:29accedí a esa carta, porque lo vi en un periódico de público, no?
- 20:35YY aquí Rainer dice que nadie quiere que su Iglesia muera.
- 20:40Es obvio, no, nadie desea abandonar la iglesia que ama,
- 20:43nadie quiere perder la iglesia, la que dio tantos años, dice,
- 20:47las iglesias mueren. Ciertamente, la iglesia
- 20:49universal nunca morirá, es lo que decíamos en el primer
- 20:52episodio, pero congregaciones individuales se cierran y él
- 20:56propone algo. Y el dice, cuando ya estás en
- 20:59ese punto, o sea, no ya ya en un punto de no retorno ya cuando.
- 21:03Ya el cómo sería el el PIP, el PI, el, el, la, el, la, el ajá,
- 21:09el del Ah, el electrocardiograma.
- 21:12Ahí ese que te da los indicadores, te dice, ya está
- 21:15él. Él habla de una muerte con
- 21:16dignidad y es muy interesante lo que propone.
- 21:19Lo leo porque lo mencionaste un poco, dice.
- 21:21¿Si realmente ha reconocido que su iglesia se está muriendo, qué
- 21:25puede hacer usted y los pocos miembros que quedan?
- 21:28¿Se puede hacer algo? Para que estos últimos días la
- 21:32congregación pueda morir de una manera que haga una diferencia
- 21:36positiva para el Reino y mira las cuatro propuestas que él
- 21:39hace, las analizamos. Te parece, dice, venda la
- 21:41propiedad y entregue los fondos a otra iglesia, tal vez una
- 21:45nueva iglesia que haya comenzado o que esté por comenzar, dice.
- 21:49Eso le da una una dignidad de decir o k quizás nosotros por x
- 21:53razón, hasta aquí llegamos, pero tenemos una propiedad, la vamos
- 21:58a vender. Y la vamos a dar a una iglesia
- 22:00que está por empezar, que tenga, se vea saludable y que puede
- 22:05partir dele el edificio a otra iglesia.
- 22:08O sea, ni siquiera vende la propiedad si entregue el
- 22:11edificio, si fueron capaces de comprar un edificio.
- 22:15Y él, él dice, sus contextos. Estados Unidos, miles de
- 22:18iglesias están comenzando cada mes en Estados Unidos y uno de
- 22:22los mayores desafíos es encontrar dónde se pueden
- 22:24reunir. Entonces dele el edificio dice,
- 22:27si su iglesia está en un vecindario de transición, cambia
- 22:29el liderazgo y la propiedad a aquellos que realmente residen
- 22:32en el vecindario y los cuartos, lo que tú decías fusionarse con
- 22:37otra iglesia. Pero mira que interesante, pero
- 22:40dejar que la otra iglesia tenga la propiedad y el liderazgo de
- 22:43su iglesia en términos simples, estás permitiendo que una
- 22:47iglesia que está más saludable que la tuya se haga cargo de tu
- 22:50iglesia. Pero eso es sacrificial y eso es
- 22:53una manera de morir con dignidad.
- 22:55Es es duro. ¿Durísimo, o sea, se me aprieta
- 22:59porque digo, uf, hemos conocido casos y es triste, o sea de y
- 23:07oye, YY qué fue de la iglesia? ¿No, ya no, no, es que cómo no
- 23:09existe más, qué pasó, no? Y la propiedad ahí está
- 23:13abandonada. ¿Por qué?
- 23:15Porque no quisieron el los que la compraron mantienen el nombre
- 23:20YY no se está dando ningún uso, o sea.
- 23:23Desapareció la congregación en términos de la iglesia reunida
- 23:28YY quieren mantener todavía el mobiliario, como si eso les
- 23:31dieron sentido de trascendencia. Yo creo que eso desmiente un una
- 23:40distorsión fundamental de lo que es el Reino de Dios, porque no
- 23:46hay subbreinos en el Reino de Dios no hay divisiones menores.
- 23:53Hay sí, entendemos, hay diferencias, hay cosas donde uno
- 23:57dice, mira con esta, con este énfasis vamos a vamos a ir yendo
- 24:01en esta dirección. ¿Hay personas que tienen
- 24:04posturas, que son quizás diferentes, donde dices, sabes
- 24:07que nosotros no? No haríamos las cosas de esta
- 24:09manera, pero cuando hablamos acerca de lo lo más básico, el
- 24:12Reino de Dios, la iglesia universal, yo creo que tenemos
- 24:17que entender de que somos somos un organismo.
- 24:22Que que que está conectada es interesante una este TIM Maqui
- 24:28habla acerca de de de la iglesia como como un una colonia de
- 24:34álamos. Has has escuchado los los
- 24:36árboles álamos crecen en colonias y han han hecho
- 24:43estudios donde se dan cuenta que genéticamente son un solo
- 24:48organismo. Guau, un bosque de álamos, o
- 24:50sea, es, es más, hay un. Interconectado.
- 24:53Están interconectados YY se reproducen de manera sexual, o
- 24:57sea, es decir, son son las los las raíces que van extendiéndose
- 25:01y de ahí brota otro álamo. Entonces dicen, cuando tú ves un
- 25:06bosque de álamos, es un solo organismo y comparten recursos a
- 25:13través de las raíces. Cuando hay enfermedad en una van
- 25:17mandando. Recursos a ese a ese árbol
- 25:21enfermo cuando hay un incendio, o sea, hay, o sea como que el
- 25:25bosque entero va respondiendo, es es es algo bien loco y cada
- 25:31árbol es una expresión local de ese organismo.
- 25:36Y creo que si nosotros entendemos el Reino de Dios en
- 25:40términos de de un organismo y de que nuestra iglesia local es una
- 25:45expresión de ese organismo. ¿Y si hemos llegado a la fase 5,
- 25:50donde nos damos cuenta de que hay problemas severos, hay una
- 25:55disfunción y una enfermedad que ha hecho que este esta expresión
- 26:00local se ha vuelto moribundo, entonces creo que la pregunta
- 26:04entonces debería ser, de qué manera podemos hacer de
- 26:07bendición al resto del organismo?
- 26:09Un álamo que se muere a veces termina haciendo el abono.
- 26:14Para el resto del bosque. ¿Y esa es la visión de reino que
- 26:17que tanto se habla pero tan poco se practica, no?
- 26:20YY Fíjate en en el libro de Rainer, con eso cierro la
- 26:23lectura del del libro, dice él termina cada capítulo con una
- 26:27oración, dice, señor, Si es tu voluntad, que no esta Iglesia
- 26:30muera, por favor, házmelo saber y dame el coraje y la fuerza
- 26:35para dejarla ir para tu Gloria. Y creo que cada cada frase de
- 26:39ahí, cada palabra está está llena de de.
- 26:43¿No de dramatismo, pero de un sentido muy profundo de señor,
- 26:48esto duele? Sí, esto es difícil, pero es más
- 26:52difícil intentar sostener algo que ya está en un punto de no
- 26:56retorno, porque cuando empieza a haber arrogancia, si si se
- 27:02identifica y se se frena, ahí se dice, saben que esto no, no fue
- 27:06sano, creo que no. No estuvo bien el haber empezado
- 27:10así como. Que tienen partida de caballo en
- 27:12inglés le dice, no vamos con todo YY creo que no estuvo.
- 27:16Fuimos arrogantes, listo, se detuvo.
- 27:19Por eso lo lo que dice Collins es que el el declive de una de
- 27:23de todas estas empresas que él que él estudio era que el el
- 27:27declive se puede identificar, se puede revertir, o sea, es lo lo
- 27:33ves YY lo detectas, lo evitas y lo reviertes.
- 27:38Oye, sí, me parece que estamos medio indisciplinados, pero si
- 27:42llegaste a ese punto, esto es doloroso, claro.
- 27:46¿O sea, honestamente he he conocido iglesias, donde después
- 27:51de años he preguntado y dice, no, ya ya no, pero cómo
- 27:54cambiaron de local? No, ya no se reunieron más, se
- 27:56dividieron y es como que si te te da un te da cosita, pues se
- 28:01te aprieta el pecho, porque híjole, es es el testimonio de
- 28:04Cristo, es. Es es la expresión corporal de
- 28:07la presencia de Jesús en el mundo.
- 28:08Entonces no estamos hablando de cualquier cosa.
- 28:10Por eso, si llegas a un punto así, creo que lo mejor es
- 28:14hacerlo de una manera tal de que aún en ese momento se pueda
- 28:18extender el Reino. Sí, y sí, es posible.
- 28:22Sí se puede. Y creo que ahí es donde también
- 28:24es. Es importantísimo evitar el
- 28:27propositismo, evitar espiritualizar cosas que que
- 28:33son. Los resultados de la arrogancia
- 28:36humana no, porque muchas veces, después de quizás una, una
- 28:42división o un problema fuerte, es como que ves, Dios está
- 28:47apodando, su viña es nosotros al, al, al echar a esas
- 28:54personas, ahora estamos haciendo las cosas bien y es como que
- 28:57espérate o sea pausa por un momento para lamentar, para
- 29:02decir. No nos hemos dado cuenta la la
- 29:06toxicidad que permitimos dentro de nuestra iglesia.
- 29:10¿No hemos parado a arrepentirnos de aquellas cosas que sucedieron
- 29:17entonces? Nos revestimos en un
- 29:18propositismo y en una espiritualidad diciendo, Bueno,
- 29:21es que así lo quiso Dios. Y uno tiene que reconocer.
- 29:26Comenzamos esta serie hablando acerca de las 7:00 iglesias de
- 29:28Apocalipsis. ¿Ninguna de esas iglesias están
- 29:30hoy, no? Ahora yo no sé, la historia de
- 29:33cada uno sería interesante. ¿Sería sería bueno, no?
- 29:36Un un estudio, pero de que no están, no están.
- 29:41¿Entonces creo que es importante destacar 2 cosas, aunque esas
- 29:46iglesias locales no están, la iglesia de Cristo sigue viva?
- 29:49Sí, y si la Iglesia sigue viva, eso significa que ninguna
- 29:55iglesia local es imprescindible. Si.
- 29:59Las 7 iglesias que recibieron una carta de Jesucristo mismo no
- 30:04aguantaron fuerzas humanas de tal forma que hoy no se
- 30:11encuentran activas. Eso significa que tu iglesia y
- 30:16mi iglesia también son los susceptibles a lo mismo.
- 30:19Ahora eso atenta en contra de la Iglesia de Cristo, no así cómo
- 30:23talar un árbol de de un álamo, un álamo no atenta contra el
- 30:28bosque entero. Pero nosotros tenemos que darnos
- 30:31cuenta de que somos parte de algo más grande y si si hemos
- 30:36llegado a ese punto, a lo mejor sí.
- 30:40¿El próximo paso es abonar la Tierra para lo que vendrá y es
- 30:44soltar y es encontrarte dentro de el el el Reino mayor de
- 30:49Cristo y decir, Sabes qué? Esto no se trata de nosotros.
- 30:52Hemos cometido errores, hemos hecho cosas, pero hemos llegado
- 30:56a un punto donde quizás. El próximo paso es ceder si a lo
- 31:00que a lo que se. Viene si estuve leyendo el año
- 31:02pasado. Creo que un artículo hay todo
- 31:05una crisis en los seminarios teológicos en Estados Unidos.
- 31:08Pues cierto boom. Es como que la educación online
- 31:13demostró que no era necesario estar ahí.
- 31:15Entonces muchos seminarios se encontraron con la triste
- 31:18realidad de que no tenían alumnos o no tenían los alumnos
- 31:22suficientes. Y fue interesante porque este
- 31:25este artículo. Como que decía distintas
- 31:29reacciones a la misma realidad, algunos se enfrascaban y decían
- 31:34no seguimos, otros se cerraron muchos de sus departamentos de
- 31:39investigación y se dijeron, mira, vamos a ofrecer 23
- 31:43programas y eso es lo que vamos a ofrecer.
- 31:45No tenemos la capacidad de ofrecer más, vamos a mantener la
- 31:48acreditación, pero son de estos 2 o 3 programas, no más, otros
- 31:52se fusionaron, ajá. ¿Y otros?
- 31:55Están, creo que algunos medios famosos en días de desaparecer y
- 31:58dijeron, mira, nos vamos a mantener hasta tal tiempo, pero
- 32:01ya después de eso dejamos de existir como seminario YY creo
- 32:04que hubo uno que hasta dijo, nuestra biblioteca está
- 32:07disponible para poder ser usada, o sea, es como si se puede hacer
- 32:12algo así. ¿Ya no, no estoy hablando de
- 32:14iglesia, sino de de organizaciones para
- 32:16eclesiásticas, pero eso es un reconocimiento durísimo a a a a
- 32:21ver para atrás y decir, sí, sabes qué, no?
- 32:25No, en esto esto no vimos. Hubo uno que decía, no vimos el
- 32:29boom de la educación online y dijimos no es como que la gente
- 32:33va a querer venir y no. Y dejaron de venir entonces, y
- 32:36los seminarios que fueron capaces de mantenerse fueron los
- 32:38que dijeron o k si tenemos que ajustar, dejamos quizás algunas
- 32:42cosas de las que hemos hecho por mucho tiempo.
- 32:45Tenemos que ajustarnos a una nueva realidad y eso va a
- 32:48implicar un montón de de cosas que a lo mejor diferentes a las
- 32:51que hacíamos. Pero estamos dispuestos con tal
- 32:53de de seguir extendiendo el Reino de Dios.
- 32:55Pero eso es eso. Es una demanda, por decirlo de
- 32:59alguna forma. Si te toca estar liderando o ser
- 33:01parte de un equipo de liderazgo en una iglesia local, en un
- 33:04ministerio, por más grande o pequeño que sea, demanda una una
- 33:07humildad, puf con muy profunda y una visión que vaya más allá de
- 33:13tu propio Reino. Entonces, si si lo que hiciste
- 33:16fue yo quiero servir a Dios. Pero pero para extender tu el
- 33:20propio reino, ahí es donde uno dice, no me mantengo.
- 33:23Si conocí en una ciudad, una iglesia, y después de eso fui a
- 33:29unas conferencias que me invitaron a dar y fui a otra
- 33:31iglesia de la ciudad. A esas conferencias dije, Ah,
- 33:34qué bueno, que se llevan bien las 2 iglesias y no estaba muy
- 33:37lejos. Entonces, hablando con uno de
- 33:39los líderes de de la iglesia que me invitó, me dice, en realidad
- 33:42esta era una sola iglesia hace 70 años atrás.
- 33:46¿Oh, wow, le digo, y qué pasó? Sí, hace 70 años atrás se
- 33:50dividió una edición muy profunda.
- 33:52¿Y qué pasó? Todos los que estuvieron en la
- 33:54división se murieron. Entonces la la generación que
- 33:58siguió, como muchos se conocían, hasta había familias entre ellos
- 34:03YY habían algunos casados con otros y era como que seguían
- 34:06manteniendo ahora una excelente relación y me acuerdo que le
- 34:09dije, Oye, y no, no has pensado en.
- 34:12Hacer una actividad, toda la otra iglesia iba a la actividad
- 34:15y viceversa, porque se llevaba muy bien.
- 34:17Dije, no han pensado a lo mejor en en unirse y dice, en algún
- 34:20momento ha sido como puede ser, pero la verdad funcionamos bien
- 34:24así porque me llamó la atención, o sea, un caso raro, no, no se
- 34:30da mucho, generalmente una división y nunca más, pero acá
- 34:34fue como no, o sea ninguno de los que estuvo en la división
- 34:36está vivo y nos conocemos porque eran iglesias que tenían
- 34:40actividades en común. Pero independientes, si están o
- 34:44no están en una sola congregación, tienen esa visión
- 34:47de reino de Ey, vamos a hacer algo, vengan YYY, se fusionan y
- 34:51hacen un lindo trabajo y creo que es esa visión tal vez está
- 34:55manoseada y poco, poco, o sea mucho hablada pero poco
- 35:00practicada. ¿Puede hacer la diferencia en
- 35:02cualquiera de las etapas? No, porque pensando, no sé si no
- 35:07quiero ser repetitivo, pero recapitulando hacia atrás, si
- 35:09hubiese una visión de reino. ¿Entonces, la la arrogancia de
- 35:13éxito, éxito de qué reino de Dios, sí, aquí no hay éxito de
- 35:17nadie, no arrogancia qué? ¿A quién le quiero mostrar mis
- 35:21resultados? ¿A quién le quiero decir lo que
- 35:24estamos haciendo y no estamos haciendo?
- 35:26¿Y si hubiese una visión de reino, no, no habría
- 35:29indisciplina en la búsqueda de crecimiento?
- 35:31Si esto va creciendo a un ritmo o k, necesitamos quizás parar o
- 35:35mejorar la estructura. Oye, esto está creciendo más
- 35:38rápido de lo que nosotros pensamos.
- 35:40¿Bandera blanca de ayuda, por favor, iglesias, a lo mejor que
- 35:43ya tienen más años ayúdennos porque vemos que estamos
- 35:46empezando a crecer YY necesitamos aprender algo porque
- 35:49no, no fuimos a una iglesia de este tamaño antes, viste
- 35:52entonces, pero la visión de Reino te va a llevar a hablar al
- 35:56a otro pastor de tu ciudad, no, qué tengo que hablar con otro
- 35:59pastor? No voy a hablar con los
- 36:00pastores, pero con los que yo puedo mirar del hombro para
- 36:03abajo y que yo les enseño, pero no que ellos me enseñen.
- 36:06Viste la negación del riesgo y peligro, oye.
- 36:09Tú has experimentado esto, cómo has luchado, has batallado con
- 36:13eso, pero eso es tan no digo que es imposible, pero es tan
- 36:17difícil. ¿Entonces?
- 36:18Sí creo que visión de rey no puede hacer un uno ni muchos
- 36:23preventivos para evitar la triste realidad de que la
- 36:28Iglesia de Cristo va a estar presente hasta que él vuelva.
- 36:31Pero iglesias cierran todos los días y tenemos que orar y ser
- 36:35muy humildes para no ser una más en la lista.
- 36:39No sino mantenernos, no por el el reino de la iglesia, sino por
- 36:43el nombre de Cristo y la extensión del Evangelio.
- 36:45Exacto. Así que bien, creo que fue
- 36:50intenso. Fue triste, o sea, a mí me quedó
- 36:52como un sabor de. ¿Bueno, por algo Tom Rainer
- 36:55llama su su libro Autopsia sí, porque está mirando para atrás y
- 37:00diciendo Qué qué sucedió? ¿Por qué estos estas iglesias ya
- 37:04no existen? ¿Por qué?
- 37:06¿Cuáles fueron las causas? Que les llevó a ese punto.
- 37:09Y sí, yo creo que ahí es donde tenemos que reconocer de que ser
- 37:14una expresión local de la iglesia universal es un
- 37:17privilegio. Es un privilegio que que que
- 37:20Dios bendice y hace crecer mientras estemos conectados a
- 37:27los principios de que que que estableció Cristo, sí, en su
- 37:32iglesia, el momento que vamos desviándonos de eso ya dejamos.
- 37:36Ya nos desconectamos de de esa, de esa red, esas raíces
- 37:41interconectadas y empezamos a morir.
- 37:44Y cuando nos muramos, pues ahí es donde simplemente, pues hay
- 37:48que continuar y que sea el Reino de Dios la que la que sea
- 37:52bendecida y que siga creciendo. Así es.
- 37:55Entonces, bueno, siguiente semana vamos a entrar a un tema
- 37:59nueva, algo diferente. Sí va a estar de interesante.
- 38:04Sí. Si va YY creo que pensando lo
- 38:07que hablamos en entre semana son temas relevantes, incómodos, sí,
- 38:11pero necesarios muy. Bien.
- 38:12La no, no la anticipamos. Dejémoslo ahí o K síguenos entre
- 38:16semana y guión bajo podcast. Gracias por apoyarnos por ser
- 38:19parte y nos vemos la próxima semana hasta luego.
- 38:23Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana si
- 38:27quieres ser parte de este proyecto y apoyar
- 38:29financieramente para generar más recursos para tu crecimiento
- 38:32espiritual. En la descripción del episodio
- 38:34está el link para poder realizarlo.
- 38:37Recuerda que puedes seguirnos a través de
- 38:39nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanaypuedesenviarnostuspreguntasaentresemana@icv.mx y en next entre semana CV.
- 38:52Ayúdanos a difundir este contenido dejándonos tu
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