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Kalipso.ai: «Siamo la RegTech che non c’era» · #define banking

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Adien è la piattaforma tecnologico finanziaria scelta
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dalle aziende più innovative per ridurre i costi nascosti nei
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pagamenti. Ottimizza ogni transazione
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online, in store, in App per aumentare i ricavi aziendali e
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il valore della tua attività, adien l'investimento che cresce
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con te. The fine banking podcast
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ufficiale di azienda banca, a cura di Alberto Grisoni.
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Negli ultimi episodi abbiamo citato più volte il rectech come
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uno degli ambiti più interessanti di questa seconda
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ondata di startup e innovazione nel feedback e questa settimana
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andiamo proprio a scoprire una di queste realtà che ha da poco
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chiuso un round da 3,2 milioni di dollari.
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La nostra ospite di oggi è Virginia de Bernardi,
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cofondatrice di Calipso. Virginia, benvenuta.
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Ciao Alberto, Ciao Buongiorno, Buonasera a tutti.
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Allora proviamo a presentare Calipso in 60 secondi, che cosa
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fate e quali sono gli obiettivi di questo round importante che
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avete appena annunciato? Parto da un punto interessante,
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io e Pier, il mio cofondatore, è un ragazzo francese, abbiamo
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fatto entrambi la laurea in diritto europeo a Maastricht,
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stesso anno, più o meno stessi corsi.
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Quindi abbiamo la founder story più classica del mondo,
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conosciuti all'università, fatto progetti assieme.
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Le nostre strade si sono un po divise, io sono andata sul lato
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della proprietà intellettuale, knowledge management, quindi ho
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lavorato per Unione europea, lato regolamentatore no, quindi
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mi occupavo della compliance dall'altra parte e poi sono
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passata in House, diventata General counsel di una scala up
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Germania, costruito team legale, quindi fatto compliance.
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Pier invece è un unicorno perché è un percorso un po particolare.
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Lui scrive Software da quando ha 13 anni, però studia legge con
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me, poi va a Stanford, farei legge e va a lavorare per klarna
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appunto. Legale Maklar ha un team legale
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con una persona dedicata unicamente al dipartimento di
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ingegneria e lui era quella persona.
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Quindi hai un avvocato che riesce a essere un ponte fra
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diritto e tecnologia. Ci troviamo ovviamente da ex
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colleghi di studi e la cosa che ci ha sempre legato e ci Lega di
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più è appunto come ragioniamo, siamo veloci, analizziamo
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eccetera e costruiamo assieme calypso per un painpoint che noi
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avevamo io nella mia. Skylab, lui in klarna novità
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normative ti piombano addosso come arrivassero da un buco
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nero, non sai come gestirle e altresti bisogno di un sistema
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organizzato chiaro e preciso che ti aiuta a gestire la compliance
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e questo fa Calipso prende quindi la normativa, la
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trasforma in qualcosa su cui tu come persona della compliance o
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l'azienda può concretamente agire.
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Quindi non un alert che ti dice una cosa su cui tu non sai cosa
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fare ma ti dice come implementarlo.
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Cosa è cambiato se riguarda te e CO?
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Sa, devi fare. Siamo un po oltre i 60 secondi,
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ma sono sicuro che le persone che ci stanno ascoltando e che
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lavorano o in ambito fintech o in ambito banca e assicurazione
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tradizionale si sono ben riconosciute in questo rapporto
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no con la normativa e con la costante evoluzione della
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normativa. Anche per questo il rectech è un
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mercato in forte crescita, che attira molta attenzione e molti
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investimenti e in cui si muovono sia startup sia grandi attori
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tecnologici che stanno. Sfruttare il potenziale
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dell'intelligenza artificiale. Era inevitabile nominarla anche
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in questo episodio, essendo la tecnologia del momento, qual è
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il vostro punto di forza rispetto alle altre realtà che
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in questo momento si muovono in questo mercato?
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Allora domanda super. Partirò con una risposta che
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secondo me sorprende, la vera alternativa oggi non è un'altro
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software, ma sono le persone, perché la maggior parte dei team
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di compliance non ha strumenti che riescono a fare.
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E andare a dormire la sera con la pace mentale di dire sono
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compliant oggi? Nessuno.
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È questo il problema perché hai Excel, cartelle condivise, mail,
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studi legali esterni e quindi cosa fai?
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Esternalizzi il giudizio ovviamente a consulenti avvocati
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perché non hanno strumento. Ora il rectech è super super hot
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al momento e ci sono diverse piattaforme, quindi da
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unlatovediamolevecchiepiattaforme.gr C che esistono da sempre, fanno
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tanti soldi però a mio avviso sono un po brutto, un po rigide,
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molto anni 90, molto da ISIS. Degli anni 90.
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Poi ci sono gli strumenti iper specifici, tipo registri di
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privacy che onestamente sono degli Excel ben impacchettati.
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Ora lo dico senza offesa eh, nel senso che il business è reale,
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serve moltissimo. Io li uso, li ho utilizzati,
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però hanno un tetto di cristallo che è quello dell'espansione,
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sono verticali, vanno orizzontali poi.
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Agli strumenti di Horizon scanning, quelli che hanno
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100.000 paesi 10.000 fonti si vantano di continui
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aggiornamenti. Alla fine però cosa fanno?
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Ti fanno scattare un alert, ti dicono che qualcosa è cambiato e
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fino a qui, e va bene, ma un alert non è una risposta, non ti
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dice se riguarda te, non ti dice cosa farci, non ti dice niente,
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non dici niente. Poi hai le piattaforme di
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informazione legale, quindi Thomson routers nella situazione
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che ovviamente ti danno grande contenuto e sono fondamentali,
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ma non hai il workflow infine. Hai secondo me le piattaforme
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per collaborazione, ecco fra regali, quindi hai harvi le
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gora, quelle iper funded al giorno d'oggi però quello è
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workflow, non è contenuto e quindi ti trovi un vuoto in
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mezzo. Hai uno schema semplice, a volte
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è il workflow, a volte la sostanza.
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E però le due cose tu alla fine il tuo lavoro e di collegare le
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due cose, hai un vuoto in mezzo ed è qui dove stiamo andiamo
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praticamente a colmare la compliance.
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Ti diamo sia un workflow sia il contenuto e aggiungerei che
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andiamo a sollevare. Una cosa che io chiamo il
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paradigma del rischio, cioè oggi nessuno è compliance, cioè
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abbiamo accettato tutto il settore ha accettato di
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riorganizzarsi attorno attorno al rischio.
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Non puoi chiudere vuoto tra la normativa e la tua compliance,
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le tue azioni e quindi cosa fai, misuri il rischio, gli dai un
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punteggio, lo scrivi, lo abbassi, lo internalizzi.
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Oggi con l'intelligenza artificiale questo è è non è +1
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approccio adeguato perché non devi più dire beh, forse sono
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conforme, sei in grado di colmare il gap perché sei
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finalmente in grado di realizzare.
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Tutta la normativa però devi essere capace di applicarla al
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tuo caso specifico. Questa è la difficoltà del recte
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che secondo me questo è quello che noi facciamo.
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Molto bene, nella descrizione dei vostri servizi leggo questa
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frase che mi ha incuriosito molto.
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Calipso traduce la normativa in processi operativi, che cosa
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significa in concreto? Allora parto da un esempio che
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uso sempre, ma secondo me è Verissimo.
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Un po di anni fa è uscito il Digital Services Act, chiamato
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anche DSR per gli operatori del settore.
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Questa direttiva europea. Concetto di trader che cos'è?
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Un trader è latto da una definizione super generica, tipo
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tutti quelli che operano, quindi anche io, anche te e Alberto,
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tutti siamo un trader e la maggior parte delle aziende non
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guarda questa cosa. Ma se vuoi lanciare un'APP
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sull'APP store o aggiornarla nell'account dello sviluppatore
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Apple ti chiede ai sensi del DSA61 trader sì o no?
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Poi c'è una piccola icona, dice più informazioni, scendi giù e
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ti dice Apple non è autorizzata a darti consigli legali e quindi
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tu dici OK, grazie. Siamo ci siamo finiti in mezzo
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molte volte, sia io che Pier, quando lavoravamo come
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compliance officer oppure in House.
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È il tuo team di ingegneria, viene da te, ti dice siamo un
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trader o no? E tu ci metti due giorni, chiami
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altre tre persone per analizzare un'altro. 100 pagine la cui
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risposta è in due paragrafi a pagina, 70+3 comunicazioni, la
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risposta ci puoi arrivare, ci possono arrivare tutti, però
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quel sì o no ti blocca il rinnovo della licenza di
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sviluppatore su Apple che devi fare Allianz, non rinnovi più,
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non rilasci aggiornamenti, è un problema per business ed è qui.
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L'idea di Calipso è proprio scattata, è questo il problema,
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come dicevi tu. Cioè nessuno oggi ha il tempo di
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leggersi una regolamentazione intera per trovare due paragrafi
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che forse ti riguardano. Tu devi avere un tool che ti
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dice questo ti riguarda, questa è la definizione, ecco qua da
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dove viene. E quindi devi avere un tool che
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prende la normativa e te la traduce in un processo
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operativo, così che tu puoi riuscire a fare il tuo business,
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fare le tue cose in forma tranquilla, leggera ed efficace.
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Tra gli investitori del. Round di
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Investimentoappenaconclusocedidiervalècheel'exd.co di Société Générale una sua
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dichiarazione riportata nel comunicato stampa, in cui
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ricorda che la compliance nelle grandi banche si affida ancora
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molto a processi manuali, con file Excel e molti report
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disconnessi. Lo lo dicevi prima tu.
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Quanto tempo e quante risorse umane ritenete che si possano
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liberare, diciamo, rispetto a un processo di recepimento
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normativo tradizionale? E quando andate a raccontare
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Calipso, a raccontarvi all'interno di una grande banca,
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di una azienda finanziaria di grandi dimensioni, come venite
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accolti, ci sono degli degli ostacoli culturali,
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organizzativi, delle resistenze alla anche alla al messaggio che
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portate di automatizzazione e di uso dell'intelligenza
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artificiale? Allora parto dal dalle risorse
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risparmiate. Ecco, vado ad attaccare la
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prima, quella più importante che è quella del tempo.
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Perché la parte più dura del lavoro di compliance non è
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ovviamente leggere una norma una volta, ma è restare aggiornati e
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restare aggiornati in profondità, perché i controlli e
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le bolli si invecchiano velocissimi.
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Faccio un esempio, quando è uscito il GDPR, quando è
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arrivato, non voleva dire niente, non c'era nessuna linea
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guida. Era una semplice
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regolamentazione? Boh.
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Poi nel giro di anni sono uscite decine di documenti, sentenze
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della Corte di giustizia e ogni singola di queste comunicazioni,
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cioè può obbligarti a rimappare le tue policy, i tuoi controlli.
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Ora se tu 6 1 persona e ripeti i tuoi ipotesi, le tue i tuoi
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controlli ogni sei mesi, tendenzialmente passi metà
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dell'anno in una postura di non conformità.
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Sei non compliance finché non li rivedi.
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Poi ci aggiungi più giurisdizioni, oggi quasi tutti
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i trader scusa se mi ricollego lavorano in più giurisdizioni.
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Un'istituzione finanziaria lavora solo in Italia.
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Oggi è soggetta a 27 regimi nazionali anche solo per rendere
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un determinato servizio accessibile o potenzialmente
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accessibile in più. Ci mette il diritto europeo,
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ogni regolatore nazionale più la normativa secondaria diventa
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veramente un puzzle impossibile. E quindi, come abbiamo già
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detto, la verità è che oggi come oggi, senza un tour come come
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Calipso, la verità onesta è che nessuno riesce a essere conforme
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perché è impossibile. Quindi quello che noi andiamo a
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tagliare è il tempo. Andiamo a tagliare la difficoltà
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a reagire su più giurisdizioni e andiamo a darti la pace mentale
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che invece no, con noi sei conforme.
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E poi per quanto riguarda l'ostacolo culturale, quindi la
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seconda parte della tua domanda, allora in generale noi abbiamo
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principale richiesta delle grandi aziende perché noi
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andiamo ad agire bene dove c'è complessità, perché andiamo a
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ridurre questa complessità e aumentare la visibilità?
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L'ostacolo culturale direi questa che forse mi ha fatto
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molto ridere, mi fa sempre molto ridere, è che c'è una mania.
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Adesso lo saprete anche voi parlando con tante tante aziende
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per cui oggi qualsiasi persona veda lei ha e pensa no.
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Io lo posso fare in casa, io ho un team dedicato alle AE quindi
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se tu sei ai lo posso fare io no?
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Ma ovviamente per costruire bene una cosa, soprattutto nel
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settore legale, ma anche nel settore di Accounting,
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tassazione eccetera, servono ingegneri con competenza dal
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settore per il settore, perché sennò ovviamente hai dei
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problemi anche di liability non non da poco, quindi per farlo
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internamente ovviamente devi togliere il personale che.
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Giù ha sotto pressione insegnare a degli ingegneri la compliance
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che non hanno mai visto prima ed è per quello che non ha
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ovviamente senso farlo perché ci sono soluzioni esistenti.
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Ecco, l'intelligenza artificiale lo sappiamo o sbaglia.
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Mi ricollego subito a ciò che dicevi un secondo fa.
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E in ambito compliance, un'eventuale errore può avere
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conseguenze molto rilevanti in termini di reputazione e di
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sanzioni. Come garantite l'affidabilità?
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Delle raccomandazioni o comunque degli esiti generati
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dall'intelligenza artificiale. E quando si inserisce se si
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inserisce, ma immagino di sì, il famoso umano.
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Quindi una validazione legale di una persona che guarda ciò che
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ha detto l'intelligenza artificiale e in qualche maniera
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la conferma. Ti anticipo già che un Human in
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the loop è fondamentale per noi, anche perché sennò il ruolo del
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legale non avrebbe senso. Però partiamo da dove usiamo le
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ai. Sì, la usiamo non.
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Avrebbe senso non farlo oggi, anche perché l'unica cosa che ci
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permette di mettere insieme tantissime fonti, sintetizzarle
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e applicarle a un contesto specifico.
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Ma abbiamo una regola che gli ingegneri odiano, ma noi la
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usiamo lo stesso, non usiamo Rai dove non serve, cioè la
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trattiamo come infrastruttura, non come una bacchetta magica.
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E ci sorprende sempre quando vediamo tante aziende che
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buttano le AIE su tutto perché fan le cose più veloci, è vero.
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Fare cose molto più veloci, però quello è un approccio pigro
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perché tanto del lavoro noi in realtà lo facciamo in modo
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deterministico e verifichiamo in forma tradizionale umana.
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Oggi io non posso buttare nelle 100 leggi, 100 norme perché
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andrà in totale allucinazione, noi mappiamo tutto prima e poi
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ingeriamo tra virgolette con il contagocce.
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Quindi ero, organizziamo tutte le fonti di diritto, tutte le
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norme e poi ingeriamo in forma controllata e lei arriva dopo.
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Quindi siamo. Noi, gli avvocati, gli esperti
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che capiscono la legge, lei ai ci assiste.
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Ci facilita. Poi, come secondo punto, per
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evitare la come dire, le allucinazioni, applichiamo una
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rigidissima tracciabilità delle fonti, così come d'altronde
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faresti nella vita vera senza le Eye.
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Tutto risale a una fonte precisa.
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E andiamo veramente linea per linea.
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Di ogni raccomandazione viene sempre, c'è sempre una citazione
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diretta al desktop della norma o della legge.
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Non permettiamo mai al modello di utilizzare la propria
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conoscenza, oppure roba presa da Internet eccetera.
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Ci deve essere sempre una citazione a una riga.
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Questo permette anche all'utilizzatore stesso di
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verificare il testo, il testo citato e qua mi connetto al
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Humany del loop, noi non diamo una risposta o non diamo una
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direzione, noi diamo la sintesi, le fonti certe.
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E intera visibilità su tutto. Poi sei tu che decidi come
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implementare, se implementare, se ti piace, se non ti piace,
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eccetera. Aggiungo poi infine che questo
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tra l'altro si può fare anche nelle chat, nel senso che noi
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offriamo una chat e oggi sappiamo siamo tutti
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utilizzatori di servizi di intelligenza artificiale con
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delle chat e a volte, come dire, sono un po sicure di se stesse,
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no? Si può fare anche lì, si può
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fare del buon lavoro, noi lo facciamo ogni giorno, cioè
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limitiamo la chat e la obblighiamo tra virgole.
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Sto parlando da. Ovviamente in modo semplice,
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blu. Ccare qualsiasi output che possa
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uscire senza una citazione diretta alla normativa e se
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troviamo un output senza una citazione alla normativa viene
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bloccato, cioè noi preferiamo bloccare tutto e dirti scusa,
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questo non te lo possiamo dire, piuttosto che darti qualcosa a
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caso che ha, che dà fastidio perché interrompe la
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comunicazione, interrompe il Flow, ma alla fine i clienti lo
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apprezzano perché sappiamo tutti che questi strumenti hanno un
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limite e noi siamo trasparenti su questa cosa, anche perché la
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nostra missione è di fornirti tutto, ma sei tu a comando?
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In diversi paesi lo abbiamo detto poco fa, come gestite la
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varietà di interpretazioni o di recepimento della normativa
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nelle diverse giurisdizioni? Su questo penso che abbiate
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fatto anche parecchia esperienza personale.
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E cosa succede quando invece una normativa europea viene
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aggiornata e quindi c'è tutto quell'effetto a cascata sulle
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sui paesi e sulle aziende? Allora questa è una bella
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domanda, perché dove noi facciamo il nostro lavoro
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migliore, come anticipavo prima sulla difficoltà, sulla
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complessità? La tanta normativa vediamo
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tantissimi strumenti rectech che ti dicono che coprono 180 paesi,
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10.000 fonti aggiornati sempre. Io noi vediamo ogni giorno e lo
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abbiamo scelto che è molto più accurato e molto più
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approfondito, concentrarsi su un tot di mercati e coprirli bene.
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Noi abbiamo scelto 50 mercati che riusciamo a farli bene, sono
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per noi priorità e lo facciamo con la più profondità possibile
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perché lì sono i nostri clienti eccetera e non lasciamo che Lai
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vada ad indovinare, questo per noi è molto importante.
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Detto ciò c'è comunque. Varietà di interpretazione tra
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giurisdizioni, tiro un esempio volto attuale, la CCD due.
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Quindi la seconda direttiva sul credito al consumo ha avuto un è
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stato portato un grande cambiamento in tutta l'Unione
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europea, con varie differenze tra l'interpretazione nazionale.
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La scadenza per il recepimento era a novembre e ovviamente
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tantissimi paesi sono in ritardo sul sul recepimento.
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Questo vuol dire che non solo c'è frammentazione a livello
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europeo, cioè non si sa come come verrà implementata.
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E questa è proprio la frammentazione che noi andiamo,
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andiamo a risolvere. Le fonti variano tantissimo e
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noi alcuni ti danno, alcuni competitor ti dà degli API
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puliti, altri non ti danno niente.
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In alcuni paesi sei anche limitato legalmente su cosa puoi
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processare. E non è una cosa che siamo
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abbastanza sicuri, molte piattaforme ignorino e basta.
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Noi gestiamo questo facendo i mercati, uno per uno, per
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davvero. Nel dettaglio, la.
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Seconda parte della tua domanda era su cosa succede quando la
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norma viene aggiornata? Noi in realtà ti aiutiamo ancora
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prima tra norma esca perché il nostro monitoraggio coglie anche
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i segnali in anticipo, quindi una norma che sta per uscire.
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Però nel momento in cui la legge atterra succedono due cose, in
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primo luogo lo sai ti viene detto, in secondo luogo ti
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spieghiamo l'impatto. Quindi queste sono le attività
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sul tuo mercato che vengono colpite, questi sono i controlli
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della tua organizzazione che vengono colpiti queste sue
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policy precise ed ecco come vengono impattate.
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A quel punto ci facciamo la gap analisi.
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Quindi cosa devi cambiare e come cosa?
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Suggeriamo che tu cambi riga per riga di tutte le tue processi,
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quindi non ti buttiamo addosso un cambio normativo, ma ti diamo
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contesto, l'analisi e l'impatto sulla tua organizzazione.
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Virginia, grazie 1000 per essere stata nostra ospite in questo
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episodio. Grazie Alberto, grazie a tutti.