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Entrevista con Alberto Guillén Red de Observatorio Ciudaddano ROCK 24 de Julio de 2026_1 · Los Cabos a La Carta

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Speaker 2: Nos encontramos en este verano aquí en el archipiélago de
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Speaker 2: Espíritu Santo, este parque nacional marino tan importante para el
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Speaker 2: mar de Cortés. Estaremos realizando algunos reportajes sobre la conservación
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Speaker 2: que debe tener este parque nacional marino, así como ahora
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Speaker 2: vamos a presentar Lo que está sucediendo en el Parque
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Speaker 2: Nacional Marino de Loreto, donde también esta organización de la
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Speaker 2: Red de Observadores Ciudadanos está realizando una labor importante de
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Speaker 2: registro y de denuncia para conservar estos tesoros naturales que
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Speaker 2: tenemos aquí en el Mar de Cortés, en Baja California Sur.
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Speaker 3: Nosotros tenemos actualmente ya 17 años haciendo vigilancia ambiental ciudadana. alrededor
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Speaker 3: de las islas más cercanas a la ciudad de La Paz,
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Speaker 3: que son Cerralbo, Espíritu Santo, San José. Y tuvimos el
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Speaker 3: gusto de acompañar a las autoridades del Parque Nacional de
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Speaker 3: Loreto a hacer vigilancia con sus guardaparques y también con
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Speaker 3: un inspector federal de la Conapesca, que colaboramos con mucho
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Speaker 3: gusto en las actividades que ellos hacen alrededor del parque.
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Speaker 3: pues haciendo labores de vigilancia y de revisión a empresarios
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Speaker 3: de servicios turísticos también. Y sí, es un parque muy
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Speaker 3: grande donde también requieren muchos recursos humanos, muchos recursos materiales.
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Speaker 3: Hay más de 600 operadores turísticos, además de la pesca comercial,
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Speaker 3: la pesca deportiva, y bueno, y como en todo, pues
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Speaker 3: también hay pesca furtiva. Entonces, esta vez... el primer recorrido
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Speaker 3: largo de la embarcación nueva de la Red de Observadores
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Speaker 3: Ciudadanos que se llama Sentinela. Tuvimos el placer de dar
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Speaker 3: el apoyo al Parque Loreto, pues como en todas las
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Speaker 3: áreas naturales protegidas tienen su plan de manejo y hay
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Speaker 3: restricciones en ciertas zonas. Esta vez nos encontramos con un
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Speaker 3: grupo de más de 10 embarcaciones que estaban en una zona
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Speaker 3: de no pesca. Ellos hablaban de una confusión sobre la
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Speaker 3: zona donde estaban sacando huachinango. Y los guardapartes, a su vez,
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Speaker 3: decían que ellos conocen bien las reglas. Ellos son pescadores comerciales.
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Speaker 3: A todos los que revisaron, todos traían su documentación en regla,
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Speaker 3: embarcaciones matriculadas. La única falta que estaban teniendo en ese
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Speaker 3: instante es que estaban dentro de un polígono de no pesca. Entonces,
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Speaker 3: estaban adentro como unos 30, 40 metros. Entonces, la... Lo que hizo
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Speaker 3: el oficial de Conapesca, pidió a todos que se movieran
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Speaker 3: para que quedaran fuera de la zona de No Pesca.
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Speaker 3: En otra isla, otra de las reglas es, por ejemplo,
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Speaker 3: que tienen que llegar a Coronados, varar, bajar a los
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Speaker 3: turistas y fondearse, retirado de la playa. Y bueno, cuando
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Speaker 3: llegamos había más de 17 embarcaciones varadas en la playa. Esos
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Speaker 3: sí son prestados de servicios turísticos, entonces algunos se salieron
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Speaker 3: en cuanto vieron una embarcación nueva, pero como que han
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Speaker 3: de haber identificado a los guardaparques. Pero después el guardaparque
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Speaker 3: hizo la labor de hablar con ellos y les pidió
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Speaker 3: que se retiraran. Y bueno, posiblemente ya tomen algunas acciones ellos.
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Speaker 3: Pues los conocen y los ven todos los días, ¿no?
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Speaker 3: Es posible que les hagan, levanten un acta administrativa. Si
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Speaker 3: posiblemente no haya una multa, sí posiblemente va a quedar
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Speaker 3: como un antecedente para los posteriores permisos que ellos tengan
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Speaker 3: que sacar. Como un acumulativo, ¿no? De lo que están
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Speaker 3: haciendo ellos, ¿no?
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Speaker 2: ¿Rock, cuántas embarcaciones tiene y cómo operan?
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Speaker 3: Actualmente con Sentinela ya tenemos cuatro embarcaciones y hacemos recorridos
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Speaker 3: de día y de noche, tanto en las áreas naturales protegidas,
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Speaker 3: cercanas a La Paz, que es Balandra, y el archipiélago
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Speaker 3: Espíritu Santo, pero también, sin duda, las otras islas, pero
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Speaker 3: me refiero que no todas tienen plan de manejo, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: a veces no hay reglas claras para todos los usuarios, pero...
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Speaker 3: Hay cosas que se deben cumplir y hay cosas que
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Speaker 3: se deben cuidar. Por supuesto, no somos autoridad. Nosotros observamos,
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Speaker 3: registramos y denunciamos todo lo que observemos. Ahora, lo que
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Speaker 3: sí podemos hacer es encontrar diálogos con todos los usuarios, pescadores,
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Speaker 3: prestadores de servicios, pesca deportiva, comercial. Nos acercamos, dialogamos, si
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Speaker 3: podemos hacer una recomendación, si podemos evitar que hagan, que
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Speaker 3: dejen de hacer lo que están haciendo a través de
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Speaker 3: un diálogo, obviamente con base en las reglas de ese
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Speaker 3: sitio en particular. Actualmente somos 14 miembros en el equipo de ROC.
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Speaker 3: Nosotros sometemos propuestas a fundaciones nacionales, internacionales, obviamente todo el
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Speaker 3: procedimiento de una propuesta y... Se somete, ellos la revisan,
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Speaker 3: si nos aprueban, pues tenemos recursos para meses o un
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Speaker 3: año o más, dependiendo cuántas propuestas metamos. En Los Cabos
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Speaker 3: estamos dando apoyo al Parque de San Lucas, pero no
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Speaker 3: haciendo vigilancia física, sino estamos ayudando a la directora del área.
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Speaker 3: para profesionalizar la toma de datos de sus guardaparques y
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Speaker 3: de la gente que hace para que tengan una mejor
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Speaker 3: orden
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Speaker 2: en los datos. Hay muchas actividades. Bueno, esto es parte
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Speaker 2: de lo que nos comentó Beto Guillén de esta red
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Speaker 2: Observatorio Ciudadano, que ya cumple 17 años en esta labor sin
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Speaker 2: fines de lucro, y creo que vale la pena dar
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Speaker 2: nuestro reconocimiento. Son 14 elementos, ya lo decía Beto. Y si
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Speaker 2: nos puede seguir, lo vamos a dejar en nuestro red
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Speaker 2: de cabovision.tv, por ahí lo voy a poder ver, porque
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Speaker 2: hay ilustraciones, hay mapas, todo lo que acaba de decir
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Speaker 2: Beto Guillén. Y creo que vale la pena destacar esta
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Speaker 2: labor en estos maravillosos parques nacionales marinos que tenemos, el
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Speaker 2: de Espíritu Santo y el de Loreto.¿ Cómo vieron? No
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Speaker 2: te oímos, Agustín, tu micrófono.
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Speaker 4: Hay una de las cosas que se presentaron ahí en
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Speaker 4: el reportaje este que me llamó mucho la atención, es
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Speaker 4: que el 1.4% solamente de la isla Espíritu Santo está protegida,
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Speaker 4: que el resto no hay disidencia
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Speaker 2: no hay... Sí hay, pero vamos, ese es su gran núcleo.
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Speaker 2: Pero debería ser más. Debería tener una protección mucho mayor
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Speaker 2: como la tienen en Australia, en Galapagos, en otros parques nacionales.
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Speaker 2: Otra cosa que
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Speaker 4: me llamó la atención es qué maravilla de labor que
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Speaker 4: realizan estas gentes. Y me pregunto de dónde se financian.
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Speaker 4: Han de ser fundaciones
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Speaker 2: internacionales. Sí, son fundaciones internacionales sobre todo. Y los donantes,
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Speaker 2: ellos siempre están buscando la manera de bajar fondos. Se
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Speaker 2: acaba de anunciar hace... dos o tres días, lo anunció
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Speaker 2: Alicia Bárcena, la secretaria del Medio Ambiente y Recursos Naturales
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Speaker 2: de Semarnat, un fondo que se llama algo así como
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Speaker 2: Fondo de Capitales para el Medio Ambiente. Ya le tenemos
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Speaker 2: más información. Fue hace dos días. Ella misma dio la
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Speaker 2: explicación de este FCA. Ya tenemos la información y se
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Speaker 2: lo vamos a compartir la semana que entra junto con
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Speaker 2: otras actividades que estén realizando en protección a nuestros mares
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Speaker 2: y la verdad es que son tan extensos, por ejemplo,
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Speaker 2: en el Villagigedo que se extendió el área protegida, pero
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Speaker 2: mientras no haya vigilancia, pues es como echar un grito
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Speaker 2: en el desierto, ¿no?
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Speaker 4: Como todas las leyes que nosotros los mexicanos nos damos,
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Speaker 4: lo queramos o no, pero que luego es muy difícil
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Speaker 4: de ejercerlas, sobre todo cuando hay llamados por parte inclusive
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Speaker 4: de nuestra señora Presidente, a violar la norma, como dijo
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Speaker 4: allá en el sureste, mientras estaba regañando a un funcionario,
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Speaker 4: le dijo, bueno, si
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Speaker 2: la norma... Es
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Speaker 4: cierto. Si la norma te molesta, pues no observes la
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Speaker 4: norma y es un poco...
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Speaker 2: Sí,
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Speaker 4: sí, hay que aplicar el sentido común. Si afecta el
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Speaker 2: sentido común... ¿Cómo?¿ La ley no es la ley? O sea,
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Speaker 2: la norma no es... Es un caso que
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Speaker 5: no se cumpla.
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Speaker 4: Sí, y la ley...¿ A poco me van a seguir
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Speaker 4: con esto de que la ley es la ley? Esa
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Speaker 4: es la máxima obradorista que ahora es llevada a estos
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Speaker 4: términos por parte de la presidenta Sheinbaum, de que salgan,
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Speaker 4: usen el sentido común y no obedezcan la norma. Estamos
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Speaker 4: verdaderamente
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Speaker 5: Eso tiene un trasfondo importante en la ideología. Digamos, históricamente...
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Speaker 5: se ha identificado a las izquierdas con la justicia y
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Speaker 5: a las derechas con el orden y la ley.
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Speaker 2: O sea que esto se deja, quieras que no, a
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Speaker 2: una subjetividad muy peligrosa, porque ellos se sienten dueños de
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Speaker 2: la moralidad. Estas son mis leyes morales, porque esto yo
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Speaker 2: creo que es el sentido común. Y si hay una
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Speaker 2: norma escrita, ignórala, porque ya lo dijo la presidenta. No
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Speaker 2: le hagas caso a la norma si tú crees que
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Speaker 2: esto está afectando el sentido común y es muy peligroso
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Speaker 2: esto porque entonces se vuelve esto al criterio de quien
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Speaker 2: lo esté diciendo o quien lo ve es que es
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Speaker 2: el sentido común, aquí nuestro sentido común es este y
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Speaker 2: la norma a tomar por saco. La
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Speaker 4: cosa aquí, Armando, es... Está buena la señal, está bonito
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Speaker 4: el ejemplo de esa frase, mi querido. Por no decir
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Speaker 4: otra
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Speaker 5: ya sabes. Hay que recordar, insisto, tiene un trasfondo. Las
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Speaker 5: reglas las hacen los poderosos y las hacen para que
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Speaker 5: los no poderosos no les puedan brincar las barbas. Entonces,
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Speaker 5: por eso, dentro de esta búsqueda de la justicia social
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Speaker 5: siempre está la rebeldía. Mientras que desde el lado de
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Speaker 5: los poderosos está el mantener a ultranza todas las leyes.
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Speaker 5: Y ahí entiendo lo que dices perfectamente, tienes razón. Si
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Speaker 5: no se mantiene un equilibrio, esto se vuelve un free
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Speaker 5: for all, dicen en inglés, ¿no? Se vuelve un caos.
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Speaker 5: Aquí la situación es, pues antes de violar la ley,
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Speaker 5: lo que habría que buscar es cambiarla, ¿no? Creo que
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Speaker 5: ese es el camino. En lugar de, pues, escoger qué
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Speaker 5: parte de la ley quieres cumplir y cuál no. Pues
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Speaker 4: este concepto que manejas justo de la ley la hacen
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Speaker 4: los poderosos. Estoy de acuerdo contigo, pero lo que pasa
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Speaker 4: es que los poderosos van cambiando de sexenio en sexenio
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Speaker 4: y van adecuando la ley. a sus intereses y a
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Speaker 4: su beneficio. Entonces, con la ley siempre la van a
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Speaker 4: hacer los poderosos que tengan la capacidad de modificar la
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Speaker 4: ley
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Speaker 2: Bueno, pues para eso los parlamentos y las representaciones de
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Speaker 2: la ciudadanía, ¿no? En fin. Bueno, pero mire, me estaban
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Speaker 2: pidiendo ahí que dónde se puede ver. En vivo lo
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Speaker 2: pueden seguir en Facebook Live, en Los Caos a la
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Speaker 2: Carta en vivo. Por cierto, estamos para que vean ustedes
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Speaker 2: esta maravilla de... de Parque Nacional Marino que tenemos. Pero
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Speaker 2: lo que decía hace un momento, este es el Fondo
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Speaker 2: del Capital Ambiental, así se llama, y que por instrucción,
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Speaker 2: así lo dijo Alicia Bárcena, de la presidenta Sheinbaum, cuando
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Speaker 2: estaban en una reunión en Atenco, nos dijo necesitamos que
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Speaker 2: se cree un fondo privado donde participe también el sector público.
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Speaker 2: que así dé vida a través del Banco de América
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Speaker 2: Latina y el Caribe, el CAF. Y de ese día,
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Speaker 2: la propia presidenta dijo, vean, el CAF, y así fue.
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Speaker 2: Y este fondo se está construyendo precisamente para este tipo de,
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Speaker 2: cuando te preguntabas de dónde salen los fondos, de aquí
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Speaker 2: se pueden obtener todos estos recursos para proteger nuestro medio
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Speaker 2: ambiente y ojalá este proyecto, esta propuesta, se realice a
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Speaker 2: la brevedad. Así es que ahí tiene usted...
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Speaker 4: Y apoyar a estas organizaciones que de muy buena lid
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Speaker 4: hacen su mejor esfuerzo para tratar de mantener las
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Speaker 5: cosas en orden. Hay que reconocerles ese valor, ese coraje.
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Speaker 4: Sí
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Speaker 4: sí,
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Speaker 2: sí, sin duda. Pues ahí está este fondo, le digo
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Speaker 2: este fondo de capital ambiental que ya se dio a
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Speaker 2: conocer a través de la Semarnat y también estuvo ahí
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Speaker 2: Edgar Amador, que es el secretario de Hacienda, quienes están
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Speaker 2: avalando esta propuesta y ojalá sirva para esto, porque hay
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Speaker 2: muchas organizaciones que requitan, que necesitan recursos y que sean
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Speaker 2: transparentes y que sean vigilados. Ojalá sean transparentes.