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13.05 Entrevista Miguel Robalino, Consultor en petróleo · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Para analizar este tema, hemos invitado a don Miguel Robalino,
0:09
Speaker 2: consultor y experto en petróleos. Gracias por estar con nosotros, Miguel. Bienvenido.
0:13
Speaker 2: Y bueno,¿ cuál es su diagnóstico de esta situación? Por ejemplo,
0:17
Speaker 2: el problema de escasez que vivimos a su criterio puede
0:20
Speaker 2: ser por este problema de la refinería que no está
0:23
Speaker 2: operando en su capacidad como debería. Y bueno,¿ cómo ve
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Speaker 2: también esta noticia que se nos dio que Bueno, ya
0:31
Speaker 2: las autoridades proyectan que para el 2 de junio estaría ya
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Speaker 2: en funcionamiento varias unidades que, bueno, que permitirían al menos
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Speaker 2: la refinería que opere en una capacidad de un 85%.
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Speaker 2: Bienvenido y gracias por estar con nosotros, Miguel. Qué gusto.
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Speaker 3: Buenos días. Un saludo cordial a ustedes, a la audiencia. Bueno,
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Speaker 3: yo quiero partir dando un concepto muy claro.¿ Qué significa combustible?
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Speaker 3: El combustible significa o es la fórmula de la movilidad
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Speaker 3: de bienes, de un bien, más de energía y más
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Speaker 3: de confianza. Así de sencillo. Entonces, con este concepto, que
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Speaker 3: viene a ser prácticamente una fórmula matemática, podemos ir analizando
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Speaker 3: cuáles son las consecuencias de la falta de combustible o
1:22
Speaker 3: la falta de suministro. Más allá de los análisis que
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Speaker 3: se pueda hacer de las causas, que realmente afecta, que
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Speaker 3: son muchas en el caso del Ecuador, el análisis tiene
1:31
Speaker 3: que ir desde el punto de vista que no hay
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Speaker 3: justificación alguna para que un país sufra de suministro, especialmente
1:38
Speaker 3: en lo que es los sectores estratégicos y energéticos. Es decir,
1:41
Speaker 3: suministro de combustibles o suministro eléctrico. Porque la prioridad, cuando
1:46
Speaker 3: usted tiene una política energética, es justamente el abastecimiento. Entonces,
1:52
Speaker 3: partiendo desde eso, y para que entendamos los ecuatorianos realmente bien,¿
1:56
Speaker 3: En dónde nos encontramos? Bueno, analicemos un poco cuáles pueden
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Speaker 3: haber sido las razones. Yo parto de que, para justificar
2:04
Speaker 3: y ver quién tiene la razón o quién no tiene
2:07
Speaker 3: la razón, es el entender que Petroecuador, a través de
2:11
Speaker 3: la Gerencia de Comercio Internacional, es la que realiza, lógicamente,
2:16
Speaker 3: las importaciones de derivados, las exportaciones de crudo, bajo una
2:20
Speaker 3: programación que se la hace con 60 días de anticipación. para
2:25
Speaker 3: que no falte el suministro, entendiéndose justamente los problemas que
2:29
Speaker 3: puede haber en la fase de transporte, porque hay que
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Speaker 3: entender que este suministro, el 98% viene por mar. Y
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Speaker 3: cuando viene por mar, tenemos ya aspectos como cruzar canales estrechos, etc.
2:43
Speaker 3: Y en el caso puntual de la región de América Latina,
2:45
Speaker 3: el canal de Panamá, que lógicamente también llega a colapsar
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Speaker 3: y eso puede retrasar buques, Y el retrasar buques lógicamente
2:52
Speaker 3: puede comenzar a afectar a la cadena de valor y
2:55
Speaker 3: a la cadena de suministro en el país. Entonces sería
2:57
Speaker 3: el primer punto. Si es que Petroecuador ha hecho los
3:00
Speaker 3: deberes bien, ahí viene la segunda parte. La Agencia de
3:04
Speaker 3: Regulación y Control Hidrocarburífero, que es la encargada de controlar,
3:09
Speaker 3: valga la redundancia, a los comercializadores, Es decir, es muy
3:13
Speaker 3: sencillo saber dónde se quedó, dónde se hizo el cuello
3:15
Speaker 3: de botella. Porque Petroecuador entrega los terminales en Quito al
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Speaker 3: terminal de Viaterio, Guayaquil las de Pascuales. Y lógicamente los
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Speaker 3: comercializadores como Primax, etcétera, son los que compran allí y
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Speaker 3: van hasta el usuario final. Esa es la cadena. Entonces
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Speaker 3: el análisis sería dónde es lo que se quedó.
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Speaker 2: Ahora, viendo toda esta cadena y analizando cómo se dieron
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Speaker 2: las cosas,¿ cuál cree que haya sido el principal problema,
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Speaker 2: el principal cuello de esta botella, Miguel?
3:48
Speaker 3: Justamente. Entonces, si por parte, lógicamente, de la cartera de
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Speaker 3: energía y del gobierno manifiestan que ellos han abastecido, Si
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Speaker 3: por parte de los terminales han manifestado que han abastecido, entonces, bueno,
4:01
Speaker 3: la pregunta viene a los comercializadores y a las estaciones
4:04
Speaker 3: de servicio,¿ qué pasó que no se hizo la distribución correcta? Entonces,
4:09
Speaker 3: aquí también hay dos puntos. La Agencia de Numeración y
4:11
Speaker 3: Control Hidrocarburífero o está fallando, digamos, en la ejecución o
4:17
Speaker 3: en su gestión, o está fallando, porque esto, si de
4:21
Speaker 3: ser así, eso se llama especulación, de ser así. Entonces,
4:26
Speaker 3: con este análisis es muy fácil saber la respuesta, pero
4:28
Speaker 3: la respuesta no la tenemos nosotros. La respuesta tiene que darnos, lógicamente,
4:33
Speaker 3: el gobierno, la Catedral de Energía, la Agencia de Regulación
4:35
Speaker 3: y Control y Petroecuador para entender, pero con datos, ¿no?
4:39
Speaker 3: Porque es muy fácil decir, yo sí di, el otro
4:41
Speaker 3: dice no llegó, etcétera. El resultado final es que no
4:45
Speaker 3: existe el suministro por cualquiera de las causas, que ninguna justifica,
4:49
Speaker 3: y mucho peor si es de especulación, por cualquiera de
4:51
Speaker 3: las causas. Y lo más grave es las consecuencias económicas
4:55
Speaker 3: que tiene un país, porque en el caso de Ecuador,
4:58
Speaker 3: el diésel moviliza el 95% del suministro de alimentos. El
5:03
Speaker 3: diésel está muy apegado a la industria, a la parte
5:08
Speaker 3: de las termoeléctricas, etc. Entonces, hay que entender siempre que
5:12
Speaker 3: cuando hablamos de temas energéticos, hablamos de seguridad nacional.
5:16
Speaker 2: Ahora, hablemos de la refinería, Miguel, porque esta sí también
5:20
Speaker 2: ha sido un tema crítico.¿ Qué está pasando con la
5:22
Speaker 2: refinería de Esmeraldas?¿ Por qué esos incendios que se han dado, bueno,
5:28
Speaker 2: bastante seguidos? Y bueno,¿ por qué tenemos que importar combustibles
5:33
Speaker 2: cuando debería ser el país el que pueda refinar estos incendios?
5:37
Speaker 2: estos derivados del petróleo?¿ Cómo vemos la situación de la
5:40
Speaker 2: refinería y el hecho de que no pueda operar a
5:42
Speaker 2: su máxima capacidad?
5:45
Speaker 3: En el Ecuador, y tiene muchos países de la región
5:49
Speaker 3: América Latina, es que tenemos dependencia energética. Dependencia energética. Y
5:56
Speaker 3: eso es muy complicado y muy riesgoso. Yo vengo manifestando
6:00
Speaker 3: desde hace algunos años atrás que uno de los objetivos
6:02
Speaker 3: que debería tener como una política energética el Ecuador es
6:06
Speaker 3: comenzar a trabajar en la independencia energética. Ese es un
6:10
Speaker 3: gran objetivo que muchos países han puesto, especialmente en la
6:13
Speaker 3: zona de Europa, y que ese es el camino correcto.
6:16
Speaker 3: Es decir, la autosuficiencia energética no depende de terceros, porque
6:21
Speaker 3: el tercero nunca le va a ayudar. Tenemos un caso
6:24
Speaker 3: ejemplo de la parte eléctrica. Cuando Colombia dice no le vendo,
6:28
Speaker 3: no le vende nomás y se acabó. Es decir, nadie
6:31
Speaker 3: se muere por nadie. Entonces el mensaje es muy potente aquí. Ecuador,
6:36
Speaker 3: tenemos que comenzar a trabajar en una línea de independencia
6:39
Speaker 3: energética y eso no se lo hace ni con decretos
6:42
Speaker 3: ni con buenas intenciones, eso se lo hace construyendo. Entonces,
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Speaker 3: la fase de refinación o de industrialización, lógicamente, del Ecuador
6:51
Speaker 3: está caotizada más que la parte de producción. No vemos
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Speaker 3: nortes claros, es decir, si tenemos una demanda diaria de
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Speaker 3: combustibles de casi 300 mil barriles entre diésel, gasolina y GLP,
7:04
Speaker 3: y ante eso importamos del 80%, nuestra dependencia energética es altísima.
7:12
Speaker 3: Por lo tanto, la seguridad energética del Ecuador está en
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Speaker 3: altísimo riesgo. Entonces, más allá de eso,¿ qué es lo
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Speaker 3: que se tiene que hacer? Que no se lo va
7:20
Speaker 3: a hacer en un mes, en dos meses. Es comenzar
7:22
Speaker 3: a construir esa política energética y que nos den ya
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Speaker 3: los verdaderos planes estratégicos y energéticos que tiene el gobierno
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Speaker 3: en los 36 meses que le quedan de mandato. Se entiende
7:32
Speaker 3: que va a cumplir un año y en 36 meses que
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Speaker 3: va a llegar a 100. Modernizar la refinería es el camino correcto.
7:39
Speaker 3: Es decir, repotenciar. o reconstruir, es un tema que desde
7:43
Speaker 3: mi punto de vista es una emergencia, pero ya no
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Speaker 3: es el resultado final, porque la refinería de Esmeraldas y
7:49
Speaker 3: nuestras refinerías son refinerías de característica simple, como nosotros llamamos,
7:54
Speaker 3: es decir, una refinería de más de 45 años, y ahora
7:57
Speaker 3: necesitamos refinerías de alta conversión o conversión profunda para que
8:01
Speaker 3: todo nuestro petróleo, todo nuestro petróleo que entra allá, logre
8:05
Speaker 3: generar el 98% en combustibles de alta calidad.
8:10
Speaker 2: Importante diálogo con Miguel Robarino, consultor en petróleo. Hablamos de
8:13
Speaker 2: la situación en la refinería Esmeraldas y la situación en
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Speaker 2: general de este tema que tiene que ver con el
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Speaker 2: petróleo en nuestro país.
8:21
Speaker 4: Además del desabastecimiento del petróleo y los grandes problemas de
8:25
Speaker 4: la refinería, hay una crisis mucho más de largo plazo
8:29
Speaker 4: porque estamos bajando la producción petrolera los últimos 10, 15 años y
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Speaker 4: realmente no se ve un norte. Y parece que cada
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Speaker 4: vez que Petroecuador se hace cargo de un nuevo campo,
8:41
Speaker 4: baja la producción. Es decir, Petroecuador se ha hecho cargo
8:44
Speaker 4: de campos que tenía la Oxy y ahora estamos produciendo
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Speaker 4: la mitad. Lo mismo con Repsol, lo mismo con algunas
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Speaker 4: productoras pequeñas. Se nota que Petroecuador no tiene los recursos,
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Speaker 4: el financiamiento, el conocimiento para seguir explorando, explotando nuevos pozos.¿
9:02
Speaker 4: Hacia dónde vamos y cómo podemos solucionar esto mientras... Realmente
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Speaker 4: parece que las autoridades no hacen nada al respecto para
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Speaker 4: reformar la situación. En
9:12
Speaker 3: realidad, no es un problema de Petroecuador. Es un problema
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Speaker 3: que viene desde la política energética que un gobierno desarrolla.
9:21
Speaker 3: Quien genera la política energética es la cartera de energía
9:24
Speaker 3: y Petroecuador es el encargado de ejecutar. Es decir, si
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Speaker 3: desde la cartera de energía usted no genera una hoja
9:31
Speaker 3: de ruta clara con parámetros y resultados, Petroecuador no va
9:34
Speaker 3: a hacer nada. así de sencillo entonces ahí hay un
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Speaker 3: problema raíz que nosotros llamamos cuando a la cabeza de
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Speaker 3: la castra de energía realmente tiene que llegar gente con
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Speaker 3: muchísimo conocimiento y visión sobre todo y sobre todo con
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Speaker 3: un apego importante al país porque estos son puestos donde
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Speaker 3: uno tiene que ir a servir a servir a los 18
9:53
Speaker 3: millones de ecuatorianos entonces desde esa óptica Los cambios que
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Speaker 3: se tienen que hacer, todos sabemos que son cambios profundos,
10:01
Speaker 3: especialmente en la parte, digamos, de la estructura gerencial y
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Speaker 3: la estructura corporativa de Petroecuador. Es decir, es una empresa
10:11
Speaker 3: petrolera que opera campos, que tenemos reservas importantes, es una
10:15
Speaker 3: gran empresa, tenemos reservas, repito, pero lógicamente la producción petrolera
10:21
Speaker 3: sigue en una caída galopante y no hay planes al
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Speaker 3: momento que logren sostener eso. Entonces, si los gobiernos no
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Speaker 3: se dan cuenta o no entienden que el presupuesto general
10:32
Speaker 3: del Estado todavía está amparado en lo que es la
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Speaker 3: industria petrolera, es decir, en el crudo que nosotros podemos producir,
10:39
Speaker 3: que va de la mano del costo de barril de petróleo,
10:41
Speaker 3: y si no se hace absolutamente nada, yo le vería
10:44
Speaker 3: que no hay un norte claro. Entonces podemos poner 50 modelos
10:48
Speaker 3: de empresas que funcionan muy cerca aquí, pero si no
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Speaker 3: hay la decisión política, definitivamente lo que estamos perdiendo es tiempo,
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Speaker 3: porque estas industrias requieren de tiempo. Es decir, lo que
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Speaker 3: ahora hagamos bien, lo que ahora hagamos bien, vamos a
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Speaker 3: ver los primeros resultados en tres, cuatro años. Así funciona.
11:04
Speaker 3: Por eso es que la visión 2050, la Agencia Internacional de
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Speaker 3: Energía y prácticamente todo lo que es la Academia Energética,
11:11
Speaker 3: la visión está en el 2050.¿ Qué va a pasar? O sea,
11:14
Speaker 3: ya estamos pensando. Aquí nosotros no logramos saber ni qué
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Speaker 3: va a pasar a diciembre. Entonces, tras ese contexto, tiene
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Speaker 3: que haber un mensaje donde haya la sensibilidad, lógicamente, de
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Speaker 3: los gobiernos de turno y entiendan que estos sectores energéticos
11:30
Speaker 3: Ir de la mano de los sectores energéticos es ir
11:32
Speaker 3: de la mano de dinero y de economía, porque si no,
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Speaker 3: no tenemos, digamos, desde este punto de vista, no habrá salida,
11:39
Speaker 3: especialmente en las partes de suministros que al país le
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Speaker 3: puedan ayudar.
11:46
Speaker 4: Pero usted cuando se refiere a decisión política, es una
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Speaker 4: decisión política acerca de qué acciones concretas, es decir, Todos
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Speaker 4: queremos elevar la producción, pero hay que cambiar el modelo,
11:55
Speaker 4: hay que delegar un poco más a las privadas, tenemos
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Speaker 4: que hacer más contratos de operación, tenemos que potenciar Petroecuador.
12:01
Speaker 4: Es decir,¿ qué se requiere hacer con decisión política? Porque
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Speaker 4: me parece que todos tienen la voluntad. El problema es
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Speaker 4: cuáles son las cosas que son saludables para el sector.
12:11
Speaker 3: Lamentablemente la injerencia política marca un cierto hito en estas
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Speaker 3: industrias que no debería ser. Lo que yo digo es
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Speaker 3: decisión política para construir políticas de energía. Una política energética
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Speaker 3: es una línea de comportamiento en los diferentes sectores. Por decirle,
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Speaker 3: sector industrialización. Una política energética es que tenemos que industrializar
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Speaker 3: más nuestro petróleo. Pero no tenemos refinerías. Por eso, parte
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Speaker 3: de la política energética es cómo construir una infraestructura para
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Speaker 3: industrializar mi petróleo, pero hasta eso, porque construir una refinería
12:44
Speaker 3: no se hace en ocho días, una refinería puede durar
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Speaker 3: hasta cuatro o cinco años su construcción, dependiendo de la
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Speaker 3: capacidad de la refinería, pero sí puedo llegar a modelos
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Speaker 3: donde yo pueda mandar mi crudo y hacer acuerdos con
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Speaker 3: refinadores para que me manden combustibles de buena calidad, a
12:59
Speaker 3: pesar del costo de transporte y otros gastos más, pero
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Speaker 3: en todo caso estoy comenzando el camino de la autosuficiencia energética,
13:06
Speaker 3: o sea, sí hay caminos. Una política energética es mi
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Speaker 3: obligación de sostener la producción petrolera y mi obligación de
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Speaker 3: dejar incrementando o líneas de incremento de la producción petrolera.¿
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Speaker 3: Cómo lo hago? Contratos claros, contratos que en línea de
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Speaker 3: tiempo no se demoren, reglas de juego claras, trabajar con
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Speaker 3: los campos maduros, es decir, donde ya hay infraestructura, solucionar
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Speaker 3: el problema del bloque 43 porque no podemos cerrar ese bloque,
13:30
Speaker 3: eso es absurdo, Y como política energética, costos de producción
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Speaker 3: del barril bajo, para cubrirnos de la volatilidad del precio.
13:41
Speaker 3: Política energética, tengo que comenzar a mejorar mi línea de oleoductos, poliductos,
13:46
Speaker 3: y tengo que mejorar mi capacidad de almacenamiento. Política energética,
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Speaker 3: tenemos que comenzar a pensar en reserva estratégica. De acuerdo
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Speaker 3: a la data de Petroecuador, nosotros solo tenemos 23 días de
14:00
Speaker 3: no haber llegada de combustibles y apagada la refinería, en 23
14:04
Speaker 3: días el país colapsa. Eso no puede ser. La reserva
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Speaker 3: estratégica es del corazón en la economía de los países.
14:10
Speaker 3: Tenemos ejemplos. Voy a poner un poco comparativos que sirven
14:13
Speaker 3: al caso. Estados Unidos, la reserva estratégica en los Cushing
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Speaker 3: de Oklahoma son de 700 millones de barriles. China, la reserva
14:22
Speaker 3: estratégica son de más de 600 millones de barriles. Es decir,
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Speaker 3: es lo que yo tengo guardadito Tengo por si acaso,
14:30
Speaker 3: mientras no logro tener esta independencia energética. Entonces, aquí es
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Speaker 3: muy claro,¿ cómo almacena? Cuando usted habla de independencia energética,
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Speaker 3: en los conceptos los que hacemos análisis energéticos, es almacenamiento.
14:41
Speaker 3: Para nosotros la palabra clave se llama almacenamiento.¿ Cómo almaceno combustibles?¿
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Speaker 3: Cómo almaceno petróleo?¿ Cómo almaceno energía? En el caso eléctrico también, etc. Entonces,
14:50
Speaker 3: el almacenamiento es un tema clave que en una política
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Speaker 3: energética se la puede desarrollar.
14:55
Speaker 2: Tenemos una pregunta del público antes de finalizar, Miguel, y
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Speaker 2: nos dice Carlos Mosquera en el chat del YouTube en vivo. Pregunta, dice,
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Speaker 2: entendiendo el cambio hacia tecnología renovable solar, viento, mareas, el
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Speaker 2: impulso a vehículos eléctricos,¿ es conveniente presionar por construcción de refinerías?
15:10
Speaker 2: Mire
15:13
Speaker 3: lo que hay que ir entendiendo,¿ qué es la energía renovable?
15:17
Speaker 3: Porque se manejó un primer concepto El tema energético va
15:21
Speaker 3: variando día a día conforme avanza la tecnología y nos
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Speaker 3: damos cuenta de que se puede generar escasez. Mire, la
15:28
Speaker 3: energía renovable, si bien es cierto, a un comienzo se
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Speaker 3: planteó que la transición energética va hacia la energía renovable
15:35
Speaker 3: y se ha llegado a análisis que no es así,
15:38
Speaker 3: que las energías renovables deben ser parte, es decir, se
15:41
Speaker 3: llama la indicción hacia, lógicamente, el consumo de hidrocarburos. Porque mire,
15:46
Speaker 3: la energía renovable tiene sus ventajas y desventajas. Es decir,
15:52
Speaker 3: el tema de la energía solar tiene la desventaja que,
15:55
Speaker 3: por un lado, en el día, bueno, le genera la energía,
15:58
Speaker 3: pero en la noche no genera, es lo que estoy hablando,
16:01
Speaker 3: por falta de almacenamiento. Pero algún rato, cuando usted tiene
16:05
Speaker 3: que levantar todos sus paneles solares, esa chatarra, llamémosle así,
16:09
Speaker 3: viene a convertirse ya no en renovable, sino ya viene
16:11
Speaker 3: a convertirse en una chatarra que también contamina. Por otro lado,
16:14
Speaker 3: En la energía renovable, sea eólica, fotovoltaica, se consumen minerales
16:19
Speaker 3: estratégicos que también son escasos. Es decir, los carros eléctricos
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Speaker 3: funcionan con litio. El litio es escaso. Entonces, bajo todos
16:26
Speaker 3: esos conceptos de análisis, no es el tema caminar hacia...
16:30
Speaker 3: Es decir, hay que sumar lo que nosotros llamamos, es decir,
16:32
Speaker 3: en el mix energético, en la canasta energética de cada país, lógicamente,¿
16:38
Speaker 3: qué energía lidera? En el caso de Ecuador tiene que
16:40
Speaker 3: liderar para la parte eléctrica, tiene que liderar La térmica, gas,
16:43
Speaker 3: hidráulicas y vienen las renovables que hay que hacer de desarrollar.
16:48
Speaker 3: Eso sí, hay que hacer de desarrollar. O sea, son parte,
16:50
Speaker 3: pero no es la solución definitiva.
16:53
Speaker 2: Muy claro. Muchísimas gracias a don Miguel Robariro, consultor en petróleos.
16:57
Speaker 2: Hemos hablado de la situación de la refinería de Esmeraldas,
16:59
Speaker 2: de esta crisis que se dio de desabastecimiento de combustible
17:03
Speaker 2: y bueno, todo lo que también los desafíos que se
17:05
Speaker 2: tendrían que cumplir para no tener estos problemas. Gracias nuevamente, Miguel,
17:09
Speaker 2: por estar con nosotros.
17:11
Speaker 3: Gracias a ustedes. Un saludo cordial.