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Warum so krank, Sachsen-Anhalt? · DAZWISCHEN Der Sachsen-Anhalt-Podcast

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14,5 Tage, das sind fast drei Wochen, in denen die Menschen
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in Deutschland aus Krankheitsgründen nicht arbeiten. Ist das wirklich richtig? Ist das
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wirklich notwendig? Mit dieser Aussage hat Bundeskanzler Friedrich Merz Anfang des Jahres
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eine ziemliche Debatte ausgelöst. Ja, und auch für Verärgerungen gesorgt, und ich
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finde auch zu Recht, denn erst mal ganz allgemein: Wer schon mal
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eine ausgewachsene Erkältung hatte, so wie ich mit den Resten, mit denen
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ich hier zu kämpfen habe, weiß, das kann gut und gerne mal
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sieben Tage dauern. Und dann liegt man wirklich flach oder sollte zu
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Hause bleiben, wenn man seine Kolleginnen und Kollegen nicht anstecken möchte. Und
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da hat man ja schon die Hälfte dieser 14 Tage. Sind ja
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schon krank. Aber ganz unabhängig davon ärgert mich persönlich tatsächlich,
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dass hier nur gefragt wird: Ist das wirklich richtig? Als gäbe es
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ja ein richtig oder falsch. Wir sollten doch lieber fragen: Warum sind
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denn die Menschen krank? Was macht sie krank, dass sie zwei Wochen
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im Jahr sich krankschreiben lassen müssen? Und genau das wollen wir heute
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versuchen. Denn 14,5 Krankentage, darüber würden sich in Sachsen-Anhalt
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viele freuen. Und damit: Schön, dass ihr wieder mit dabei seid zu
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Dazwischen mit Marie und Katja. Und heute schon Folge 2. Und ich
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glaube, ich kann sagen, großer Freude, denn der Release letzte Woche, der
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war schon auch für uns ziemlich aufregend, oder Marie? Ja, ich war
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auf jeden Fall aufgeregt, vor allem, weil ich die Sorge hätte, zu
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groß gesagt. Ich habe mich halt gefragt: Was ist denn, wenn die
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Leute unsere Folge total blöd finden? Deshalb freue ich mich, dass Christian
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jetzt hier ist, denn der hat auch den Newsletter mitbetreut und weiß,
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wie die Folge wirklich ankam bei unseren Hörerinnen und Hörern. Ja, ich
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freue mich auch, wieder hier zu sein im Studio. Und ich kann
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schon mal die erste Angst nehmen. Also, die Leute fanden es nicht
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blöd, und wenn, dann haben sie sich zumindest nicht bei uns gemeldet.
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Also, das kann natürlich auch sein, dass Leute es blöd fanden, aber ganz
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im Gegenteil: Die Leute, die sich bei uns gemeldet haben, haben gesagt,
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dass sie es sehr, sehr gut fanden. Wie sagt man so schön
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im Internet-Sprech? Wir haben sehr viel Flausch bekommen, also sehr, sehr
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viele positive Rückmeldungen. Was man auch sagen kann, ist, dass es mittlerweile
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wirklich, und da bin ich auch sehr dankbar, hunderte Leute sind. Also
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insgesamt ist der Podcast schon ein paar tausend Mal runtergeladen worden, aber hunderte
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Leute haben es abonniert. Es gibt irgendwie hunderte Leute, die den Newsletter
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auch abonniert haben. Also, es ist Wahnsinn! Wir haben ja bei null
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angefangen am Donnerstag. Jetzt ist ja noch nicht mal eine Woche, also
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jetzt eine Woche rum. Also, das ist auch für unsere Verhältnisse ein
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sehr, sehr erfolgreicher Start. Und was man auch sagen kann, und es
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freut mich natürlich auch, ist: Wir haben sehr, sehr viele Leute in
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Sachsen-Anhalt erreicht. Viele Sachsen-Anhalterinnen und Sachsen-Anhalter haben uns geschrieben
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auf diversen Kanälen, per Mail, soziale Netzwerke und so weiter. Aber auch
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die Fachöffentlichkeit hat das irgendwie mitbekommen. Also Medienbranchendienste wie DWDL oder Tori2
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oder Flurfunk oder so haben auch über den Start vom Newsletter und
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vom Podcast berichtet. Und das heißt ja auch, dass man da irgendwie
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wahrgenommen wird. Also Dazwischen hat schon mal was ausgelöst. Und um es
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mal sehr konkret zu machen: Unser Lob, was wir bekommen haben, zum
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Beispiel hat bei Instagram Janett geschrieben: "Hört da mal rein, ich bin
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schon Fan." Bei Mastodon gab es viel Lob, übrigens auch viele neue
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Followerinnen und Follower. Und da heißt es zum Beispiel kurz und knapp:
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"Die erste Folge ist sehr gelungen, danke!" Oder auch: "Vielversprechende erste Folge."
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Und Thomas Giegold schreibt in seinem Blog über Dazwischen: "Das hier ist
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nicht die Ostdeutsche Allgemeine Zeitung mit einer Agenda, sondern echter Journalismus." Oh,
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das geht doch runter wie Öl! Das ist ein ordentliches Lob, ohne
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Frage. Und neben diesem ganzen Lob und auch dem Flausch gibt es
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wirklich auch sehr, sehr konkrete Ideen und Anregungen, die uns erreichen. Zum
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Beispiel auch per Mail. Michael hat uns geschrieben aus Niedersachsen, also auf
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der anderen Seite, wenn man so will. Und das ist auch das
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Thema seiner Mail. Er schreibt nämlich: "Ich komme ursprünglich aus Schöningen in
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der Nähe von Hötensleben, Helmstedt, das sogenannte Zonengrenzgebiet. Daher habe ich zwar
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mit Baujahr 96 die Teilung nur noch vom Hörensagen mitbekommen, jedoch die
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tiefen Risse der Menschen vor Ort gesehen und auch gehört. Daher finde
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ich diesen Podcast hier auch so spannend. Mehr Geschichten über die Landschaft
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und die Menschen können Sie daher auch die Grenzerfahrungen mit aufnehmen." Das
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ist also sein Wunsch. Spannender Hinweis! Also ich finde, das hat auf
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jeden Fall Potenzial für eine eigene Folge. Was mich noch interessieren würde:
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Christian, wir haben ja auch im Newsletter gefragt: Fühlen Sie sich als
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Sachsen-Anhalter oder Sachsen-Anhalterin? Was haben die Leute denn geantwortet? Ja,
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ganz erstaunlich! Ein bisschen anders als die Umfrage von Marie vielleicht so
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vermuten lassen würde. Es waren doch eine deutliche Mehrheit, fast zwei Drittel
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irgendwie so zwischen 55 und 65 Prozent schwankte das immer so ein
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bisschen bei der Umfrage. Aber eine deutliche Mehrheit, das kann man sagen,
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ist natürlich nicht repräsentativ, aber für so ein erstes Stimmungsbild vielleicht auch
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ganz interessant. Ja, genauso wenig wie eine Straßenumfrage in dem Sinn repräsentativ,
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sondern eher der Moment, in dem man da draußen ist. Aber
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egal, wir freuen uns wirklich, dass gleich bei der ersten Ausgabe
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des Newsletters auch so viele Menschen bei der Umfrage mitgemacht haben. Und
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auch, dass wir wirklich so viel Feedback zu unserer ersten Folge erhalten
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haben, wie du jetzt gerade vorgestellt hast. Also wirklich gerne mehr davon,
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und zwar egal ob Lob, konstruktive Kritik oder spannende Hinweise. Schreibt uns
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bitte eine Mail, und zwar an dazwischen@detektor.fm oder beispielsweise
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im dezentralen sozialen Netzwerk Mastodon. Dort findet ihr uns als dazwischen@social.detektor.fm. Ihr könnt uns aber auch bei Facebook oder Instagram
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schreiben. Sucht halt einfach nach detektor.fm. Wir haben ja am Anfang
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Friedrich Merz gehört. Er hat die 14,5 Krankentage kritisiert, die die
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Deutschen im Durchschnitt haben. Jetzt muss man dazu sagen, er spricht da
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von Arbeitstagen. Also, wenn man das mal in Werktage übersetzt, sind es
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19,5. Und vielleicht kannst du mal raten, am Anfang, Marie, wenn
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wir jetzt in diese Folge einsteigen und in unser Thema: Wie viele
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Krankentage die Leute in Sachsen-Anhalt im Durchschnitt haben? Okay, du hast
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ja schon vorne ein bisschen gesagt, Sachsen-Anhalt würde sich wünschen, es
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wäre nur so wenig. Das heißt, es müssen mehr sein. Wir gehen
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jetzt von den 14,5 aus. Ja, lass uns von den Werktagen
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ausgehen: 19,5. Okay, wenn das mehr sind, dann würde ich sagen:
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Vielleicht 22? Ja, da bist du immer noch sozusagen ein bisschen drunter.
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Im Schnitt sind es nämlich knapp 26. Also die Zahl schwankt so
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ein bisschen, je nachdem, mit welcher Krankenkasse, mit welchen Daten man gerade
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arbeitet. Aber Sachsen-Anhalt hat in ganz Deutschland die meisten Krankentage. Und
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das wurde natürlich auch vermeldet. Und diese Schlagzeilen, die haben mich irgendwie
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angestachelt, mir das mal so ein bisschen genauer anzuschauen. Denn was hilft
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uns das jetzt, diese Schlagzeile an sich? Wir wollen ja verstehen, was
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ist da eigentlich los? Warum ist das so? Wenn ich aber jetzt
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so spontan einfach mal drüber nachdenken würde, ist das eigentlich ja gar
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nicht so überraschend. Sachsen-Anhalt hat den höchsten Altersdurchschnitt von allen Bundesländern.
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Also auch sehr alte Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die vielleicht auch ein paar
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mehr Krankheiten haben und deshalb öfter mal krankgeschrieben werden müssen. Genau, also
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da sprichst du schon ein super wichtiges Thema an. Wir sind vor
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Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen das älteste Bundesland. Und um das jetzt mal
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ganz konkret zu machen: Der Altersdurchschnitt für Deutschland insgesamt liegt laut
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Statistischem Bundesamt bei ungefähr 45. Am jüngsten sind natürlich die ganz großen
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Städte, also Berlin und Hamburg zum Beispiel. Und die Menschen in Sachsen
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Anhalt, die sind im Durchschnitt 48,3 Jahre alt. Also das ist
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schon ein ordentlicher Unterschied. Und dieser Altersdurchschnitt erklärt ziemlich viel, aber
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eben auch nicht alles. Also lass uns mal so ein bisschen tiefer
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reingehen. An welche Krankheiten denkst du denn, wenn du so an hohes
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Alter denkst? Rücken. Wobei, wie gesagt, hat man auch mit Anfang
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30. Verautest du dich? Also auf jeden Fall Rücken. Ich würde sagen,
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vielleicht auch irgendwelche Gelenkerkrankungen. Genau, das sind die großen Themen, die wir
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auch in Sachsen-Anhalt sehen. Wir haben also diese durchschnittlich sehr alte
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Bevölkerung. Und natürlich sind wir eben bei solchen Krankheiten ganz vorne mit
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dabei. Also wir haben die meisten Fälle von Kniegelenksarthrose in Deutschland. Genauso
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Rheuma, Osteoporose. Wir belegen Platz 2 bei Hüftgelenksarthrose und eben auch bei
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Rückenschmerzen. Das sind alles Probleme, die natürlich vor allem im höheren Alter
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auftreten. All diese Krankheiten fasst man zusammen unter so einer großen Kategorie.
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Die nennt man Muskel-Skelett-Erkrankungen. Und die sind je nach Krankenkasse
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für zwischen 14 und 19 Prozent der Fehltage verantwortlich. Also echt nicht
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wenige. Und ich habe darüber auch mit den Krankenkassen vor Ort gesprochen.
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Und Steffi Sochan von der Techniker Krankenkasse in Sachsen-Anhalt hat mir
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dazu Folgendes gesagt: "Zum einen muss man natürlich sagen, ja, wir sind
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ein Bundesland mit einer sehr alten Bevölkerung. Aber gerade Gesundheit zielt ganz
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viel auf soziodemografische Faktoren ab. Das heißt, dazu gehört das Einkommen, dazu
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gehört die Bildung. Und da denke ich mal, haben wir in Sachsen
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Anhalt halt eine Grundlage, wo wir im bundesweiten Kontext noch Nachholbedarf haben."
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Ja, das hätte ich jetzt auch so gedacht. Also, dass da der
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soziale und finanzielle Background eine Rolle spielt. Denn wenn man an medizinische
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Versorgung denkt und vor allem, wie ich die nutze, auch ganz allgemein
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wie ich auf meinen Körper achte, da ist ja schon wichtig,
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klar, einerseits habe ich das Wissen dazu und den Zugang, also befinde
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ich Dinge in meiner Nähe, aber auch: Kann ich mir das leisten?
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Kann ich mir die gesunde Ernährung leisten? Kann ich es mir leisten,
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einen Sportkurs zu besuchen? Oder auch Angebote von Krankenkassen? Weiß ich, dass
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es die gibt? Und wo gibt es die in meiner Nähe? Ja.
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Ganz genau. Also je niedriger der sogenannte sozioökonomische Status ist, also es
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ist so eine Kombination aus Bildung, Beruf und Einkommen, desto höher ist
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eben auch das Risiko für bestimmte Krankheiten. Wie genau das zusammenhängt, dazu
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gibt es ganz viele Studien. Und das gibt den Gesundheitsatlas der AOK.
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Da ist das wirklich super aufgearbeitet. Wer da mal reinschauen will, das
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ist total interessant. Und da sieht man zum Beispiel: Das Risiko, an
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Osteoporose zu erkranken oder zum Beispiel auch für Rückenschmerzen, das hängt ganz
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eng mit dem sozioökonomischen Status zusammen. Und der ist in Sachsen-Anhalt
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mit Blick auf Deutschland unterdurchschnittlich. Also haben wir da jetzt ja mit
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dem Altersdurchschnitt quasi schon zwei Faktoren dafür, dass die Krankentage so hoch
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bei uns sind: Geld und Alter. Genau. Und eigentlich eben auch noch
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Bildung, das hast du ja eben selber schon gesagt. Und jetzt kommt
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noch was dazu, was man so unter die große Überschrift packen könnte:
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Wer krank ist, der wird oft noch kränker. Denn viele Krankheiten befördern
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sich gegenseitig. Also die klassische Abwärtsspirale. Ja, ganz genau. Also nehmen wir
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mal zum Beispiel die Rückenschmerzen. Unter denen leiden in Sachsen-Anhalt mehr
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als ein Drittel aller Leute. Und Rückenschmerzen, die treten sehr häufig bei
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Menschen auf, die adipös, also übergewichtig sind. Und da habe ich mal
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gelesen, dass das sogar jede zehnte Person in Sachsen-Anhalt betrifft. Ja,
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so ist es. Und das ist in Sachsen-Anhalt leider auch ein
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unguter Platz 1 in Deutschland. Adipositas birgt aber noch ganz andere Gefahren
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als Rückenschmerzen. Also zum Beispiel Diabetes. Das ist natürlich kaum überraschend, dass
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Sachsen-Anhalt auch da die meisten Diabetes-Fälle in ganz Deutschland hat.
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Zumal auch da zusätzlicher Faktor für das Diabetes-Risiko wiederum der sozioökonomische
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Status. Haben wir eben schon mal drüber gesprochen. Also da dreht sich
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die Spirale sozusagen mehrfach um sich selbst. Und um diese Spirale jetzt
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nochmal weiterzudrehen: Viele Menschen mit Diabetes haben dazu auch noch Bluthochdruck. Das
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wiederum erhöht das Risiko für Herzinfarkte und Schlaganfälle. Und auch davon hat
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Sachsen-Anhalt deswegen mit die meisten Fälle. Also danke dafür, Katja. Ich
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würde sagen, das hat es aus mich, hast du jetzt deprimiert. Ja, ich
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verspreche, wir bleiben da jetzt nicht stehen. Wir schauen gleich auch nochmal
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wo man vielleicht auch gut ansetzen kann. Lass uns vorher, auch wenn
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es weh tut, trotzdem nochmal ganz kurz bei den Depressionen bleiben. Denn
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Sachsen-Anhalt auch da ganz weit vorne liegt. Ja, tatsächlich sind psychische
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Erkrankungen eine der Hauptursachen für Krankentage in Sachsen-Anhalt. In einigen Landkreisen
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sogar die häufigste. Je nach Krankenkasse gehen zwischen 13 und 20 Prozent
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aller Krankentage im Land auf psychische Erkrankungen zurück. Und da wollte ich
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zuallererst mal so ein bisschen verstehen, warum das so ist. Steffi Sochan
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von der Techniker Krankenkasse sagt dazu folgendes: "Wir haben schon im Jahr
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2013 angefangen, unsere Versicherten zu befragen, wie es ihnen geht, wie die
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psychische Belastung ist. Und da muss man einfach sagen, wenn man das
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alle paar Jahre durchführt, sieht man: Die Belastung wird immer stärker. Und
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dann fragen wir uns natürlich: Woran liegt denn das? Und was uns
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da gespiegelt wird, da ist ein großer Bestandteil die Arbeitsverdichtung im Arbeitsleben.
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Das empfinden die Menschen zunehmend als Stress. Es gehört mit dazu auch
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die Unsicherheit in der Gesellschaft, die Unsicherheit um die eigene Existenz, wenn
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es um den Verlust von Arbeitsplätzen geht oder dass es schwer ist,
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einen unbefristeten Arbeitsvertrag zu bekommen. Und natürlich auch insgesamt, das trifft dann
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noch mehr auf Sachsen-Anhalt zu: die familiären Belastungen. Ich will da
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bloß mal andeuten das Thema Pflege. Wenn Angehörige im Pflegefall jemanden pflegen,
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ist das ein hohes Stresspotenzial. Also man hört ja schon so ein
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bisschen raus: Es gibt jetzt nicht die eine Antwort. Da spielen also
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schon viele Faktoren mit rein. Fakt ist aber, es ist in Sachsen
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Anhalt wirklich ein riesiges Problem. Und das geht so weit, dass Sachsen
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Anhalt auch die höchste Suizidrate in Deutschland hat. Und weil das ein
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ziemlich sensibles Thema ist, packen wir euch mehr Infos, Hilfsangebote, Kontaktmöglichkeiten in
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die Show Notes. Genau. Und was für mich an diesem Thema schon
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ziemlich fatal ist: Es gibt in Sachsen-Anhalt sowieso schon eine eher
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schlechte psychotherapeutische Versorgungslage. Jetzt kommen ja ganz aktuell diese Honorarkürzungen
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bei den Psychotherapeutinnen dazu. Und das hat neben den finanziellen Auswirkungen auf
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die Therapeutinnen auch eine Signalwirkung. Das hat mir die Psychologin Christina Goye
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von der Uniklinik in Magdeburg erzählt. Und solche Entwicklungen wirken dem aus
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meiner Sicht gesellschaftlich entgegen, weil sie ein Signal setzen. Ein Signal im
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Psychotherapeut, der sowieso schon der schlechtest bezahlteste Facharzt in Deutschland ist oder
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Fachcommunity. Das ist ein Signal, was da bundesweit gegeben wird, was sicherlich
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nicht dazu führt, dass sich Menschen mit psychischen Erkrankungen oder eben auch
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mit suizidalen Gedanken gesehen fühlen oder das Gefühl bekommen, sie sollten damit
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offen umgehen. Was ich im Gespräch mit Christina Goye total spannend fand:
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Sie sagt, das mit der mentalen Gesundheit in Sachsen-Anhalt, das ist
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schon extrem lange ein Problem. Und das hat für mich einen sehr
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erstaunlichen Zusammenhang zu unserer letzten Folge hergestellt. Hör mal, wir befinden uns
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in Mitteldeutschland, wir befinden uns auf preußischem Boden. Hier war die Suizidrate
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auch schon immer erhöht oder schon sehr viel länger. Also es ist
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nicht Sachsen-Anhaltinisch seit 1991. Wow, also ich bin ein bisschen sprachlos,
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weil ich finde, das ist wahnsinnig spannend und gleichzeitig auch eine extrem
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erschreckende Aussage. Ich frage mich, ob sie dir da noch ein bisschen
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mehr sagen konnte, warum das so ist. Denn ich hätte jetzt so mit
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meinem laienhaften Wissen die Theorie oder den Gedanken, dass ich
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weiß, dass psychische Erkrankungen oder bestimmte ja auch familiär weitergegeben werden können
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und daher das vielleicht kommt, dass sich das über Generationen weitergetragen hat.
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Genau, also bei Traumata zum Beispiel weiß man das ja, dass Epigenetik
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da tatsächlich eine Rolle spielt. Das wird hier ein Faktor sein, aber
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es gibt eben ganz, ganz viele, die da eine Rolle spielen. Ich
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wollte die Aussage vor allem mitbringen, weil ich das so in Bezug
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auf unsere letzte Folge so spannend fand. Und wenn ihr die noch
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nicht gehört habt, dann hört da unbedingt mal rein. Da haben wir
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nämlich versucht zu erklären, wie Sachsen-Anhalt eigentlich zu dem Bundesland geworden
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ist, das es heute ist. Aber jetzt lasst uns noch mal von
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den Ursachen zu den Auswirkungen kommen. Also Patientinnen und Patienten mit Depressionen
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haben zum Beispiel, das habe ich glaube ich vorhin schon mal
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angedeutet, auch häufiger Rückenschmerzen. Und da fängt dann die Spirale eben wirklich
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schon wieder von vorne an. Okay, also wir haben jetzt ganz viel
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darüber gesprochen, was mögliche Ursachen und Krankheiten sind, weshalb eben die Krankentage
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in Sachsen-Anhalt so besonders hoch sind. Bitte, Katja, ich hoffe, du
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hast doch ein paar positive Sachen mitgebracht. Wie kommen wir da raus?
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Lass uns doch vielleicht mal darauf schauen, was die Menschen
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in Sachsen-Anhalt selber tun könnten. Also ein Faktor war ja das
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Alter und die Altersstruktur. Daran können sie selbst sehr wenig machen. Ja.
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Und selbst wenn man jetzt zum Beispiel mehr junge Menschen ins Land
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holen würde oder vielleicht auch halten könnte, dann würde das zwar den
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Durchschnitt verändern in Sachsen-Anhalt, aber besser ging es den einzelnen Menschen
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dann natürlich trotzdem nicht. Also der Altersdurchschnitt spielt aber tatsächlich eine ganz
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große Rolle, vor allen Dingen auch im doppelten Sinne. Denn der spielt
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ja nicht nur bei den Patientinnen und Patienten eine Rolle, sondern auch
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eben bei den Ärzten und Ärztinnen. Es gibt nämlich auch dort einen
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ganz großen Anteil an älteren Menschen, die teilweise schon bald in Rente
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gehen oder manchmal sogar schon über das Rentenalter hinaus arbeiten. Und das
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stellt natürlich auch die Gesundheitsversorgung vor Ort vor große Herausforderungen. Wir haben
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jetzt schon teilweise wirklich so absurde Fahrtwege von 90 Minuten bis zum
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nächsten Facharzt. Und das bedeutet im Zweifel natürlich auch, dass Menschen bestimmte
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Vorsorgeuntersuchungen nicht machen, dass dann Krankheiten erst sehr spät diagnostiziert werden. Also
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da muss die Politik ran an dieses Thema, weil das wirklich einen
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Unterschied macht. Steffi Sochan von der TK sagt auch: "Patientinnen und Patienten
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können selber etwas tun, um das System zu entlasten. Das Problem, was
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wir in Sachsen-Anhalt natürlich haben durch diese hohe Krankheitslast, ist natürlich
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auch die entsprechende Versorgung eine Herausforderung, sodass wir schauen müssen: Wie können
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wir den Bedarf tatsächlich auch in allen Bereichen anbieten? Wir müssen aber
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darauf appellieren, sagen: Das System steht schon an der Grenze der Finanzierbarkeit.
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Und wenn dann die Erwartungshaltung ist: Egal, wie ich mit meiner Gesundheit
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umgehe, das System wird schon retten. Von diesem Standpunkt müssen wir als
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Gesellschaft runter." Mich hat das so ein bisschen an diese Corona-Zeit
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erinnert, wo wir ja auch immer schon viel über die Belastbarkeit des
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Systems Gesundheitsversorgung gesprochen haben. Und Steffi Sochan sagt eben: "Wir müssen da
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auch selber eigenverantwortlich handeln und besser auf unsere eigene Gesundheit achten, weil
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dieses Versorgungssystem eben schon so am Rande der Belastbarkeit steht." Bei dieser
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Eigenverantwortung, da spielt ja dann doch aber auch wieder der sozioökonomische Status
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rein. Denn es braucht, wie du ja vorhin auch erklärt hast, sowohl
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Bildung als auch ein entsprechendes Einkommen, damit ich mich eben auch gesund
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verhalten kann oder eben alle Angebote nutzen. Ja, genau. Das ist eine
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super wichtige Aufgabe, weil beides, was du gerade angesprochen hast, wirklich ganz
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direkte Auswirkungen auf sowohl die Lebensqualität, aber auch die Lebenserwartung der Menschen
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hat. Also wo man vielleicht am meisten Spielraum hat oder wo ich
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das Gefühl habe, da könnte man am ehesten dran arbeiten, ist die
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Bildung. Denn Sachsen-Anhalt hat im Moment die Situation, dass jeder zehnte
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Schüler ohne Hauptschulabschluss die Schule verlässt. Das ist, finde ich, wirklich eine
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erschreckende Zahl. Und natürlich ist das ein Thema für sich, weil es
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hat natürlich auch viel mit Strukturen zu tun. Wir haben einen Lehrermangel,
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und da, wo wenig Lehrer sind, kann man schlechter individuell fördern. Das
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ist sozusagen ein ganz eigener Themenbereich, wo jetzt auch die Krankenkassen nicht
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viel machen können. Aber da passiert dann eben Folgendes: Da gehen Leute
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eben nicht nur mit weniger Gesundheitswissen raus, sondern eben auch mit fehlenden
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Schulabschlüssen. Das bedeutet im Normalfall eben auch Jobs, die jetzt
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vielleicht nicht super gut bezahlt sind. Also wirklich niedriger sozioökonomischer Status. Und
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damit steigt dann auch das Risiko, krank zu werden. Genau, das haben
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wir ja schon besprochen. Und da braucht es unbedingt ganz
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schnelle Ideen. Und zusätzlich ist jeder Einzelne gefragt. Denn es gibt mindestens
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zwei Bereiche, da könnte jede und jeder direkt anfangen, zumindest alle, die
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es betrifft. Zum einen Raucher. Das sind in Sachsen-Anhalt 27 Prozent
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der 18- bis 64-Jährigen. Und beim Rauchen, da denken wir
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ja immer vor allem so an Lungenkrebs. Aber tatsächlich erhöht Rauchen das
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Risiko für fast alle Krebsarten. Und Sachsen-Anhalt ist deswegen bei der
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Häufigkeit auch immer auf den ersten Plätzen. Und es befördert eben auch
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so Krankheiten wie Osteoporose. Also niedrigere Raucherquote, das würde auf jeden Fall
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einen Unterschied machen. Jetzt nur aus der Sicht der Wissenschaft. Ich will
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ja jetzt gar nicht so eine persönliche Wertung mit reinbringen. Und lass
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mich raten: Der zweite Bereich, der betrifft Alkoholkonsum. Ja, genau. Und auch
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hier will ich jetzt gar nicht so den Zeigefinger heben. Es geht
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jetzt auch nicht um das Feierabendbierchen oder das eine Glas Wein. Aber
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in Sachsen-Anhalt sind überdurchschnittlich viele Menschen alkoholsüchtig. Und das befördert neben
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Leberschäden auch Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Krebs und eben auch psychische Probleme. Alles
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Dinge, die in Sachsen-Anhalt leider eine große Rolle spielen. Und dann
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so als dritter Bereich vielleicht noch, den wir alle besser kontrollieren könnten, kommt eben noch der Zuckerkonsum dazu, der direkten Einfluss hat auf Adipositas
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auf Diabetes. Also ja, das sind eben so drei doch relativ große
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Bereiche. Und ich finde, da kann man jetzt auch nicht nur so auf das Verhalten der Leute pochen. Da muss man eben auch politisch
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nachsteuern. Und das sagt auch Steffi Sochan von der TK: "Wir müssen
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einfach auch schauen, dass der Zucker, der Alkohol und auch der Tabakkonsum
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entsprechend begrenzt wird." Es deckt sich ja auch mit den Empfehlungen, die
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wir diese Woche von der Expertenkommission der Bundesregierung gehört haben. Ganz konkret
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macht das René Bethke von der AOK Sachsen-Anhalt. Die AOK ist
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ja auch sehr aktiv, fordert die Zuckersteuer. Und das muss man einfach
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angehen. Und da ist aber auch die Diskussion ja immer unter einem
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vollen Gange. Die ist bis zum Bundestag inzwischen eingezogen. Bei der Tabaksteuer
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sieht man das ja schon, dass dort auch an der Schraube
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gedreht wurde. Und ich bin der Meinung, wenn jetzt zum Beispiel eine
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Zuckersteuer oder eine Tabaksteuer erhoben wird, dann wäre mir eigentlich am liebsten, dass
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dieses Geld nicht ins Staatshaushalt geht, sondern wie genau dafür eingesetzt wird,
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dort zu forschen, dort auch was zu unternehmen, um dort auch wieder
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in vielen Jahren bessere Lösungen hinzukriegen. Ich wiederhole mich: Einige Länder zeigen,
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dass man da auch einen guten Stellhebel hat. Und damit sind wir
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schon mittendrin in den Dingen, die aus Sicht der Expertinnen und Experten
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passieren müssten. Aber natürlich muss man auch sagen: Bei so komplexen Gesamtgemengelagen
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da dauert das natürlich auch, bis man die ersten Ergebnisse sieht. Es
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gibt sehr konkrete Ideen und Projekte, um das Problem von mehreren Seiten. 00:22:20.000 --> 00:22:25.000 anzugehen. Das eine ist natürlich die Versorgungslage vor Ort. Damit Menschen sich
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um ihre Gesundheit kümmern können, muss es Ärzte, Fachärzte und Krankenhäuser geben. Und
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das ist in vielen Regionen schon ein großes Problem. Da gibt es
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doch aber zum Beispiel schon seit einer Weile die Landarztquote, wo eben
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Menschen Medizin studieren können, die nicht das Top-Abitur haben, den NC,
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den Numerus Clausus, den man eigentlich braucht, wenn sie sich verpflichten, danach
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eben zehn Jahre in unterversorgte Regionen zu gehen. Genau, die hat man
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2020 eingeführt. Da hat man bisher auch schon so 130 Studierende dafür
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gewonnen. Aber so ein Medizinstudium, das dauert ja auch ein bisschen. Wir
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werden also erst noch sehen, wie erfolgreich die jungen Ärzte und Ärztinnen
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dann wirklich in den Regionen ankommen. Das betrifft ja aber vor allem
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die Hausärzte. Wenn du mal an die Notfallversorgung denkst, dann ist es
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natürlich schon richtig schlimm, wenn wie zum Beispiel in Havelberg ein Krankenhaus
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schließen muss. Stimmt, das ist auch schon ein Weilchen her. Ja, das
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war auch 2020. Und das finde ich irgendwie so beeindruckend. Da wird
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dann eben auch aus der Not eine Tugend gemacht. Es gibt da
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in Havelberg den Verein Pro Krankenhaus, und der hat seit 2020 dafür
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gekämpft, dass es trotz dieser Krankenhausschließungen eine medizinische Grundversorgung in Havelberg gibt.
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Und seit Ende letzten Jahres gibt es dort nun ein medizinisches Versorgungszentrum,
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wo man jetzt eben nach und nach verschiedene Fachärzte dafür gewinnen will.
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Ja, das mit den Wartezeiten für Fachärzte ist ja auch ein Problem,
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auch in vielen Städten schon lange. Und dafür muss ich eben gar
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nicht mal so weit aufs Land rausfahren. Ich habe das schon in
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Leipzig erlebt, wo ich ja seit einer ganzen Weile lebe. Aber ich
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höre das eben auch von meiner Familie aus Dessau oder von Freundinnen
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und Freunden, die in anderen Regionen in Sachsen-Anhalt leben. Genau, und
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in den ländlichen Regionen gibt es eben nicht nur diese Wartezeiten. Da
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kommen teilweise auch noch so absurde Fahrwege mit dazu. Auch hier gibt
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es ein ganz spannendes Projekt: Ein Forschungsverbund der Uniklinik Magdeburg und der
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Otto von Gericke Universität. Die versuchen, Forschung, Praxis und regionale Akteure an
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einen Tisch zu kriegen, um dann wirksame Lösungen für die Gesundheitsversorgung in
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Sachsen-Anhalt zu implementieren und umzusetzen. Spannend, aber wie arbeitet denn dieser
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Verbund? Die haben drei Teilbereiche. Der erste beschäftigt sich mit Notfall
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und Intensivmedizin. Der zweite mit psychosomatischer Medizin. Ich erkläre gleich nochmal, was
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das ist. Und der dritte macht Kohortenforschung, befragt also Bürgerinnen und Bürger
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in Sachsen-Anhalt: Wie geht es ihnen und wie zufrieden sind sie
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eben mit der medizinischen Versorgung? Und im Prinzip versucht man in allen
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Bereichen vor allem erstmal die aktuelle Situation und den Bedarf zu erfassen
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und dann eben zu schauen, welche wissenschaftlich schon erprobten Methoden würden hier
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helfen, um eben die Versorgungslage zu verbessern. Okay, Forschung finde ich immer
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super. Wichtig ist aber das, was dann da rauskommt. Gibt es schon
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Ergebnisse? Ja, da sprichst du sozusagen einen ganz wichtigen Punkt an. Dieser
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Forschungsverbund arbeitet quasi in der Implementierungsforschung. In den USA gibt es das
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schon ziemlich lange, hier ist es relativ neu. Und in diesem ganz
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konkreten Projekt muss man jetzt sagen, die haben im letzten Jahr erst
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angefangen. Das heißt, man steht hier noch ziemlich am Anfang. Aber sie
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haben zum Beispiel schon in mehreren Städten wie zum Beispiel Thangerhütte, Salzwedel,
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Havelberg, Stendal und Gadelingen Gruppendiskussionen und auch so Workshops gemacht, um eben
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rauszukriegen, wie es den Menschen vor Ort geht und wo sie Lücken
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in der medizinischen Versorgung wahrnehmen. Außerdem ist jetzt gerade eine Bürgerbefragung gestartet.
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Da gibt es so 10.000 Teilnehmende, also es ist schon eine
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relativ große Zahl, um dann nochmal so ein bisschen in die Tiefe
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zu gehen. Und die Hoffnung ist halt, dass man in den nächsten
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Jahren wichtige Daten sammeln kann. Dann würde ich sagen, fragen wir im
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nächsten Jahr auf jeden Fall mal nach. Ja, also ich bleibe da
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auf jeden Fall in Kontakt, weil ich das wirklich auch richtig spannend
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finde, was sie da machen. Es gibt innerhalb dieses Forschungsverbundes noch ein
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Pilotprojekt mit dem Krankenhaus in Stendal. Da will man ein sogenanntes psychosomatisches
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Telekonsil einfügen. Das ist ein relativ schwieriges Wort. Einfügen, aber Psychosomatik vielleicht mal
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einfach erklärt bedeutet, dass ich körperliche Symptome habe, aber aufgrund von einer
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psychischen Erkrankung oder von psychischer Belastung. Und das ist so eine Fachrichtung,
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die man halt in vielen Krankenhäusern überhaupt nicht hat. Und deshalb hat
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man sich überlegt, man möchte so ein psychosomatisches Telekonsil einführen. Und was
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genau das ist, das hat mir Christina Goyer aus diesem Forschungsverbund mal
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erklärt. Also für die, die es gar nicht kennen: Konsildienst bedeutet ja,
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ich bin in einem Krankenhaus wegen irgendeiner somatischen Geschichte und dann kann
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ich Konsildienst anfordern von allen anderen Fachrichtungen. Und das gibt es genauso
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für die Psychosomatik. Deswegen ist das ein psychosomatischer Konsildienst. Und das Tele
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besagt einfach, wir befinden uns dann in Krankenhäusern im Norden von Sachsen
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Anhalt, wo eben nicht in diesen Krankenhäusern eine psychosomatische Abteilung existiert, dass
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die Leute ein Tablet kriegen. Also die Behandler sagen: Hey, ihr braucht
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ein Konsil. Oder der Patient, die Patientin sagt es selber. Und dann
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über ein Tablet findet das Konsil statt, was sonst face to face stattfindet.
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Und wir können eine erste Einschätzung machen, eine erste Diagnostik fachärztlich. Sollte
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dieser Mensch sich in der Ambulanz vorstellen? Sollte der zu uns kommen,
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um doch vielleicht was Tagesklinisches oder eine stationäre Behandlung anzuschließen? Verweisen wir
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an ambulante Psychotherapeuten und so weiter. Aber das ist erst möglich, wenn
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wir dieses Konsil stellen und eine Diagnostik vornehmen. Und das ist sozusagen
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das Ziel, den Menschen zu ermöglichen, in den Krankenhäusern im Norden
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Sachsen-Anhalt, wo das bisher nicht stattfinden kann. Ja, und damit eben
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auch die psychologische Versorgung vor Ort zu verbessern. Ja, und cool ist
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ja dann auch, wenn diese grundlegende Infrastruktur einmal aufgebaut ist, kann man
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das ja dann auch mit allen Fachärzten machen. Genau, also das wäre
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in kleineren Krankenhäusern oder vielleicht sogar in Hausarztpraxen in den ländlichen Regionen
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echt ein riesiger Gewinn. Du hast ja mit verschiedenen Krankenkassen vor Ort
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gesprochen. Was machen die denn, um dem hohen Krankenstand in Sachsen-Anhalt
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entgegenzuwirken? Die Ideen und Ansätze sind da total vielfältig und beginnen schon
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bei den ganz Kleinen. Dazu vielleicht nochmal Steffi Suchanke von der TKA
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und René Bethke von der AOK. Für uns ist natürlich jede Krankheit,
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die wir verhindern, immer die beste Variante. Wir legen den Fokus auf
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Gesundheitsförderung und Prävention. Wir müssen sowohl in den Kitas, in den Schulen
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aber auch am Arbeitsplatz und auch später letztendlich auch bei den Senioren
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vermitteln, dass es wichtig ist, Gesundheit als eigenverantwortliches Thema zu bedienen. Wir
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starten mit über 1500 Maßnahmen in Kindergarten, Schule, Hort, wo wir die Kinder
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auch schon abholen wollen, dort letztendlich sich richtig zu ernähren. Wir haben
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einen sehr guten Ansatzpunkt über die Landfrauen gefunden, wo wir wirklich zwei
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Themen angehen. Wir gehen regionale Ernährung an in Verbindung mit Nachhaltigkeit. Bei
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der AOK setzt man sich außerdem über die Landesvereinigung Gesundheit sehr stark
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dafür ein, dass das Schulfach Gesundheit eingeführt wird, um eben die Gesundheitskompetenz
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schon bei Schülerinnen und Schülern zu erhöhen. Das finde ich auch total
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spannend. Das zielt dann ja wahrscheinlich aber vor allem auf Themen wie
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gesunde Ernährung und Bewegung ab. Wir haben heute ja aber auch sehr
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viel über psychische Erkrankungen gesprochen. Wie sieht es denn da aus? Ich
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war ehrlich gesagt überrascht, auf wie vielen Ebenen das schon eine Rolle
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spielt. In der AOK ist man allein in Sachsen-Anhalt jährlich mit
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1500 Firmen in Kontakt, wo man Stress-Screenings unter den Angestellten durchführt
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und eben auch so ganz individuell schaut, wie kann man für Mitarbeitende
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zum Beispiel mit Kindern oder pflegebedürftigen Angehörigen oder eben auch aus ganz
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anderen Gründen den Stress reduzieren. Die schauen zum Beispiel in ihre Daten,
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in welchen Firmen die Krankenstände sehr hoch sind und gehen dann direkt
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in den Kontakt und bieten zum Beispiel Führungskräfteseminare an, um eben auch
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dafür zu sensibilisieren, dass Chefs und Chefinnen für die psychische Gesundheit der
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Mitarbeitenden verantwortlich sind. Und bei der Techniker Krankenkasse gibt es ganz viele
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niederschwellige Angebote zu dem Thema im Netz. Also wir haben zum Beispiel
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auch auf unserer Internetseite dann Angebote, wo man einen entsprechenden Fragenkatalog mal
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durchgeht und dann für sich sagt: Was kommt denn da raus? Ist
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da eine Empfehlung? Du müsstest vielleicht mal einen Arzt aufsuchen oder mach
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mal ein paar Entspannungsübungen. Das heißt, erstmal ein Bewusstsein dafür zu entwickeln,
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bin ich hier auch gefährdet, von meinem Stress in eine psychische Erkrankung
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abzudriften oder habe ich jetzt vielleicht nur ein Gefühl, dass mir es
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nicht gut geht? Also allein schon mal den Test. Man kennt das
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ja aus vielen anderen Medien. Man kann anhand von Fragebögen sich selber
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mal gegenproben. Dann gibt es Möglichkeiten, die wir auch online anbieten, wenn
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es zum Beispiel darum geht, wenn schon jemand mal eine psychische Erkrankung
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hatte, dass man immer wieder intervenieren kann und dass man das auch
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online bei uns tätigen kann. Das heißt, der Zugang oder die Hemmschwelle
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des Zugangs ist relativ gering und man hat die Möglichkeit, einfach auch
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mal vorher schon Begleitung zu bekommen. Was gibt es für Angebote auch
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in der normalen Regelversorgung? Viele können aufgrund der Komplexität des Systems gar
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nicht erkennen, wo er mit seinen Sorgen auch richtig aufgehoben ist. Und
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da sind wir ein relativ guter Wegweiser mit unseren Angeboten, auch im
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Online-Format. Ja, also klingt erstmal super niedrigschwellig. Ich glaube trotzdem, dass
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bei solchen Angeboten die Offenheit der Person, die das nutzen soll, eine
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große Rolle spielt. Denn zumindest habe ich das oft erlebt, gibt es
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schon auch in gewissen Generationen die Haltung: Bei uns kommt so etwas
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nicht vor. Und wenn ich nicht offen bin zu suchen oder selbst
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wenn ich nicht suchen muss, wenn mir jemand das gibt, ich werde
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es nicht nutzen, wenn ich nicht bereit dafür bin, mir vielleicht einzugestehen,
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dass ich da mal was testen sollte oder Hilfe annehmen sollte. Also
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da sind wir wieder bei dem Punkt Eigenverantwortung. Genau, und da sehe
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ich eben auch solche Ansätze, wie in die Firmen reinzugehen und eben
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auch Führungskräfte wirklich zu sensibilisieren, dass sie mit drauf schauen, dass du
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eben nicht immer alle komplette Verantwortung auf Individuen abschiebst, sondern eben auch
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guckst, wie kann ich die Strukturen verändern. Deswegen finde ich diesen Ansatz
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so spannend, den man da bei der TK zum Beispiel, aber auch
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in anderen Krankenkassen wählt. Ich will ein letztes Projekt nicht unerwähnt lassen,
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weil wir haben ja schon drüber gesprochen, viele Menschen in Sachsen-Anhalt
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mit Rückenschmerzen zu kämpfen haben. Die AOK hat gemeinsam mit der Uniklinik
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Magdeburg ein Versorgungsprogramm für Langzeit-Rückenschmerz-Patienten gegründet. Das muss man
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sich so vorstellen, dass da Ärzte, Psychologen, Psychotherapeuten und auch Schmerztherapeuten gemeinsam
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eben aus allen möglichen Blickwinkeln auf die Patienten schauen. Und das finde
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ich total spannend und irgendwie auch zielführend. Und von solchen Zentren gibt
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es nur ganze vier in Deutschland. Also das finde ich schon irgendwie
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spannend, dass es sowas eben auch in Magdeburg gibt. Klingt fast so,
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als müssten wir uns auch das mal in einer eigenen Folge anschauen.
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Ja, ich sehe schon, ich werde jetzt hier die Gesundheitsbeauftragte im Podcast.
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Katja, vielen, vielen Dank für die ganzen Infos, für die Zahlen, die
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du mitgebracht hast. Ich fand es total interessant. Ich habe voll viel
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mitgenommen, vor allem über diese vielfältigen Projekte. An der Stelle aber auch
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von uns gesagt: Gesundheit funktioniert auch nur mit einem gut funktionierenden Gesundheitssystem.
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Und da erleben wir ja gerade, dass da einiges im Argen liegt.
33:34
Die Frage der Finanzierung ist ein Riesenproblem, steigende Beiträge, die die Menschen extrem
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belasten. All das ist für uns aber ein ganz eigenes Podcast
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folgendes Thema. Deshalb sind wir an dieser Stelle nicht ganz so stark
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darauf eingegangen. Genau, also hier ging es ja eher darum zu schauen,
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wo haben die Menschen in Sachsen-Anhalt selbst Anknüpfungspunkte, um sozusagen Dinge
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vielleicht auch im Kleinen zu verändern. Und mir hat es auch viel
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Spaß gemacht. Ich liebe das ja, mich in Zahlen reinzufuchsen. Also es
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war total spannend, sich mal die ganzen Gesundheitsdaten für Sachsen-Anhalt anzuschauen.
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Hier im Podcast werden wir in jeder Episode neben unserem großen Thema
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der Woche ja immer auch noch etwas detaillierter in die einzelnen Regionen
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Sachsen-Anhalt schauen. Wir stellen euch zum Beispiel Helden und Heldinnen des
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Alltags vor, die also bei sich vor Ort etwas Besonderes für den
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Ort und die Gemeinschaft geschaffen haben. Es kann aber auch ein Lieblingsort
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von euch Hörerinnen und Hörern sein, sozusagen als Tipp, wo wir unbedingt
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mal hin müssen, wenn wir da noch nicht gewesen sind. So wie
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letzte Woche der Tipp von Annette aus Halle. Oder wir haben so
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wie heute Veranstaltungen aus der Region für euch. Marie, was hast du
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mitgebracht? Ja, ich habe passend zum Thema etwas mitgebracht, und zwar einen
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Tipp aus der Region Dessau-Anhalt Wittenberg. In Aaken an der Elbe
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gibt es nämlich einen Kneipp Wasser- und Gesundheitspark, und dort wird
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am Samstag, 4. April, die Saison eröffnet. Start ist 10 Uhr mit
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einem gemeinsamen Ankneipen, und im Anschluss gibt es noch eine geführte
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Radtour. Also wer möchte, 40 Kilometer durch die Elbauenlandschaft mit Fährüberquerung, habe
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ich gelesen. Also ich finde, das klingt total schön für so einen
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Samstag. Manche schwören ja auch aufs Kneippen. Hast du das schon mal
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gemacht? Ehrlich gesagt, trifft man mich eher in Kneipen als beim Kneippen.
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Hätte ich jetzt mal vorsichtig so formuliert. Aber ich finde auch, das
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mit der Radtour, das klingt doch nach einem netten Ostersamstag. Und das
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Wetter soll ja auch ein bisschen besser werden am Wochenende. Und natürlich,
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du sagst es, es ist Ostern, und das bedeutet in ganz vielen
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Regionen Osterfeuer und überhaupt ganz viele verschiedene Osterveranstaltungen. Und ausgewählte Highlights findet
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ihr in unserem Newsletter. Habt ihr Hinweise, Tipps oder vielleicht auch Lieblingsorte
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für uns, dann wollen wir das unbedingt wissen. Oder noch viel besser:
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Hört uns also gerne Audios. Die könnt ihr ganz leicht per
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Sprachnachricht aufnehmen und dann versenden an dazwischen@detektor.fm. Und wenn
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ihr noch tiefer in Sachsen-Anhalt eintauchen wollt, dann abonniert auch unsere
36:05
Newsletter, denn dann bekommt ihr jede Woche noch mehr Geschichten und Facetten
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aus Sachsen-Anhalt direkt in euer Postfach. In dieser Woche lest ihr
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da beispielsweise natürlich ganz viele Veranstaltungstipps für das Osterwochenende. Nächste Woche Donnerstag
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gibt es hier im Podcast dann eine neue Folge von Dazwischen, und
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da geht es nach Dessau-Roslau, in die Stadt, in der ich
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aufgewachsen bin. Ich bin dort im Mitmachlokal verabredet. Was das ist, wie
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das funktioniert und warum es Orte wie diesen eigentlich überall braucht und
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warum das auch noch gut für unsere Demokratie und unser Miteinander sein
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kann, das alles erfahrt ihr in der nächsten Folge am Donnerstag. Bis
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nächste Woche.