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Il Lombardia, Moreno Moser: «Del Toro favorito ma Ciccone può vincere. E occhio agli attacchi sul Ghisallo...» · BICISPORT - Una voce in fuga

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Speaker 2: Una voce in fuga, il podcast di Bicisport
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Speaker 3: Amici di Bicisport, benvenuti in una nuova puntata del nostro
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Speaker 3: OBS Podcast. Ci avviciniamo a grandi passi al finale di stagione.
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Speaker 3: Abbiamo visto ieri un bellissimo e combattutissimo europeo a Ljubljana
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Speaker 3: con la vittoria di Evene con il suo ciccone per
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Speaker 3: questione di millimetri. E ci avviciniamo al Lombardia e oggi
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Speaker 3: parliamo proprio di queste ultime gare con Moreno Moser. Ciao Moreno!
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Speaker 3: Ciao ragazzi! Allora partiamo proprio dalla gara di ieri e
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Speaker 3: da quella che è stata veramente una beffa per il
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Speaker 3: povero Ciccone, nel senso ci è rimasto comprensibilmente molto male
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Speaker 3: dopo la gara. Moreno, ci avevi creduto quando hai visto
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Speaker 3: Ciccone che prendeva l'ultimo rettilineo così davanti rispetto al Renko? Sì,
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Speaker 3: assolutamente sì,
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Speaker 4: ci è caduto perché per come è partito dopo quella curva,
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Speaker 4: dopo l'ultima curva aveva preso qualche metro, mi veniva veramente
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Speaker 4: ancora tanta forza nelle gambe e pensavo ce la facesse.
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Speaker 4: È stato veramente un colpo al cuore vederlo passato negli
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Speaker 4: ultimi due metri praticamente.
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Speaker 3: Senti Ciccone appunto comprensibilmente deluso dopo la gara, secondo te
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Speaker 3: ha qualcosa da rimproverarsi o è stato semplicemente, cioè semplicemente
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Speaker 3: appunto purtroppo per questione di millimetri ecco la gara non
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Speaker 3: gli ha sorriso, però diciamo che aveva seguito Renko al
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Speaker 3: momento giusto, aveva dato cambi, poi si aveva smesso insomma
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Speaker 3: quando aveva Scaroni dietro, ripeto la condotta tattica ecco di
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Speaker 3: Ciccone è stata buona secondo te? Sì, sì, è stato
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Speaker 3: tutto perfetto perché comunque è stato capace di intuire anche
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Speaker 3: il
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Speaker 4: momento in cui Renko ha partito e seguirlo ha avuto
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Speaker 4: il vantaggio di avere il cavolo indietro e quindi aveva
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Speaker 4: un po' la scusa per non tirare però è una
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Speaker 4: di quelle sconfitte che Effettivamente non ha rimpianti per la
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Speaker 4: Tantica di Viara, ha rimpianti solo per il fatto che
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Speaker 4: quel mezzo centimetro che ho visto un po' a Siri
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Speaker 4: tramutato in distacco era una roba come 0,2. 0-0-0-2 secondi
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Speaker 4: cioè con 3 o 4-0 quindi siamo veramente nell'ordine ovviamente
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Speaker 4: non viene calcolato in secondi ma se lo facessimo sarebbe
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Speaker 4: nell'ordine veramente dei nanosecondi quindi insomma roba folle
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Speaker 3: ecco invece un parere su Evenepoel diciamo che è un
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Speaker 3: corridore ovviamente fortissimo adesso appunto di riferimento in questo finale
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Speaker 3: di stagione senza Pogacar Ha ancora delle giornate in cui
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Speaker 3: in maniera anche abbastanza incomprensibile non riesce a esprimersi al meglio,
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Speaker 3: per esempio il Mondiale, però ieri ha vinto e adesso
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Speaker 3: arriva a Lombardia ancora una volta da favorito. Ti chiedo
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Speaker 3: anche se secondo te questo status di favorito che aveva
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Speaker 3: per esempio il Mondiale e lui stesso si era proclamato
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Speaker 3: favorito possa aver influito in negativo, cioè se patisca un
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Speaker 3: po' la pressione di correre senza Pogacar secondo te?
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Speaker 4: Questa è una bella domanda che si chiedono in tanti,
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Speaker 4: effettivamente vedendo come è andato prima nel mondiale alla crono
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Speaker 4: e vedendo come è andato ieri sembra veramente strano che
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Speaker 4: il mondiale abbia fallito in maniera così plateale, è stato
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Speaker 4: veramente strano, la sua collotta al mondiale è stata veramente strana.
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Speaker 4: È difficile capire da cosa può essere di peso, è
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Speaker 4: veramente difficile. Le occasioni per lui c'erano, per comandata la
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Speaker 4: corsa ha avuto anche l'occasione di potersi sbloccare, perché poi
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Speaker 4: alla fine sembrava che la corsa fosse scappata con quell'attacco
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Speaker 4: di Van der Poel invece... Fino all'ultimo tutto è rimasto aperto,
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Speaker 4: fino agli ultimi dieci chilometri era ancora tutto aperto per
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Speaker 4: la vittoria, quindi ossessato un po' quello che gli succede
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Speaker 4: secondo me stesso in certe fasi della corsa, di essere
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Speaker 4: un po' bloccato per poi sbloccarsi, lì non è successo.
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Speaker 4: strano ma alla fine lo diciamo spesso Renko sicuramente è
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Speaker 4: un corridore stratosferico è un corridore fortissimo è sicuramente dopo
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Speaker 4: Pogacar uno dei più dominanti ma non è Pogacar nel
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Speaker 4: senso che rimane comunque umano forse da
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Speaker 3: un lato meglio così quasi certo senza Fogaccio stiamo assistendo
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Speaker 3: a delle gare molto diverse ce le chiedevamo anche prima
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Speaker 3: di queste ultime gare importanti di fine anno cosa sarebbe
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Speaker 3: successo senza il dominatore assoluto stiamo vedendo delle gare in
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Speaker 3: cui ora di là dell'europeo magari comunque Renko Ciccone erano
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Speaker 3: i più forti se lo sono giocati non sempre magari
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Speaker 3: vincere più forte perché McNulty è stato fortissimo al mondiale
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Speaker 3: ma ha anche approfittato dell'attimo giusto di un po' di
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Speaker 3: incertezze dietro della superiorità numerica degli Stati Uniti E stesso
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Speaker 3: discorso anche per Piganzoli al Giro dell'Emilia, nel senso anche
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Speaker 3: lì l'avviso era in superiorità numerica, Piganzoli stesso ha detto
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Speaker 3: che lui sulla penultima salita era praticamente finito, si sentiva finito,
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Speaker 3: però anche lì il tempismo è stato cruciale, insomma è
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Speaker 3: proprio un ciclismo, c'è un ciclismo con Pogacere, un ciclismo senza,
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Speaker 3: lo sapevamo già, ma queste ultime gare lo stanno confermando.
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Speaker 4: Sì, sì, come dici tu, lo sapevamo già, nel senso
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Speaker 4: che poi, come dico io, sentivo tanta gente dire che
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Speaker 4: il ciclismo è cambiato, ma io ho sempre messo tutto
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Speaker 4: in guardia, guarda che non è il ciclismo che è cambiato,
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Speaker 4: è Bogazza che lo cambia, perché appena va via si
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Speaker 4: torna alla normalità, si torna a un ciclismo dove conta
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Speaker 4: anche la tattica e contano altri fattori. Sono sincero, mi
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Speaker 4: mancava anche un po' questo tipo di ciclismo, perché ho
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Speaker 4: gestato anche un po' anche l'altro giorno dove dicevo che
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Speaker 4: effettivamente in questi ultimi anni sono stato costretto a parlare
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Speaker 4: spesso di performance, di fare i calcoli dei watts, dei
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Speaker 4: tempi sulle salite eccetera eccetera perché è l'unica cosa di
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Speaker 4: cui potevo parlare ero costretto quasi a parlarne perché poi
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Speaker 4: il mio bello tattico era quasi azzerato quindi insomma parlare
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Speaker 4: solo di performance a volte è difficile mentre parlare di
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Speaker 4: errori parlare di tattiche parlare di giochi di squadra sicuramente
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Speaker 4: crea secondo me più dibattito e un po' l'essenza del
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Speaker 4: ciclismo rispetto a altri sport dove si riduce sempre tutto
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Speaker 4: poi a prestazione
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Speaker 3: Ecco e a livello di tattiche conta molto anche il
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Speaker 3: fatto che al mondiale all'europeo si corra senza radioline, abbiamo
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Speaker 3: visto ieri per esempio le indicazioni a Ciccone e Renco
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Speaker 3: che sono arrivate dalle ammiraglie una volta che si hanno affiancati,
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Speaker 3: però per il resto appunto non c'è la stessa immediatezza
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Speaker 3: di comunicazione. Come ti poni te nel dibattito sull'uso delle radioline?
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Speaker 3: Perché per esempio Van Der Poel ha detto dopo il
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Speaker 3: mondiale che le corse senza radioline sono belle perché esaltano
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Speaker 3: l'istinto dei corridori, Per esempio però Ale Feberra, ex manager
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Speaker 3: della Sudal, si è scagliato duramente contro questa proposta, ha
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Speaker 3: detto che è la cosa più stupida che abbia mai sentito,
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Speaker 3: sia per questioni di sicurezza sia per questioni, lui dice,
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Speaker 3: di diritto di chi ti paga per correre sostanzialmente, di
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Speaker 3: poterti dare indicazioni durante la gara. Secondo te è giusto così?
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Speaker 3: Cioè il Mondiale degli Europei senza radioline e il resto
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Speaker 3: della stagione con? Oppure vorresti sperimentare più gare senza radioline
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Speaker 3: o togliere anche quelle poche che adesso si fanno senza?
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Speaker 4: Ovviamente come in tutti i dibattiti dipende sempre dal punto
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Speaker 4: di vista delle leggi, nel senso che poi alla fine
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Speaker 4: il discorso che è giusto e che ti paga comunque,
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Speaker 4: che anche il direttore sportivo abbia un ruolo, secondo me
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Speaker 4: è un discorso che va considerato... C'è da dire che
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Speaker 4: al Mondiale Europeo ci sono corsi prevalentemente sui circuiti, questa
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Speaker 4: cosa si può fare ed effettivamente la fine paga, nel
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Speaker 4: senso che la fine poi secondo me la corsa ne guadagna.
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Speaker 4: Io sono un promotore delle gare in circuito per un...
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Speaker 4: tanti motivi che vanno dalla sicurezza allo spettacolo alla possibilità
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Speaker 4: del pubblico di godersi un po' di più la corsa
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Speaker 4: eccetera eccetera Forse per me gestirei la cosa proprio in
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Speaker 4: base a questo, nel senso che poi mi piacerebbe che
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Speaker 4: ci fossero più classiche di questo tipo, che non si
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Speaker 4: riducessero solo al Mondiale d'Europeo sul circuito e allora si
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Speaker 4: potrebbe fare una serie di corse con le radioline, mentre
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Speaker 4: secondo me fare il GQB... Bardia, Milano Sanremo, le corse
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Speaker 4: in linea, ma questa è una difficoltà che secondo me
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Speaker 4: è ancora importante che ci siano le ragionine perché poi
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Speaker 4: in gara un po' si ciudica. qualsiasi cosa in quel
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Speaker 4: tipo di corse, può esserci l'ambulanza che arriva in emergenza,
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Speaker 4: può esserci una macchina in contromano lungo un percorso, insomma
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Speaker 4: Non le escluderei totalmente, cercherei però se c'è la possibilità
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Speaker 4: sul circuito chiuso di fare questo esperimento nel toglierle
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Speaker 3: Diciamo che tu leghi molto la questione delle radioline e
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Speaker 3: quella del gareggiare in circuito sostanzialmente.
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Speaker 4: Sì, assolutamente sì. Sul circuito si può fare tranquillamente, però
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Speaker 4: se uno va a vedere non è che ci sono
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Speaker 4: tante gare in circuito.
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Speaker 3: Senti, veniamo adesso appunto a Lombardia, l'ultima grande sfida stagionale, sabato.
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Speaker 3: Se tu dovessi mettere in ordine per ora i favoriti
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Speaker 3: tra Evenepoel, Seixas e Del Toro, in che ordine li metteresti?
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Speaker 3: Diciamo che appunto Seixas è al mondiale rimasto un po'
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Speaker 3: scottato sostanzialmente dopo il ritmo esagerato della sua Francia, poi
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Speaker 3: ha avuto i crampi, Del Toro ha fatto un buon mondiale,
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Speaker 3: ha chiuso quinto, poi non hanno più corso. A tua sensazione, insomma,
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Speaker 3: come arrivano questi tre grandi favoriti a Lombardia?
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Speaker 4: io ti metterai del Toro, Rampo, Success e poi Ciccone
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Speaker 4: e Piganzoli forse
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Speaker 3: e quindi
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Speaker 4: le chiedo la top
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Speaker 3: 5 abbiamo fatto tutti i primi 5 vedi quindi del
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Speaker 3: Toro bene insomma molto bene del Toro per il Lombardia
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Speaker 4: ma sì alla fine secondo me il Mondiale ha dimostrato
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Speaker 4: di essere più forte nonostante poi abbia raccolto poco Poi
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Speaker 4: bisogna sempre capire in che situazione fisica e mentale arriva,
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Speaker 4: qui è sempre da capire quanto è percentuale una rispetto all'altra.
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Speaker 4: Texas secondo me è più rapida rispetto a una gara
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Speaker 4: come quella di Montreal, quindi è difficile è difficile fare
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Speaker 4: come dicevi tu prima non è come quando c'è Pugata
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Speaker 4: che ha un gap enorme tra gli altri che insomma
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Speaker 4: diventa quasi scontato ma non pronostico qui sono qui pronostici
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Speaker 4: che sono ad alto rischio non è facile azzeccarli
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Speaker 3: sì anche perché appunto poi ti dico
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Speaker 4: Se al Mondiale mi aspettavo arrivasse un underdog, su Lombardia
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Speaker 4: secondo me è meno probabile. Però anche lì non è
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Speaker 4: totalmente escluso, perché al Mondiale c'è anche la radiolina, quindi
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Speaker 4: è più facile che le squadre si organizzino meglio e
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Speaker 4: capiscano meglio la corsa. forse anche quello su una previsione
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Speaker 4: fa scendere un po' le probabilità su tutti gli altri
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Speaker 4: rispetto a questi 3-5 che ho nominato
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Speaker 3: diciamo che però con il finale tra l'altro con il
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Speaker 3: Civiglio e il doppio Sanfermo conta Abbiamo visto in passato
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Speaker 3: che in alcune occasioni è contato molto anche il tempismo
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Speaker 3: perché su un finale praticamente identico insomma Mollema per esempio
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Speaker 3: vinse nel 2019 e non era il più forte diciamo
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Speaker 3: però piazzò lo scatto al momento giusto e contando appunto
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Speaker 3: che manca quest'anno una salita lunga tipo il passo di
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Speaker 3: Gandola col Marisormano degli ultimi anni e che appunto non
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Speaker 3: mancherà Pogacar può darsi anche che si riveli una corsa
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Speaker 3: più tattica di quello che abbiamo visto negli ultimi anni?
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Speaker 4: Sì, sì, sicuramente sì. Insomma, già l'anno scorso pensiamo, partendo
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Speaker 4: da lontanissimo, ci è arrivato molto vicino. Solo Pogacar alla
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Speaker 4: fine è riuscito a rovinargli il finale. Però, considerando che
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Speaker 4: non c'è un Pogacar, anche quel tipo d'azione non è
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Speaker 4: da escludere. Ovvio che, insomma, detto anche pochi giorni fa,
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Speaker 4: Pogacar riesce poi di gambe a... distruggere qualsiasi tipo di
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Speaker 4: tatticismo perché anche se la corsa gli scappa di mano
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Speaker 4: poi di gambe in pochi chilometri riesce a recuperarla tutti
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Speaker 4: gli altri l'abbiamo visto quando la corsa scappa di mano
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Speaker 4: Hanno lo scatto, ma se nello scatto poi non riescono
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Speaker 4: a rimanere da soli, si fermano e poi insomma chi
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Speaker 4: è davanti ha sempre il vantaggio che va sempre regolare,
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Speaker 4: va sempre a tutta. Chi è dietro ogni volta deve
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Speaker 4: poi fare le fucilate, le accelerate, ma insomma se visto
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Speaker 4: e puoi fare una, due, tre, quattro, poi alla fine
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Speaker 4: ti riduci al fatto che chi è davanti fa meno
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Speaker 4: fatica di chi è dietro i davanti anche prendendo aria,
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Speaker 4: ma solo andando a regolare fanno una fatica di chi
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Speaker 4: è dietro
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Speaker 3: Certo, però come dicevi anche gli italiani potrebbero giocare un
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Speaker 3: ruolo rilevante, Sabato, manca la vittoria all'Italia a Lombardia dai
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Speaker 3: tempi di Nibali, sostanzialmente i nomi che hai fatto sono
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Speaker 3: Ciccone e Piganzoli, Giulio sta veramente benissimo, l'ha dimostrato anche
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Speaker 3: ieri chiaramente, e Davide è entrato davvero in una nuova
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Speaker 3: dimensione insomma anche la vittoria al Giro dell'Emilia l'ho dimostrato
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Speaker 3: ma è tutta la stagione che ha fatto un salto
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Speaker 3: di qualità clamoroso ecco dall'anno scorso
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Speaker 4: Sì, sì, Picanza ha fatto un salto di qualità clamoroso
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Speaker 4: di certo un salto di qualità che è ripeso dalla
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Speaker 4: squadra e questo secondo me è già l'importante punto di
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Speaker 4: riflessione perché chiedo chiunque a immaginare che Picanza ha letto
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Speaker 4: avrebbe potuto vincere Lombardia rimanendo dove era prima ma con
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Speaker 4: tutto rispetto ovviamente per la Poltivisi in Malta però lo
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Speaker 4: sappiamo tutti c'è poco da poco da nascondersi dal fatto
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Speaker 4: che poi una storia come la Visma sia per struttura
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Speaker 4: che come dice spesso anche Piganzoli proprio anche solo per
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Speaker 4: il fatto di confrontarsi con corridori molto più forti adattarsi
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Speaker 4: a quel livello poi ti gli porta una serie di
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Speaker 4: stimoli che sono totalmente diversi quello ha fatto su di
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Speaker 4: lui tutta la differenza del mondo ma lo si è
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Speaker 4: visto alla fine anche con Pellizzari e la Red Bull
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Speaker 4: Bona in fin di conti Pellizzari è anche lui andava
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Speaker 4: già forte, andava già dimostrato ma di certo non si
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Speaker 4: non era a quel livello ad essere lì ad andare
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Speaker 4: per la tina al gatico ad essere lì a lottare
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Speaker 4: Giro Italia alla fine non per tutto il giro ma
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Speaker 4: per alcune tappe con i super super top quindi insomma
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Speaker 4: io mi aspetto di vederlo sicuramente davanti a Pellizzari Piganzoni
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Speaker 4: ma anche Pellizzari è da capire Pellizzari come correrà perché
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Speaker 4: sicuramente Pellizzari ha Renko che sarà capitano e probabilmente lo
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Speaker 4: vedremo in supporto però mi fa assolutamente onore anche essere
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Speaker 4: lì anche se dovesse essere lì a dare una mano
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Speaker 4: a Renko sicuramente secondo me sarebbe una corsa di tutto
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Speaker 3: rispetto. Poi c'è Ciccone che ha chiuso terzo a Lombardia
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Speaker 3: due anni fa, secondo la Liegi, anche se molto distante
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Speaker 3: da Pogacar l'anno scorso, secondo per questioni di millimetri ieri all'Europeo.
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Speaker 3: Giulio quest'anno tra l'altro è stato anche sfortunato, nel senso
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Speaker 3: che alla fine ha sempre trovato qualcuno che lo battesse.
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Speaker 3: Può essere arrivato secondo te il momento che Giulio meriterebbe
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Speaker 3: di vincere una grande corsa come può essere Lombardia, considerato
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Speaker 3: lo stato di forma che ha in questo periodo?
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Speaker 4: con questa condizione Lombardia lo può vincere siamo sempre al
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Speaker 4: solito discorso con Pogacar si apre un ventaglio di corridori
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Speaker 4: che possono vincere anche diciamo non essendo poi sulla carta
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Speaker 4: in assoluto i più forti detto questo ovvio che questo
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Speaker 4: non vuol dire che possono vincere tutti ma un corridore
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Speaker 4: come Ciccone sicuramente se si gioca le sue carte e
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Speaker 4: se riesce giocassero anche un po' di furbizia eccetera può
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Speaker 4: sicuramente vincere certo lui comunque non è considerato uno tra
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Speaker 4: diciamo gli underdog nel senso che comunque che è visto
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Speaker 4: al secondo posto di ieri tra uno di quelli controllati
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Speaker 4: non è che poi corre da sconosciuto quindi insomma anche
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Speaker 4: la carta di essere di avere come dire essere meno
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Speaker 4: osservato non so se se la potrà giocare penso che
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Speaker 4: sarà uno tra i super Beh, super osservati anche da
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Speaker 4: parte dei corridori, poiché sono in giocarsela
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Speaker 3: Forse se la può giocare un pochino di più Scaroni
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Speaker 3: questa carta, per quanto forse Lombardia sia un po' al
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Speaker 3: limite per un corridore come lui, però è un altro
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Speaker 3: che ha dimostrato di andare molto bene, ieri è arrivato terzo.
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Speaker 4: assolutamente sì assolutamente sì Scaroni forse può essere un po'
19:51
Speaker 4: meno controllato di un po' meno controllato di Ciccone è
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Speaker 4: da capire come se la vogliono giocare questi corridori quando
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Speaker 4: attaccheranno veramente big perché diciamo che attaccare prima del Ghisallo
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Speaker 4: è difficile È troppo lontano, sicuramente il pisallo potrebbe essere
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Speaker 4: quel punto della corsa dove i big potrebbero ancora aspettare
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Speaker 4: e potrebbe esserci un anticipo da parte del corridore come Scaroni.
20:23
Speaker 4: Però da capire perché anche lì il pisallo, non mi
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Speaker 4: ricordo esattamente il pisallo a quanto è dall'arrivo, ma negli
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Speaker 4: ultimi anni i corridori si muovono... già abbondantemente prima dei
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Speaker 4: 50 dall'arrivo quindi è da capire insomma e comunque di
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Speaker 4: certo c'è un merito che dobbiamo dare a Pogazza è
20:49
Speaker 4: stato quello di di aver cambiato un pochino lo stile
20:53
Speaker 4: di corsa anche degli altri grazie a tutti tutti i
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Speaker 4: corridori che stanno vincendo le corse in questi ultimi anni
21:03
Speaker 4: da Del Toro o anche SXS sono molto più aggressivi
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Speaker 4: e molto più coraggiosi rispetto a quello che erano i
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Speaker 4: campioni di 15 anni fa quindi è difficile anticiparli anche
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Speaker 3: lì Ghisardo 60 km dal traguardo diciamo che come dicevi
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Speaker 3: l'azione di Simmons dell'anno scorso dimostra che a Lombardia anche
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Speaker 3: se l'anno scorso si arriva a Bergamo comunque Può avere
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Speaker 3: successo anche un'azione della lunga distanza, però è così, che
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Speaker 3: i favoriti si muovano a 60 km dall'arrivo forse è
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Speaker 3: un po' tanto, considerato che poi, come hai detto giustamente,
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Speaker 3: Pogacar ha lanciato la moda di attaccare da lontano, però
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Speaker 3: Pogacar è Pogacar e di Pogacar ce n'è uno.
21:50
Speaker 4: Sì, ovviamente non mi ha stato un'azione solitaria dal Ghisallo,
21:55
Speaker 4: come forse avrebbe potuto fare lui, però che inizi a
22:01
Speaker 4: muoversi sul Ghisallo e che stiano attenti già sul Ghisallo
22:04
Speaker 4: tutti i big, quindi Vittorio Successo è bene pur su
22:08
Speaker 4: tutti nell'aspetto, non penso che se dovesse partire Ciccone lo
22:16
Speaker 4: lascerebbero andare.
22:19
Speaker 5: Poi anche lì
22:20
Speaker 4: dipende tutto da quanti compagni hanno ancora con loro, perché
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Speaker 4: un corridore come Pellizzari per Renko può essere comodo per
22:31
Speaker 4: controllare un'azienda già su Ghisalov.
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Speaker 3: Magari anche un McNulty per Del Toro, insomma con questa
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Speaker 3: maglia ridata che gli potrà mettere i reali, abbiamo già
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Speaker 3: visto il protagonista a Giro delle Miglia, l'Agostoni.
22:43
Speaker 4: anche quella anche quella sarà una bella coppia da vedere
22:46
Speaker 4: da vedere come si giocherà la corsa da vedere insomma
22:49
Speaker 4: se sono curioso di vedere anche se questa maglia di
22:52
Speaker 4: data di McNulty cambierà un po' la sua leadership il
22:57
Speaker 4: suo ruolo all'interno della squadra o se tutto rimarrà come
23:00
Speaker 4: prima sicuramente è una maglia che cambia un pochino le
23:06
Speaker 4: cose nel senso che poi in fin dei conti direi
23:11
Speaker 4: non non è cosa strana perché fin dei conti in
23:17
Speaker 4: West sapevano già che Mattanti fosse forte e a volte
23:20
Speaker 4: aveva già le sue possibilità però secondo me solo per
23:25
Speaker 4: il fatto che indossa quella maglia spesso verrà considerato un
23:30
Speaker 4: po' più di prima prima lo mettevano a tirare meno
23:36
Speaker 4: 150 meno 100 secondo me adesso lo vedremo a tirare
23:40
Speaker 4: meno
23:42
Speaker 3: esatto perlomeno con del toro
23:43
Speaker 4: secondo me
23:51
Speaker 3: lo vedremo tirare meno quando tornerà il re secondo me
23:53
Speaker 3: tornerà tutto come prima certo e sì quindi diciamo che
23:56
Speaker 3: in Lombardia potrebbe crearsi appunto anche un interessante gioco delle
23:58
Speaker 3: coppie insomma contando anche Jorgensen e Piganzoli per la Visma
24:01
Speaker 3: e Ciccone e Simons volendo per la Riddle Trek insomma
24:04
Speaker 3: diciamo che tutti hanno più carte e in questo finale
24:07
Speaker 3: di stagione senza Pogacar Anche questo può contare, insomma, diciamo
24:11
Speaker 3: che ci aspetta anche una gara che sarà interessante da
24:14
Speaker 3: seguire anche a livello tattico sostanzialmente
24:18
Speaker 4: Sì, sicuramente, sicuramente, insomma, riguardo a questi tatticismi non nascondo
24:25
Speaker 4: che mi mancavano e secondo me mancavano un po' tutti,
24:31
Speaker 4: questo non voglio dire che... il primo tifoso di Pogacar
24:39
Speaker 4: sicuramente poi non vedo l'ora di rivederlo di rivederlo fare
24:49
Speaker 4: un certo tipo di azioni però ovviamente questo finale di
24:54
Speaker 4: stagione ci sta facendo assaporare la sua assenza ci sta
24:57
Speaker 4: facendo assaporare un altro tipo di ciclismo forse più simile
25:01
Speaker 4: a quello di di qualche anno fa insomma di prima
25:06
Speaker 4: che arrivasse lui
25:08
Speaker 3: Sì, diciamo che Pogacar torni con ancora più fame di prima,
25:11
Speaker 3: non penso ci siano dubbi, ha provato anche in extremista
25:14
Speaker 3: a essere al via dell'europeo, segno che comunque lui ci
25:17
Speaker 3: tiene a tornare il prima possibile, poi è stato più
25:20
Speaker 3: prudente rimandare in ritorno alla prossima stagione, ma non mi aspetto,
25:24
Speaker 3: immagino che ti aspetti che torni subito fortissimo come prima,
25:28
Speaker 3: forse addirittura di più. Sì, tornerà sicuramente
25:31
Speaker 4: fortissimo come prima, ma ti dirò che Anche questa parte
25:38
Speaker 4: della stagione come ha interpretato la caduta, il fatto che
25:41
Speaker 4: volessi essere addirittura a Montreal, a seguire la nazionale, che
25:46
Speaker 4: poi volessi correre all'europeo, che fossi lì ieri all'europeo, comunque
25:51
Speaker 4: come spettatore, mi dimostra il fatto che secondo me Pogacar...
25:57
Speaker 4: Cioè è proprio un appassionato di ciclismo, magari più di
26:03
Speaker 4: tanti altri, nel senso che anche quando per questo spauracchio
26:06
Speaker 4: e per il fatto che il 2028 potesse essere l'ultimo
26:09
Speaker 4: anno di Pogacar sinceramente non ci credo. Secondo me lui
26:13
Speaker 4: piace troppo correre in bici, piace troppo far parte del
26:20
Speaker 4: mondo del ciclismo, quindi... secondo me lo vedremo per ancora
26:23
Speaker 4: un bel po' di anni diciamo che non lo vedo
26:29
Speaker 4: non lo vedo come quel tipo di sportivo che dice
26:32
Speaker 4: vabbè mi sono messo a posto ho tutti i soldi
26:35
Speaker 4: del mondo posso smettere vado a girare sullo yacht secondo
26:40
Speaker 4: me è Pogacaro ho appena appassionato di ciclismo e gli
26:45
Speaker 4: piace quello che fa gli piace essere in mezzo secondo
26:50
Speaker 4: me lo vedremo per un bel po' di anni ancora
26:52
Speaker 3: Sì, che è proprio lo stesso che poi gli piace, insomma,
26:54
Speaker 3: si vede anche dal fatto, ripensando per esempio all'ultima tappa
26:57
Speaker 3: del Tour, quando avendo vinto il Tour, avendo già vinto
27:00
Speaker 3: cinque tappe, lui comunque dà lo spettacolo, attacca Montmartre, cerca
27:03
Speaker 3: di vincere, sfiora la vittoria, insomma, proprio un segnale di
27:05
Speaker 3: quanto lui da un lato abbia fame e dall'altro veramente
27:09
Speaker 3: si diverta, insomma. Sì, hai
27:10
Speaker 4: toccato secondo me proprio il punto giusto, nel senso che
27:17
Speaker 4: qualsiasi altro corridore, non rischierebbe mai non metterebbe mai il
27:22
Speaker 4: rischio il Tour de France per stare lì a giocare
27:25
Speaker 4: quindi con tutti davanti nel tempo cazzo lo fa nel
27:28
Speaker 4: senso che Massa l'abbiamo visto ma con questo non voglio
27:32
Speaker 4: sminuire Massa Massa insomma non poteva non poteva permettersi per
27:40
Speaker 4: quanto se ne è sudata questa Vuelta e per quanto
27:42
Speaker 4: si è sudato si è sudato in questi in tutta
27:45
Speaker 4: la sua carriera la possibilità di vincere un grande giro
27:47
Speaker 4: non poteva permettersi di star lì davanti rischiare di cadere
27:51
Speaker 4: perché poi i tempi sono annullati ma se cadi ti
27:53
Speaker 4: spacchi qualcosa all'arrivo non ci vai e l'hai persa la
27:56
Speaker 4: corsa insomma questa roba qua per me bisogna sempre essere
28:00
Speaker 4: chiaro in ricordarla al grande pubblico. Pogacar invece lo fa
28:06
Speaker 4: per puro divertimento. Anche io faccio spesso l'esempio del fatto tour,
28:13
Speaker 4: dell'ultima tappa del tour, ma secondo me puoi fare anche
28:16
Speaker 4: l'esempio semplicemente del fatto che a volte a lui basterebbe
28:22
Speaker 4: come dire fare meno per vincere nello stesso modo e
28:25
Speaker 4: invece si inventano delle azioni folli anche in gare come
28:28
Speaker 4: il Giro di Svizzera dove potrebbe potrebbe vincere facendo lo
28:33
Speaker 4: scattino in una fine corsa invece secondo me Pogaccio è
28:40
Speaker 4: veramente un corridore che corre per passione poi ovvio lo
28:44
Speaker 4: pagano anche contento ma lo farebbe anche
28:48
Speaker 3: gratis esatto Guarda, allora l'ultima domanda, visto che parlavamo di
28:52
Speaker 3: Montmartre del tutto, la faccio invece su un argomento che
28:54
Speaker 3: non c'entra con i Lombardia, cioè con la stagione di
28:56
Speaker 3: Van der Poel, che si è conclusa con tante vittorie,
29:01
Speaker 3: ha vinto due tappe la Tirreno, ha vinto la Omlop,
29:03
Speaker 3: la E3, quest'anno però gli è mancata, è la bellissima
29:06
Speaker 3: tappa al Tour di Parigi, gli è mancata la classica Monumento,
29:09
Speaker 3: insomma la Sanremo alla fine si è staccato sul Poggio,
29:12
Speaker 3: al Fiandre II staccato sul Quaremont, alla Rubè è sfortunatissimo Darenberg,
29:17
Speaker 3: E il Mondiale, comunque, lo ha corso da protagonista finendo terzo.
29:21
Speaker 3: Come va giudicata, secondo te, la stagione di Van Der Poel,
29:23
Speaker 3: che è un corridore che ci ha abituato troppo bene,
29:25
Speaker 3: nel senso che erano tre anni che vinceva almeno due
29:27
Speaker 3: classiche monumento. Quest'anno chiude a zero, ha dato tanto spettacolo.
29:32
Speaker 3: Come va giudicata, secondo te, la sua stagione? Secondo
29:38
Speaker 4: me cambia veramente poco, no? nel senso che in gara
29:43
Speaker 4: sento di più, mi sto rendendo conto che poi il
29:46
Speaker 4: numero di vittorie contano fino a un certo punto, nel
29:48
Speaker 4: senso che alla fine... specialmente con cioè nel senso che
29:54
Speaker 4: valutare sulle classiche monumento ehm a meno che anche lì
29:59
Speaker 4: tocca sempre nominarlo a meno che non sei Pogacar ehm
30:04
Speaker 4: e cioè praticamente prendi un giro di avversari di che
30:09
Speaker 4: monumento sono veramente poche tra l'altro quelle che vanno appunto
30:13
Speaker 4: a vincere sono solo diciamo tre ehm Sanremo, Fiandre, Parigi,
30:22
Speaker 4: Roubaix quindi non lo so se vado a vedere le
30:28
Speaker 4: statistiche su Pro Cycling Stars su Wikipedia sì vedo che
30:33
Speaker 4: Van Der Poel non ha vinto neanche una ma come
30:35
Speaker 4: dire l'impressione che mi lascia non è quella di una
30:39
Speaker 4: stagione fondamentale perché è sempre stato di allottare al mondiale
30:43
Speaker 4: è sempre stato di allottare non lo so sempre di
30:45
Speaker 4: più mi sto rendendo conto che alla fine anche per
30:49
Speaker 4: la percezione conta molto di più essere lì nel vivo
30:55
Speaker 4: della corsa e giocarsi soprattutto quelle poche classiche che guardano
31:00
Speaker 4: tutti rispetto a rispetto a vincere magari in corse minori
31:08
Speaker 4: nel senso che alla fine in questo ciclismo dove sempre
31:13
Speaker 4: di più contano solo pochissime corse e tutto il resto
31:17
Speaker 4: diventa contorno tutto il resto alla fine visto da pochissime
31:20
Speaker 4: persone dovremmo rivalutare i piazzamenti nel senso che secondo me
31:28
Speaker 4: per troppi anni il ciclismo è stato misurato solo sulle
31:31
Speaker 4: vittorie e poco sui piazzamenti ma insomma quando tutto il
31:36
Speaker 4: gruppo li ha giocati 5 corse non puoi non valutare
31:39
Speaker 4: il secondo o il terzo posto o anche semplicemente la
31:45
Speaker 4: top 10 secondo me conta molto di più una top
31:49
Speaker 4: ten fatta questa Lombardia fatta la Paris- Girubè stando in vivo
31:54
Speaker 4: della corsa che vincere in quelle corse durante la stagione
32:00
Speaker 4: che magari non sono neanche World Tour
32:03
Speaker 3: ecco soprattutto perché vince sempre uno solo e quello che
32:06
Speaker 3: vince e soprattutto in questo periodo vince sempre lo stesso
32:08
Speaker 3: sostanzialmente quindi anche per quello i piazzamenti assumono più valore
32:13
Speaker 4: ma sì secondo posto di Pipco Calassarremo alla fine vale
32:21
Speaker 4: vale non lo so vale più di una pariginizia per
32:25
Speaker 4: dire vale quasi più vale più di un delfinato perché
32:32
Speaker 4: lì ci sono veramente tutti e tutti sanno che quella
32:37
Speaker 4: roba lì vale più di qualsiasi altra cosa l'altro giorno
32:42
Speaker 4: parlavo con Guercilena e mi diceva che effettivamente anche tutta
32:50
Speaker 4: la questione punteggi queste robe qua con i quali poi
32:57
Speaker 4: contratti anche a fine anno con gli sponsor ti servono
33:03
Speaker 4: per dire sono arrivato terzo nel testo di Couture sono
33:05
Speaker 4: arrivato quinto, sesto ti serve dal momento in cui non
33:09
Speaker 4: hai vinto o una delle scelte classiche o uno dei
33:12
Speaker 4: grandi giri eh sì, sì,
33:14
Speaker 3: sì che sono
33:16
Speaker 4: le cose che contano
33:18
Speaker 3: esatto quindi si va a vedere allora a quel punto
33:20
Speaker 3: si va a vedere le altre corse e i punteggi
33:22
Speaker 3: insomma eh sì
33:24
Speaker 4: certo però
33:26
Speaker 3: sono quasi no un
33:28
Speaker 4: un specchietto per l'onore
33:32
Speaker 3: dei
33:32
Speaker 4: punteggi alla fine
33:33
Speaker 3: sì sì diciamo accontentano diciamo chi però appunto non è
33:38
Speaker 3: riuscito a vincere il monumento non è riuscito a fare
33:40
Speaker 3: piazzamenti dove conta di più sostanzialmente
33:45
Speaker 4: Sì, secondo me sempre di più si andrà nella direzione
33:48
Speaker 4: per la quale ci sono questi grandi eventi che contano
33:51
Speaker 4: tanto e tutto il resto è sempre meno. Per lo meno, sì,
33:56
Speaker 4: ma studio. Mi sembra di intuire questo trend rispetto a
33:59
Speaker 4: prima e quindi il piazzamento secondo me deve essere visto
34:05
Speaker 4: con altra ottica. Perché quando ci sono pochi corridori... Si
34:10
Speaker 4: giocano tutto in cinque giorni... Non puoi vedere solo chi
34:11
Speaker 4: l'ha vinta la corsa... Sarebbe come vedere solo la vittoria...
34:17
Speaker 4: Nella Formula 1... Mentre nella Formula 1... Comunque hai fatto... Secondo, terzo, quarto...
34:24
Speaker 4: Perché tutti lì sono sempre gli stessi... Come fai a
34:27
Speaker 4: considerare solo la vittoria? Certo
34:31
Speaker 3: Vabbè allora vediamo... A proposito di grandi sfide... Sabato ci
34:34
Speaker 3: aspetta l'ultima grande sfida della stagione... E vediamo perché alla fine...
34:39
Speaker 3: a proposito di questo discorso, insomma, saranno lì i soliti
34:42
Speaker 3: a lottare, diciamo, appunto, i Renko, Del Toro, Sex Ass, Ciccone,
34:46
Speaker 3: e vediamo chi alla fine la spunterà sostanzialmente. Per la
34:49
Speaker 3: prima volta vedremo un nome diverso da Pogacar sul rabbo
34:51
Speaker 3: d'oro del Lombardia dal 2020, e già questo sarà una...
34:55
Speaker 3: comunque una storia da raccontare
34:59
Speaker 4: ecco. Sì. Però sì, sicuramente... insomma, sarà sicuramente un bellissimo
35:06
Speaker 4: giro di Lombardia, perché... ci sono tutti ma è aperta
35:12
Speaker 4: sono un bello casato per il
35:13
Speaker 3: Lombardia va bene allora intanto grazie Moreno per questa chiacchierata
35:17
Speaker 3: e buona Lombardia anche a te e alla prossima grazie
35:28
Speaker 3: a voi grazie a te
35:30
Speaker 2: ciao avete ascoltato una voce in fuga il podcast di
35:35
Speaker 2: Bicisport interviste, racconti, curiosità e segreti con i protagonisti del
35:46
Speaker 2: grande ciclismo di ieri, di oggi e di domani.