Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 6-4：ビジネスへの向き合い方

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6-4：ビジネスへの向き合い方 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  あ、 歴 代 あ あ。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
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  あ タ イ プ か。 新 入 社 員 の タ イ プ っ て 言 っ て い い の
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  か な。 う わ、 ダ ウ ン ロ ー ド PDF 置 い て あ る じ
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  ゃ。 ん？
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  そ ん な の あ ん の？ う わ。
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  結 構 あ る ん だ。 そ う、 毎 年 出 る ん で す よ、 こ れ。
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  確 か 今 年 の 新 入 社 員 は 何 々 型？ み た い な。
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  え え、 そ う そ う そ う そ う。 で 結 構 ね。
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  な ん か う ま い こ と 言 お う と し て ん な み た い な。
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  あ あ。 こ れ な い と。
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  こ こ を 出 し て る ん で す か？ 新 入 社 員 情 報 局 こ こ は な ん か 多 分 こ
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  れ メ デ ィ ア だ よ ね。 三 郎 総 合 研 究 所 な の か。
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  な 研 究。 所、 あ あ、 や っ ぱ そ う だ。
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  2008年 な ん で 僕 ら が 社 会 出 た の は 僕 大 あ の 四 大 卒 で、 僕 ら は カ ー リ ン グ 型
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  っ て や っ ぱ 出 て ま す ね。 2008年 新 入 社 員 タ イ プ っ て 調 べ た。
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  受 動 的 で 周 り の サ ポ ー ト が 不 可 欠 受 け る な あ。
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  あ あ。 本 当 だ。
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  で し ょ う。 売 り 手 市 場 入 社 組 だ け に 会 社 へ の 依
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  存。 あ あ、 帰 属 意 識 が 低 め で、 磨 き す ぎ る
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  と 目 標 地 点 を 超 え て し ま っ た り、 は み 出 し て し ま っ た り と い う こ。
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  と も あ る ん だ。 う ん う ん う ん。
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  そ う そ う。 そ う そ う。
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  そ う ね。 経 済 の 先 行 き が 一 気 に 不 透 明 に な っ
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  た と。 な っ た で す ね。
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  サ ブ プ ラ イ ム ロ ー ン ね。 懐 か し い な。
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  響 き か な。 懐 か し い で す ね。
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  そ う、 そ ん な 風 に 言 わ れ て た ん で す よ。
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  僕 ら で す ら ね。 で も、 ど う な っ て い く ん で し ょ う ね、
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  こ れ は。 で、 結 局 だ か ら。
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  で も 二 年 年 を 重 ね た ら な ん と か な る の か な っ て 思 う と こ ろ も あ り ま す け
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  ど ね。 だ っ て も う あ の 最 近 の 若 い 奴 ら は っ
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  て い う 言 葉 っ て、 も う 死 ぬ ほ ど 前 か ら あ る わ け じ ゃ な い で す か。
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  僕 ら が 生 ま れ る 前 か ら で、 結 局 年 を 取 る と、 ま あ 世 代 間 格 差 だ と 思 う ん で す
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  け ど、 や っ ぱ り 若 い 奴 ら の 考 え て い る こ と は わ か ら な く な る わ け で す よ。
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  自 分 た ち は 自 分 た ち の 常 識 が あ る ん。 で、 そ う そ う そ う そ う そ。
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  う ま あ、 そ れ は。 だ か ら 仕 事 観 も そ う だ ろ う し ね っ て
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  い う の は あ る。 う ん。
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  い や。 な ん か。
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  う ん、 で も ね、 そ う、 す ご い そ う い う こ な ん て い う か な。
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  ま あ、 コ ン ピ ュ ー タ ー と か を 使 う よ う な 業 界 だ と、 若 い 子 の 方 が 早 そ う で す
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  け ど ね。 仕 事 あ。
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  あ、 そ う。 そ れ は あ る ん で す よ。
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  う ん。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で は、 そ う い う
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  と こ ろ は な ん か こ う、 逆 に あ の、 な ん だ ろ う、 先 輩 風 を 吹 か せ ず に、 若 手 の
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  す ご い と こ ろ っ て い う か。 あ、 す げ え。
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  や っ ぱ 今 の 子 た ち す げ え な、 新 し い 感 覚 を 持 っ て る な っ て い う ふ う に 思 う
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  と こ ろ も あ り ま す が。 っ て。
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  い う の は。 あ の。
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  ち ゃ ん と 付 け 添 え て お き た い と こ ろ で す よ ね。
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  そ う そ う そ う そ う。 う ん。
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  ま っ た く ね。 自 分 た ち じ ゃ 持 っ て な い よ う な 発 想
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  を 持 っ て た り と か し ま す か ら ね。 う ん う ん。
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  う ん。 ま あ で も そ れ も や っ ぱ だ か ら 時 代 の
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  要 請 だ と 思 う ん で す よ。 や っ ぱ 結 局 ね、 日 々 古 く な る の で。
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  僕 ら は。 僕 ら は。
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  と い う か、 ま あ 人 間 誰 し も そ う で す け ど、 生 ま れ た 瞬 間 か ら こ う 日 々 古 く な
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  っ て い っ て る わ け だ か ら、 若 い 人 ほ ど そ の 時 代 時 代 の リ ア ル タ イ ム に 要 請
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  さ れ て い る よ う な も の だ っ た り と か、 知 識 だ っ た り と か。
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  テ ク ニ ッ ク だ っ た り と か。 そ う い う も の を 当 然 持 ち 合 わ せ ま す
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  わ な っ て い う。 感 じ で す よ ね。
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  だ か ら ま あ、 僕 ら み た い な も あ る 程 度 お じ ち ゃ ん に な っ て く る と、 そ う い う
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  と こ ろ に 取 り 残 さ れ な い よ う に、 必 死 に こ う 食 ら い つ い て い か な き ゃ い け
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  な い し。 ま あ、 食 ら い つ い て て も、 い つ か こ う
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  振 り 落 と さ れ る タ イ ミ ン グ が き っ と 来 る わ け で。
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  う ん。 う ん。
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  い や、 い つ ま で ね、 振 り 落 と さ れ ず に し が み つ い て い ら れ る か。
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  で、 あ ん ま り し が み つ い て る と、 今 度 は 老 害 っ て 言 わ れ。
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  る わ。 け で、 う ん。
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  難 し い な と 思 い ま す け ど ね。 も う、 な ん か 最 近。
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  老 害 っ て 呼 ば れ よ う か な っ て、 ち ょ っ と 思 っ て。
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  ま す ね。 う ん。
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  え、 ち ょ っ と そ れ 面 白 い っ す ね。 う ん。
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  も う 若 い 芽 を ど ん ど ん 積 ん で い こ う か な と。
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  積 ま な く て も い い じ ゃ ん。 積 ん で、 積 ん で、 積 み ま く っ て。
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  お お、 そ の 心 は な ん す か。 一 体 な ん で そ う 思 っ た ん す か。
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  長 生 き す る た め で す よ。 あ、 自 分 が そ う。
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  あ あ、 下 か ら 新 し い 芽 が 生 え て き た ら、 も う 摘 み 取 っ て 踏 み つ け て。
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  俺 が ね 続。 け て や ろ う。
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  と。 も う、 新 し い テ ク ノ ロ ジ ー に つ い て い
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  け る 自 信 が な い ん で。 う ん、 物。
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  覚 え も ね。 悪 く な っ て い っ た 時 に 目 も 見 え な く
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  な っ て、 そ の 前 に そ う な っ て 追 い 抜 か れ る 前 に、 今 の う ち に 積 ん ど こ う と 思
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  っ て な。 ん ち ゅ う こ と 言 う ん で す か。
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  え え。 そ う い う こ と す る か ら イ ノ ベ ー シ ョ
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  ン が 起 き な く な る ん で す よ。 も う イ ノ ベ ー シ ョ ン な ん て。
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  ち ゃ う ち ゃ う ち ゃ う ち ゃ う ち ゃ う な ん で。
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  だ か ら あ れ さ、 高 崎 さ ん、 前 の な ん か シ リ ー ズ で も 言 っ て ま し た け ど、 あ
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  の、 な ん や っ た っ け？ あ の、 み ん な で あ の 手 を つ な い で さ
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  あ、 不 幸 せ に な り ま し ょ う み た い な。 ダ メ で す よ、 そ ん な こ と し ち ゃ。
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  嫌 わ れ る ん で す よ。 そ う や っ て。
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  ダ メ で す よ。 ダ メ ダ メ。
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  え え、 谷 口 さ ん は だ か ら あ れ で す よ ね。
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  結 構、 今 の 話 と か し て る と は。 い ま あ。
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  ま あ、 大 き な 目 標 は あ れ と。 は い。
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  も う や っ ぱ そ の 家 庭 の う ん。 で も 結 構、 人 と 人 と ね の 関 わ り と か。
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  う ん う ん。 あ、 あ そ こ へ の 喜 び が 結 構 大 き い よ う
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  な 働 き 方 を し て る ん じ ゃ な い か な と 思 っ た ん で す け ど。
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  う ん う ん。 う ん。
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  ま あ、 そ う か も し れ な い で。 す ね、 う ん。
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  な ん か だ か ら 究 極、 あ の 自 分 の 友 達 と 仕 事 し た い な っ て い う。
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  感 覚 は。 あ あ ま。
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  あ、 仕 事 を し て る 人 が 友 達 に な る。 で も 構 わ な い で す け ど。
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  う ん。 う ん。
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  な ん か そ う い う 感 覚 で。 ま あ 家 族 も 含 め で す ね。
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  だ か ら。 あ。
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  あ。 し ま す よ、 そ う い う の は。
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  そ う い う の は 理 想 的 だ な っ て 思 っ た り は し ま す し。
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  ま あ、 そ れ は 結 構 僕 と 真 逆 っ す ね。 あ あ、 そ う な ん だ。
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  は い。 あ あ、 で も だ か ら そ う、 も っ と 広 い 範
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  囲 で 範 囲 で。 っ て い う か、 も う ち ょ っ と 広 げ て 言 う
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  と、 だ か ら 結 局 そ の。 ま あ、 前 々 回 と か も 話 し た か も し れ な
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  い で す け ど、 そ の ラ イ フ ワ ー ク ラ イ フ バ ラ ン ス、 う ん っ て い う 感 覚 は も う 僕
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  に は な い ん で す よ。 う ん う ん。
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  う ん。 仕 事 と 生 活 じ ゃ な い。
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  う ん、 も う 全 部 ね。 う ん う ん。
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  時 に は あ、 時 に か、 ま あ そ の 人 生 も う 大 き く 来 る と の 中 で、 何 を し て い る か
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  っ て い う だ け で、 な ん か 別 に こ れ が 仕 事 と か、 こ れ が あ の プ ラ イ ベ ー ト と か
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  み た い な 感 覚 が な い う ん で す よ。 で も 最 近、 最 近 っ て い う。
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  あ、 ご め ん な さ い、 ど う ぞ。 そ う い や、 あ ん ま り 仲 が 良 す ぎ る 人 と
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  は あ ん ま り 上 手 に 働 け な い な と 思 っ て る ん で す よ ね。
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  あ あ、 ま あ 確 か に ね。 そ れ は。
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  う ん、 一 線 は あ り ま す。 確 か に。
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  う ん。 う ん。
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  そ う、 必 要 以 上 に。 う ん、 密 接 に な り す ぎ な い？
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  な り す ぎ ち ゃ う と。 う ん。
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  う ん。 ま あ、 仕 事 っ て い う ス テ ー ジ の 上 で 他
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  の 要 素 が 入 り す ぎ る と。 う ん。
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  崩 れ ま す よ ね。 そ れ は あ り ま す。
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  だ か ら 家 族 っ て 言 い ま し た け ど、 家 族 の 中 で も 僕 は 妻 と は 一 緒 に 働 け な い
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  な と は 思。 っ て ま す。
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  あ あ、 そ う そ う そ う。 そ う い う の あ り ま す よ ね。
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  あ の、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん と か。
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  う ん。 母 親 と か だ っ た ら で き る か な と か。
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  ま あ、 あ と は お ば さ ん と か。 う ん う ん、 一 定 な ん か こ う、 生 活 が 別
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  の 家 族 っ て い う ん で す か ね。 う ん、 離 れ て 暮 ら し て い る 家 庭 が 別 に
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  あ る み た い な。 う ん と か だ っ た ら。
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  で き る か な っ て い う 感 じ は し ま す が。 ま あ 完 全 に 同 一 家 庭 の 中 で 暮 ら し て
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  い る 人 た ち を 仕 事 に 巻 き 込 め る か っ て い う と、 そ れ は 結 構 無 理 だ な っ て 思
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  い ま す ね。 あ。
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  あ。 そ れ が 僕 の 距 離 感 か な。
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  で も な ん か 家 族 経 営 で や っ て る。 ま あ、 お 店 と か。
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  う ん、 農 家 さ ん と か。 う ん。
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  あ あ い う の っ て、 ど う な ん で す か？ ね。
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  い や、 僕 は も う 尊 敬 に 値 し ま す。 絶 対 無 理 だ と 思 っ て る か ら。
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  う ん。 特 に 親 子 と か で や っ て る と か ね。
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  う ん。 う ん。
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  ち な み に、 高 崎 さ ん が い た ど う な ん で す か ね？
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  っ て い う の を ど う な ん で す か ね？ の ニ ュ ア ン ス は ど う い う ニ ュ ア ン ス
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  で す か？ い や、 夫 婦 で で き る 仕 事 と、 夫 婦 だ と
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  や り づ ら い 仕 事 っ て 多 分 あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ た ん で す よ。
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  あ あ、 な る ほ ど。 夫。
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  婦 で も 恋 人 で も、 兄 弟 で も い い で す け ど。
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  う ん。 な ん か で も、 僕 が 会 っ て き た 人 た ち
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  で、 夫 婦 で 仕 事 し て る っ て い う 人 た ち は、 お 店 持 っ て る か 手 に 職 系 の 人 が 多
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  い か な っ て。 イ メ ー ジ あ あ。
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  ま あ、 両 方 の こ と も あ り ま す。 例 え ば 美 容 師 さ ん と か。
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  あ あ、 美 容 師 さ ん、 理 容 師 さ ん、 床 屋 さ ん。
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  美 容 院 は 個 人 で 開 け て、 例 え ば 旦 那 さ ん が 切 っ て て、 奥 さ ん が 例 え ば ひ げ 剃
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  っ て く れ る と か。 床 屋 さ ん だ と。
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  は い。 は い、 は い。
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  っ て い う パ タ ー ン と か は 結 構 あ り ま す よ ね。
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  よ く。 な ん か そ れ、 結 構 す ご い 微 妙 な ラ イ ン
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  で す よ ね。 な ん か パ ワ ー バ ラ ン ス が。
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  う ん。 取 れ て な い と 成 り 立 た な い で す よ ね。
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  あ あ、 で も 確 か に 役 割 分 担 は ね。 あ る 気 が す る。
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  そ の 中 で。 う ん。
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  さ っ き 言 い ま し た け ど。 そ の カ ッ ト は 旦 那 さ ん が や っ て て。
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  奥 さ ん は あ の 何？ 例 え ば 美 容 院 で 言 う と メ イ ク？
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  ケ ア。 メ イ ク が メ イ ク と か、 着 付 け が 得 意 と
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  か。 あ あ。
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  う ん う ん う ん。 領 域 が 分 か れ て る と や り や す い で す
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  よ ね。 そ。
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  う、 で す ね。 住 み 分 け が で き る か ら ね。
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  う ん。 そ れ 同 じ こ と や っ ち ゃ う と ダ メ な ん
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  だ ろ う な あ。 あ か ぶ る と ね、 そ こ に そ れ ぞ れ の こ だ
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  わ り と か が 出 る か ら。 う ん、 や り に く い っ す よ ね、 き っ と ね。
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  感 情 が 入 っ ち ゃ う と。 う ん。
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  よ く な い よ な。 感 情 が あ ん ま り な い く 仕 事 し て き た
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  方 が。 結 局、 う ま く い く ん だ ろ う な。
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  そ う で す ね。 で、 あ と は だ か ら、 や っ ぱ り そ の お 互
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  い へ の、 そ の 得 手 不 得 手 が あ っ た 方 が 良 く て。
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  き っ と。 う ん。
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  で、 そ れ が う ま く フ ォ ロ ー し 合 え る 関 係 だ と、 お 互 い に リ ス ペ ク ト が で き る
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  ん で。 う ん。
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  多 分、 喧。 嘩 し な い の か な？
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  っ て い う 気 は し ま す ね。 こ れ は 別 に 男 女 関 係 な く、 例 え ば ビ ジ
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  ネ ス パ ー ト ナ ー と し て 一 緒 に や っ て い く 人 が 出 た 時 も 同 じ じ。
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  ゃ な い で す。 か う ん。
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  得 意 な 領 域 が か ぶ る と ね。 お 互 い こ だ わ り が あ る か ら 絶 対 ぶ つ
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  か る し み た い な。 う ん、 確 か に。
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  確 か に。 う ん。
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  か な？ と は 思 い ま す よ ね。
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  う ん う ん。 う ん。
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  俺 は さ っ き 何 言 お う と し た ん だ っ け？ 忘 れ ち ゃ っ た な。
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  遮 っ ち ゃ い ま し た ね。 あ、 い え い え、 全 然 全 然 な ん だ っ た っ
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  け な。 な ん か で も、 ま あ ま あ。
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  い い か、 家 族。 う ん、 そ の ま あ 近 し い 人 と 働 く こ と。
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  う ん、 感 情 ね。 な ん か 成 果 を 求 め な き ゃ。
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  そ の 成 果 を 出 す た め に は ス ピ ー ド と。 う ん。
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  正 確 性 と か ク オ リ テ ィ み た い な も の が 入 っ て き て。
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  で、 そ れ を ヨ ー イ ド ン で 2人 は 一 緒 に 同 じ こ と し ち ゃ う と。
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  う ん、 当 然 ね、 ぶ つ か っ ち ゃ う か ら。 う ん。
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  ラ イ バ ル で 切 磋 琢 磨 で き れ ば い い ん で す け ど。
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  で も、 や っ ぱ り 時 間 が 経 つ と 下 が っ て て き ま す か ら ね。
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  そ う で す ね。 っ て な る と 僻 ん だ り と か ね。
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  そ う。 そ う そ う。
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  で、 ク オ リ テ ィ、 で も 明 ら か に こ っ ち の 方 が た け え っ て な っ た 時 に、 こ う な
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  ん か 認 め ざ る を 得 な い と い う か。 自 分 が 結 局 下 に な っ ち ゃ う じ ゃ な い。
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  で す か？ う ん。
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  そ う な る と、 や っ ぱ り 妬 み 嫉 み 的 な の が 出 ち ゃ い ま す ね。
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  う ん う ん。 ど う 考 え た っ て そ の ね、 ク オ リ テ ィ が
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  高 い 方 を 採 用 す る 方 が 正 し い と は 分 か っ て い て も、 頭 で は 感 情 が こ う ね、
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  そ れ を 許 せ な い っ て い う。 そ う。
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  そ う そ う。 と。
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  こ ろ が 絶 対 出 ち ゃ い ま す か ら ね。 で、 し か も そ れ が ね、 自 分 も 強 み だ と
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  思 っ て い る と こ ろ だ と 余 計 に。 う ん。
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  私 は じ ゃ あ 他 の 何 で こ う 付 加 価 値 を 出 せ ば い い ん だ っ て い う。
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  う ん、 あ る 意 味 で 追 い 詰 め ら れ る こ と に も な っ ち ゃ う か ら、 大 変 だ と 思 い ま
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  す け ど ね。 そ れ は も う、 感 情 の コ ン ト ロ ー ル を し
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  ま し ょ う っ て 話 で す ね。 い や だ か ら 感 情 の コ ン ト ロ ー ル す る
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  前 に 一 緒 に や ら な い で お こ う。 や ら な い っ て こ と で す よ ね。
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  そ う そ う。 そ れ が 一 番 ね。
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  お 互 い の 精 神 衛 生 上 い い と 思 う。 で も、 あ れ じ ゃ な い で す か。
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  例 え ば 同 期 で 一 緒 に 入 社 し て。 う ん、 最 初 は ね、 う ん、 ま っ さ ら な 状 態
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  か ら ス タ ー ト す る ん だ け ど、 だ ん だ ん 差 が 開 い て き た 時 と か ね。
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  最 初 は ね、 毎 日。 例 え ば 飲 み 行 っ て た り し た 同 期 と。
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  う ん。 っ て い う の は、 な ん か あ り そ う な 話 で
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  す ね。 あ あ、 ま あ、 あ る か も ね。
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  う ん。 そ れ は そ う だ な。
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  い や、 や め な け れ ば ね。 会 社 を ね。
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  う ん。 で も 俺、 初 め て の 会 社 は 半 分 辞 め て る
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  か ら な。 動 機？
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  ま あ、 少 な く そ も そ も 少 な か っ た で す け ど。
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  あ、 で も 残 っ て る 半 分 の 人 た ち も す ご い で す ね。
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  ち ゃ ん と。 う ん。
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  残 っ て ま す。 男 は ね、 2人 し か い な い で す け ど も、 残
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  っ て る の は う ん。 だ か ら。
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  う ち バ ラ ン ス 良 か っ た ん だ よ な。 男 四 の 女 三 で、 辞 め た の が、 男 二、 女 一
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  み た い な。 二 二 残 っ て る っ て い う。
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  感 じ。 な ん で す か。
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  で も 女 性 の 方 は も う 一 人 な ん か 半 分、 あ の 時 短 勤 務 み た い な 風 に お 子 さ ん
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  も い る か ら な っ て い る と か っ て い う 子 も い れ ば、 ま だ ま だ バ リ キ ャ リ で 一
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  年 間 だ け 産 経 休 取 っ た け ど、 ま た も う 復 活 し て バ リ キ ャ リ で や っ て る 子 も
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  い れ ば。 え え。
• 12:40
  す ご い。 で も 男 2人 は。
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  な ん か 結 構 並 ん で 出 世 し て っ て る 感 じ す ん な。
• 12:45
  お、 お う ん。 ち ゃ ん と 出 世 街 道 を 歩 ん で る 感 じ し
• 12:49
  ま す よ。 え え？
• 12:50
  あ。 の グ ル ー プ 会 社 な ん で。
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  本 社 へ の 出 向 と か も あ っ た で す し ね。 2人 と も。
• 12:54
  う ん う ん う ん 二。 人 と も。
• 12:55
  組 合 と か も 経 験 し て る し ね。 あ あ。
• 12:58
  そ う い う ふ う に 行 く と い い で す け ど ね。
• 13:00
  う ん、 ま あ 頭。 も 良 か っ た し な。
• 13:02
  2人 と も。 う ん。
• 13:04
  な る ほ ど。 ね。
• 13:06
  そ う。 だ か ら 未 だ に 結 構 同 期 仲 い い で す け
• 13:08
  ど ね。 う ん う ん。
• 13:09
  う ん。 た ま に 飲 み に 行 っ た り と か。
• 13:11
  し ま す か ら ね。 ま あ、 い ろ ん な 仕 事 の い ろ ん な 仕 事 感
• 13:15
  を 聞 い て み た い で す け ど ね。 こ。
• 13:16
  れ は そ う で す ね。 確 か に。
• 13:18
  ま あ、 今 回 僕 ら が し ゃ べ っ た 仕 事 感 は、 か な り 偏 り が あ る と は 思 い ま す
• 13:21
  よ。 う ん、 正。
• 13:22
  直、 あ る と 思 う。 う ん。
• 13:24
  い や、 で も な ん か し ゃ べ っ て て、 す ご い ブ ル シ ッ ド ジ ョ ブ を し て ん な と 思
• 13:30
  い ま し た ね。 あ そ。
• 13:31
  う。 な ん だ。
• 13:32
  う ん。 す ご い。
• 13:33
  思 っ。 た あ あ。
• 13:34
  そ う な ん だ。 別 に な く て も い い っ す も ん、 こ の 世 の
• 13:37
  中 に。 あ ま あ ね。
• 13:39
  ま あ、 な く て も 成 立 す る っ て い う か ね。
• 13:41
  あ の 困 る 人 と い う か は 出 る だ ろ う け ど。
• 13:44
  う ん。 結 局、 な ん か ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と を
• 13:47
  や ろ う と す る と。 う ん。
• 13:49
  そ れ は も う い ら な い っ す よ。 必 要 な い ん っ す よ。
• 13:54
  世 の 中 に え。 ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と か？
• 13:57
  ク リ エ イ テ ィ ブ な こ と を や ろ う と す る じ ゃ な い で す か。
• 13:59
  は い は い。 で、 ク リ エ イ テ ィ ブ な 仕 事 と か、 ク リ
• 14:01
  エ イ テ ィ ブ の プ ロ ダ ク ト を 考 え て い く と。
• 14:03
  う ん、 結 局 別 に そ れ は。 う ん。
• 14:07
  そ ん な に な く て も い い。 あ あ、 そ う い う こ と か。
• 14:10
  う ん。 あ、 ま あ 究 極 ね。
• 14:12
  そ れ は そ う だ と 思 い ま す。 そ れ が 存 在 し な く た っ て、 別 に そ れ こ
• 14:15
  そ 死 ぬ ほ ど 困 る 人 い な い わ け で。 う ん、 あ っ た ら 便 利 だ け れ ど も、 見 な
• 14:19
  が ら で す。 ね、 う ん。
• 14:21
  な ん か の ソ リ ュ ー シ ョ ン と か で あ れ ば。
• 14:24
  う ん。 そ こ に ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ を 発 揮 し
• 14:28
  て、 ど っ か の 業 界 を も っ と 効 率 的 に す る と か っ て い う。
• 14:33
  あ の も の は い い で す け ど ね。 う ん。
• 14:39
  な ん か ね。 う ん、 僕 は そ れ が 苦 手 な ん で す よ。
• 14:42
  と い う か、 苦 手 っ て い う こ と に 最 近 気 づ い た。
• 14:45
  ほ。 う、 セ ン ス な い で す ね。
• 14:47
  は あ。 長 崎 さ ん が。
• 14:50
  そ う い う セ ン ス な い っ て い う こ と に 気 づ い た ん で す よ。
• 14:53
  え え。 そ れ は ど う い う タ イ ミ ン グ で？
• 14:55
  な ん か 問 題 解 決 と か。 う ん、 正 解 が 決 ま っ て る こ と。
• 15:01
  は い。 へ の、 う ん、 効 率 化 み た い な。
• 15:05
  う ん、 ビ ジ ネ ス を 考 え る の は 僕、 向 い て な い で す。
• 15:10
  え？ え？
• 15:11
  う ん。 え、 一方 で？
• 15:14
  じ ゃ あ、 向 い て い る の は ど う い う こ と な ん で す か？
• 15:16
  も う ま さ に。 そ の 必 要 と さ れ て な い や つ。
• 15:19
  あ。 あ。
• 15:20
  要 は 自 由 じ ゃ な い で す か、 そ れ っ て。 あ、 そ れ は 例 え ば ア ー ト と か。
• 15:24
  そ う い う こ。 と。
• 15:24
  ア ー ト も そ う だ し。 う ん。
• 15:26
  い や な、 変 な こ と で す よ ね。 あ あ、 変 な あ。
• 15:31
  例 え ば で す け ど、 こ れ 全 然。 例 え ば 悪 い か も し れ な い で す け ど、 あ
• 15:34
  の 僕 の 友 達 に 飛 行 機 大 好 き な や つ が い て。
• 15:37
  は い。 な ん か あ の、 今、 世 界 中 の 飛 行 機 が ど
• 15:39
  こ を 飛 ん で る か っ て い う の が わ か る よ う な ア プ リ と か が あ る ら し い ん で
• 15:42
  す け ど。 あ。
• 15:42
  あ、 知 っ て る。 知 っ て る。
• 15:43
  そ う い う の を 作 る と か。 そ う い う こ と。
• 15:44
  そ う。 そ ん な 感 じ。
• 15:45
  あ あ、 う ん う ん う ん、 わ か る わ か る。 な ん か、 そ れ は 言 わ ん と す る こ と は す
• 15:49
  ご く わ か る。 で も そ れ っ て さ、 あ の 一 部 の ニ ッ チ な
• 15:51
  人 た ち か ら す ご い 需 要 が あ る わ け じ ゃ ん。
• 15:55
  そ う ね。 そ う。
• 15:56
  そ う い う 方 が 向 い て る。 あ、 狭 く 深 い 方 が 向 い て る っ て こ と
• 16:00
  か。 う ん、 も し か し た ら そ れ は 30年 後 と か
• 16:03
  百 年 後。 う ん、 必 要 に な る か も し れ な い け ど、
• 16:06
  今 み ん な が 必 要 と し て い る も の を 考 え 出 す の っ て。
• 16:10
  う ん、 そ の セ ン ス な い で す ね。 あ あ、 じ ゃ あ 高 崎 さ ん が 今 か ら 作 り 出
• 16:14
  す も の は？ ビ ッ ト コ イ ン み た い な 感 じ っ て。
• 16:16
  う ん。 ど っ ち か と い う と で す よ。
• 16:17
  ど っ ち か と い う と、 多 分 そ っ ち の 方 が 近 い。
• 16:21
  ま あ、 あ れ で き た 時 ね。 そ ん な の。
• 16:22
  そ れ が 価 値 を 持 つ の で。 誰 も 思 っ て な か っ た か ら ね っ。
• 16:24
  て 話 う ん だ か ら、 そ う い う 仕 事 を し た か っ た ん で す よ。
• 16:27
  僕、 30 代 と か 20 代 の 時 に。 う。
• 16:30
  ん？ や っ ぱ 仕 組 み を 作 り た か っ た し。
• 16:32
  う ん。 う ん。
• 16:34
  な ん か。 ね。
• 16:35
  い や 本 当、 野 望 が あ っ た 時 は も う 世 界 を 変 え る サ ー ビ ス を 作 る ん だ と か っ
• 16:40
  て 思 っ て ま し た け ど。 お。
• 16:41
  お か っ こ。 い い ね。
• 16:42
  全 然 向 い て な い。 多 分 セ ン ス が な。
• 16:46
  い。 そ っ か。
• 16:47
  う ん。 あ あ、 で も、 そ う い う ふ う に 考 え た こ
• 16:50
  と な か っ た な。 逆 に。
• 16:51
  結 局 そ れ っ て マ ー ケ ッ ト な り？ う ん、 そ の ニ ー ズ に フ ィ ッ ト さ せ て い
• 16:56
  か な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す か。 プ ロ ダ ク ト あ あ、 い わ ゆ る プ ロ ダ ク ト
• 16:59
  マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ ト。 っ て や つ で す ね。
• 17:01
  う ん は。 い。
• 17:01
  そ れ が も う 苦 手。 あ あ、 ま あ ね。
• 17:05
  そ う か も ね。 あ れ を で き る 人 た ち は 本 当、 尊 敬 し ま
• 17:09
  す ね。 そ れ は。
• 17:11
  で も、 確 か に。 そ う か も な。
• 17:13
  う ん。 ま あ 俺 も な ん か そ こ は そ ん な で き る
• 17:16
  と は 思 っ て な い っ て い う か。 中 途 半 端 だ な と は 思 っ て ま す。
• 17:20
  う ん。 多 分 ま あ 需 要 が な い わ け じ ゃ な い じ
• 17:24
  ゃ な い で す か。 多 分、 商 売 と し て 成 立 し て い る っ て こ
• 17:27
  と は。 う ん。
• 17:28
  た だ そ れ が な ん か、 例 え ば で す け ど、 あ の。
• 17:30
  ま あ、 い わ ゆ る ス マ ー ト フ ォ ン み た い な 感 じ で。
• 17:33
  あ の、 何 じ ゃ あ 国 民 の 80% 以 上 が 持 っ て ま す み た い な。
• 17:38
  う ん う ん こ と に は な ら な い で す よ ね っ て い う ふ う に は 思 っ て ま す。
• 17:41
  自 分 た ち が や っ て い る そ の サ ー ビ ス と い う の が、 ま あ だ か ら ニ ッ チ な 市 場
• 17:45
  だ と 思 い ま す け ど ね。 そ。
• 17:47
  う ね。 で も ま あ、 あ れ も ま あ、 こ う 失 敗 し て
• 17:51
  失 敗 し て、 数 多 の 失 敗 の 上 に、 う ん、 あ の、 ま あ、 た ま た ま 当 た っ て。
• 17:57
  う ん。 っ て い う こ と の 連 続 だ と 思 う ん で す
• 18:01
  よ。 は い は い。
• 18:01
  で も や っ ぱ そ れ。 が。
• 18:04
  難 し い っ す ね。 う ん。
• 18:08
  な ん か で も 極 論、 僕 ど っ ち か っ て い う と、 そ う い う の が 苦 手 と い う か、 得 意
• 18:13
  じ ゃ な い な と い う か。 ま あ、 そ も そ も そ も そ も や っ て な い な
• 18:16
  と 思 っ て る ん で す け ど、 そ も そ も な ん か そ の 世 界 を 変 え て や ろ う な ん て 思
• 18:21
  っ て な い し。 ど っ ち か っ て い う と 自 分 が こ れ 欲 し
• 18:24
  い な の 方 が、 僕 は さ あ の 発 進 手 に な る こ と が 多 い ん で す よ。
• 18:30
  例 え ば、 あ の 前 に そ の な ん だ っ た っ け、 あ の や る や り た い こ と が な い っ て
• 18:34
  い う 人 た ち が い る 時、 ど う 答 え ま す か？
• 18:36
  あ の シ リ ー ズ あ っ た じ ゃ な い で す か。 あ の 時 に 僕、 こ う い う こ と や り た い で
• 18:40
  す っ て 野 望 み た い な 話 じ ゃ な い で す か。
• 18:42
  あ の 多 治 見 で っ て い う あ の お ば あ ち ゃ ん の と こ ろ を な ん か リ ノ ベ し て、 ベ
• 18:46
  ー カ リ ー カ フ ェ が 作 り た い っ て 話 し た ん で す け ど、 あ れ な ん で、 じ ゃ あ ベ
• 18:50
  ー カ リ ー カ フ ェ だ っ た か っ て い う と、 そ の 周 辺 に 行 け て る パ ン 屋 さ ん と か、
• 18:54
  お 茶 で き る ス ペ ー ス が な。 い か。
• 18:55
  ら。 な ん で す よ。
• 18:56
  俺 が 欲 し い と こ こ。 に。
• 18:57
  で、 あ と 最 近 す ご い 思 っ た の が、 そ れ も ま た 多 治 見 で、 や り た い こ と が 一 個
• 19:01
  増 え た ん で す け ど。 は い。
• 19:02
  最 近 僕、 あ の 開 墾 植 物 に ハ マ っ て ま し て。
• 19:05
  は い は い、 コ ー デ ッ ク ス っ て い う、 あ の ア キ ポ デ ィ ウ ム っ て い う 可 愛 い 植
• 19:09
  物 が あ る ん で す ね。 で、 そ れ を 買 っ て、 ち ょ っ と 最 近 植 え
• 19:12
  替 え を し た ん で す よ。 は い。
• 19:14
  だ か ら ね、 あ の イ ケ て る 蜂 が ね え と お お、 蜂 を 作 ろ う と。
• 19:19
  お お。 っ て い う の を 最 近 思 っ て。
• 19:21
  う ん。 で、 自 分 は そ う い う 芸 術 的 な、 あ の、 あ
• 19:24
  れ は 全 く な い の で、 う ん、 も う 美 濃 焼 の 町、 多 治 見 が あ る じ ゃ な い か と。
• 19:28
  は い は い。 若 手 の 作 作 家 さ ん た ち が い っ ぱ い い
• 19:31
  る じ ゃ な い か と。 若 手 の 作 家 さ ん に 植 木 鉢 作 っ て も ら
• 19:34
  っ て 売 ろ う み た い な。 う ん う ん。
• 19:36
  う ん。 そ こ に あ の コ ー デ ッ ク ス 植 え て は い。
• 19:38
  み た い な こ と を 考 え て、 も う こ れ、 完 全 に 自 分 が 欲 し い か ら な ん で す。
• 19:41
  イ ケ て る 植 木 鉢 が。 う わ。
• 19:43
  そ う い う の が い い っ す よ ね。 で も、 自 分 で 作 れ な い ん で す よ。
• 19:47
  高 崎 さ ん は だ っ て、 自 分 が こ う い う 音 楽 が 好 き だ と 思 っ た ら 作 れ る じ ゃ な
• 19:50
  い？ で す か？
• 19:51
  う ん。 あ あ、 こ う い う ふ う に 作 れ ば 作 れ る よ
• 19:53
  ね っ て い う の あ る じ ゃ な い で す か。 僕 は そ う い う の が 一 切 な い か ら、 こ う
• 19:56
  い う こ と が し て、 だ か ら こ う い う 人 に や っ て も ら お う っ て い う 発 想。
• 20:01
  い や い や。 そ う い う の が い い っ す よ。
• 20:04
  だ。 か ら、 そ れ が。
• 20:05
  で も ね、 だ か ら、 仕 事 観 じ ゃ な い で す け ど、 自 分 が 欲 し い も の を 作 る と か、
• 20:09
  自 分 が 欲 し い も の を 売 る と か う ん で、 自 分 が 欲 し い と 思 う っ て こ と は、 多 分
• 20:13
  百 人 に 一 人 ぐ ら い い る ん で す よ。 い や、 そ う だ。
• 20:17
  と 思 い。 ま す よ、 同 じ よ う な 感 覚 の 人 が。
• 20:19
  だ か ら 百 人 の 人 に、 い や、 百 人 の う ち 一 人 ぐ ら い が 欲 し い と 思 う も の が あ
• 20:23
  る ん だ と し た ら、 そ れ 作 っ て 売 れ ば な ん と か な る ん じ ゃ ね え み た い な。
• 20:27
  う ん、 そ れ は。 だ か ら 百 人、 さ っ き 言 っ た ス マ ー ト フ
• 20:29
  ォ ン み た い に 百 人 い た ら 80人 が。 欲 し い も の じ。
• 20:32
  ゃ な い わ け で す け ど。 う ん う ん。
• 20:34
  で も 別 に い い じ ゃ ん。 と 思 っ て て。
• 20:35
  そ れ で う ん、 い い。 で。
• 20:36
  百 人 に 一 人 の 人 が わ あ、 こ れ め っ ち ゃ い い っ す っ て 言 っ て、 一 個 だ け じ ゃ な
• 20:40
  く て 2個 3個 買 っ て く れ れ ば 別 に 成 立。 す る わ け で。
• 20:43
  う ん う。 ん。
• 20:44
  っ て い う 感 覚 だ し。 で、 そ れ に よ っ て こ う、 自 分 の 人 生 が
• 20:47
  も っ と 豊 か に な る じ ゃ な い で す か。 自 分 の 欲 し い も の に こ う 囲 ま れ て と
• 20:50
  い う か、 そ の 自 分 の 欲 求 を 満 た し な が ら 仕 事 が で き る か ら。
• 20:55
  う ん う ん。 う ん。
• 20:56
  っ て い う の が 今、 多 分 僕 の 発 信 点 な ん で す ね。
• 20:58
  仕 事 す る に あ た っ て。 う わ。
• 21:01
  そ れ い い っ す ね。 う ん。
• 21:04
  だ か ら 楽 し ん だ と 思 い ま す よ。 だ か ら 自 分 か ら 進 ん で や る ん だ と 思
• 21:08
  い ま す。 あ あ。
• 21:10
  そ う い う の が な い ん だ よ な。 え え。
• 21:13
  あ、 そ う な ん だ。 い や、 そ う い う の 羨 ま し い っ す ね。
• 21:17
  い や ま あ、 ま ず ね。 そ う、 欲 し い も の が な い か ら な。
• 21:20
  も の が 欲 し く。 な い。
• 21:22
  な る ほ ど え。 で も ま あ、 そ れ は サ ー ビ ス だ っ た り も
• 21:25
  す る わ け じ ゃ。 な い で す か？
• 21:26
  あ あ、 そ れ も ね、 な い ん で す よ。 あ っ た ら い い な っ て、 あ ん ま 思 え な
• 21:29
  い。 あ、 そ う。
• 21:32
  え え。 こ う い う の が あ っ た ら い い。
• 21:35
  結 構 多 い じ ゃ な い で す か。 経 営 者 の 人 と か っ。
• 21:38
  て、 あ る あ る あ る。 と 思。
• 21:39
  う う ん。 な か っ た か ら 作 り ま し た。
• 21:41
  っ て い う 人 い る と 思 う ん で す け ど。 あ ん ま、 そ う い う 目 線 で 生 き て な い ん
• 21:46
  で し ょ う ね。 な る ほ ど ね。
• 21:48
  う ん。 え、 じ ゃ あ そ れ な ら あ の 欲 し い も の が
• 21:51
  な い っ て い う の は、 な ん か あ っ た ら あ っ た 中 で な ん と か し ま す わ っ て い う
• 21:54
  感 じ の 人、 な い な い な ら な い 中 で な ん と か す る み た い な。
• 21:58
  な る ほ ど、 あ る も の の 中 で な ん と か し ま す っ て い う 発 想 な の。
• 22:01
  か う ん。 そ。
• 22:02
  う あ あ、 な る ほ ど ね。 そ っ か。
• 22:06
  う ん。 い や、 な い と 困 る か ら。
• 22:07
  な い と 困 る か ら。 な い と 嫌 だ か ら っ て い う 感 じ か な。
• 22:10
  あ。 あ。
• 22:11
  俺 た ち の 感 覚 は な い と 嫌 だ か ら 作 り ま す と か。
• 22:14
  買 い ま す。 と か。
• 22:15
  そ れ は そ れ は い い で す よ ね。 羨 ま し い な。
• 22:20
  そ う、 も う 本 当 ね。 た だ た だ 自 分 の 欲 求 に 欲 求 を 満 た す
• 22:24
  た め だ け に も の を 作 る っ て い。 う ね。
• 22:27
  あ、 で も ま あ ね、 確 か に そ っ か。 ま あ、 作 る こ と は あ る か。
• 22:35
  あ あ、 確 か に あ る か。 あ る は あ る か。
• 22:40
  あ と ね、 レ ー ザ ー プ リ ン タ ー と か ス リ ー デ ィ ー プ リ ン タ ー。
• 22:42
  あ、 レ ー ザ ー み た い な。 ス リ ー デ ィ ー プ リ ン タ ー と か レ ー ザ
• 22:45
  ー カ ッ タ ー と か あ る じ ゃ な い で す か。 は い、 あ あ い う の 見 る と ワ ク ワ ク し ま
• 22:49
  す ね。 や っ ぱ り。
• 22:49
  え え、 あ あ、 こ れ だ っ た ら 自 分 の 欲 し い こ う い う 形 の も の 作 れ る じ ゃ ん と
• 22:53
  か っ て い う ふ。 う に う ん。
• 22:54
  う ん。 う ん。
• 22:55
  思 う っ て ワ ク ワ ク し ま す よ。 や っ ぱ あ あ い う の 見 る と。
• 22:58
  あ あ た 僕 ね、 物 質 は ま あ 物 質 に 興 味 が な い ん で す よ ね。
• 23:02
  あ あ か も ね。 う ん。
• 23:06
  な い じ ゃ な い。 無 形 物 に 興 味 が あ る っ て こ。
• 23:09
  と。 ど っ ち か と い う と 無 形 物 に 興 味 が あ
• 23:11
  る。 思 想 と か。
• 23:14
  思 想？ 興 味 あ り ま す よ。
• 23:15
  お お。 こ れ は 掘 る と 大 変 だ か ら や め と こ う
• 23:19
  か な。 う ん。
• 23:19
  あ あ、 ち ょ っ と ね。 次 の テ ー マ は そ れ な ん す よ。
• 23:22
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 23:23
  え え。 で、 ま あ、 そ れ な ん す よ。
• 23:24
  っ て い う か。 そ う。
• 23:25
  も う ね、 考 え ち ゃ っ た。 あ ら。
• 23:29
  え え。 じ ゃ あ ち ょ っ と 仕 事 観 の 話、 1回 ま と
• 23:31
  め て そ の 次 回 予 告 や り ま す。 そ う ね。
• 23:36
  ま と まる の か、 こ れ。 仕 事 感。
• 23:40
  あ。 あ、 で も ま あ、 あ れ か、 結 構 序 盤 で 話 し
• 23:44
  た か も し ん な い で す け ど。 あ れ だ な。
• 23:46
  だ か ら 仕 事 感 は。 ま あ、 も っ と 多 様 に な っ て い く っ て い
• 23:49
  う の が 僕 の 結 論 か な。 う ん。
• 23:52
  そ の そ う で す。 ね。
• 23:53
  選 べ る よ う に な っ て い く と、 仕 事 と い う の は、 す る か し な い か を も う よ り、
• 23:59
  今 ま で 以 上 に 自 由 に 選 べ る よ う に な っ て い く で あ ろ う っ て い う 感 覚 で。
• 24:06
  や る 人 た ち に は 多 分、 一 定 の 仕 事 観 と い う も の が 生 ま れ る っ て し か る べ し
• 24:13
  と い う 状 況 に な り、 ま あ 仕 事 観 が 生 ま れ な い よ う な、 い わ ゆ る 労 働 み た い な
• 24:18
  も の は AI と か ロ ボ ッ ト に 置 き 変 わ っ て い く と い う か。
• 24:22
  ま あ、 代 替 し て も ら っ て っ て い う 感 じ に な っ て い く か ら、 よ り こ う 自 己 実 現
• 24:27
  的 な 要 素 が 強 く な っ て い く。 の か な？
• 24:32
  っ て い う、 ぼ ん や り し た 仕 事 観 っ て い う か、 も う 人 間 以 外 の 仕 事 観 を 語 る っ
• 24:37
  て い う か。 こ れ、 も は や 予 測 で し か な い け ど、 で
• 24:40
  も そ う い う も の に な っ て い く と 思 う。 そ う な っ て い っ た ら、 な ん か よ り 健 全
• 24:44
  か な っ て い う 気 は し ま し た け ど ね。 い や、 僕 は そ う で す ね。
• 24:49
  そ の や っ ぱ 健 全 と い う 言 葉 を 借 り る な ら ば、 や っ ぱ 健 全 で な い 今。
• 24:54
  環 境 に い る 人 た ち が、 う ん、 撲 殺 さ れ て る じ ゃ な い で す か、 仕 事 と か。
• 25:00
  う ん う ん。 あ の ね、 職 場 の ヒ エ ラ ル キ ー の 中 に は
• 25:04
  い は い。 う ん だ か ら、 仕 事 観 っ て い う も の を 持
• 25:08
  つ 以 前 の 話 で す よ ね。 う ん。
• 25:11
  う ん。 だ か ら そ れ は 良 く な い し。
• 25:15
  う ん。 ま、 あ い つ の 時 代 も 多 分、 そ う い う 労
• 25:18
  働 環 境、 い っ ぱ い あ っ た と 思 う ん で す よ。
• 25:20
  う ん。 そ う で す ね。
• 25:22
  う ん。 馬 車。
• 25:24
  馬、 産 業 革 命 以 降 で す よ ね。 う ん。
• 25:28
  そ う。 馬 車 馬 貸 し て し ま っ て で、 や っ ぱ ま
• 25:33
  あ。 馬 車 馬 が 生 ま れ る 構 造 は。
• 25:36
  う ん。 ま あ、 国 全 体 が 貧 し い の か。
• 25:41
  う ん。 そ れ と も ま あ、 富 が 一 挙 集 中 し す ぎ て
• 25:46
  い る よ う な 状 況 な ん じ ゃ な い か な と 思 う わ け で す け ど。
• 25:51
  う ん。 う ん。
• 25:53
  だ か ら、 仕 事 観 を 持 て る よ う な。 う ん。
• 25:57
  だ か ら ね、 あ あ、 撲 殺 さ れ て ん な と 思 っ た ら、 あ の、 や め た ほ う が い い と 思
• 26:01
  う し。 僕 は さ っ さ と、 う ん う ん う ん。
• 26:03
  あ の、 そ う そ う、 大 丈 夫 だ か ら 生 き て い け る か。
• 26:06
  ら、 そ う ね。 う ん。
• 26:08
  そ う そ う 簡 単 に 今 の 日 本 で は 死 な せ て く れ な。
• 26:10
  い、 死 な な い で す か ら。 う ん。
• 26:13
  あ、 仕 事 観 を 持 っ て 働 け る よ う な 職 場 に ね。
• 26:17
  行 け ば い い だ け の 話 な ん で。 あ あ、 逆 に そ う い う 職 場 以 外 は も う 絶
• 26:22
  滅 し て も ら い ま し ょ う。 本 当 そ う だ と 思 い ま す よ。
• 26:25
  命 が け で 働 く ん だ っ た ら、 命 が け で や め た ほ う が い い と 思 う ん？
• 26:28
  で、 そ う ね。 う ん。
• 26:31
  ま あ や め。 る こ と は 命 が け に な る こ と は な い し
• 26:33
  ね。 き っ と ね。
• 26:34
  う ん。 あ あ。
• 26:35
  だ か ら い い ん じ ゃ な い で す か。 す べ て の 人 が 仕 事 観 を 持 て る よ う な
• 26:38
  労 働 環 境、 労 働 環 境。 う ん、 環 境 を 作 ろ う で い い ん じ ゃ な
• 26:42
  い？ で す か？
• 26:43
  う ん、 そ う ね。 で も 本 当 に。
• 26:44
  あ と は、 い や、 そ の 瞬 間、 そ の 瞬 間 の 仕 事 の 幸 せ を 感 じ ら れ る 仕 事 っ て い い
• 26:53
  な と 思 い ま し た。 あ あ。
• 26:55
  そ う で す ね。 そ れ は。
• 26:56
  確 か に そ う だ と 思 う。 僕 は 多 分 向 い て な い ん だ け ど。
• 27:01
  う ん、 そ う い う 人 は 幸 せ っ す よ ね。 う ん。
• 27:05
  と 思 い ま す。 う ん。
• 27:08
  ま あ、 そ ん な 感 じ か。 な。
• 27:10
  そ う で す ね。 う ん。
• 27:11
  い や、 よ か っ た ん じ ゃ な い で し ょ う か。
• 27:15
  お、 よ か っ た。 自 画 自 賛 を し て み。
• 27:17
  よ か っ た。 で す よ。
• 27:19
  は い。 ど う し ま す。
• 27:20
  次 回 よ く や り ま す。 そ う っ す ね。
• 27:23
  い や、 あ の、 今 ま で ね、 い ろ い ろ や っ て き て。
• 27:27
  は い、 ち ょ っ と や べ え や つ、 一 発 ぶ ち 込 ん ど こ う か な と 思。
• 27:30
  っ て る ん で す け ど、 ち ょ っ と 待 っ て。 高 崎 さ ん が 言 う。
• 27:33
  や べ え や つ は 本 当 に や べ え か ら 怖 え ん だ よ。
• 27:35
  な。 大 丈 夫 で す。
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  大 丈 夫 で す。 あ。
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  大 丈 夫 で す か？ あ の、 さ っ き で も あ の 思 想 じ ゃ あ 思 想
• 27:39
  が 好 き な ん で す か？ っ て 言 わ れ た ん で す け ど。
• 27:42
  は い。 ま あ、 思 想 は 好 き な ん で す よ。
• 27:44
  は い は い。 あ の、 ま あ、 テ ー マ は ね、 ち ょ っ と 今、
• 27:47
  最 終 悩 ん で る ん で す け ど。 は い。
• 27:50
  や っ ぱ り そ の 仕 事 を す る で、 自 分 が 欲 し い も の を。
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  作 り た い っ て い う 欲 求 は、 ま あ 確 か に あ ん ま な く て。
• 27:59
  は い。 だ け ど、 自 分 が ア ウ ト プ ッ ト す る も の
• 28:01
  っ て、 う ん、 え え。 誰 か の 目 に 触 れ た り と か は い。
• 28:08
  ま あ、 理 想 は ね、 仕 事 と い う 意 味 で の 理 想 は、 や っ ぱ 誰 か の 役 に 立 っ た り、
• 28:14
  う ん、 何 か を 解 決 し た り す る よ う な も の を、 う ん、 仕 事 で 生 み 出 せ た ら、 ま あ
• 28:19
  そ れ 最 高 じ ゃ な。 い で す か？
• 28:21
  う ん う ん。 う ん う ん。
• 28:22
  で も あ の ま あ。 ビ ジ ネ ス は ビ ジ ネ ス で そ う 考 え る ん
• 28:27
  だ け ど、 う ん、 ア ー ト 作 っ て る 時 は や っ ぱ そ れ は 完 全 に 除 外 し て て。
• 28:32
  う ん、 全 く 誰 に も 理 解 で き な い も の を 作 り た い ん で す よ。
• 28:35
  う ん、 な る ほ。 ど う ん。
• 28:37
  で。 で も 人 っ て 何 か を 見 た 時 に 必 ず そ の
• 28:41
  も の を 解 釈 し よ う と す る じ ゃ な い で す か。
• 28:43
  は い。 は い、 は い。
• 28:44
  は い。 う ん 解 釈 で き な い も の は。
• 28:46
  う ん。 存 在 が 危 う い の で、 そ も そ も。
• 28:51
  は い、 は い。 は い は い。
• 28:54
  だ け ど。 こ れ は ま あ ね、 多 分 ア ー テ ィ ス ト は 結
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  構 み ん な そ れ を 課 題 を 持 ち な が ら 作 っ て る と 思 う ん で す け ど。
• 29:04
  う ん、 や っ ぱ り 自 分 が 作 り 出 す も の か ら。
• 29:08
  う ん、 意 味 を。 う ん、 意 味 や 解 釈 を。
• 29:11
  う ん、 完 全 に 排 除 し た 作 品 が 作 れ る の か ど う か っ て い う こ と な ん で す よ。
• 29:16
  あ あ、 な ん か 哲 学 的 だ な。 か な り そ う。
• 29:19
  は い は い。 あ、 な ん か で も 言 わ ん と す る こ と は わ
• 29:22
  か る ぞ。 う ん。
• 29:23
  う ん。 で、 さ ら に 我 々 の 社 会 は う ん、 意 味 づ。
• 29:28
  け を、 う ん。 し す ぎ て い る。
• 29:32
  お お。 い い で す ね。
• 29:34
  う ん。 い い で す。
• 29:35
  さ っ き の そ の 馬 車 馬 っ て い う こ と か ら 連 想 さ れ る 解 釈 が も う 過 労 死 と か。
• 29:41
  う ん、 い や、 な ん か 怖 い と か。 う ん う ん う ん、 め っ ち ゃ ス ト レ ス。
• 29:44
  も う 場 所 余 っ て 聞 い た だ け で ス ト レ ス 感 じ ち ゃ う ん で す。
• 29:47
  よ。 あ あ、 も う 条 件 反 射 だ よ。
• 29:49
  ね。 条 件 反 射。
• 29:49
  い や、 俺、 昔 24時間 働 い て ま し た よ っ て い う だ け で。
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  う わ、 き つ。 っ て な る。
• 29:56
  な る、 な る 人。 が い る。
• 29:57
  じ ゃ な い で す。 か、 こ い つ や べ え と 思 わ れ ま。
• 29:59
  す か ら ね、 そ う そ う そ う、 う ん う ん。 で、 そ れ ら が 今。
• 30:02
  う ん、 ま あ、 ま た、 こ れ は ね、 ち ょ っ と 別 の 話 な ん で す け ど、 エ ー ア イ が 全 部
• 30:06
  吸 収 し て っ て る じ ゃ な い で す か。 意 味 や 情 報 を ど ん ど ん 吸 収 し て っ て。
• 30:09
  我 々 は さ ら に う ん、 意 味 付 け さ れ た 社 会 と 意 味 付 け さ れ た 個 人 を 生 き て い
• 30:14
  く わ け で す よ。 あ あ、 な る ほ ど。
• 30:17
  う ん。 だ か ら、 あ り と あ ら ゆ る も の が 説 明 可
• 30:19
  能 で、 あ り と あ ら ゆ る も の が 再 現 可 能 で、 予 測 可 能 で。
• 30:23
  う ん。 僕 は そ れ を つ ま ら な い と 思 う ん で す。
• 30:27
  ね。 な る ほ ど。
• 30:28
  そ う い う 発 想 に 至 る か。 つ ま ら な。
• 30:31
  い は あ。 は あ。
• 30:31
  は あ。 な る ほ ど な る ほ ど。
• 30:34
  も っ と キ テ レ ツ で。 お お 意。
• 30:36
  味 が わ か ら な い。 お。
• 30:38
  お 行 動 と か。 で も、 そ れ も 嫌 わ れ る じ ゃ な い。
• 30:42
  で す か？ う ん。
• 30:43
  怖 い で す よ ね。 意 味 が わ か ら な い。
• 30:45
  行 動 や 動 き や。 で も 我 々 っ て そ う い う 存 在 じ ゃ な い
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  で す か。 も う 根 源 的 に は。
• 30:52
  そ う で す ね。 う ん、 理 解 な ん て。
• 30:56
  う ん、 で き な い ん で す よ。 う ん、 こ の 世 界 を。
• 31:00
  う ん う ん、 う ん う ん う。 ん？
• 31:01
  も う 理 解 は 諦 め ま し ょ う。 よ。
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  理 解 は 諦 め よ。 う、 何 の 演 説？
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  こ れ？ お お。
• 31:11
  な る ほ ど。 で あ る。
• 31:15
  意 味 で 言 え ば、 は い、 こ れ か ら 先、 い や、 AI が さ ら に ど ん ど ん 進 化 し て っ
• 31:19
  て い や も う AI 様 に 仕 事 を 作 っ て い た だ い て、 ご 飯 を 食 べ さ せ て も ら っ て い
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  る ん だ み た い な 世 界 観 が 来 る の だ と し た ら、 も う 意 味 が 意 味 を 喪 失 し す ぎ
• 31:30
  て い っ て う。 ん。
• 31:32
  要 は 意 味 が 飽 和 す る と 意 味 の 価 値 が な く な る ん じ ゃ な い か な？
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  と も。 考 え た り す る ん。
• 31:39
  で す。 お お、 な る ほ ど ね。
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  な る ほ ど ね。 あ あ、 う ん う ん う ん。
• 31:44
  う ん う ん。 意 味 と い う も の が 意 味 か ら 離 脱 す る
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  み た い な。 は い。
• 31:49
  だ か ら こ れ は ち ょ っ と ね、 思 考 ゲ ー ム に 近 い で す。
• 31:51
  ち ょ っ と こ う、 思 考 実 験 と い う か、 う ん、 デ ィ ス ト ピ ア を 考 え て み る み た い
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  な こ と を。 だ か ら こ れ は ね、 超 発 散 会 で す。
• 32:03
  で し ょ う ね。 ま と ま ら な い だ ろ う な っ て い う か。
• 32:07
  あ の、 ま と め る 意 味 が な い っ て い う 話 で す ね。
• 32:11
  意 味 じ ゃ な い 意 味 じ ゃ な い っ て い う 話 な ん だ け ど ね。
• 32:13
  SF の 世 界 に 行 く ん で。 す あ あ、 い い ん じ ゃ な い で す か。
• 32:17
  あ の、 こ れ を 聞 い て ね。 聞 い て く だ さ る 方 が 面 白 い と 思 う か
• 32:20
  ど う か は ち ょ っ と 置 い と き ま す が。 話 し て い る 僕 た ち は 楽 し そ う で す ね。
• 32:24
  き っ と ね。 そ う う。
• 32:26
  ん。 ち ょ っ と 最 近、 そ の、 そ う い う 本 が 好
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  き で。 は い。
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  だ か ら、 あ の 学 問 領 域 で 言 う と、 う ん、 意 味 論 と か 存 在 論 と か。
• 32:34
  う ん、 あ と は ね、 え っ と、 象 徴 哲 学 だ っ た か な と か、 刑 事 学 と か、 ま あ、 そ う い
• 32:42
  う あ の 谷 口 さ ん が 嫌 い そ う な あ の 領 域 な ん で す よ。
• 32:47
  あ あ、 な る ほ ど。 ま あ、 あ の、 食 わ ず 嫌 い し て る ん だ っ
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  た ら 間 違 い な い で す ね、 き っ と ね。 そ う で す ね。
• 32:52
  は。 い。
• 32:52
  だ か ら ま あ、 ち ょ っ と 頭 を 柔 ら か く し て、 は い は い、 エ ス エ フ の 世 界 に 飛 び
• 32:56
  込 ん で み よ う と。 な る ほ ど。
• 32:57
  な る ほ ど。 い う こ と で。
• 32:59
  い や、 な か な か 面 白 い ん じ ゃ な い で す か。
• 33:01
  試 み と し て は、 は い は い。 そ ん な 感 じ で え え。
• 33:05
  シ ー ズ ン 六 は 終 わ り た い と 思 い ま す。 は い。
• 33:08
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま。
• 33:21
  し た。