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EL TREN DE LA VIDA 15-10-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas del norte, del sur, este
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  Speaker 2: y oeste y las islas. Aquí estamos en marcha una
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  Speaker 2: parábola viviente como la vida misma, este tren viajero, vamos allá.
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  Speaker 2: Señoras y señores, bien hallados. Bueno, mañanita para algunos, para
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  Speaker 2: otros será mediodía y para otros la tarde-noche. E incluso
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  Speaker 2: en las madrugadas que se reproduce este programa en muchos lugares.
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  Speaker 2: Piensen que más de 100 ciudades españolas, desde hoy que
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  Speaker 2: arrancamos aquí en Cataluña, ya a partir del jueves, el
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  Speaker 2: viernes en tantas otras muchas ciudades, de toda la parte
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  Speaker 2: del Levante y Andalucía, y luego ya a través de
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  Speaker 2: Radio Televisión Vida y luego a través de Dinami Radio,
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  Speaker 2: otra red de emisoras en diferentes ciudades españolas y luego
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  Speaker 2: emisoras singulares que hay en muchos lugares también que tienen
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  Speaker 2: este programa, son emisoras amigas que nos acompañan y que
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  Speaker 2: alcanzan en ellas mismas no solamente ciudades cabezas de partido, digamos,
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  Speaker 2: de comarcales, ¿no?, como las ciudades principales españolas, sino como
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  Speaker 2: ciudades importantes adyacentes. Por lo tanto, hemos detectado más de
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  Speaker 2: 100 ciudades importantes y poblaciones también adyacentes que alcanzan a
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  Speaker 2: sintonizar el tren de la vida. Piensen que, si están
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  Speaker 2: fuera de nuestro circuito, aquí en el área metropolitana de Barcelona,
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  Speaker 2: en el 96.6 de la FM... A través de onapau.cat,
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  Speaker 2: tres subes dobles, de rigor, claro, punto onapau.cat, que es
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  Speaker 2: el abreviativo de Cataluña, onapau.cat, allí nos pueden sintonizar en
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  Speaker 2: cualquier parte de España y del mundo. Incluso allí en
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  Speaker 2: Júpiter y en Marte también, los marcianos, no solo los murcianos,
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  Speaker 2: sino los marcianos también nos escuchan allá. Y bueno, y
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  Speaker 2: no sé, pues a ver... A ver si nos envían
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  Speaker 2: alguna réplica de que están por allí, que tantos quieren
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  Speaker 2: creer que están en alguna parte del universo. Sí, señoras
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  Speaker 2: y señores, estamos aquí esta semanita con buenos amigos también,
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  Speaker 2: en buena compañía. Siempre nos gusta hablar, hablar de todo
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  Speaker 2: un poco aquí en Cataluña. Decimos una mica de todo, ¿no?
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  Speaker 2: De todo un poco, de todo lo que esté a
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  Speaker 2: nuestro alcance, claro está. Aunque somos periodistas, en este caso,
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  Speaker 2: toda la red, miren, un servidor, también Juan Carlos Parra,
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  Speaker 2: Lucho Panduro, Fernando Díaz, Daniel Díez, estamos en el medio
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  Speaker 2: como profesionales, evidentemente, del medio, ¿no? Pero quiere decir que, bueno,
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  Speaker 2: si evidentemente hablamos de cosas de hoy, de interés general,
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  Speaker 2: muchas a través del tren de la vida, muchas cosas
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  Speaker 2: de interés social, de interés familiar, de interés personal y,
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  Speaker 2: por supuesto, de espiritualidad, espiritualidad cristiana, de la buena, de
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  Speaker 2: la buena, porque hay espiritualidad un tanto dudosa. Y hay espiritualismo,
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  Speaker 2: que no es lo mismo, que es otra cosa, holísticas
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  Speaker 2: que tienen que ver con historias un poco raras y etéreas.
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  Speaker 2: Nosotros somos amantes de este santo libro, que es la Biblia.
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  Speaker 2: Este libro es un libro de milagro. Aquí yo entrevisto
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  Speaker 2: a veces a algunos personajes que son biblistas, personas que
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  Speaker 2: tienen conocimiento incluso del hebreo, de del griego que fue
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  Speaker 2: escrito en el Nuevo Testamento, y luego son teólogos de
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  Speaker 2: formación y que nos hablan de cosas, de cómo llegó
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  Speaker 2: la Biblia a nosotros. Es toda una historia relevante. Aquí
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  Speaker 2: los facsimiles ahora son manejables y todo eso. Miren, Joe Version,
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  Speaker 2: pueden leer todas las versiones fantásticas y además las descargas
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  Speaker 2: son millonarias, es uno de los lugares de las aplicaciones
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  Speaker 2: más seguidas del mundo. Bueno, pues aquí estamos, y porque
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  Speaker 2: la Biblia es la palabra de Dios. La Biblia no
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  Speaker 2: contiene la palabra de Dios, la Biblia es la palabra
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  Speaker 2: de Dios. Sí, algunos lo cuestionan, los más liberales, la
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  Speaker 2: inerrancia de las escrituras no es No es terrible, no
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  Speaker 2: es creíble del todo. Bueno, son pocos los que piensan eso,
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  Speaker 2: pero de haberlos, haylos también. Tenemos de todas las especies
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  Speaker 2: entre nosotros también. Señoras y señoras, ahora les voy a
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  Speaker 2: decir quiénes van a estar hoy con nosotros. En primer lugar,
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  Speaker 2: el periodista Daniel Ozcam, que es el director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: esta revista tan prestigiosa que también a través de El
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  Speaker 2: Mundo es muy leída, hay millones de lecturas diarias, semanales, mensuales,
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  Speaker 2: de visitas, porque es la revista más conocida del mundo
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  Speaker 2: protestante en toda Latinoamérica y en el mundo entero. En
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  Speaker 2: el Palacio de la Moncloa es la única revista protestante
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  Speaker 2: que se lee y en los medios también, en este caso,
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  Speaker 2: en muchos medios. Bueno, en cualquier caso, él es el
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  Speaker 2: director de esta prestigiosa revista revista virtual Protestante Digital, de
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  Speaker 2: la que también tengo el privilegio de tener mi blog semanal,
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  Speaker 2: un blog de reflexión cristiana. Ahí sí que saco un
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  Speaker 2: poco el alma del pastor que tengo dentro. Pero hablaremos
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  Speaker 2: con él de la actualidad. La actualidad a debate, un
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  Speaker 2: debate en corto, porque quien más va a hablar es Daniel,
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  Speaker 2: yo también. Yo soy una persona que está al día
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  Speaker 2: de las cosas, que sigo las noticias. Yo leo cada día...
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  Speaker 2: por lo menos 10 o 12 rotativos diferentes, lo que
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  Speaker 2: se enfrenta en algunas noticias más desarrolladas, y también veo
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  Speaker 2: los medios y tal, pues para saber, el oficio lo requiere,
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  Speaker 2: para saber de lo que hablamos y saber los contrastes,
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  Speaker 2: y luego tenemos también nuestro punto de vista, desde una
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  Speaker 2: visión como la Alianza Evangélica Española, de la cual tengo
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  Speaker 2: el honor de formar parte también, Y ahí hablamos de
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  Speaker 2: este tema con el necesario equilibrio, pero también con mucha claridad.
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  Speaker 2: Y hablaremos hoy de la actualidad, la otra mirada de
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  Speaker 2: la actualidad, con Daniel Ozcán aquí en el Tren de
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  Speaker 2: la Vida. Vamos allá. Y en la siguiente estación nos
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  Speaker 2: encontraremos con una mujer muy interesante por su trayectoria, que
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  Speaker 2: es Asun Quintana. Asun Quintana, además de ser pastora, protestante
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  Speaker 2: en la Ciudad de Madrid, en la Asamblea Cristiana, en
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  Speaker 2: uno de los barrios de Madrid. Es una mujer que
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  Speaker 2: ha trabajado mucho en el mundo de las mujeres desde
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  Speaker 2: años a, juntamente con su esposo, el doctor Pedro Tarquís,
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  Speaker 2: que es el director general de Aerópago Protestante. También, la
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  Speaker 2: verdad es que es muy interesante porque es una mujer
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  Speaker 2: muy puesta al día. Asuna, además de ser la presidenta
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  Speaker 2: de Seneca Falls, que fue el primer movimiento feminista de
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  Speaker 2: la historia, como mujeres protestantes, cuidado, esto no lo ha
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  Speaker 2: inventado la izquierda, ni mucho menos, que parece que tienen
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  Speaker 2: el patrimonio de todo esto, no, no, ni mucho menos,
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  Speaker 2: fueron Seneca Falls, esta organización americana de mujeres que consiguieron
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  Speaker 2: muchas cosas y luego surgieron otras cuestiones y otros movimientos.
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  Speaker 2: Pues ella es, además de pastora, es presidenta de Seneca Falls,
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  Speaker 2: una mujer muy puesta. Ha trabajado mucho con mujeres en
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  Speaker 2: el campo de la ayuda, mujeres maltratadas mucho tiempo y
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  Speaker 2: muchas cuestiones del tema feminismo. Hoy hablaremos de feminismo verdadero.¿
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  Speaker 2: Es el feminismo una cosa para los demás y los cristianos?
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  Speaker 2: No tenemos porque esto de la sujeción, de la sumisión
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  Speaker 2: de la mujer al hombre nos... no se exime de hablar,
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  Speaker 2: esto es un error, un error grueso, no, no, no,
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  Speaker 2: vamos a hablar del verdadero feminismo, desde la cosmovisión de
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  Speaker 2: una mujer al día, ella también está puesta en temas pedagógicos,
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  Speaker 2: está licenciada, en fin, es una mujer muy preparada a
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  Speaker 2: su inquintana y vamos a tener una visión bíblica de
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  Speaker 2: la igualdad y la desigualdad de las mujeres hoy en día.
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  Speaker 2: aquí con Asun Quintana, no se lo pierdan. Más adelante
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  Speaker 2: nos encontramos con el decano de pastores, teólogo también, maravilloso,
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  Speaker 2: lo digo porque es un hombre que hay que escuchar
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  Speaker 2: siempre con mucho respeto, don Joaquín Llebra, un hombre, un
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  Speaker 2: decano de pastores. Anatomía del pecado, vamos, hemos hecho una disección,
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  Speaker 2: hemos hecho una, hemos desglosado un poco qué es el pecado,
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  Speaker 2: esto es religioso, esto es, Los judeocristianos hablan de esto
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  Speaker 2: y esto es una invención religiosa.¿ Qué es el pecado
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  Speaker 2: si es algo?¿ Es una causa moral o inmoral? Que
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  Speaker 2: nos explique eso de la anatomía del pecado. Don Joaquín Llebranos,
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  Speaker 2: este teólogo magnífico, nos pone al día al respecto. No
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  Speaker 2: se lo pierdan. Y mi amigo el doctor Roca hablándonos
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  Speaker 2: hoy es un... Hemos tomado, y ahora les voy a
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  Speaker 2: decir algo especial de esto, hemos tomado un track de
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  Speaker 2: unos veintitantos minutos de una entrevista sobre la lucha contra
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  Speaker 2: la diabetes en una entrevista que ya está en nuestra
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  Speaker 2: hemeroteca del doctor Modesto Roca Bernabéu, médico de familia, profesor
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  Speaker 2: de médicos hasta ahora mismo, hasta ahora, y Él nos
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  Speaker 2: está hablando de esto. Esto es muy importante para todos.
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  Speaker 2: El doctor Roca, les voy a rogar que oren por él, fervientemente.
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  Speaker 2: Yo lo estoy diciendo ya, con su permiso, porque la
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  Speaker 2: cosa al principio era privada, más entre amigos, más cercanos,
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  Speaker 2: pero la cosa está llegando a unas dimensiones ya muy preocupantes.
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  Speaker 2: Él está padeciendo un tumor que se ha extendido por
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  Speaker 2: gran parte de su cuerpo. hay una complicación multiorgánica está
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  Speaker 2: hospitalizado ahora técnicamente no hay soluciones ya según los médicos
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  Speaker 2: él es médico y es un gran médico además de
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  Speaker 2: ser un pastor bautista amigos desde hace 40 años y
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  Speaker 2: hemos emprendido muchas aventuras ministeriales juntos y las hemos disfrutado
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  Speaker 2: pero él sigue sigue aquí ayer tarde estábamos con mi
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  Speaker 2: esposa en el hospital y ya que Él quiere ir
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  Speaker 2: a su casa con todo lo necesario, los paliativos, el
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  Speaker 2: oxígeno y tal. Él vive en una casa, en un
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  Speaker 2: lugar bonito, muy bonito. Y prefiere estar allí, que sea
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  Speaker 2: lo que Dios quiera. Él está confiado en que Dios
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  Speaker 2: puede hacer un milagro. Él es un hombre creyente de
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  Speaker 2: verdad en ese sentido. Es un bautista que cree en esto,
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  Speaker 2: se lo aseguro. Pero también está preparado para partir, si
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  Speaker 2: fuera el caso, para partir hacia la la casa del
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  Speaker 2: padre está tanto preparado para una cosa como para otra
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  Speaker 2: le ruego que oren por él le pidan a dios
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  Speaker 2: su sanidad si el señor en su soberanía no tiene
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  Speaker 2: otro plan que nosotros desconocemos pues que obrara un milagro
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  Speaker 2: como hemos visto hace estos pocos días la semana pasada
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  Speaker 2: tuve el honor de tener aquí a este hombre que
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  Speaker 2: admiro don miguel zapata el presidente del consejo angélico de
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  Speaker 2: galicia que estuvo un día con nosotros vino aquí a
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  Speaker 2: dar un paseo por aquí, por Tarragona y Barcelona y tal,
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  Speaker 2: y con su esposa Marjorie tuvimos el honor de pasar
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  Speaker 2: un día, comer juntos, charlar de cosas. Es el hombre milagro,
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  Speaker 2: el hombre que estuvo casi un mes en coma y
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  Speaker 2: en plano, no había salida, no había solución. Un bus
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  Speaker 2: lo dejó hecho trizas, lo atropelló completamente y... Y les
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  Speaker 2: digo hoy, a día de hoy, estuvimos orando fervientemente muchos, muchos,
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  Speaker 2: muchos por él. Y era una cosa que parecía imposible, total,
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  Speaker 2: como tantas veces, ¿no? Si el Señor determina otra cosa,
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  Speaker 2: pues lo admitimos,¿ cómo no? Pero orando y pidiéndole al
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  Speaker 2: Señor una intervención sobrenatural. Y así fue, así fue. En
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  Speaker 2: el 27 día él despertó del sueño de la muerte,
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  Speaker 2: que era al parecer inevitable también, Y lo hemos celebrado,
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  Speaker 2: y un hombre con una energía, y además un hombre
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  Speaker 2: lleno del Espíritu Santo, don Miguel Zapata, se lo aseguro.
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  Speaker 2: Y bueno, disfrutamos, contamos las grandezas del Señor. Por lo tanto,
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  Speaker 2: por mi querido amigo, el pastor Modesto Roca, el doctor,
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  Speaker 2: por favor oren para que el Señor, si en su
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  Speaker 2: soberana voluntad tiene a bien sanarle, que lo haga, que
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  Speaker 2: lo haga. Esta es nuestra oración. Pues allá vamos, señoras
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  Speaker 2: y señores, acompáñanme. Vamos allá.
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  Speaker 5: El
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  Speaker 4: tren de la vida. Si tu forma de moverte ha evolucionado,
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  Speaker 4: las normas que te protegen también tienen que evolucionar. Por eso,
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  Speaker 4: desde la DGT, Hemos aprobado un nuevo reglamento para proteger
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  Speaker 4: a quienes soléis desplazaros en patinete. A partir del 1
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  Speaker 4: de octubre es obligatorio el uso del casco, el alumbrado
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  Speaker 4: permanente y la edad mínima de conducción será de 15 años.
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  Speaker 4: Nuevas formas de movernos, nuevas formas para protegernos. Dirección General
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  Speaker 4: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España.
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  Speaker 6: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
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  Speaker 6: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 6: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 6: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en directo ahora con... El periodista
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  Speaker 2: y también director de Protestante Digital, Daniel Ozcam, hablando de
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  Speaker 2: la actualidad, así en corto, pero también tenemos nuestro punto
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  Speaker 2: de vista, cómo no. Desde esta tribuna radiofónica que ya
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  Speaker 2: ha cumplido más de 34 años y medio, aquí estamos,
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  Speaker 2: hablando de cosas de la vida y muchas cuestiones de
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  Speaker 2: interés para todos nosotros. Y cómo no, hacer un abordaje sustinto,
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  Speaker 2: un tanto sustinto, pero con este periodista magnífico, Daniel Ozkarni.
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  Speaker 2: Le doy la bienvenida. Buenos días, Daniel.
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  Speaker 7: Hola, Julio,¿ qué tal?
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  Speaker 2: Cómo estás? Pues muy bien, hombre.¿ Cómo sigue por Galicia
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  Speaker 2: la cosa?
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  Speaker 7: Muy bien, muy bien. Por aquí tenemos un muy buen
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  Speaker 7: tiempo todavía. Se ha prolongado el verano ya como 50 días,
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  Speaker 7: así que Parece que va a seguir así, por
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  Speaker 2: lo menos
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  Speaker 7: durante un tiempo, aunque hoy ha vencido con algo de niebla,
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  Speaker 7: pero con buen tiempo por aquí todavía. Un poco más
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  Speaker 7: de calor de lo que estamos acostumbrados.
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  Speaker 2: Sí. Bueno, tuvimos el gozo de tener por aquí estos
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  Speaker 2: días pasados, un día completo que pasamos juntos con el
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  Speaker 2: pastor Miguel Zapata, después de su situación. Recuerda ahí en
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  Speaker 2: Vigo que estáis en Vigo, vosotros también, y que milagrosamente...
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  Speaker 2: salió de una situación que era aparentemente irreversible. Pues aquí
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  Speaker 2: estuvimos celebrando, celebrando la vida y la bendición de Dios.
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  Speaker 2: Qué
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  Speaker 7: bueno, qué
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  Speaker 2: bien
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  Speaker 7: qué bien.
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  Speaker 2: Me alegro mucho, sí, sí. A ti te esperamos también
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  Speaker 2: por aquí cuando quieras. Bueno,
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  Speaker 7: muchas gracias.
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  Speaker 2: Con tu esposa,venidos a pasar aquí unos días, con mucho gusto. Gracias,
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  Speaker 2: gracias por la
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  Speaker 7: invitación.
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  Speaker 2: Claro que sí. Bueno, Daniel, está esto que arde, está
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  Speaker 2: entre la convocatoria electoral para el 29 de noviembre, después
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  Speaker 2: del quiebre del tema de la cuestión de la vivienda,
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  Speaker 2: de los decretazos. estos, hablando de los aticazos, los decretazos,
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  Speaker 2: así en plan Oscar Record, que Junts no le dio
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  Speaker 2: vida al tema, y a partir de ahí se quebró
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  Speaker 2: ya el pacto de El pacto del grupo que sostenía
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  Speaker 2: el gobierno y aunque le ha reprobado muchas leyes, pero
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  Speaker 2: finalmente Sánchez que se resistía aprovechando esta coyuntura. diciendo, bueno,
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  Speaker 2: ahora yo me voy a hacer un poco el alalí
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  Speaker 2: del tema de la vivienda, cuando en ocho años no
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  Speaker 2: ha hecho nada. Nada de nada. Pero todos son responsables,
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  Speaker 2: los de antes, los de ahora y un poco todos.
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  Speaker 2: Pero aquí estamos. Y ahora se añaden a esto un
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  Speaker 2: montón de cuestiones. Así, en global,¿ cómo discernes, cómo percibes
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  Speaker 2: esta situación tan... tan compleja y con tantas cosas, con
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  Speaker 2: tantas aristas.
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  Speaker 7: Bueno, la verdad que nos enfrentamos a una etapa ahora
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  Speaker 7: decisiva a nivel político, evidentemente nos aproximamos ya a ese
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  Speaker 7: momento de las elecciones cada vez más y también pues
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  Speaker 7: Lo vamos viendo en cómo los discursos se van afilando.
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  Speaker 7: También no sé cuánto duran las campañas, pero las pre-campañas
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  Speaker 7: son eternas. Aquí ya están todos en campaña constantemente. Y
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  Speaker 7: la verdad es que ya creo que uno de los
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  Speaker 7: temas que más hemos comentado en estos espacios en los
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  Speaker 7: últimos años era el de la vivienda. Es decir, prácticamente
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  Speaker 7: creo que en cada tertulia que hemos tenido, cada oportunidad,
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  Speaker 7: Lo hemos mencionado como uno de esos temas que está ahí,
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  Speaker 7: que no se le hace caso hasta que de repente explota.
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  Speaker 7: Y creo que hay, como tú decías, una responsabilidad de
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  Speaker 7: los políticos, no solo de los políticos, de toda la
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  Speaker 7: sociedad también, por supuesto, en general, porque los políticos al
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  Speaker 7: final no son tan distintos a nosotros. Es decir, son
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  Speaker 7: los políticos que nos representan Y por lo tanto es
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  Speaker 7: una responsabilidad yo creo compartida en ese sentido. Pero sí
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  Speaker 7: que es verdad que las personas que están en el
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  Speaker 7: liderazgo pues tienen esa responsabilidad de tomar decisiones, de ir
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  Speaker 7: apuntando hacia dónde se tiene que dirigir la sociedad. Y
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  Speaker 7: en ese sentido creo que a nivel general en España
• 22:23
  Speaker 7: hemos sentido que en los últimos años ha habido una
• 22:27
  Speaker 7: desidia en temas como este. que nos está llevando a
• 22:32
  Speaker 7: circunstancias y situaciones muy complicadas. Todo lo que se ha intentado,
• 22:36
  Speaker 7: todo lo que se ha vivido en torno a este
• 22:39
  Speaker 7: desahucio en concreto de Mari Carmen ha puesto de relieve
• 22:46
  Speaker 7: la gran hipocresía que hay
• 22:47
  Speaker 2: por parte de los
• 22:48
  Speaker 7: gobernantes y también los errores, los fallos del sistema que
• 22:55
  Speaker 7: necesita no solo darle una vuelta, sino un poco más
• 22:59
  Speaker 7: de también de planificación a más largo plazo, porque a
• 23:04
  Speaker 7: medio y largo plazo, ¿no? Estaba leyendo justo esta mañana
• 23:09
  Speaker 7: alguien que hacía un análisis sobre qué se podría hacer
• 23:12
  Speaker 7: para el tema de la vivienda y, claro, están planteando
• 23:14
  Speaker 7: soluciones que exigirían un plan concreto en el que las
• 23:19
  Speaker 7: administraciones todas colaborasen entre ellas, pero un plan de aquí
• 23:23
  Speaker 7: a 20 años. Claro, imagínate, ¿no? plantear en la situación
• 23:28
  Speaker 7: política actual que los que nuestros dirigentes pudieran hacer un
• 23:31
  Speaker 7: plan así a 20 años yo creo que es algo
• 23:35
  Speaker 7: que se bueno no sé si sería posible no sé
• 23:38
  Speaker 7: cómo lo ves tú yo lo veo bastante complicado
• 23:41
  Speaker 2: es que no han no han no han acometido el
• 23:44
  Speaker 2: tema a fondo en algunas ciudades de verdad que hay
• 23:47
  Speaker 2: un problema del suelo en otros no tanto ni mucho
• 23:49
  Speaker 2: menos Es un problema, claro, aquí hay varias partes, las
• 23:54
  Speaker 2: viviendas públicas, los sindicatos, algunos de ellos que presumen que
• 23:59
  Speaker 2: también están a favor, tampoco han gestionado a fondo este
• 24:02
  Speaker 2: asunto de la creación de nuevas viviendas, se han quedado
• 24:06
  Speaker 2: a medio camino y al final han concretado muy poca cosa,
• 24:12
  Speaker 2: sobre todo UGT en este caso, y luego las comunidades
• 24:16
  Speaker 2: autónomas tienen una parte, los ayuntamientos tienen otro capítulo… Pero
• 24:20
  Speaker 2: los gobiernos centrales, ahora estamos con el gobierno actual en
• 24:24
  Speaker 2: ocho años, por eso salir como abanderado de que ahora
• 24:28
  Speaker 2: eres el justiciero de Mari Carmen, pero sí ha tenido
• 24:33
  Speaker 2: que pasar lo que ha pasado porque vosotros habéis permitido
• 24:37
  Speaker 2: esto que llegue al colmo. Hoy había una noticia también
• 24:41
  Speaker 2: de Óscar López que tiene también algo de pisos y
• 24:44
  Speaker 2: además esta hipocresía como la señora Mínguez con su pareja. Dices, claro,
• 24:48
  Speaker 2: se mete en la vida. Oiga, y la ves hablar
• 24:51
  Speaker 2: en el hemiciclo con esto como si fuera una banderada
• 24:57
  Speaker 2: del puritanismo democrático y en favor de los pobres, la
• 25:02
  Speaker 2: Robin Hood de los desheredados, pero resulta que la hipocresía
• 25:07
  Speaker 2: es en grado superlativo, además con algunas cuestiones dudosas en
• 25:11
  Speaker 2: cuanto a su gestión en el ayuntamiento de Lleida, de
• 25:14
  Speaker 2: otorgamientos a su pareja, o sea... Es escandaloso. Y gente
• 25:19
  Speaker 2: de la familia de Puente, de la familia del otro,
• 25:22
  Speaker 2: que eso se tiene derecho a tener y a gestionar.
• 25:25
  Speaker 2: Pero se está planteando este discurso de una forma tan demagógica,
• 25:29
  Speaker 2: tan tramposa, que esto es una farsa, pero a lo bestia. Sí,
• 25:34
  Speaker 2: a
• 25:34
  Speaker 7: ver, yo creo que... a pesar de que evidentemente dentro
• 25:41
  Speaker 7: de las movilizaciones, por ejemplo, o dentro de los movimientos
• 25:44
  Speaker 7: que ha habido en los últimos días, hay personas que tienen,
• 25:49
  Speaker 7: yo creo que, razones para reclamar y para quejarse, porque
• 25:53
  Speaker 7: justamente todo lo que veníamos comentando de la situación crítica,
• 25:59
  Speaker 7: de todas maneras la utilización política que se está haciendo,
• 26:03
  Speaker 7: A mí me parece que sí, que no tiene sentido.
• 26:07
  Speaker 7: Lo mismo con la convocatoria de la huelga general. Es decir,
• 26:10
  Speaker 7: son movimientos que, la verdad, hoy en día nos cuesta
• 26:14
  Speaker 7: mucho ver algo que no esté pasado por ese filtro
• 26:17
  Speaker 7: de la politización absoluta. Pero el problema es que ya
• 26:22
  Speaker 7: no es una perspectiva, digamos... No es pensar mal, es
• 26:28
  Speaker 7: que realmente se ve que es así, que no hay
• 26:34
  Speaker 7: más que un afán por intentar cosechar unos votos o
• 26:41
  Speaker 7: fastidiar al otro o ir en contra del contrario político
• 26:47
  Speaker 7: y poca voluntad de realmente una construcción o unas ideas
• 26:52
  Speaker 7: que puedan llevar a algún tipo de solución. A mí
• 26:58
  Speaker 7: me parece que evidentemente en este escenario hay responsabilidades. Yo
• 27:04
  Speaker 7: creo que el mayor responsable en este sentido es el gobierno,
• 27:08
  Speaker 7: porque en los últimos años, sobre todo Pedro Sánchez, y
• 27:14
  Speaker 7: yo creo que la responsabilidad ahí es sobre todo de él,
• 27:20
  Speaker 7: de que no ha sido coherente consigo mismo, ni con
• 27:24
  Speaker 7: lo que ha prometido, ni con lo que ha dicho. Entonces,
• 27:26
  Speaker 7: como su palabra realmente ya vale tan poco para muchas
• 27:33
  Speaker 7: personas en nuestro país, es difícil que realmente se le
• 27:36
  Speaker 7: pueda seguir en alguna de las líneas o estrategias que
• 27:40
  Speaker 7: él pueda trazar. Quitando que yo creo que no ha
• 27:45
  Speaker 7: sido este un gobierno que haya fracasado en todo, ni
• 27:49
  Speaker 7: que haya hecho todas las cosas mal. Yo creo que
• 27:52
  Speaker 7: ha hecho cosas bien, yo creo que han acertado en
• 27:56
  Speaker 7: algunas cuestiones, en cuestiones de política internacional, por ejemplo. en
• 28:01
  Speaker 7: cuestiones que se han gestionado con Bruselas, que lo han
• 28:03
  Speaker 7: hecho bien. Es decir, que sí que ha habido una
• 28:06
  Speaker 7: acción de gobierno que evidentemente ha tenido sus cosas, pero
• 28:11
  Speaker 7: puede ser positiva. Pero yo creo que ha perdido mucho
• 28:15
  Speaker 7: la credibilidad por los temas de corrupción, lo mal que
• 28:18
  Speaker 7: se han gestionado y luego por esta utilización política en
• 28:23
  Speaker 7: contra de... Cuando ellos son el gobierno, lo que se dice, realmente,
• 28:28
  Speaker 7: cuando no has estado haciendo nada durante tantos años, es
• 28:31
  Speaker 7: muy difícil que alguien pueda tomar en serio que ahora
• 28:34
  Speaker 7: quieras acusar a la oposición de algo que realmente te
• 28:37
  Speaker 7: está cayendo a ti encima. Entonces, bueno, a mí me
• 28:41
  Speaker 7: parece eso, un poco como... difícil de poder ahora mismo
• 28:46
  Speaker 7: debatir de cualquier asunto porque sobre todo con estas elecciones
• 28:49
  Speaker 7: que tenemos por delante pues aún más todo lo que
• 28:53
  Speaker 7: se diga, todo lo que se haga parece que va
• 28:55
  Speaker 7: con ese afán de intentar dejar al otro mal, intentar
• 29:00
  Speaker 7: quedar tú bien e intentar pues ganar los votos para
• 29:05
  Speaker 7: esas elecciones a las que nos dirigimos dentro de pocas
• 29:09
  Speaker 7: semanas
• 29:11
  Speaker 2: La mentira, la mentira, no solamente la demagogia, que es
• 29:14
  Speaker 2: una forma de mentira, también sofisticada y declarada en muchos casos,
• 29:19
  Speaker 2: pero la mentira como arma política y con una forma
• 29:24
  Speaker 2: sin pestañear, en el tema de Ceuta, en el tema
• 29:29
  Speaker 2: de las corrupciones, en el tema de todo. Es increíble
• 29:33
  Speaker 2: este personaje y lo diría de cualquier otro, lo digo
• 29:36
  Speaker 2: de verdad, porque el tema de la hemeroteca es viendo
• 29:41
  Speaker 2: estos días pasados la hemeroteca de las veces que Pedro
• 29:44
  Speaker 2: Sánchez prometió viviendas y tal y cual, una suma de
• 29:47
  Speaker 2: más de cientos de miles de viviendas y apenas se
• 29:50
  Speaker 2: han acometido 40.000 viviendas. todavía algunas de ellas están un
• 29:56
  Speaker 2: poco en el limbo quiere decir y hablando de cientos
• 30:01
  Speaker 2: de miles y de cual y de tal y promesas
• 30:04
  Speaker 2: uno tras otro y en las anteriores elecciones quiere decir
• 30:08
  Speaker 2: mentiras y mentiras y más mentiras y mentiras gruesas ahora
• 30:12
  Speaker 2: dices bueno es que el PP lo hizo así el
• 30:14
  Speaker 2: PP también tampoco hizo avances significativos en este campo pero
• 30:19
  Speaker 2: es que no está gobernando el PP ahora está gobernando
• 30:22
  Speaker 2: el PSOE Y este es un problema de primer nivel
• 30:26
  Speaker 2: y ahora ha salido a la luz, claro, los acampados
• 30:29
  Speaker 2: en Puerta del Sol y toda la movida que ha
• 30:32
  Speaker 2: habido a raíz de Mari Carmen y toda la tragedia
• 30:37
  Speaker 2: de esta pobre mujer, que se ha convertido en un
• 30:40
  Speaker 2: icono de la… de la reivindicación por la vivienda este
• 30:44
  Speaker 2: es un tema que hay que tratar de primera magnitud
• 30:47
  Speaker 2: y hay que seguir trabajando en esto y no hay
• 30:49
  Speaker 2: que dejar tranquilo al gobierno que venga muy probablemente hay
• 30:52
  Speaker 2: un cambio de gobierno aunque aquí haya sutilezas y oportunismo
• 30:56
  Speaker 2: político que se está metiendo en la campaña Siempre se
• 31:02
  Speaker 2: mete el oportunismo político, ¿no? Pero ahora están ahí en
• 31:06
  Speaker 2: el lance. Y luego tenemos el tema de Ceuta, que
• 31:08
  Speaker 2: esto ya es. Ahora los barcos de guerra,¿ qué tal?
• 31:11
  Speaker 2: De Marruecos. Y mentiras, pero mentiras salvadas. Como si fuéramos
• 31:15
  Speaker 2: tontos de remate. Los demás, la ciudadanía, ¿no? Y ves
• 31:21
  Speaker 2: allí a cada uno, al vicepresidente y al presidente y
• 31:24
  Speaker 2: a los que hablan, ni pestañean para mentir. O sea
• 31:31
  Speaker 2: que es tremendo.
• 31:32
  Speaker 7: Sí. Y esto va desgastando, ¿no? Es lo que decíamos
• 31:35
  Speaker 7: también antes. Va desgastando la confianza que las personas tienen
• 31:40
  Speaker 7: en las instituciones. Evidentemente se instala ese clima de sospecha
• 31:45
  Speaker 7: hacia cualquier cosa que hagan también. Y bueno, luego evidentemente
• 31:51
  Speaker 7: esto se pagan consecuencias cuando muchas veces en las elecciones...
• 31:57
  Speaker 7: acaban subiendo también otras formaciones que lo que pretenden es
• 32:01
  Speaker 7: incluso ir en contra de la misma figura institucional. Incluso
• 32:10
  Speaker 7: estas opciones que están creciendo en muchos lugares de Europa
• 32:13
  Speaker 7: y de Occidente que no confían en la democracia. El
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  Speaker 7: descrédito del mismo sistema es un tema preocupante Y creo
• 32:26
  Speaker 7: que también no se puede desligar de esas circunstancias también, digamos,
• 32:33
  Speaker 7: económicas a nivel general que se están viviendo en todo
• 32:36
  Speaker 7: el mundo. Aunque nos dicen, no, pero bueno, hay crecimiento
• 32:44
  Speaker 7: y tal, sí, pero bueno, a nivel del bolsillo de
• 32:48
  Speaker 7: las personas yo creo que está claro, se va anotando
• 32:53
  Speaker 7: esa subida de los carburantes, la dificultad de poder afrontar
• 32:57
  Speaker 7: a veces los precios de vivienda, alquileres, los básicos, los
• 33:02
  Speaker 7: alimentos subiendo, la cesta de la compra que sigue subiendo
• 33:05
  Speaker 7: de manera
• 33:06
  Speaker 2: constante. La inflación 4, 4,5%, o sea, ahí está.
• 33:09
  Speaker 7: Claro, entonces todo esto evidentemente está ahí y esto no
• 33:16
  Speaker 7: se soluciona, digamos, con eslóganes o con… sino que requiere
• 33:23
  Speaker 7: decisiones que también pueden ser difíciles y creo que todo
• 33:27
  Speaker 7: eso también está ahí, ese malestar está ahí. También todo
• 33:31
  Speaker 7: lo que tiene que ver con la inmigración, lo hemos comentado,
• 33:33
  Speaker 7: ahora comentabas el tema de Ceuta, probablemente este es uno
• 33:38
  Speaker 7: de los puntos más oscuros para el gobierno de Pedro
• 33:42
  Speaker 7: Sánchez en el último año, la gestión que ha sido desastrosa,
• 33:48
  Speaker 7: por mucho que ahora en se empieza a intentar mejorar
• 33:51
  Speaker 7: un poco, que de todas maneras a mí me gusta
• 33:55
  Speaker 7: y yo recomiendo seguir leyendo un poco la prensa local
• 33:58
  Speaker 7: de Ceuta para contarte lo que allí está ocurriendo, porque
• 34:01
  Speaker 7: a veces parece que nos olvidamos un poco del tema,
• 34:04
  Speaker 7: pero bueno, el otro día decían, bueno, ya estamos solucionando
• 34:07
  Speaker 7: el tema, ya hemos despejado la playa del Tarajal. Bueno, sí,
• 34:09
  Speaker 7: se ha despejado, pero había 6.000 personas allí viviendo, se
• 34:13
  Speaker 7: han ido 1.000 de vuelta y los otros 5.000 siguen
• 34:16
  Speaker 7: en otros lugares de la ciudad. Entonces son circunstancias que
• 34:23
  Speaker 7: realmente no se solucionan. Y yo creo que ya no
• 34:26
  Speaker 7: podemos seguir en esta dinámica de ponerse parches, de intentar
• 34:31
  Speaker 7: dominar relatos. Aquí necesitamos que se vayan dando pasos que
• 34:36
  Speaker 7: realmente sean realidades. Y eso es un poco lo que
• 34:42
  Speaker 7: yo percibo de la actualidad. En el momento actual creo
• 34:47
  Speaker 7: que estamos... un poco desilusionados con todo lo que ha
• 34:51
  Speaker 7: tenido que ver con la política, pero también en ese
• 34:56
  Speaker 7: sentido hay unas elecciones por delante que creo que será
• 34:59
  Speaker 7: muy interesante ver lo que se propone y ojalá que
• 35:03
  Speaker 7: se nos propongan también cosas concretas, que no sea todo
• 35:07
  Speaker 7: tampoco una batalla dialéctica de quítate tú que me opongo yo,
• 35:12
  Speaker 7: sino que podamos ver propuestas que de alguna manera podamos conocer,
• 35:17
  Speaker 7: podamos debatir y que en medio de todo ese fango
• 35:21
  Speaker 7: de política en el que estamos actualmente, pues podamos sacar
• 35:24
  Speaker 7: también algunas ideas en claro de hacia dónde nos quieren
• 35:27
  Speaker 7: llevar los que se proponen como próximos dirigentes en nuestro país.
• 35:32
  Speaker 2: Claro, y vemos un poco el mapa autonómico también y
• 35:35
  Speaker 2: vemos que está acopado prácticamente de gobiernos mixtos de PP,
• 35:40
  Speaker 2: Vox y el que se prevé también a nivel nacional.
• 35:45
  Speaker 2: será del mismo signo, evidentemente van a cambiar mucho las cosas.
• 35:50
  Speaker 2: Si es así, si se confirma esa victoria que se
• 35:54
  Speaker 2: preconiza apabullante, pues que no se fíe nadie de nadie,
• 35:58
  Speaker 2: porque al final las cosas pueden dar un vuelco. Pero
• 36:02
  Speaker 2: yo quisiera también resaltar, porque dices, bueno, parece que estás
• 36:05
  Speaker 2: hablando del gobierno, bueno, estamos hablando de lo que todos vemos,
• 36:07
  Speaker 2: hay que estar ciego o hay que ser no sé
• 36:10
  Speaker 2: qué para no darse cuenta y la sensatez nos habla
• 36:16
  Speaker 2: de esto. Pero hay gobiernos como el Castilla-La Mancha, de Paje,
• 36:20
  Speaker 2: García Paje, que es un buen gobierno de un socialista.
• 36:23
  Speaker 2: El gobierno de Salvador Illa, aquí en Cataluña, es un
• 36:26
  Speaker 2: buen gobierno. O sea, quiere decir que hay gestores y
• 36:31
  Speaker 2: presidentes socialistas que lo hacen bien. Puedes juzgar de todos,
• 36:36
  Speaker 2: puedes juzgar algo no tan bueno y tal y cual.
• 36:39
  Speaker 2: Quiere decir que las realidades son estas, pero a nivel
• 36:43
  Speaker 2: A nivel nacional el tema de Ceuta ya ha sido
• 36:46
  Speaker 2: desastroso y está todavía por resolver. El tema de la
• 36:49
  Speaker 2: vivienda y con las contradicciones, las hipocresías y las mentiras
• 36:53
  Speaker 2: de los personajes del gobierno, la portavoz que tendrían que
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  Speaker 2: dimitirla o ella misma tendría que dimitir al saberse todo esto.
• 37:03
  Speaker 2: Luego en judiciales tenemos el tema de la juez Bietma
• 37:07
  Speaker 2: en este culebrón del hermano de Pedro Sánchez. todavía está
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  Speaker 2: todavía el tema de Zapatero están todavía las cuestiones de
• 37:18
  Speaker 2: Cerdán que toda la trama leide y luego también evidentemente
• 37:23
  Speaker 2: Ábalos y Coldo y no sé cuántos más y luego
• 37:28
  Speaker 2: esta mujer también que está pardo que ahora está colaborando
• 37:34
  Speaker 2: con la justicia porque ella va a decir cosas que
• 37:37
  Speaker 2: van a comprometer al gobierno también para atenuar su posible
• 37:41
  Speaker 2: condena¿ Quiere decir que no hay por dónde coger esto, verdad?
• 37:50
  Speaker 7: Sí, son muchas las problemáticas judiciales que tiene acumuladas el
• 37:58
  Speaker 7: gobierno y son personas con cargos y con posiciones importantes
• 38:05
  Speaker 7: en el gobierno o en el Partido Socialista, como en
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  Speaker 7: el caso de Zerdán. Yo creo que quizá el hecho
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  Speaker 7: del adelanto electoral haga que algunos de estos casos quizá
• 38:25
  Speaker 7: no estén en la primera línea en el momento en
• 38:28
  Speaker 7: el que se vayan las urnas. Algunos han interpretado el
• 38:32
  Speaker 7: adelanto electoral de esta manera, otros han dicho que el
• 38:35
  Speaker 7: adelanto electoral obedece más justamente a un cálculo electoral basado
• 38:41
  Speaker 7: en encuestas, un poco en el tema de que la
• 38:43
  Speaker 7: calle estaba más caliente por el tema de la vivienda
• 38:45
  Speaker 7: y aprovechando que el Partido Socialista consideraría que por ahí
• 38:51
  Speaker 7: puede tener más opciones para conseguir un buen resultado. Pero bueno,
• 38:59
  Speaker 7: la realidad judicial yo creo que va a seguir su camino.
• 39:02
  Speaker 7: Más allá de quién gane o no gane las elecciones,
• 39:05
  Speaker 7: hay personas allí que van a tener que responder como
• 39:09
  Speaker 7: algunos ya lo están haciendo, pero ahí se va a
• 39:13
  Speaker 7: dilucidar un poco también y yo creo que eso no
• 39:17
  Speaker 7: puede pasar tampoco desapercibido. Vamos a ver en qué quedan
• 39:22
  Speaker 7: todos esos casos, pero las cosas que hemos estado conociendo
• 39:26
  Speaker 7: en los últimos años al respecto de cierta corrupción sobre
• 39:30
  Speaker 7: todo en personas como Ábalos o Zerdán que hemos mencionado,
• 39:34
  Speaker 7: tú decías también ahora el tema de Pardo de Vera,
• 39:37
  Speaker 7: es decir, que hay allí más casos que también pueden
• 39:40
  Speaker 7: ser preocupantes y realmente apuntan también a veces a que
• 39:46
  Speaker 7: hay de este sistema que tenemos, que evidentemente la rendición
• 39:50
  Speaker 7: de cuentas no está funcionando y los aparatos de control
• 39:56
  Speaker 7: parece que tampoco. Creo que en ese sentido como sociedad
• 40:00
  Speaker 7: podemos y debemos exigir, sea quien sea el próximo que gobierne,
• 40:04
  Speaker 7: que realmente se comprometa a que estas cosas no ocurran
• 40:11
  Speaker 7: o que al menos se pongan protocolos para poder controlar
• 40:14
  Speaker 7: que estas cosas no vuelvan a ocurrir.
• 40:16
  Speaker 2: Hay que generar sistemas de control, hay que generar sistemas
• 40:20
  Speaker 2: de control, pero no sé cómo... Se supone que debiera
• 40:25
  Speaker 2: de haberlos, pero son insuficientes o inexistentes en algunos casos.
• 40:32
  Speaker 2: Por lo tanto, y para la rendición de cuentas, claro,
• 40:35
  Speaker 2: que se vaya los miércoles al Parlamento a hacer preguntas
• 40:40
  Speaker 2: al presidente, que este es un artista de un piquito
• 40:44
  Speaker 2: de oro de la palabra, Entonces se los merienda a
• 40:48
  Speaker 2: muchos con falsas réplicas, pero que los deja ahí. Y
• 40:54
  Speaker 2: entonces las cosas no se solucionan como debieran. Fíjate, ahora
• 40:59
  Speaker 2: comienza la campaña y está el tema, salta de pronto
• 41:01
  Speaker 2: el tema de las pensiones. Por ejemplo, un tema de
• 41:07
  Speaker 2: un podcast que la portavoz del PP... Muñoz había hablado
• 41:13
  Speaker 2: en un encuentro y tal y cual. Bueno, ahora el
• 41:19
  Speaker 2: gobierno va a tirar la casa por la ventana, va
• 41:21
  Speaker 2: a regalar a los jóvenes, va a regalar dinero, va
• 41:24
  Speaker 2: a adelantar las jubilaciones de no sé cuántos, a los pensionistas,
• 41:31
  Speaker 2: a los más de 10 millones de pensionistas, les va
• 41:34
  Speaker 2: a regalar el oro y el moro, como ha hecho
• 41:37
  Speaker 2: en las anteriores elecciones. Bueno, estamos todos muchos en esta línea.
• 41:43
  Speaker 2: Siempre es bienvenido. Pero lo que dice Feijóo, dice, son
• 41:46
  Speaker 2: innegociables las pensiones. Se actualizarán con el IPC, como se
• 41:51
  Speaker 2: ha hecho por lo general. Incluso el Partido Socialista la
• 41:53
  Speaker 2: ha venido haciendo así, salvo momentos preelectorales, que entonces ha
• 41:57
  Speaker 2: metido ahí algún regalo. Pero, claro, dicen, no, es que
• 42:01
  Speaker 2: van a recortar. No, hombre, sería una revolución social. También
• 42:05
  Speaker 2: son cuestiones que hay que trabajar bien, de fondo, porque
• 42:08
  Speaker 2: la deuda pública está disparada, etc. Pero también creo que
• 42:15
  Speaker 2: el Partido Popular ha sido un poco torpe en eso.
• 42:18
  Speaker 2: Y el otro lo ha aprovechado para los recortes del
• 42:22
  Speaker 2: PP y de Vox, van a mentir a los pensionistas,
• 42:25
  Speaker 2: cuidado que viene el lobo feroz y os vais a
• 42:28
  Speaker 2: quedar en la miseria total. Claro,
• 42:32
  Speaker 7: pero fíjate que en este tema,
• 42:35
  Speaker 2: por ejemplo
• 42:36
  Speaker 7: yo entiendo que inicialmente me pasa un poco como con
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  Speaker 7: el tema de la vivienda. Es decir, cuando sale el
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  Speaker 7: tema es como que ellos saltan y dicen no, pero
• 42:47
  Speaker 7: es que esto es innegociable, esto es lo que está pasando.
• 42:51
  Speaker 7: Pero cuando te empiezas a examinar un poquito más a
• 42:54
  Speaker 7: fondo… te das cuenta que es un tema que evidentemente
• 42:58
  Speaker 7: hay que tratar. Es que en algún momento hay que
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  Speaker 7: tratar este tema. El tema de las pensiones, por ejemplo,
• 43:04
  Speaker 7: el otro día me asomé a algún programa que para
• 43:11
  Speaker 7: nada es de tendencia de derecha, al contrario, más bien,
• 43:15
  Speaker 7: y se sorprendieron porque llevaban el tema como diciendo, fíjate
• 43:18
  Speaker 7: el PP hablando de este tema para qué...¿ a qué
• 43:22
  Speaker 7: viene esto? Y cuando empezaron a profundizar el tema, se
• 43:24
  Speaker 7: dieron cuenta que es un problema. Realmente tenemos un problema
• 43:29
  Speaker 7: asomando ahí. Entonces, no es una cuestión que esté garantizada,
• 43:36
  Speaker 7: ni es una cuestión que esté cerrada
• 43:38
  Speaker 2: Es un
• 43:38
  Speaker 7: problema estructural. Claro, otra cosa es,¿ es el momento de
• 43:42
  Speaker 7: sacarlo o no?¿ Puede ser estratégicamente adecuado o no sacar
• 43:46
  Speaker 7: esto en campaña? Ese es otro debate. Pero yo creo
• 43:48
  Speaker 7: que Es importante que las personas, bueno, a mí me parece,
• 43:53
  Speaker 7: que las personas se nos hable como adultos y que
• 43:57
  Speaker 7: realmente se nos diga que si hay un problema con esto,
• 44:00
  Speaker 7: pues que se nos empiece a comunicar y que se
• 44:02
  Speaker 7: nos diga un poco cuáles son las soluciones que se plantean.
• 44:04
  Speaker 7: Porque si la solución va a ser, como tú decías ahora, no, no,
• 44:09
  Speaker 7: vamos a garantizarlo y aquí va a haber dinero, va
• 44:12
  Speaker 7: a haber dinero, va a haber dinero. Bueno,¿ va a
• 44:14
  Speaker 7: haber dinero?¿ Hasta cuándo? ¿Cuánto?¿ Cuáles son las cuentas reales?
• 44:18
  Speaker 7: Eso es lo que realmente yo creo que como población
• 44:20
  Speaker 7: tenemos que exigir también y a partir de ahí que
• 44:25
  Speaker 7: se planteen las estrategias. Así que yo no sé, yo
• 44:28
  Speaker 7: te digo, este es otro tema que yo creo que
• 44:31
  Speaker 7: al final puede acabar siendo contraproducente incluso para quien quiera
• 44:38
  Speaker 7: prometer aquí el oro y el moro porque luego no
• 44:40
  Speaker 7: lo va a haber.
• 44:42
  Speaker 2: Exacto, esto es una cuestión de realismo, pero las pensiones
• 44:46
  Speaker 2: van a subir seguro con el IPC, eso seguro. Por ejemplo,
• 44:49
  Speaker 2: ahora el gobierno dice que subirá las pensiones y el
• 44:51
  Speaker 2: salario mínimo interprofesional, aunque esté en funciones. Ahora,¿ por qué
• 44:57
  Speaker 2: no lo ha hecho antes? Es un acto electoralista, comprar
• 45:03
  Speaker 2: el voto. De los potenciales votantes. Claro, esto es la
• 45:08
  Speaker 2: forma de arañar lo que se pueda, pero los pensionistas
• 45:14
  Speaker 2: no podemos ser ingenuos, porque estoy en ese grupo, en
• 45:18
  Speaker 2: este sentido, por estas falsas expectativas. Si a mí me regalan...
• 45:24
  Speaker 2: 100 euros más, no es tanto, pero bienvenidos son. Pero
• 45:31
  Speaker 2: la realidad es que las cuentas son las que son.
• 45:36
  Speaker 2: Y lo que tú dices, la próxima generación, la generación emergente,
• 45:40
  Speaker 2: la que está aquí, la generación Z, estas generaciones próximas,
• 45:46
  Speaker 2: el tema del plan de jubilaciones tendrá que cambiar seguramente,
• 45:50
  Speaker 2: va a cambiar. Esto no es el tema ahora y
• 45:54
  Speaker 2: creo que es inoportuno y torpe por parte del Partido Popular,
• 45:59
  Speaker 2: que han retomado algo del pasado. Pero bueno, la cosa
• 46:04
  Speaker 2: está así y hemos abordado aquí muchas cosas. Y luego
• 46:08
  Speaker 2: está el frente amplio que tenemos a la izquierda ahí
• 46:12
  Speaker 2: que se debate entre lo cierto y lo incierto. Aquí Podemos,
• 46:17
  Speaker 2: por su parte, juntamente con Esquerra Republicana, que quieren de
• 46:21
  Speaker 2: alguna manera preservar sus siglas y su autonomía total, y
• 46:25
  Speaker 2: luego este conglomerado de partidos de izquierda que han echado
• 46:28
  Speaker 2: mano de una candidata fracasada, como ha sido Ada Colau,
• 46:33
  Speaker 2: aquí en el consistorio barcelonés, ha sido un desastre, un desastre,
• 46:38
  Speaker 2: políticamente hablando. Pero bueno, con esto de la flotilla y
• 46:43
  Speaker 2: todo esto, parece que es una líder que no encuentran
• 46:46
  Speaker 2: tampoco quien quiera, no quiere nadie. Y entonces ahí está.
• 46:52
  Speaker 2: No sé cómo ves esto del frente amplio. Estaba pensando
• 46:55
  Speaker 2: otro frente.
• 46:56
  Speaker 7: Bueno, la verdad que la convocatoria electoral parece que les
• 47:01
  Speaker 7: ha cogido con el pie cambiado, sobre todo a la
• 47:04
  Speaker 7: izquierda del PSOE. Lo que están diciendo la mayoría de
• 47:10
  Speaker 7: las encuestas ahora mismo es que ese voto que tenía
• 47:14
  Speaker 7: a sumar, algún voto que tenía también Podemos y otras formaciones,
• 47:21
  Speaker 7: podría acabar desplazándose al PSOE directamente por esa falta de
• 47:26
  Speaker 7: una candidatura. No sé si haría falta que estuviera unida,
• 47:31
  Speaker 7: pero sí al menos una candidatura un poco más clara.
• 47:35
  Speaker 7: Esa falta de definición. Yo creo que realmente, desde mi
• 47:40
  Speaker 7: punto de vista, Sumar tendría que haber tomado un poco
• 47:43
  Speaker 7: más la iniciativa de manera más contundente. Se ha dejado
• 47:48
  Speaker 7: un poco llevar. Ya sabían de hace bastante que Yolanda
• 47:54
  Speaker 7: Díaz no iba a continuar. Ella lo había anunciado ya
• 47:56
  Speaker 7: hace bastantes meses que ella no pretendía repetir en el
• 47:59
  Speaker 7: liderazgo ni quería presentarse. Entonces, una vez sabido eso, yo
• 48:05
  Speaker 7: creo que tendrían que haber trabajado con un poquito más
• 48:07
  Speaker 7: de intención y de visión para poder tener un liderazgo
• 48:12
  Speaker 7: más claro. A mí esto de Ada Colau, pienso un
• 48:15
  Speaker 7: poco como tú, me parece un poco un invento como
• 48:20
  Speaker 7: de última hora. Yo creo que tendrían que haber apostado
• 48:23
  Speaker 7: por alguien que haya estado en el gobierno, por ejemplo.
• 48:30
  Speaker 7: La misma figura de Pablo Agustín Duy, por ejemplo, me
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  Speaker 7: parecía más inteligente para poner a alguien que de alguna
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  Speaker 7: manera dé más confianza en ese sentido. Y realmente todo
• 48:44
  Speaker 7: lo que arrastra todo este debate que está habiendo estas semanas,
• 48:49
  Speaker 7: que si se van a unir, que si no se unen,
• 48:50
  Speaker 7: que si rufian con Podemos, que si el Frente Amplio
• 48:53
  Speaker 7: está negociando, si no está negociando, es el ruido habitual
• 48:58
  Speaker 7: que siempre hay en la izquierda. Es como que cada
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  Speaker 7: cuatro años se repite lo mismo. Es como un bucle
• 49:04
  Speaker 7: en el que siempre están las izquierdas constantemente. Pero realmente
• 49:11
  Speaker 7: me parece que es un... electoralmente es una estrategia que
• 49:14
  Speaker 7: para ellos yo creo que está yendo bastante mal de
• 49:18
  Speaker 7: momento y vamos a ver porque creo que les quedan
• 49:20
  Speaker 7: muy poquitos días para poder cerrar el acuerdo si no
• 49:23
  Speaker 7: creo que las listas tenían que estar cerradas mañana
• 49:26
  Speaker 2: no sé si
• 49:26
  Speaker 7: era este viernes
• 49:27
  Speaker 2: este viernes
• 49:29
  Speaker 7: entonces bueno contrarreloj y a ver que sale de ahí
• 49:36
  Speaker 7: pero ya te digo creo que el problema de estas
• 49:40
  Speaker 7: izquierdas y ya desde que digamos Podemos yo creo que
• 49:45
  Speaker 7: Podemos fue ese movimiento que pudo aglutinar a toda la
• 49:50
  Speaker 7: izquierda de alguna manera y lo hizo todo eso se
• 49:55
  Speaker 7: deshizo también por esas decisiones creo yo de liderazgo incorrectas
• 50:02
  Speaker 7: tomadas tanto por Pablo Iglesias como por Irene Montero de
• 50:06
  Speaker 7: alguna manera ellos hubo momentos en los que tendrían que
• 50:09
  Speaker 7: haberse salido del medio, cuando tomaron ciertas decisiones que eran
• 50:13
  Speaker 7: incoherentes con lo que, bueno, la incoherencia, un poco lo
• 50:17
  Speaker 7: que decíamos antes también de otros liderazgos, y a partir
• 50:21
  Speaker 7: de ahí yo creo que hay una falta de rumbo
• 50:24
  Speaker 7: y básicamente se están repartiendo un poco el pequeño trocito
• 50:29
  Speaker 7: de pastel que tienen, pero Creo que nadie hoy en
• 50:32
  Speaker 7: día piensa en una izquierda que pueda crecer. Básicamente se
• 50:36
  Speaker 7: ve que es una izquierda que va en declive total
• 50:40
  Speaker 7: y es curioso porque en otros países sí que se
• 50:43
  Speaker 7: ha visto una remontada o una reagrupación, como puede ser
• 50:47
  Speaker 7: en Francia, que se está viendo una reagrupación de la
• 50:50
  Speaker 7: izquierda bastante fuerte, pero aquí en España ahora mismo el
• 50:56
  Speaker 7: momento para la izquierda es bastante duro. y que no
• 51:02
  Speaker 7: hay una perspectiva
• 51:02
  Speaker 2: muy positiva. Bueno, tiempo han tenido, ocho años, y no
• 51:06
  Speaker 2: han convencido a la ciudadanía, por lo que se haga, bueno,
• 51:10
  Speaker 2: salvo el mentiroso patológico de Tezanos, que este tipo de
• 51:15
  Speaker 2: cosas de un servicio público habría que hacer una denuncia
• 51:19
  Speaker 2: y este hombre tendría que ser juzgado por farsear datos y...
• 51:27
  Speaker 2: El tezano, me refiero con el CICE, es una mentira astronómica.
• 51:32
  Speaker 2: Igual que el gobierno va a ser juzgado también por
• 51:35
  Speaker 2: la jueza Tardón. Ya veremos a ver con el tiempo
• 51:39
  Speaker 2: en que acaban algunos de estos, que puede que acaben
• 51:42
  Speaker 2: en la cárcel, ¿eh? Tezanos no sé si tanto, pero
• 51:46
  Speaker 2: otros sí, del gobierno actual, porque es muy salvaje esto,
• 51:52
  Speaker 2: es muy descarado. Y luego los medios de partidistas, la
• 52:03
  Speaker 2: 1 y la 2 y los afines, no tanto la sexta,
• 52:06
  Speaker 2: que ya ahora veremos la séptima que se va… a
• 52:09
  Speaker 2: inaugurar en breve, que también sean los bufones del actual
• 52:14
  Speaker 2: gobierno también. Pero realmente,¿ cómo se puede mentir? Yo creo
• 52:20
  Speaker 2: que se tiene que tener picardía, habilidad, argumentos y argumentos convincentes.
• 52:27
  Speaker 2: Pero esta forma de mentir tan salvaje, yo no sé
• 52:31
  Speaker 2: tú el tema de Tezano, no sé cómo lo ves.
• 52:34
  Speaker 7: Sí, bueno, él siempre se escuda en que tienen un
• 52:39
  Speaker 7: nuevo método, han cambiado su método para hacer estos análisis.
• 52:45
  Speaker 7: Estaba leyendo incluso en el país el análisis que hacen
• 52:48
  Speaker 7: en el país de las encuestas de tezanos y ponen
• 52:52
  Speaker 7: que son los que más se han desviado en las
• 52:53
  Speaker 7: últimas 23 de las últimas 24 elecciones. son los que
• 52:58
  Speaker 7: peor ha rendido. Teóricamente, una de las que mejores recursos
• 53:06
  Speaker 7: debería tener para poder hacer encuestas en este tema electoral
• 53:11
  Speaker 7: parece que está bastante escorado. Siempre se escora más hacia
• 53:15
  Speaker 7: la izquierda y esa tendencia es la que acaba... Y
• 53:20
  Speaker 7: yo creo que además se ha entrado en un bucle
• 53:21
  Speaker 7: en el que también, por lo que he estado diciendo,
• 53:26
  Speaker 7: escuchando estos días también a algunos analistas comentar que ese sesgo,
• 53:31
  Speaker 7: a medida que la gente tiene una percepción de que
• 53:34
  Speaker 7: hay sesgo, se incrementa. Es decir, se incrementa incluso en
• 53:38
  Speaker 7: las respuestas de la gente, que hay mucha gente que
• 53:40
  Speaker 7: ya no responde de manera sincera, incluso que corta la llamada,
• 53:45
  Speaker 7: que luego eso genera una discordancia entre los resultados y
• 53:50
  Speaker 7: lo que realmente luego acaba ocurriendo. Entonces, digamos que el
• 53:53
  Speaker 7: CIS está quedando muy en descrédito en los últimos años y, bueno,
• 54:01
  Speaker 7: de todas maneras hay que ver lo que ocurre luego
• 54:08
  Speaker 7: en las elecciones, pero es muy extraño que los resultados
• 54:11
  Speaker 7: que está dando el CIS sean tan diametralmente opuestos a
• 54:14
  Speaker 7: los de las demás encuestadoras. Llama bastante la atención esta
• 54:20
  Speaker 7: esta cocina que tiene, es decir, que es diferente a
• 54:24
  Speaker 7: la de los demás. Y bueno, pues a veces son
• 54:28
  Speaker 7: diferencias no tan grandes, pero claro, si tú le aumentas
• 54:31
  Speaker 7: tres puntos, por ejemplo, en este caso al PSOE, le
• 54:34
  Speaker 7: quitas tres puntos al PP, de repente son seis puntos
• 54:37
  Speaker 7: de diferencia que acaban amplificando muchísimo las diferencias reales. Y bueno,
• 54:47
  Speaker 7: vamos a ver qué ocurre en ese sentido. Evidentemente, yo
• 54:50
  Speaker 7: creo que el CIS debería de hacer menos encuestas electorales.
• 54:57
  Speaker 7: Creo que debería dedicarse a otras cosas ya directamente. Es
• 54:59
  Speaker 7: una farsa. Claro, porque realmente llegas a un punto de
• 55:06
  Speaker 7: tanta desconfianza que realmente el CIS, que podría servir para
• 55:11
  Speaker 7: hacer encuestas de muchísimas cosas, y las hacen también, ¿no?
• 55:15
  Speaker 7: claramente no están en ello están más en lo que
• 55:20
  Speaker 7: un poco le pueda interesar en ese sentido al gobierno
• 55:23
  Speaker 7: incluso la manera de hacer las preguntas muchas veces que
• 55:25
  Speaker 7: son unas preguntas pues como muy capciosas que no son
• 55:30
  Speaker 7: preguntas transparentes todo eso creo que tiene que cambiar sea
• 55:35
  Speaker 7: quien sea los próximos que gobiernen esperemos que en ese
• 55:40
  Speaker 7: sentido se le dé un giro a este organismo porque
• 55:43
  Speaker 7: al final es un organismo público
• 55:45
  Speaker 2: y nos
• 55:45
  Speaker 7: vendría muy bien tener un mejor organismo público en ese
• 55:49
  Speaker 2: sentido porque fíjate medios progubernamentales como el país hacen un
• 55:58
  Speaker 2: sondeo de estimación totalmente contrario a lo que ellos casi
• 56:04
  Speaker 2: 200 euros para la PP ahora recién hecho y ya
• 56:09
  Speaker 2: no te digo otros tantos que llegan a los 200
• 56:11
  Speaker 2: y superan los 200 de escaños entre ambos Quiere decir
• 56:16
  Speaker 2: que esto es muy descarado. La verdad, fíjate aquí el
• 56:21
  Speaker 2: CEO en Cataluña, que es el medio que tiene el
• 56:24
  Speaker 2: gobierno catalán, tanto todos los anteriores gobiernos como el actual,
• 56:30
  Speaker 2: yo puedo decir, siempre los gobiernos tienen que tener algún
• 56:34
  Speaker 2: resorte para arrimar el asco a su sardina. Esto me
• 56:38
  Speaker 2: lo puedo imaginar en algunos aspectos. Pero con todo y
• 56:42
  Speaker 2: con ello, aquí, cuando se hacen las estimaciones, sean que
• 56:46
  Speaker 2: favorezcan o no favorezcan, son tal cual. Son tal cual.
• 56:51
  Speaker 2: La última, por ejemplo, el crecimiento de Alianza Catalana, ¿no?
• 56:54
  Speaker 2: Este ultradechista partido ultradechista y también muy astronómicamente independentista. Y
• 57:04
  Speaker 2: los demás y tal, pero son estimaciones muy, muy aproximadas
• 57:08
  Speaker 2: a la realidad. Quiere decir, y de otros tantos partidos,
• 57:12
  Speaker 2: el Partido Socialista decrece un poco, pero sigue siendo el
• 57:16
  Speaker 2: más votado. Quiere decir, pero siempre las estimaciones que se
• 57:20
  Speaker 2: hacen del tipo cisperonceo, que no los maneja, gracias a Dios, texanos,
• 57:27
  Speaker 2: pues son correctas. Por eso esto tendría que estar penalizado.
• 57:32
  Speaker 2: Yo no sé lo que será, pero a este hombre
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  Speaker 2: habría que hacer algo, porque eso es una estafa a
• 57:38
  Speaker 2: la ciudadanía. en realidad. Pero bueno, más allá de todo esto,
• 57:45
  Speaker 2: en cuanto a cuestiones internacionales, también hay una situación muy underbarajuste,
• 57:51
  Speaker 2: todavía muy grande. Europa está todavía que no se resitúa
• 57:54
  Speaker 2: del todo. Donald Trump haciendo de las suyas por ahí,
• 57:59
  Speaker 2: por medio mundo. Ahora las que vienen, las de medio mandato,
• 58:02
  Speaker 2: que creo que va a sufrir una derrota colosal. que
• 58:06
  Speaker 2: le va a paralizar muchas de las cosas, de las
• 58:08
  Speaker 2: locuras que está queriendo hacer y que algunas de las
• 58:11
  Speaker 2: que ha hecho ya. Entonces, todo esto, el tema de Irán,
• 58:16
  Speaker 2: que se ha fortalecido con esta guerra perdida por parte
• 58:21
  Speaker 2: de Estados Unidos, la guerra de Ucrania y tal, claro,
• 58:25
  Speaker 2: Donald Trump favoreciendo a Rusia con el tema del diésel,
• 58:30
  Speaker 2: Y luego, en este caso, mermando la capacidad armamentística de Kiev.
• 58:39
  Speaker 2: Aquí esto es una situación también muy compleja y veremos
• 58:43
  Speaker 2: a ver cuándo se pone fin a esta guerra. Sí
• 58:49
  Speaker 7: la verdad que a mí por lo menos me duele
• 58:52
  Speaker 7: mucho ver todo lo que está ocurriendo allí en Ucrania
• 58:55
  Speaker 7: desde hace ya tantos años. Tenemos además... Personas que conocemos,
• 59:00
  Speaker 7: que lo están sufriendo y la solución no parece cercana.
• 59:06
  Speaker 7: La verdad es que esa guerra larga y dura... enquistada
• 59:15
  Speaker 7: es muy difícil que se resuelva con la situación geopolítica
• 59:21
  Speaker 7: actual en la que Rusia parece... interesada en mantener el conflicto,
• 59:29
  Speaker 7: que le está costando, por supuesto, reputación, pero no lo
• 59:35
  Speaker 7: suficiente como para decir, bueno, paro ya. Y por otra parte,
• 59:39
  Speaker 7: pues Ucrania, que evidentemente no está dispuesta tampoco a rendirse,
• 59:45
  Speaker 7: quiere seguir luchando, quieren luchar por lo que consideran que
• 59:48
  Speaker 7: es justo y ellos al final, hay que recordarlo, la
• 59:53
  Speaker 7: guerra es una agresión de Rusia a la integridad territorial ucraniana,
• 1:00:00
  Speaker 7: hay un orden internacional, y es a lo que se
• 1:00:05
  Speaker 7: tiene que volver, a lo que es la legalidad internacional
• 1:00:10
  Speaker 7: en este sentido, deberían de pararse las agresiones y también
• 1:00:17
  Speaker 7: la retirada hasta lo que es la frontera de Ucrania.
• 1:00:22
  Speaker 7: escenario muy difícil con el gobierno actual de Rusia y
• 1:00:25
  Speaker 7: con la tendencia que hemos estado viendo en los últimos
• 1:00:28
  Speaker 7: años y también incluso en las últimas semanas. Porque también, evidentemente,
• 1:00:34
  Speaker 7: Estados Unidos es un actor importante en este sentido y
• 1:00:39
  Speaker 7: ahora mismo es difícil saber qué es lo que Trump
• 1:00:42
  Speaker 7: va a hacer. De repente está apoyando ciegamente a Zelenskyy
• 1:00:49
  Speaker 7: una semana después dice que le parece horrible y que
• 1:00:52
  Speaker 7: debería haber otro liderazgo de repente se firma un acuerdo
• 1:00:56
  Speaker 7: con Putin luego pues se dice que no entonces esta
• 1:01:01
  Speaker 7: improvisación por parte de quien tiene tanto poder a nivel
• 1:01:05
  Speaker 7: mundial y de alguna manera pudiera hacer algo más para
• 1:01:09
  Speaker 7: que esto se corrigiera pues creo que deja el panorama
• 1:01:15
  Speaker 7: complicado De todas maneras, como tú decías, el tema de
• 1:01:21
  Speaker 7: las elecciones de medio término que hay en Estados Unidos
• 1:01:23
  Speaker 7: pueden ser también claves para lo que luego pueda ocurrir
• 1:01:28
  Speaker 7: en Estados Unidos y las políticas también que lleven. Aunque
• 1:01:32
  Speaker 7: yo no sé si a nivel internacional va a haber
• 1:01:35
  Speaker 7: muchos cambios en ese sentido. Yo creo que aquí se
• 1:01:38
  Speaker 7: está jugando en las elecciones de medio término sobre todo
• 1:01:42
  Speaker 7: se juzga más lo que es a nivel interno, lo
• 1:01:45
  Speaker 7: que está ocurriendo en Estados Unidos, cómo está marchando la
• 1:01:47
  Speaker 7: economía y eso es un poco lo que se pone
• 1:01:50
  Speaker 7: más en juego que lo que sería la estrategia internacional
• 1:01:55
  Speaker 7: del país, que bueno, hemos visto la estrategia internacional de
• 1:01:58
  Speaker 7: Trump es que le importa, es America first, lo dijo
• 1:02:04
  Speaker 7: desde el principio y sí que está siendo fiel a eso,
• 1:02:06
  Speaker 7: es decir, Los demás conflictos como que le dan un
• 1:02:09
  Speaker 7: poco más igual. En ese sentido fue bastante llamativa su
• 1:02:13
  Speaker 7: actuación en Irán. Ahí sí que le puede pasar factura
• 1:02:18
  Speaker 7: el hecho de haber iniciado allí una guerra que ha
• 1:02:20
  Speaker 7: desencadenado una crisis energética más profunda que la que ya había.
• 1:02:25
  Speaker 7: Y yo creo que por ahí puede estar la clave
• 1:02:30
  Speaker 7: de lo que ocurre en los próximos años. Yo no
• 1:02:32
  Speaker 7: sé si no veo a Estados Unidos con ganas de
• 1:02:35
  Speaker 7: de intervenir de ninguna manera en el tema de Ucrania
• 1:02:39
  Speaker 7: y Rusia, más de lo que ya está haciendo, pero
• 1:02:41
  Speaker 7: sí que podría haber cambios quizá a nivel general en
• 1:02:46
  Speaker 7: el conflicto en Oriente Medio, dependiendo del resultado electoral.
• 1:02:50
  Speaker 2: Claro, lo que Donald Trump, que va a sufrir un
• 1:02:55
  Speaker 2: varapalo fuerte por todas sus políticas erráticas, está perjudicando mucho
• 1:03:00
  Speaker 2: la economía y el abastecimiento también en Estados Unidos del diésel.
• 1:03:05
  Speaker 2: Por eso ha comprado tantos millones de barriles a Rusia,
• 1:03:10
  Speaker 2: contradiciendo el acuerdo de penalización a Rusia que se tenía
• 1:03:15
  Speaker 2: en el acuerdo internacional. O sea, contraviniendo eso. Pero yo
• 1:03:20
  Speaker 2: creo que puede haber en esta segunda parte, aparte de
• 1:03:22
  Speaker 2: que no tendrá poderes para hacer cosas, porque se verá obligatoriamente,
• 1:03:26
  Speaker 2: puede haber un impeachment con respecto, yo lo intuyo, puede
• 1:03:31
  Speaker 2: haber un impeachment por las locuras, las erráticas, los bandazos.
• 1:03:35
  Speaker 2: Está perjudicando, ya no porque los demócratas no son ninguna
• 1:03:38
  Speaker 2: perita en dulce, tampoco en sus políticas, en muchos aspectos.
• 1:03:42
  Speaker 2: Pero la cosa es que esto está formado. Esta forma
• 1:03:47
  Speaker 2: de gobernar tan loca y tan estrafalaria y tan contradictoria
• 1:03:52
  Speaker 2: y tan errática que seguramente la sabrá él mismo y
• 1:03:56
  Speaker 2: la cambia cada dos por tres. Quiere decir que el
• 1:04:00
  Speaker 2: impeachment se puede producir en esta segunda fase. Puede producirse.
• 1:04:06
  Speaker 7: Podría producirse. De todas maneras, me acuerdo que en el
• 1:04:09
  Speaker 7: primer mandato de Trump también estuvo esta idea muy presente.
• 1:04:18
  Speaker 7: Se llegó incluso a plantear, se habló mucho de esto
• 1:04:21
  Speaker 7: y finalmente no prosperó. Entonces, bueno, a lo mejor sí
• 1:04:28
  Speaker 7: cuando… cuando pasen estas elecciones, se pueda volver a plantear
• 1:04:33
  Speaker 7: este tema. Yo, de todas maneras, creo que tenemos que
• 1:04:36
  Speaker 7: pensar que Trump va a terminar su mandato, que todavía
• 1:04:43
  Speaker 7: hay dos años más por delante, de esa incertidumbre en
• 1:04:49
  Speaker 7: la que nos ha acostumbrado a estar. Y en ese sentido, pues...
• 1:04:55
  Speaker 7: Yo personalmente creo que es un poco lamentable en ese sentido,
• 1:05:00
  Speaker 7: que una nación que de alguna manera sí que puede
• 1:05:05
  Speaker 7: marcar los tiempos y con la influencia que tiene Estados Unidos,
• 1:05:11
  Speaker 7: pues ahora mismo esté... En manos de alguien tan imprevisible
• 1:05:17
  Speaker 7: y tan difícil saber por dónde va a salir, eso
• 1:05:21
  Speaker 7: genera esa situación de inestabilidad en la que venimos estando
• 1:05:25
  Speaker 7: a nivel mundial y que acaba afectándonos a todos
• 1:05:29
  Speaker 2: Bueno, seguiremos viendo. Hay muchas cosas todavía en el aire
• 1:05:32
  Speaker 2: que no podemos abordar. Pero sí que antes de concluir,
• 1:05:36
  Speaker 2: hablar de la Alianza Evangélica Española ha impulsado la creación
• 1:05:39
  Speaker 2: de una red evangélica para ayudar a familias con problemas
• 1:05:42
  Speaker 2: de vivienda. Ha hecho un documento fantástico la Alianza Evangélica
• 1:05:47
  Speaker 2: Española para considerarlo. Y yo creo que nuestro pueblo evangélico,
• 1:05:52
  Speaker 2: el pueblo evangélico en España, debe estar al día. Está
• 1:05:55
  Speaker 2: publicado en la página y en el muro de Alianza
• 1:05:58
  Speaker 2: Evangélica Española, pero también en Protestante Digital. La E impulsa
• 1:06:03
  Speaker 2: la creación de una red evangélica para ayudar a las
• 1:06:04
  Speaker 2: familias con problemas de vivienda. Este es un plan también
• 1:06:08
  Speaker 2: que se proyecta incluso para el 150 aniversario, ya de
• 1:06:12
  Speaker 2: una forma muy intencional, que será el año 2027. Durante
• 1:06:16
  Speaker 2: todo el año va a ser una efemérides con diferentes
• 1:06:19
  Speaker 2: eventos en muchas ciudades españolas, recordando una de las organizaciones
• 1:06:24
  Speaker 2: evangélicas más insignes del protestantismo en España y de las
• 1:06:30
  Speaker 2: aportaciones que al amparo de la Alianza Evangélica Española han
• 1:06:33
  Speaker 2: nacido los grandes movimientos protestantes y entre ellas la propia Ferede,
• 1:06:39
  Speaker 2: que fue también la Comisión de Defensa Evangélica primero, después
• 1:06:43
  Speaker 2: la Ferede. Y quiere decir que, y otros tantos más,
• 1:06:47
  Speaker 2: pero la aportación de documentos sobre temas éticos, bioéticos, sociales,
• 1:06:51
  Speaker 2: desde una cosmovisión cristiana y una cosmovisión protestante de la
• 1:06:55
  Speaker 2: vida y de las cosas, muy interesante, pero muy aguda,
• 1:06:59
  Speaker 2: con mentes muy preclaras que han trabajado el documento, Yo
• 1:07:05
  Speaker 2: lo recomendaría. Se titula Bajo su higuera también, esta iniciativa.
• 1:07:12
  Speaker 2: Hace un análisis también de la situación actual.¿ Tú cómo
• 1:07:14
  Speaker 2: lo catalogarías? Sí, el
• 1:07:15
  Speaker 7: documento es muy interesante. Yo creo que además hemos comentado
• 1:07:20
  Speaker 7: algunas de las cosas en la tertulia ahora, del problema
• 1:07:23
  Speaker 7: de vivienda y todo eso. En ese sentido, creo que
• 1:07:25
  Speaker 7: la Alianza hace bien en publicar este documento que... creo
• 1:07:32
  Speaker 7: que nos va a ayudar a tomar un poco de
• 1:07:34
  Speaker 7: perspectiva justamente y sacar el tema de la pelea política
• 1:07:39
  Speaker 7: en sí y profundizar un poquito más. Entonces, hay varios
• 1:07:44
  Speaker 7: puntos interesantes. Nosotros escogimos este en concreto para destacar en
• 1:07:49
  Speaker 7: el titular el tema de que se quiere crear un
• 1:07:52
  Speaker 7: grupo de apoyo a familias vulnerables y que se quiere
• 1:07:57
  Speaker 7: poner en marcha el año que viene con una primera
• 1:08:00
  Speaker 7: convocatoria destinada a personas interesadas en poder contribuir a esta
• 1:08:06
  Speaker 7: idea de que de alguna manera pueda proveer ayuda a
• 1:08:11
  Speaker 7: personas en situación vulnerable con el tema de la vivienda.
• 1:08:15
  Speaker 7: Y luego otras iniciativas que se están planteando desde la
• 1:08:18
  Speaker 7: Alianza que también van un poco en esa línea de
• 1:08:22
  Speaker 7: reflexionar sobre hacer un poco más de construcción de país,
• 1:08:28
  Speaker 7: de ponernos de acuerdo, de buscar... soluciones a un tema
• 1:08:32
  Speaker 7: que evidentemente le está preocupando a toda la sociedad y
• 1:08:35
  Speaker 7: que por lo tanto deberíamos de ser capaces de encontrar
• 1:08:38
  Speaker 7: puntos de unión, puntos para poder hablar sobre ello y
• 1:08:43
  Speaker 7: para poder construir construir más vivienda por supuesto que es
• 1:08:47
  Speaker 7: uno de los puntos también que se defiende en el
• 1:08:50
  Speaker 7: documento pero también pues que se habla por ejemplo del
• 1:08:56
  Speaker 7: papel del mercado el mercado es un buen siervo pero
• 1:08:59
  Speaker 7: es un muy mal dios, es decir, que no se
• 1:09:01
  Speaker 7: puede dejar muchas de las cosas que ocurren con respecto
• 1:09:05
  Speaker 7: a la vivienda en manos de simplemente el mercado. porque
• 1:09:09
  Speaker 7: acaban cometiéndose tremendas injusticias. Entonces, yo creo que esa visión,
• 1:09:15
  Speaker 7: que de alguna manera parte de esa perspectiva bíblica y
• 1:09:19
  Speaker 7: también de estar apegados a la realidad cotidiana que estamos viviendo,
• 1:09:23
  Speaker 7: pues es la que lleva a la Alianza a plantear
• 1:09:26
  Speaker 7: este documento, que ya digo, es interesante y creo que
• 1:09:29
  Speaker 7: nos puede ayudar en esa reflexión sobre este asunto que
• 1:09:34
  Speaker 7: está ahora mismo sobre la mesa.
• 1:09:36
  Speaker 2: Se quiere mediar también... Y esto es mucho decir... Entre
• 1:09:41
  Speaker 2: los poderes públicos... De ambas partes... Y de toda la... Digamos...
• 1:09:47
  Speaker 2: De una forma... Multipolar... Porque quiere decir... La polarización... Que
• 1:09:56
  Speaker 2: existe ahora... Se odian a muerte los dos... Los dos bloques...
• 1:10:02
  Speaker 2: Se odian a muerte... No hay manera de hablar a
• 1:10:04
  Speaker 2: un pacto de Estado... sobre la vivienda y tendrán que
• 1:10:07
  Speaker 2: haber mediadores inteligentes, audaces y la alianza evangélica pretende ser
• 1:10:12
  Speaker 2: una de ellos para llegar a consensos primero de mínimos
• 1:10:17
  Speaker 2: y luego algunos más avanzados sobre la vivienda en diferentes
• 1:10:21
  Speaker 2: niveles esta sería una de las intenciones que se tiene
• 1:10:25
  Speaker 2: desde la junta también que está trabajando en eso y
• 1:10:29
  Speaker 2: bajo su higuera es una red de apoyo habitacional que
• 1:10:32
  Speaker 2: también se pone en marcha tal como has explicado Y
• 1:10:35
  Speaker 2: además de hacer el análisis en síntesis que ha hecho
• 1:10:38
  Speaker 2: la propia Alianza. O sea que esto también nos habla, Daniel,
• 1:10:42
  Speaker 2: de que la Alianza Evangélica y el mundo evangélico no
• 1:10:45
  Speaker 2: está ajeno a las realidades que preocupan a la ciudadanía.
• 1:10:49
  Speaker 2: Somos parte de la ciudadanía, nos preocupa y queremos aportar
• 1:10:55
  Speaker 2: lo mejor de nosotros mismos y también aportaciones inteligentes, realistas
• 1:11:00
  Speaker 2: y audaces desde la Alianza Evangélica Española.
• 1:11:04
  Speaker 7: Así es. Nosotros de alguna manera también queremos presentar el
• 1:11:12
  Speaker 7: trabajo de Alianza Evangélica, de sus diferentes grupos. En Protestante
• 1:11:16
  Speaker 7: Digital regularmente aparecen noticias de lo que se está haciendo.
• 1:11:21
  Speaker 7: Y bueno, recomendamos a personas que quizá quieran también unirse
• 1:11:26
  Speaker 7: o colaborar, lo pueden hacer visitando la web de la
• 1:11:30
  Speaker 7: alianza evangélica.es. Ahí van a encontrar un montón de grupos
• 1:11:33
  Speaker 7: de trabajo, que justamente se llaman así grupos de trabajo
• 1:11:35
  Speaker 7: porque son personas que se juntan para trabajar en un
• 1:11:37
  Speaker 7: tema en común. Y hay pues desde ámbitos como la bioética,
• 1:11:42
  Speaker 7: a familia, a infancia... memoria histórica y bueno tantos otros
• 1:11:49
  Speaker 7: más que se están trabajando para de alguna manera pues
• 1:11:55
  Speaker 7: justamente estar hablando de las cosas que nos preocupan como
• 1:11:59
  Speaker 7: sociedad y poder dar una perspectiva evangélica que sea constructiva
• 1:12:03
  Speaker 7: y que también de alguna manera pues represente el pensamiento
• 1:12:08
  Speaker 7: evangélico de manera coherente y de manera adecuada en nuestro
• 1:12:12
  Speaker 7: país
• 1:12:13
  Speaker 2: así es Pues querido amigo Daniel Ozcán, director de Protestante Digital,
• 1:12:19
  Speaker 2: gracias por estar con nosotros también este mes y darnos
• 1:12:23
  Speaker 2: estos pantallazos de la actualidad que tanto nos hacen bien
• 1:12:26
  Speaker 2: y nos ponen en situación. Gracias por tus reflexiones, querido amigo. Gracias, Julio.
• 1:12:29
  Speaker 2: Hasta la próxima y también un
• 1:12:30
  Speaker 7: saludo a todos
• 1:12:33
  Speaker 2: los oyentes. Gracias.
• 1:12:56
  Speaker 5: El tren de la vida.
• 1:13:03
  Speaker 10: Por su seguridad, utilice el cinturón.
• 1:13:05
  Speaker 11: Hemos repuesto este anuncio de 1973 porque no ponerse el
• 1:13:09
  Speaker 11: cinturón de seguridad parece cosa del pasado.
• 1:13:11
  Speaker 10: Veamos los efectos de una colisión a 50 km por
• 1:13:13
  Speaker 10: hora sin cinturón. Pero no lo es.
• 1:13:21
  Speaker 11: Hoy uno de cada cuatro muertos en carretera no llevaba
• 1:13:23
  Speaker 11: puesto el cinturón de seguridad. Ponte el cinturón. Dirección General
• 1:13:28
  Speaker 11: de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. El tren
• 1:13:32
  Speaker 11: de la vida. Un viaje emocionante por las rutas del corazón.
• 1:13:34
  Speaker 11: Un viaje inolvidable a ritmo
• 1:13:36
  Speaker 2: de tren. Pues, señoras y señores, estamos en una estación interesante.
• 1:14:18
  Speaker 2: Tiene que ver con mujeres. Bueno, tiene que ver con todos,
• 1:14:22
  Speaker 2: nosotros también. Con la comunidad humana. Claro está. Tiene que
• 1:14:27
  Speaker 2: ver con... nos concierne a los hombres. Claro está, pero
• 1:14:30
  Speaker 2: consideraciones interesantes. Con la presidenta de Seneca Falls. Asun Quintana,
• 1:14:36
  Speaker 2: una mujer que trabaja en favor de la mujer y
• 1:14:40
  Speaker 2: del feminismo. Algunos, según encambientes cristianos, dicen que no saben
• 1:14:47
  Speaker 2: de lo que va. Escuchen con atención el argumentario de
• 1:14:51
  Speaker 2: esta mañana y de todo lo que es Seneca Falls,
• 1:14:54
  Speaker 2: que fue ese movimiento precursor, el primero que hubo de
• 1:14:58
  Speaker 2: mujeres protestantes cristianas. reivindicando el horario del trabajo y muchos
• 1:15:04
  Speaker 2: derechos que luego se han apropiado otros de él y
• 1:15:08
  Speaker 2: lo han tergiversado en algunos aspectos. Bueno, pues quiero dar
• 1:15:12
  Speaker 2: la bienvenida a la pastora también, a mi buena amiga
• 1:15:17
  Speaker 2: Asun Quintana. Buenos días, Asun.¿ Estás muteada? A ver, Asun,
• 1:15:26
  Speaker 2: si puedes...
• 1:15:28
  Speaker 12: Sí, perdón, perdón
• 1:15:29
  Speaker 2: gracias. Ahora, perfecto.
• 1:15:31
  Speaker 12: Muchas gracias por la bienvenida, la presentación y bueno, contenta
• 1:15:36
  Speaker 12: de estar aquí de nuevo, Julio.
• 1:15:38
  Speaker 2: Gracias, Asun, gracias porque siempre atiendes a mi llamada, no
• 1:15:41
  Speaker 2: siempre consigo de todos esto porque hay tantas ocupaciones y menesteres.
• 1:15:46
  Speaker 2: Lo
• 1:15:46
  Speaker 12: intento, lo intento, sí, sí
• 1:15:48
  Speaker 2: sí,
• 1:15:48
  Speaker 12: merece la pena una charla aquí en tu emisora.
• 1:15:53
  Speaker 2: Es que siempre me resulta muy interesante hablar contigo y
• 1:15:56
  Speaker 2: que los oyentes te escuchen. Además, tengo el input de
• 1:15:59
  Speaker 2: los oyentes también, porque hace falta, en algunos aspectos, aquí
• 1:16:03
  Speaker 2: hablamos muchos hombres y mujeres también. Bueno, tenemos también a mujeres,
• 1:16:09
  Speaker 2: a Judith, a otros tantas, pero mujeres que tienen cosas
• 1:16:13
  Speaker 2: que hablarnos, que son relevantes y consideraciones que tenemos que
• 1:16:18
  Speaker 2: tomar muy en cuenta. Una primera cuestión, que me ha
• 1:16:23
  Speaker 2: gustado mucho este artículo que aparece en Seneca Falls, de
• 1:16:27
  Speaker 2: Loida Roca, y sobre el que me gustaría que dieras
• 1:16:31
  Speaker 2: tu parecer.¿ Podemos asociarnos los cristianos con el feminismo? Y
• 1:16:36
  Speaker 2: este es un tema que habéis tratado también. Ha sido
• 1:16:40
  Speaker 2: un debate que se abrió en un post publicado por
• 1:16:42
  Speaker 2: la plataforma de Seneca Falls también. Esta pregunta, para que
• 1:16:46
  Speaker 2: nuestros oídos…¿ Podemos asociarnos los cristianos con el feminismo? Porque
• 1:16:50
  Speaker 2: aquí hay un mal entendimiento del asunto por parte de muchos,
• 1:16:54
  Speaker 2: ¿verdad
• 1:16:55
  Speaker 12: Claro, efectivamente. Yo creo que ese es el tema. Bueno,
• 1:17:00
  Speaker 12: Loida Roca es una colaboradora nuestra del equipo y, bueno,
• 1:17:06
  Speaker 12: yo diría de entrada sí, pero hay que definir lo
• 1:17:09
  Speaker 12: que es el feminismo, ¿verdad?, porque el problema es que
• 1:17:14
  Speaker 12: hay muchos prejuicios ante la palabra feminismo, porque no se
• 1:17:17
  Speaker 12: sabe de qué se trata, porque hay una información, confusión distorsionada,
• 1:17:23
  Speaker 12: y decir que hay múltiples feminismos. Entonces, bueno, si te
• 1:17:31
  Speaker 12: cuento radical, histórico, ciberfeminismo, ecofeminismo, entonces yo digo,¿ por qué
• 1:17:39
  Speaker 12: no feminismo? cristiano o feminismo bíblico. Y ha sido muy
• 1:17:45
  Speaker 12: atacada por este término que yo lancé hace ya cuando
• 1:17:50
  Speaker 12: empecé con la plataforma, pero si vamos a la Real Academia,
• 1:17:53
  Speaker 12: definen como feminismo el principio de igualdad de derechos de
• 1:17:59
  Speaker 12: la mujer y del hombre. Y es un movimiento que
• 1:18:04
  Speaker 12: surgió de una manera legítima por la luchando por la
• 1:18:09
  Speaker 12: igualdad efectiva de hombres y mujeres. Entonces, no busca establecer
• 1:18:16
  Speaker 12: superioridad de la mujer, porque eso sería hembrismo, ni conlleva
• 1:18:21
  Speaker 12: odio a los hombres, ni lucha entre los sexos en absoluto,
• 1:18:26
  Speaker 12: ni misoginia, sino que es recuperar esa igualdad de derechos
• 1:18:33
  Speaker 12: de hombres y mujeres que de alguna forma Dios nos
• 1:18:39
  Speaker 12: dio desde el principio, ¿vale? Y ahí es donde hay
• 1:18:44
  Speaker 12: que ir para entender el término feminismo bíblico. Entonces, nos podemos...
• 1:18:50
  Speaker 12: asociar si entendemos esta visión, sí¿ por qué? porque realmente
• 1:18:56
  Speaker 12: el feminismo como yo he dicho en otras ocasiones en
• 1:18:59
  Speaker 12: algunas conferencias y en el post que han sacado el
• 1:19:04
  Speaker 12: feminismo no es un invento de ahora no es un
• 1:19:08
  Speaker 12: invento de las feministas, es el feminismo realmente, deberíamos de decir,
• 1:19:15
  Speaker 12: que es diseño divino. Es decir,¿ dónde nació el feminismo? Diríamos, ¿no?
• 1:19:22
  Speaker 12: Pues¿ sabes dónde nació? En la mente de Dios. En
• 1:19:25
  Speaker 12: la mente de Dios. Y apareció plasmado en Génesis capítulo 1, ¿verdad? 27-28,
• 1:19:36
  Speaker 12: a imagen de Dios los creó, hombre y mujer los creó,
• 1:19:39
  Speaker 12: y a los dos les dijo eso, juzgad, multiplicaos, gobernad
• 1:19:43
  Speaker 12: la tierra, etc. E históricamente, que es a lo que
• 1:19:46
  Speaker 12: tú hacías referencia, históricamente nació en 1848 en una iglesia
• 1:19:54
  Speaker 12: protestante en el distrito de Seneca Falls de Nueva York,
• 1:19:59
  Speaker 12: donde un colectivo de mujeres protestantes de profunda fe hicieron
• 1:20:04
  Speaker 12: una declaración, el manifiesto de Seneca Falls, basado en los
• 1:20:10
  Speaker 12: versículos de la Biblia, basados en la Biblia, donde reivindicaban
• 1:20:14
  Speaker 12: los derechos de la mujer, la igualdad de la mujer. Entonces, claro,
• 1:20:20
  Speaker 12: nos podemos asociar desde esta perspectiva, por supuesto, porque emana
• 1:20:25
  Speaker 12: de la misma mente de Dios, emana de los principios bíblicos.
• 1:20:30
  Speaker 12: Así que, Lo que estamos haciendo desde Seneca Fall es
• 1:20:33
  Speaker 12: querer recuperar ese término, redimirlo, como yo he dicho muchas veces, redimirlo.
• 1:20:40
  Speaker 12: Que redimir es rescatarlo y darlo a quien realmente, vamos
• 1:20:47
  Speaker 12: a decirlo, engendró, que fue Dios mismo. Así que, más
• 1:20:51
  Speaker 12: o menos resumido, esta es la idea que tenemos.
• 1:20:55
  Speaker 2: Muy interesante, ¿no? Es que es necesario hacer esta pedagogía
• 1:20:59
  Speaker 2: y explicativa... también muy interesante y te lo agradezco mucho, Asun,
• 1:21:04
  Speaker 2: porque el tema de la mujer en este caso, claro,
• 1:21:11
  Speaker 2: ideológicamente lo ha secuestrado la izquierda, el tema del movimiento feminista,
• 1:21:19
  Speaker 2: con tintes muy peculiares, y descartándolo todo, en realidad descartando
• 1:21:26
  Speaker 2: estos principios que tú estás mencionando, el origen de estos movimientos.
• 1:21:31
  Speaker 2: Y es un feminismo normalmente muy revanchista contra el hombre.
• 1:21:36
  Speaker 2: Es verdad que ha habido una cultura muy patriarcal, políticamente hablando,
• 1:21:41
  Speaker 2: antiguamente y tal y cual. Era la cultura imperante en
• 1:21:44
  Speaker 2: todos los lugares del mundo, antiguamente. Pero incluso una visión
• 1:21:51
  Speaker 2: paulina correcta del apóstol Pablo, que es un desarrollador de
• 1:21:55
  Speaker 2: la doctrina cristiana, es evidente que da un orden en
• 1:22:02
  Speaker 2: el orden familiar en la convivencia familiar y social y
• 1:22:06
  Speaker 2: empresarial incluso de las relaciones interpersonales pero él reivindica a
• 1:22:13
  Speaker 2: la mujer al mismo plano que el hombre porque esta
• 1:22:15
  Speaker 2: idea de sometimiento a mí me revuelve las tripas porque
• 1:22:19
  Speaker 2: parece ser como cuando se habla de sometimiento esa palabra
• 1:22:23
  Speaker 2: además es que es fea En español o en castellano
• 1:22:27
  Speaker 2: es fea, parece como tú tienes que sujetarte, someterte, como
• 1:22:32
  Speaker 2: si fueras un lacayo o una lacaya. Un
• 1:22:35
  Speaker 5: animal
• 1:22:37
  Speaker 2: Es una traducción mala, ¿no? Buscar coherencia y armonía y
• 1:22:42
  Speaker 2: evidentemente hay un orden divino para todo, pero eso nos supone...
• 1:22:46
  Speaker 2: un servilismo, ni una humillación, ni un maltrato, ni una
• 1:22:51
  Speaker 2: minusvaloración de la mujer. Por ahí va la cosa. Y
• 1:22:54
  Speaker 2: lo digo yo, que soy un hombre. Y soy pastor también.
• 1:22:57
  Speaker 12: Sí, sí. Gracias a Dios que lo dices y que
• 1:23:00
  Speaker 12: cada vez más hombres se están sumando y se manifiestan
• 1:23:04
  Speaker 12: con esta visión y pastores. Gracias a Dios. Decías al
• 1:23:08
  Speaker 12: principio de esta argumentación que has tenido que los políticos han...
• 1:23:14
  Speaker 12: Ciertos partidos políticos han secuestrado el feminismo. Y es cierto,
• 1:23:19
  Speaker 12: se ha politizado el tema de forma que lo han estropeado.
• 1:23:24
  Speaker 12: Pero yo lo que veo, que en una visión histórica,
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  Speaker 12: mirando hacia atrás, que surge el movimiento colectivo, el primero, feminista,
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  Speaker 12: que es protestante, basado en los principios bíblicos. Pero luego
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  Speaker 12: llegan las que se llaman olas, Y lo que ocurre
• 1:23:44
  Speaker 12: es que sacan a Dios de la ecuación, por decirlo
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  Speaker 12: de alguna forma. Sacan a Dios fuera y entonces¿ qué ocurre?
• 1:23:52
  Speaker 12: Se quedan con los derechos que reclaman. Pues sí, claro,
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  Speaker 12: los derechos de no explotar a las mujeres, en contra
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  Speaker 12: de la prostitución, el cuerpo de la mujer no se
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  Speaker 12: vende ni se compra, contra la explotación laboral, la trata...
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  Speaker 12: los vientres de alquiler en contra y todos estos derechos
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  Speaker 12: son legítimos. Yo estoy de acuerdo con todos ellos, por
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  Speaker 12: eso también soy feminista, porque están luchando en contra de
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  Speaker 12: convertir a la mujer en mujer objeto, etc. Pero¿ qué ocurre?
• 1:24:25
  Speaker 12: Se quedan con los derechos, pero sacan al dios de
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  Speaker 12: los derechos fuera. Entonces esto ya empieza a desbarrar. Una
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  Speaker 12: vez que sacas al dios de la cosmovisión, empieza el
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  Speaker 12: sinsentido del ser humano y de sus filosofías que al
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  Speaker 12: final no te llevan, es decir, caen en saco roto.
• 1:24:47
  Speaker 12: Y esto es lo que ha ocurrido, que han sacado
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  Speaker 12: y encima ahora ciertos partidos políticos monopolizan. Con lo cual
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  Speaker 12: ya cuando se politiza una visión, malo. Malo porque ya
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  Speaker 12: va desbarrando, etcétera, etcétera. Por eso... con los movimientos feministas
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  Speaker 12: de hoy, seculares, estamos de acuerdo con los derechos que reclaman,
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  Speaker 12: porque son derechos justos, es justicia, por supuesto, ¿no? Pero
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  Speaker 12: no podemos estar de acuerdo cuando se salen de esa
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  Speaker 12: cosmovisión bíblica, como por ejemplo cuando reclaman el derecho al aborto, ¿no?
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  Speaker 12: Con lo cual nuestra cosmovisión bíblica nos hace ser probidas.
• 1:25:36
  Speaker 12: Defendemos la vida desde el embrión, desde la concepción hasta
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  Speaker 12: la muerte, ¿no? Entonces, bueno, pues son algunas diferencias que
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  Speaker 12: no podemos, o la ley transgénero, no podemos entrar ahí
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  Speaker 12: como cristianos, pero desde luego la mayoría de derechos que
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  Speaker 12: defienden son derechos que vienen en la Biblia.
• 1:26:00
  Speaker 2: Entonces,
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  Speaker 12: esa es un poquito la evolución del tema.
• 1:26:03
  Speaker 2: Sí, sí, por eso. Fíjense, nuestros oyentes, tomen nota de
• 1:26:09
  Speaker 2: las cosas, que los derechos legítimos que las mujeres reivindican
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  Speaker 2: y que han conseguido, porque ha habido mucha marginación en
• 1:26:14
  Speaker 2: este campo, hay flecos todavía por ponerse al día, pero
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  Speaker 2: hay un avance enorme. El problema que ha surgido con
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  Speaker 2: esto es el revanchismo... De un sector muy radicalizado, sobre
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  Speaker 2: todo de izquierdas y ciertos colectivos en particular, un revanchismo
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  Speaker 2: contra los hombres, ¿no? Contra el movimiento masculino, contra los
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  Speaker 2: hombres en general, ¿no? Y esto no es bueno, plantearse
• 1:26:41
  Speaker 2: las cosas así como si fuera la inversa, ¿no? Dice, bueno,
• 1:26:44
  Speaker 2: porque hemos estado explotadas y tal y cual. Bueno, pues sí,
• 1:26:47
  Speaker 2: también ha habido explotaciones de los trabajadores y ha habido
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  Speaker 2: explotaciones de los dictadores para toda la ciudadanía, de unos
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  Speaker 2: y de otros signos, de los dos signos, de derechas
• 1:26:57
  Speaker 2: y de izquierdas. Quiere decir que aquí no se escapa
• 1:26:59
  Speaker 2: ni el tato, vamos. El tema es no revanchismos, no
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  Speaker 2: estar en detrimento del hombre en general. Que haya algún
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  Speaker 2: partido que tiene algún matiz más patriarcal, bueno, y otros
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  Speaker 2: más ultraliberal tal bueno pues vamos a equilibrar la balanza
• 1:27:19
  Speaker 2: ya hablaremos pero hay otra cosa que se deriva de
• 1:27:23
  Speaker 2: esto que es la pastoral de las mujeres que tú
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  Speaker 2: como pastora también propones la sobrecarga de las mujeres en
• 1:27:30
  Speaker 2: la iglesia cristiana y en la casa también pues las
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  Speaker 2: mujeres tengo que decir como pastor son militantes en la
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  Speaker 2: fe cristiana son las más vanguardistas Las más implicadas y
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  Speaker 2: las más competentes, permítanme. Hay hombres que también, gracias a Dios,
• 1:27:48
  Speaker 2: pero duplican o triplican las mujeres en este caso, ¿verdad
• 1:27:53
  Speaker 12: Sí, sí, sí. Bueno, sí, yo lo que veo es que, claro,
• 1:27:57
  Speaker 12: todo esto lo aplicamos muchas veces a la calle, al mundo,
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  Speaker 12: a la sociedad en general. Todos estos derechos de la
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  Speaker 12: mujer y tal. Pero claro, yo creo que para hacer
• 1:28:11
  Speaker 12: voz profética realmente lo primero que tenemos que hacer es
• 1:28:14
  Speaker 12: mirar hacia adentro, mirar a nuestras iglesias, porque si yo
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  Speaker 12: quiero proclamar este feminismo bíblico, estos derechos de la mujer,
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  Speaker 12: creo que tenemos que ser los primeros en dar ejemplo
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  Speaker 12: en nuestras iglesias y ahí es donde yo también como
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  Speaker 12: pastora veo que estamos fallando. Estamos fallando en el sentido,
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  Speaker 12: uno de los derechos que defendemos, el de la conciliación.
• 1:28:39
  Speaker 12: en cuanto a los trabajos que haya conciliación familiar la
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  Speaker 12: familia es muy importante y que haya también corresponsabilidad corresponsabilidad
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  Speaker 12: es otro derecho por el que se lucha que es
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  Speaker 12: corresponsabilidad que el reparto equitativo de las tareas en el
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  Speaker 12: hogar y del cuidado de los hijos, importantísimo, o cuidado
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  Speaker 12: incluso de los mayores, que siempre el 90% de las
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  Speaker 12: veces recae sobre las mujeres. Entonces tenemos que mirar también
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  Speaker 12: hacia adentro, no solamente esto. Hay muchas mujeres sobrecargadas en
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  Speaker 12: las iglesias, me refiero sobre todo a las que trabajan
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  Speaker 12: como liderando, a las que trabajan, bueno, y no liderando
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  Speaker 12: en cualquier... servicio de la iglesia cuando están entregadas a tope,
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  Speaker 12: cuando además tienen la carga de los hijos, cuando además
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  Speaker 12: trabajan fuera, es decir, tenemos que revisar muchas veces esto,
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  Speaker 12: tenemos que revisar también cómo tratamos a las mujeres en
• 1:29:43
  Speaker 12: nuestras iglesias, se las respeta, no se las respeta, se
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  Speaker 12: las considera, no se las considera, en fin, los roles
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  Speaker 12: y estereotipos que muchas veces tenemos en las iglesias permitimos
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  Speaker 12: en los grupos de limpieza que sean mixtos, hay hombres
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  Speaker 12: que también cada vez hay más que rompen ese estereotipo
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  Speaker 12: y están ahí también ayudando en las listas de limpieza
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  Speaker 12: en las escuelas dominicales que solo suele haber mujeres porque
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  Speaker 12: son las que los niños si es que los niños
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  Speaker 12: necesitan modelos varones Hay que, de verdad, necesitan hombres, modelos,
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  Speaker 12: pero no modelos de ese antiguo, vamos a decir, estereotipo
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  Speaker 12: de hombre, machote, fuerte, que nunca llora, que no expresa emociones. No,
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  Speaker 12: necesitamos romper ese estereotipo de hombre y el estereotipo modelo
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  Speaker 12: es Jesús. Y Jesús rompió ahí, Jesús lloró. Jesús fue humilde,
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  Speaker 12: Jesús lavó los pies, Jesús atendió a las mujeres, Jesús
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  Speaker 12: jamás miró ni habló de cómo se vestían o de
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  Speaker 12: su sexualidad. Ese era Jesús. Entonces yo creo que en
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  Speaker 12: ese sentido es lo que creo que todo esto es
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  Speaker 12: lo que hay que llevar a las iglesias. Esos nuevos
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  Speaker 12: modelos de masculinidad y feminidad porque a veces llevamos los tradicionales,
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  Speaker 12: sino que tenemos que fijarnos más en Jesús y qué
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  Speaker 12: modelo fue Él, qué masculinidad representó Él. Y desde luego
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  Speaker 12: que ahí se nos rompen muchísimos esquemas, igual que a
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  Speaker 12: las mujeres, vemos mujeres fuertes, no las mujeres la débil,
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  Speaker 12: vemos mujeres fuertes moralmente hablando, vemos contrastando a un David,¿
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  Speaker 12: Qué estereotipo presentó David? Que era un hombre, era poeta,
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  Speaker 12: era un hombre que danzó y escandalizó porque se expresaba, lloraba.
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  Speaker 12: O sea, si te fijas, o un Jacob apegado a
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  Speaker 12: su madre, que cocinaba, le encantaba cocinar, que tuvo miedo,
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  Speaker 12: que lloró. Bueno, Jacob es... Entonces, fijaros cómo... Se rompen
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  Speaker 12: los estereotipos. Pablo mismo que decía que él era nodriza.
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  Speaker 12: He sido vuestra nodriza. Habla de ternura. En fin, lo
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  Speaker 12: que quiero decir es que tenemos que todos estos roles, estereotipos,
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  Speaker 12: romper un poco lo que es cultural de lo que
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  Speaker 12: realmente es bíblico. Y entonces vemos mujeres recargadas, vemos a
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  Speaker 12: veces mujeres cosas que no son correctas en las iglesias
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  Speaker 12: y que tenemos que revisar.
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  Speaker 2: Sí, hay que tomar nota de esto. Y luego,¿ cómo
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  Speaker 2: acompañar a mujeres que tienen vocación ministerial, pero no encuentran
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  Speaker 2: el lugar para desarrollar esa vocación ministerial a diferentes niveles?
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  Speaker 2: Esto también es un hecho real, ¿verdad?
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  Speaker 12: Este es un hecho real, Julio. Yo lo digo porque...
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  Speaker 12: Claro que también defendemos, y esto es mi visión y
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  Speaker 12: la visión de Seneca y como pastora, defiendo el ministerio
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  Speaker 12: de la mujer porque así lo creo, así lo he
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  Speaker 12: profundizado en la palabra y así creo que el Espíritu
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  Speaker 12: Santo me ha llevado a esa conclusión, respeto a los
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  Speaker 12: que no lo piensen, pero en ese sentido hay mujeres,
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  Speaker 12: y a mí me duele muchísimo, no te imaginas cuántas,
• 1:33:39
  Speaker 12: me han confesado llorando que ellas han sentido el llamamiento
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  Speaker 12: de Dios para liderar o para pastorear, pero no les
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  Speaker 12: ha sido, y tienen, porque Dios al que llama capacita
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  Speaker 12: y tienen las capacidades, pero no han podido desarrollar esa
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  Speaker 12: vocación ministerial. Tú imagínate que tú, Julio, que eres pastor también,
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  Speaker 12: lo entiendes, que no te hubieran dejado desarrollar tu ministerio pastoral.
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  Speaker 12: O sea, es una frustración tremenda. Hombre, supongo que terminas
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  Speaker 12: por aceptarlo, como tantas mujeres ha pasado, ¿no? Pero nos
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  Speaker 12: tenemos que ponernos en su pellejo, es un llamamiento divino,
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  Speaker 12: es una vocación que te impulsa, es como decía el profeta, ¿no?
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  Speaker 12: Ese fuego ardiendo que no pude, que no podía, ardía
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  Speaker 12: en mis huesos y por mucho que quería apagarlo no podía, ¿no?
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  Speaker 12: Tantas mujeres que llorando se han abierto a mí de
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  Speaker 12: cómo en sus iglesias no pueden desarrollar ese ministerio pastoral. Entonces,
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  Speaker 12: tenemos que plantearnos esto.¿ Esto es correcto?¿ Qué estamos haciendo? Claro,
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  Speaker 12: algunas mujeres han terminado por salir a lo mejor de
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  Speaker 12: esas iglesias para poder encontrar un lugar idóneo donde poder desarrollar.
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  Speaker 12: Y yo esto lo apoyo. Cada caso es cada caso, pero...
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  Speaker 12: El llamamiento es sagrado y tenemos que pensar que los
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  Speaker 12: hombres se pongan en nuestra piel. Si te hubieran dicho
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  Speaker 12: a ti que no porque eres hombre, qué frustración. Que
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  Speaker 12: empaticemos en este tema, creo que es importante.
• 1:35:22
  Speaker 2: Claro, aquí hay un argumentario. Yo he sido formado en
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  Speaker 2: una iglesia típicamente tradicional. He estudiado teología y Biblia a menudo.
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  Speaker 2: a Tutipleni y todo eso, y bueno, y me mantengo
• 1:35:35
  Speaker 2: en los principios, en ese nexo común que nos caracteriza
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  Speaker 2: a todas las iglesias evangélicas, ¿no? Pero con los años
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  Speaker 2: he ido viendo, Priscila y Aquila son un precedente importante,
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  Speaker 2: las iglesias estaban en las casas, y ahí la iglesia
• 1:35:50
  Speaker 2: de Priscila y Aquila en Roma era ella la pastora,
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  Speaker 2: y su marido era un copastor con ella. Fíjate, nosotros
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  Speaker 2: en nuestra iglesia local, en la metropolitana Barcelona-Betania, Somos seis pastores.
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  Speaker 2: Son copastores conmigo, pero son pastores a todos los efectos.
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  Speaker 2: No son menos pastores que yo. No son menos, son
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  Speaker 2: igual de pastores. Porque me han otorgado un rol ejecutivo,
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  Speaker 2: pero que trabajamos mancomunadamente. Y quiere decir, las mujeres son
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  Speaker 2: tan pastoras, y son pastoras, de verdad, porque lo son,
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  Speaker 2: en acompañamiento... en predicaciones, una de las pastoras es un
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  Speaker 2: número uno en cuanto a la enseñanza bíblica, otra es
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  Speaker 2: en las consejerías, otra es en sus fuertes. Entonces, pastoras maravillosas.
• 1:36:42
  Speaker 2: Quiere decir, qué bueno. Julio, te has vuelto loco. Julio,
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  Speaker 2: te has equivocado. Julio, estás adulterando la doctrina cristiana. Pues
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  Speaker 2: yo podría argumentar, pero no es el momento, no tenemos
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  Speaker 2: tiempo para eso. argumentar esto con una solidez. Y además
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  Speaker 2: una solidez también histórica, ¿eh? Pero la realidad es que
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  Speaker 2: se puede uno llegar a perder mucho no detectando eso.
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  Speaker 2: Luego hay otros roles a nivel de diaconías, a nivel
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  Speaker 2: de propias mujeres, ¿no? Por
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  Speaker 12: supuesto, por supuesto. Claro que sí, cada una tiene que
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  Speaker 12: encontrar su sitio y dónde está el llamamiento de Dios,
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  Speaker 12: que eso es lo sagrado para mí, el llamamiento, ¿no?
• 1:37:24
  Speaker 12: Si Dios llama,¿ quién somos nosotros para negar? Y que
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  Speaker 12: eso es una gran responsabilidad, que seamos conscientes de ello, ¿verdad?
• 1:37:32
  Speaker 12: Es lo que trato de transmitir. Y como tú bien
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  Speaker 12: decías también antes, todo el libro de Hechos está repleto
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  Speaker 12: de ejemplos, no solo Priscila y Aquila, sino mujeres que
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  Speaker 12: colaboraban con Pablo, las sinergon, las colaboradoras de Pablo. Y también,
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  Speaker 12: como tú también insinuabas, los textos de Pablo, que tanto
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  Speaker 12: al pobre se le ha tachado de misógino en absoluto.
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  Speaker 12: Lo que necesitamos es volver a una hermenéutica correcta, a
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  Speaker 12: una reinterpretación de estos textos, ¿verdad? Volver a la fuente
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  Speaker 12: en este sentido y hoy tenemos más herramientas que nunca
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  Speaker 12: para una buena hermenéutica en la historia, arqueología, en fin... filología,
• 1:38:22
  Speaker 12: entonces sí que es verdad, para mí al contrario, Pablo
• 1:38:26
  Speaker 12: fue todo un rompedor en ese sentido cuando se le
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  Speaker 12: sabe realmente interpretar correctamente en el contexto y es una
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  Speaker 12: riqueza tremenda y todo lo contrario ese versículo en Efesios
• 1:38:45
  Speaker 12: cuando dice maridos amad a vuestras mujeres como Cristo amó
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  Speaker 12: a la iglesia, que es la segunda parte, la primera
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  Speaker 12: de mujeres, someteos a vuestros... Esa segunda parte, eso es revolucionario.
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  Speaker 12: Que él llamara, o sea, que un hombre llamara a
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  Speaker 12: los maridos a amar a sus mujeres como Cristo amó
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  Speaker 12: a la iglesia, eso es sublime. Eso es rompedor a tope.
• 1:39:12
  Speaker 2: Ese texto viene a contraargumentar la idea de que si
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  Speaker 2: un hombre... en este aspecto no corresponde en esto, no
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  Speaker 2: tiene ninguna autoridad sobre su familia, la pierde toda. Y
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  Speaker 2: la autoridad tiene que ser ejercida en un tono integrador, inclusivo, dialogado,
• 1:39:32
  Speaker 2: por decirlo, alguien tiene que liderar las cosas, pero hay
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  Speaker 2: que hacerlo, no es de la prepotencia, ni la altanería, ni...
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  Speaker 2: Por lo tanto, hay tantos aspectos. Fíjate, más del 60%
• 1:39:46
  Speaker 2: de la iglesia mundial, la iglesia evangélica mundial, que es
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  Speaker 2: muy numerosa actualmente en el mundo, exponencialmente ha crecido como
• 1:39:53
  Speaker 2: nunca en los últimos 50 años, más del 60% son mujeres.
• 1:39:59
  Speaker 2: Por mi estudio eclesiológico del movimiento de las iglesias, si no,
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  Speaker 2: y lo voy a decir esto, si no fuera por
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  Speaker 2: mujeres militantes, y cooperadoras y pastoras y diaconisas y sin
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  Speaker 2: nombre de ningún título, funcionalmente operativas, una gran parte de
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  Speaker 2: la Iglesia no estaría en marcha. Una gran parte de
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  Speaker 2: la Iglesia mundial no sobreviviría por la función... Seguro. Lo
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  Speaker 2: digo yo como observador y seguidor del movimiento evangélico mundial.
• 1:40:31
  Speaker 2: Quiere decir que hemos de celebrarlo esto para la gloria
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  Speaker 2: de Dios, aunque hacemos un llamamiento a los hombres... a responder,
• 1:40:38
  Speaker 2: que hay quienes lo hacen gracias a Dios, por supuesto,
• 1:40:40
  Speaker 2: pero a todos los hombres a tomar la responsabilidad, no
• 1:40:46
  Speaker 2: a declinar, no a claudicar, no a rendirse en lo
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  Speaker 2: que Dios nos está llamando a hacer para su gloria.
• 1:40:52
  Speaker 2: Efectivamente
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  Speaker 2: Hay otro tema aquí muy interesante que me hablabas en
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  Speaker 2: alguna ocasión, es el tema de formar a los chicos
• 1:41:00
  Speaker 2: en igualdad, a la generación. La prevención empieza... En la
• 1:41:06
  Speaker 2: educación de los varones, de los hombres, la masculinidad sana,
• 1:41:09
  Speaker 2: el respeto... En la educación... Sí, eso.
• 1:41:11
  Speaker 12: Sí, Dios mío, sí. Sí, Julio, básico. Es decir, si
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  Speaker 12: queremos transformar, para cualquier transformación hay que educar, ¿verdad? Hay
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  Speaker 12: que educar sin educación y la educación es algo que
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  Speaker 12: se va sembrando a largo plazo. Tú vas poniendo las
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  Speaker 12: semillas en los niños... A veces te desesperas porque no
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  Speaker 12: ves el resultado inmediato, pero es que la educación no
• 1:41:38
  Speaker 12: es tomarte una pastilla y ya está, no. Se hace,
• 1:41:42
  Speaker 12: se siembra, se construye día a día, hay que tener
• 1:41:45
  Speaker 12: una paciencia y un amor inmenso y tenemos que educar
• 1:41:49
  Speaker 12: a nuestros niños y niñas.¿ De qué nos sirve? Al
• 1:41:52
  Speaker 12: igual que los padres y madres tenemos que ser ejemplo
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  Speaker 12: en los hogares, porque si lo que ven mis niños
• 1:41:59
  Speaker 12: es que mi marido me insulta, me falta el respeto...
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  Speaker 12: es que yo falto al respeto también a mi marido,
• 1:42:06
  Speaker 12: porque ojo, ¿no? Todo esto es mutuo, respeto mutuo, autoridad mutua,
• 1:42:11
  Speaker 12: someteos uno al otro, pero si los niños no ven
• 1:42:16
  Speaker 12: ese ejemplo, te digo que por aquí les entra, por
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  Speaker 12: aquí les sale, tendremos otra generación igual. Entonces, desde las iglesias,
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  Speaker 12: en nuestros hogares, la pastoral de ayudar a los padres
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  Speaker 12: a trabajar juntos, a que ellos sean ejemplos, pero a
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  Speaker 12: trabajar con los chicos, también con las niñas, pero con
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  Speaker 12: los niños sobre todo, porque está esa semilla del machismo
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  Speaker 12: ese que lo llevamos en la sangre, incluso las mujeres,
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  Speaker 12: de verdad, no acuso, ni muchísimo menos, porque a veces
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  Speaker 12: somos las mujeres responsables, las mamás, de lo que toleramos
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  Speaker 12: y de esa mentalidad que la tenemos de siglo tras
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  Speaker 12: siglo tras siglo, del niño es esto y la niña
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  Speaker 12: es esto. Entonces hay que desde chiquitines romperles lo que
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  Speaker 12: te hablaba antes de esos estereotipos que imite a su padre,
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  Speaker 12: pero qué masculinidad queremos ser. Y yo creo que eso...
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  Speaker 12: dejarnos de masculinidades tóxicas, del macho ibérico, del fuerte, del
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  Speaker 12: que incluso eso, cuando decimos que no llora, enseñar a
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  Speaker 12: los niños a expresar sus emociones, a que también pueden
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  Speaker 12: ser débiles y se pueden romper, a relacionarse. Sabes que
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  Speaker 12: a los hombres les cuesta más relacionarse entre ellos que
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  Speaker 12: a las mujeres. En una reunión de mujeres tú sabes
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  Speaker 12: que enseguida, bla, bla, bla, bla, y nos abrimos de
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  Speaker 12: pe a pa. Los hombres cuesta muchísimo más.¿ No crees
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  Speaker 12: tú que esto es algo que se viene heredando?¿ Es
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  Speaker 12: un estereotipo ahí metido? Y los hombres necesitan también hablar, desahogarse,
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  Speaker 12: abrir sus sentimientos. O sea, todo esto es lo que
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  Speaker 12: tenemos a los niños, que romperles esos moldes, que se
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  Speaker 12: abran en sus emociones, cómo se sienten, cómo no se sienten,
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  Speaker 12: en fin, y enseñarles lo que es un verdadero hombre.
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  Speaker 12: Y como antes decía, ahí tenemos la virilidad de Jesús.
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  Speaker 12: Jesús fue un hombre. A lo mejor para las mujeres
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  Speaker 12: nos es más complicado, pero yo voy a que tenemos
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  Speaker 12: que ir sobre todo a ese carácter, ¿verdad? No tanto
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  Speaker 12: fijarnos en lo sexual, en femenino, masculino, sino en el carácter.
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  Speaker 12: Y por supuesto, hombres y mujeres tenemos una esencia diferente.
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  Speaker 12: Los hombres tienen una serie de características por ser hombres,
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  Speaker 12: es decir, las hormonas... nos hacen diferentes fisiológicamente. Todo eso
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  Speaker 12: tenemos que enseñar, pero desde luego no es cómo nos vestimos,
• 1:44:59
  Speaker 12: si somos provocativas. El cosificar a la mujer, una niña
• 1:45:04
  Speaker 12: desde chiquitita, arreglándola, maquillándola, todas estas cosas que vemos en
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  Speaker 12: las redes, terribles. No, vamos a dejar que el niño,
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  Speaker 12: el chico, sea también sensible, que hay niñas que son
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  Speaker 12: líderes desde pequeñas y ya por eso las machacamos. No, déjala,
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  Speaker 12: pero encáuzalo. En fin, aquí, Julio, es para dar todo
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  Speaker 12: un taller intensivo sobre educación en igualdad, que yo lo
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  Speaker 12: he dado y lo he disfrutado, y prevenir, y que
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  Speaker 12: las niñas además... También ayudarlas a que tengan una autoestima correcta,
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  Speaker 12: a que no se valoren por su cuerpo físico. Todo
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  Speaker 12: esto hay que encauzarlo desde chiquitines para que las niñas
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  Speaker 12: además no sean víctimas de abusos y sepan salir de
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  Speaker 12: estas situaciones. Así que mucho que hablar en
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  Speaker 2: este sentido, muy interesante. Ya lo creo. Esto empieza en
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  Speaker 2: el hogar, pero hay que afirmarlas, también identidades, también porque
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  Speaker 2: hay trastocamiento de identidades. Hoy en día, con la que
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  Speaker 2: está cayendo, que no sé si soy nena, como los
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  Speaker 2: talleres estos de Drag Queen que han hecho aquí en Terrassa,
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  Speaker 2: ya varios, ¿no? Para decirle a los niños que han
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  Speaker 2: querido ir con sus padres y, yo no sé, o
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  Speaker 2: son ingenuos o son, no sé, no sé. para poner
• 1:46:26
  Speaker 2: en duda la identidad, si había disforia de género o
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  Speaker 2: tal y cual. Y quiere decir, claro, entonces en las
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  Speaker 2: crisis de identidad que tienen los chicos, pues diríamos, no
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  Speaker 2: sé si soy un perro, un gato, un niño, una
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  Speaker 2: niña o no sé qué. Y esto también, la afirmación
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  Speaker 2: en el hogar, no en un sentido yo hablo extremista,
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  Speaker 2: ni de machista, ni de feminista, sino de afirmar las
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  Speaker 2: identidades de los chicos en el hogar y luego en
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  Speaker 2: la vida de la comunidad cristiana también, con todo respeto,
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  Speaker 2: creo yo
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  Speaker 12: Sí, sí, sí. Es que yo creo que precisamente una
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  Speaker 12: cosa no quita la otra. Es decir, no encasillemos, no
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  Speaker 12: debemos encasillar. Las niñas tienen que ser así, tienen que
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  Speaker 12: ser más educadas, tienen que ser más sensibles. No encasillemos ahí,
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  Speaker 12: porque mira, hay niños muy sensibles que enseguida se les
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  Speaker 12: tacha y se les empieza a decir que son como
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  Speaker 12: una chica. Ahí empieza el problema. No, vamos a respetar
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  Speaker 12: a un niño sensible, artista, creativo. Ahora, eso no tiene
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  Speaker 12: que ver, precisamente por eso digo, que el papá, el hombre,
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  Speaker 12: reafirme esa identidad de hombre con su niño. La relación
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  Speaker 12: del padre con los hijos, con los chicos, es importantísima.
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  Speaker 12: importantísima sabes que la primera etapa cuando son bebés en
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  Speaker 12: la relación con la mamá no es el bebé y
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  Speaker 12: la mamá son uno pero cuando el niño sobre todo
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  Speaker 12: el chico va despegando de la mamá necesita a su
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  Speaker 12: papá al hombre necesita firmar esa identidad como tú bien
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  Speaker 12: has dicho de varón igual que la niña Fíjate si
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  Speaker 12: veo el papel del hombre fundamental, Julio. La niña, la chica,
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  Speaker 12: necesita también tener una relación sana con su papá, que
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  Speaker 12: es un hombre. Y esto, en un futuro, les va
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  Speaker 12: a marcar la relación con su papá, tanto de chico
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  Speaker 12: como de chica. Y en todos estos problemas de transgénero,
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  Speaker 12: Y todo esto es porque efectivamente, no es siempre, pero
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  Speaker 12: suele haber ahí un fondo, una raíz en esa relación
• 1:48:50
  Speaker 12: con el papá y la mamá, que no ha sido sana,
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  Speaker 12: pero sobre todo el hombre es clave, fíjate. O sea,
• 1:48:56
  Speaker 12: es importantísimo. Entonces, bueno, aquí tenemos que hacer un llamamiento
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  Speaker 12: a eso, a afirmar, la relación con el niño varón,
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  Speaker 12: la niña, la chica, y reafirmar esas identidades. Ahora, no
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  Speaker 12: encasillar en el niño tiene que ser así, porque eso
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  Speaker 12: también les hace polvo. A veces una niña, una chica
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  Speaker 12: que es muy líder, que le gusta subirse a los árboles,
• 1:49:24
  Speaker 12: que no le gusta tanto la muñequita, que no le
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  Speaker 12: gusta tanto, y ya... se la empieza a machacar. Es
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  Speaker 12: que pareces un chico y al final la niña duda.
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  Speaker 12: Duda de su... Entonces soy un chico, una chica en
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  Speaker 12: un cuerpo... Empiezan con esas historias que vienen de ahí.
• 1:49:44
  Speaker 12: Entonces fíjate si la relación con el papá y la
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  Speaker 12: mamá sana es importantísima para esa afirmación de la identidad.
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  Speaker 12: Porque es evidente que hay dos sexos biológicos, que esto
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  Speaker 12: es otra de las cosas que desde la plataforma nuestro feminismo... Dice,
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  Speaker 12: hay dos sexos biológicos, punto, varón y mujer. Bíblicamente fue
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  Speaker 12: el diseño de Dios y no hay más.
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  Speaker 2: Así es.
• 1:50:10
  Speaker 12: Así que creo que lo hemos dejado bastante
• 1:50:12
  Speaker 2: claro. Sí, sí. Mira, hace tiempo entrevisté cuando hicieron algunos
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  Speaker 2: podcasts estos, dos vascos, profesores de psicología, doctores en psicología,
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  Speaker 2: nadie nace en un cuerpo equivocado, y tuve el gusto
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  Speaker 2: también de hablar de esto, además de una forma muy equilibrada,
• 1:50:35
  Speaker 2: no exaltada, ni mucho menos, ni pretendiendo nada, solamente diciendo
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  Speaker 2: las cosas bien dichas y argumentadas. Y entonces, es verdad,
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  Speaker 2: nadie nace en un cuerpo equivocado. Y decimos algo para
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  Speaker 2: nuestra audiencia y los ajenos en este ambiente también nuestro. Nosotros,
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  Speaker 2: cuando tratamos con gente así, incluso puede estar en nuestro
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  Speaker 2: ámbito familiar, oiga, que les amamos, les respetamos, no les anatemizamos,
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  Speaker 2: ni les estigmatizamos, ni nada de eso. Bueno, no debe
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  Speaker 2: de pasar, al menos en el ambiente hasta donde yo llego,
• 1:51:14
  Speaker 2: que son también una red de comunidades cristianas, no se
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  Speaker 2: produce eso. Quiere decir que no vamos de ese palo,
• 1:51:22
  Speaker 2: pero que las cosas las decimos como creemos que son, ¿verdad, Asun?
• 1:51:29
  Speaker 12: Efectivamente, efectivamente. Muy importante lo que has puntualizado, porque ante todo,
• 1:51:35
  Speaker 12: como cristianos, respeto absoluto a la libertad y a la
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  Speaker 12: decisión que cada adulto no niño, adulto, puede tomar en
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  Speaker 12: cuanto a su vida sexual o lo que sea, respeto.
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  Speaker 12: Y no solo respeto, un paso más, amor. Amor. Porque
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  Speaker 12: creo que detrás de este, no siempre, pero muchas veces
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  Speaker 12: hay algún tipo de problemática, ¿verdad? Algún tipo, como decía antes,
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  Speaker 12: hay que ir a veces atrás, a la raíz y tal.
• 1:52:10
  Speaker 12: Y con los brazos abiertos hay que acoger sea la raza,
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  Speaker 12: la religión o el sexo, ¿no? O el género, como quieran.
• 1:52:22
  Speaker 12: Entonces yo creo que con los brazos abiertos, con el
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  Speaker 12: mayor respeto, yo siento profundo amor, de verdad. A veces
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  Speaker 12: con tacto, ¿no? Pues que si vas a una peluquería
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  Speaker 12: y que suele haber muchas personas con este tema del transgénero, pues...
• 1:52:39
  Speaker 12: respeto absoluto, amor absoluto, incluso escuchar sus historias. Ahora bien, bíblicamente,
• 1:52:48
  Speaker 12: si vamos al diseño divino, al diseño de Dios, había
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  Speaker 12: dos sexos, creó dos sexos, hombres y mujeres, no varón
• 1:52:58
  Speaker 12: y mujer. Esto lo tenemos que decir con claridad, creemos
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  Speaker 12: que este es el ideal de Dios, desde nuestra fe,
• 1:53:05
  Speaker 12: desde nuestra cosmovisión, Pero, por supuesto, respeto absoluto a la
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  Speaker 12: libertad
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  Speaker 2: de
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  Speaker 12: cada ser humano.
• 1:53:12
  Speaker 2: En nuestras comunidades, de nuestra red de iglesias de FIBE,
• 1:53:16
  Speaker 2: que lo cuento porque es una experiencia que viene al caso,
• 1:53:19
  Speaker 2: tenemos dos personajes transgénero que eran transgénero y ellos tuvieron
• 1:53:24
  Speaker 2: un encuentro hace años ya. Andrés y Manolo, en diferentes ciudades.
• 1:53:30
  Speaker 2: Ellos tuvieron una experiencia con Cristo muy fuerte y que
• 1:53:37
  Speaker 2: supuso una transformación integral y una catarsis total a Jesús
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  Speaker 2: y a una nueva vida. Algunos incluso en el travestismo
• 1:53:47
  Speaker 2: eran famosos y tal, uno de ellos concretamente. Y ellos experimentaron,
• 1:53:51
  Speaker 2: no hubo ninguna terapia de conversión, no hubo nada de eso,
• 1:53:55
  Speaker 2: ni esa palabra ni existía y además no se hizo
• 1:53:57
  Speaker 2: nada de eso. Ellos de motu proprio empezaron a caminar
• 1:54:01
  Speaker 2: en la fe, a convertirse en discípulos de Jesús, a
• 1:54:04
  Speaker 2: seguir a Cristo y ellos hicieron la reversión de esto
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  Speaker 2: por su cuenta y son, mira, hace poco he estado
• 1:54:11
  Speaker 2: con ellos en este mes pasado. No, este mismo mes,
• 1:54:17
  Speaker 2: con una red de iglesias de una zona de España,
• 1:54:21
  Speaker 2: de nuestra federación, y son felices y viven su vida
• 1:54:25
  Speaker 2: como los demás mortales con sus cosas, pero son perseverantes,
• 1:54:29
  Speaker 2: disfrutan de la gracia de Dios que les ha favorecido tanto,
• 1:54:33
  Speaker 2: se sienten tan felices, después de años, ¿eh? O sea,
• 1:54:37
  Speaker 2: quiere decir que el poder de Dios por sí solo,
• 1:54:41
  Speaker 2: cuando uno conoce a Cristo, transforma la vida del ser humano,
• 1:54:45
  Speaker 2: esté en el estado que esté.
• 1:54:48
  Speaker 12: Efectivamente, sí, sí. Yo también he vivido dos testimonios muy
• 1:54:53
  Speaker 12: fuertes también, otros que no, y nada, se respeta
• 1:54:57
  Speaker 2: ¿verdad? Sí, por supuesto. Pero
• 1:54:58
  Speaker 12: yo también he visto esos procesos genuinos, ¿vale? Es decir,
• 1:55:04
  Speaker 12: como tú bien dices, sin terapia y yo los he
• 1:55:07
  Speaker 12: visto también. Y bueno, pues así es y así hay
• 1:55:11
  Speaker 12: que aceptarlo, ¿verdad? Pero estoy contigo en ello. Lo que
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  Speaker 12: es más duro también es cuando vemos ya procesos hormonales
• 1:55:21
  Speaker 12: de niños, ¿no? Entonces ahí sí que realmente nos tenemos
• 1:55:27
  Speaker 12: que porque son niños y los niños son intocables y
• 1:55:32
  Speaker 12: ahí sí creo que hay mucho abuso yo sí que
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  Speaker 12: lo considero me hago responsable de mis palabras pero sí
• 1:55:39
  Speaker 12: que es un abuso de niños y manipulación y entonces
• 1:55:44
  Speaker 12: ahí me duele me duele muchísimo más pero bueno parece
• 1:55:49
  Speaker 12: que de todas maneras muchos países como sabes están volviendo
• 1:55:54
  Speaker 12: a o sea están deshaciendo el camino
• 1:55:56
  Speaker 2: y
• 1:55:56
  Speaker 12: prohibiendo la hormonación de niños.
• 1:56:01
  Speaker 2: Sí, sí, sí, hay varios países ya en este sentido
• 1:56:03
  Speaker 2: que han hecho una retractación del tema. Asun, háblanos ya,
• 1:56:09
  Speaker 2: antes de despedirnos un poquito, de la plataforma de Xeneca Falls,
• 1:56:14
  Speaker 2: de proyectos y de programas ya que estáis en marcha
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  Speaker 2: y tantas cosas interesantes. Sí, qué
• 1:56:20
  Speaker 12: bueno. Mira, sí, pues... Bueno, decir eso, que estamos muy
• 1:56:29
  Speaker 12: contentas en el sentido de que creemos que desde esta
• 1:56:33
  Speaker 12: posición de feminismo bíblico estamos pudiendo llegar, que esto también
• 1:56:38
  Speaker 12: es importante, a otros grupos feministas. Estamos pudiendo llevar nuestra luz,
• 1:56:44
  Speaker 12: nuestra luz, que tenemos mucho que aportar como cristianas en
• 1:56:48
  Speaker 12: este tema y en otros, pero en este tema... estamos
• 1:56:52
  Speaker 12: llevando la luz, nos están respetando, nos están escuchando, ¿verdad?,
• 1:56:57
  Speaker 12: nuestro feminismo bíblico. Entonces eso es importante. Y seguimos adelante
• 1:57:02
  Speaker 12: con ganas y con ilusión. Y ahora bien, lo que
• 1:57:04
  Speaker 12: quería decir, tenemos dentro de Porque Seneca Fals, yo personalmente,
• 1:57:10
  Speaker 12: no tanto Seneca, es independiente, es una plataforma independiente, tenemos
• 1:57:15
  Speaker 12: registradas en la Asociación de Entidades, Pero tenemos, yo personalmente
• 1:57:23
  Speaker 12: soy también presidenta del Grupo Mujer de Alianza Evangélica Española,
• 1:57:29
  Speaker 12: así que estoy ahí a dos bandas y estamos preparando
• 1:57:34
  Speaker 12: junto con Seneca, el Grupo Mujer y Seneca, una conferencia
• 1:57:39
  Speaker 12: por el 150 aniversario, unas conferencias, bueno, serán en marzo
• 1:57:43
  Speaker 12: para el Día de la Mujer, hay mucho tiempo... Ya
• 1:57:46
  Speaker 12: lo recordaremos, pero que vaya sonando. Que se llama Herederas,
• 1:57:55
  Speaker 12: Testigos y Sembradoras. Herederas de un pasado, y vamos a
• 1:58:01
  Speaker 12: ver qué es ese pasado que hemos heredado tan bueno. Testigos,
• 1:58:07
  Speaker 12: testigos de un presente que hace la mujer hoy. y
• 1:58:10
  Speaker 12: sembradoras de un futuro, las futuras generaciones. Y estamos preparando
• 1:58:15
  Speaker 12: incluso una encuesta que yo creo que no se ha
• 1:58:18
  Speaker 12: hecho nunca en el campo evangélico sobre mujeres, que solamente
• 1:58:23
  Speaker 12: van a contestar las mujeres. Y bueno, estamos muy ilusionadas, ¿vale?
• 1:58:26
  Speaker 2: Qué bueno.
• 1:58:27
  Speaker 12: Y dime.
• 1:58:29
  Speaker 2: No, no, Voz de Agar. Quería también que hicieras una reseña.
• 1:58:33
  Speaker 12: Sí, bueno, Voz de Agar. Vamos a sacar ahora un
• 1:58:36
  Speaker 12: informe de lo que hemos trabajado en un año. Llevamos
• 1:58:40
  Speaker 12: un año y tres meses. O sea, muy poquito, pero
• 1:58:43
  Speaker 12: el trabajo ha sido intenso. Cantidad de mujeres que nos
• 1:58:47
  Speaker 12: han estado. Voz de Agar es una entidad dentro de
• 1:58:49
  Speaker 12: Seneca que recibe correos... con solicitudes de ayuda para cualquier
• 1:58:57
  Speaker 12: mujer que esté en una situación de vulnerabilidad, de necesidad,
• 1:59:01
  Speaker 12: de abuso, de... En fin, cualquiera. Y hemos recibido muchísimas,
• 1:59:09
  Speaker 12: hemos estado trabajando. Esas diferentes solicitudes las derivamos según cuando
• 1:59:16
  Speaker 12: hay acompañamiento solamente, cuando es terapia psicológica, cuando necesita asesoría jurídica...
• 1:59:23
  Speaker 12: Y bueno, estamos haciendo muchísimo acompañamiento. Es triste porque recibimos
• 1:59:29
  Speaker 12: casos duros, ¿vale? Muy duros. Pero bueno, estamos dando luz, estamos,
• 1:59:36
  Speaker 12: en fin, apoyando a mujeres y sin el apoyo es
• 1:59:40
  Speaker 12: imposible que salga adelante una mujer abusada, ¿no? Por ejemplo,
• 1:59:45
  Speaker 12: o una mujer, no sé, en un proceso de divorcio
• 1:59:48
  Speaker 12: que desgraciadamente ocurre también, ¿no? Entonces, estamos ahí trabajando intensamente.
• 1:59:55
  Speaker 12: A ver si en esta semana sacamos el informe que
• 1:59:59
  Speaker 12: hemos elaborado para que se conozca un poquito más. Y seguimos.
• 2:00:05
  Speaker 12: Estamos perfeccionándonos en Voz de Agar, porque es muy recientito,
• 2:00:09
  Speaker 12: pero decir que el equipo cada vez es más sólido,
• 2:00:12
  Speaker 12: un equipo de mujeres profesionales y que, por supuesto, en
• 2:00:16
  Speaker 12: completa confidencialidad. Así que animamos a que Y luego decir
• 2:00:22
  Speaker 12: por último que nos han invitado ahora en noviembre la
• 2:00:26
  Speaker 12: Cátedra UNESCO sobre el tema mujer y religión. Me han
• 2:00:32
  Speaker 12: invitado personalmente a participar en unas conferencias desde la Cátedra
• 2:00:38
  Speaker 12: UNESCO en la Universidad de Sevilla. Entonces, bueno, esto es
• 2:00:43
  Speaker 12: algo secular, creo que es un reconocimiento a nuestro trabajo
• 2:00:46
  Speaker 12: y doy gracias a Dios por ello. Pido oraciones también, apoyo,
• 2:00:52
  Speaker 12: para que nos sostengan también las oraciones. Es importante.
• 2:00:59
  Speaker 2: Muy bien. Dinos dónde se pueden, tanto web como correos,
• 2:01:03
  Speaker 2: donde la gente, mujeres en este caso, se quieran dirigir
• 2:01:07
  Speaker 2: para hacer consultas o explicar situaciones personales.
• 2:01:12
  Speaker 12: Sí, sí. Nos podéis escribir al correo de... senecafalz arroba
• 2:01:20
  Speaker 12: plataforma senecafalz arroba gmail gmail.com vale y también nos podéis
• 2:01:29
  Speaker 12: escribir al correo de voz de agar que es senecafalz
• 2:01:36
  Speaker 12: arroba voz de agar punto com tengo aquí eso es ¿Vale?
• 2:01:47
  Speaker 12: Sí
• 2:01:48
  Speaker 2: muy bien. Repítelo, por favor
• 2:01:52
  Speaker 12: Sí, tenemos el de senecafalz, plataformasenecafalz, arroba, gmail, punto com
• 2:02:00
  Speaker 2: Bueno, plataformasenecafalz, arroba, gmail, punto com. Fíjate, así de fácil.
• 2:02:08
  Speaker 12: Vale. Escribiéndonos ahí ya derivamos, o sea, con ese yo
• 2:02:12
  Speaker 12: creo que derivamos a uno o a otro... Según la
• 2:02:17
  Speaker 12: solicitud de la que se trate. Puede ser información, puede ser,
• 2:02:20
  Speaker 12: ya digo, cuando es Voz de Agar, pues lo derivamos
• 2:02:24
  Speaker 12: a Voz de Agar. Pero Voz de Agar tiene también
• 2:02:26
  Speaker 12: el de vozdeagar.es. Sí,
• 2:02:32
  Speaker 2: eso también corresponde a mujeres fuera y dentro de nuestro ámbito, ¿no?
• 2:02:36
  Speaker 2: En cualquier caso.
• 2:02:38
  Speaker 12: Sí, sí, sí. Y tanto de España, fuera de España.
• 2:02:42
  Speaker 12: Recibimos también muchas solicitudes de fuera de España. Sí. Y
• 2:02:47
  Speaker 12: luego también a través de las redes. En Instagram estamos
• 2:02:52
  Speaker 12: recibiendo cantidad de mensajes a través de las redes, muchísimos.
• 2:02:58
  Speaker 12: Entonces en Instagram pueden encontrarnos, ¿vale? Seneca Files. Buscando Seneca
• 2:03:05
  Speaker 12: Files encontrarán enseguida nuestro perfil y ahí nos pueden escribir
• 2:03:10
  Speaker 12: que contestamos rápido.
• 2:03:13
  Speaker 2: Estupendo. Oye, cuántas cosas interesantes hemos hablado, fíjate, en este
• 2:03:17
  Speaker 2: ratito de tiempo, sí, en los cuarenta y algún minuto,
• 2:03:23
  Speaker 2: y yo te agradezco mucho tu comparecencia, Asun, porque nos
• 2:03:28
  Speaker 2: hace falta, y te agradezco mucho tu sapiencia, tu compromiso,
• 2:03:34
  Speaker 2: desde hace muchos años en favor de las mujeres, ayudando
• 2:03:38
  Speaker 2: a mujeres maltratadas, a mujeres en situación de riesgo, Y todo, bueno,
• 2:03:43
  Speaker 2: es un histórico de Asun que ya no lo cuenta,
• 2:03:46
  Speaker 2: pero yo sí, porque lo conozco. Y esto avala su
• 2:03:52
  Speaker 2: compromiso y también toda su trayectoria, su trabajo. Bueno, pues
• 2:03:57
  Speaker 2: ánimo y adelante. De verdad que sí. Gracias,
• 2:03:59
  Speaker 12: Asun. Muchas gracias a ti, Julio, por la invitación. Y bueno,
• 2:04:04
  Speaker 12: a toda la audiencia, un saludo y que gracias por escuchar.
• 2:04:09
  Speaker 12: Y que si tienen cualquier duda... Nos contacten, ¿vale? Sin problemas. Encantados.
• 2:04:15
  Speaker 2: Claro que sí. Pues un abrazo de mi parte, Asuna.
• 2:04:18
  Speaker 2: Hasta siempre, amiga. Otro
• 2:04:19
  Speaker 12: Otro para ti
• 2:04:20
  Speaker 2: Chao
• 2:04:22
  Speaker 12: Chao. El tren de la vida, vida.
• 2:04:42
  Speaker 13: Los intermitentes también se usan para adelantar ciclistas.¿ Por qué
• 2:04:45
  Speaker 13: hay gente que cree que no? Deja tu consejo para
• 2:04:49
  Speaker 13: evitar el próximo accidente en actuparte.es
• 2:04:58
  Speaker 2: El tren de la vida. Un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 2:05:12
  Speaker 2: Pues señoras y señores, como íbamos hablando esta mañana en
• 2:05:29
  Speaker 2: la La cabecera del programa, recordando que íbamos a hablar
• 2:05:45
  Speaker 2: con nuestro buen amigo Don Joaquín Llebra, ya saben ustedes
• 2:05:50
  Speaker 2: que es un buen amigo de este tren viajero y
• 2:05:55
  Speaker 2: es también una voz conocida por sus programas radiales también
• 2:06:00
  Speaker 2: y por sus diversos quehaceres en nuestro ámbito cristiano evangélico también. Bueno,
• 2:06:08
  Speaker 2: pues con él se nos antojaba más que un antojo,
• 2:06:11
  Speaker 2: es una reflexión que nos parecía importante en el mundo
• 2:06:15
  Speaker 2: de hoy, la anatomía del pecado. Es un tema que
• 2:06:20
  Speaker 2: seguramente nos va a poder ayudar a explicarlo de la
• 2:06:23
  Speaker 2: mejor manera posible nuestro amigo don Joaquín Llebra. Muy buenos días, Joaquín.
• 2:06:33
  Speaker 14: Buenos días, Julio, y buenos días a toda la audiencia.
• 2:06:38
  Speaker 2: Joaquín, hablando de la anatomía del pecado, uno se pregunta,
• 2:06:42
  Speaker 2: siendo casi perfectos,¿ por qué somos tan defectibles?
• 2:06:48
  Speaker 14: Pues esa defectabilidad, esa vulnerabilidad del hombre está presente desde
• 2:06:57
  Speaker 14: el mismo nacimiento. No hay, dentro de la escala zoológica,
• 2:07:03
  Speaker 14: yo creo que no hay un solo ser perfecto. tan
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  Speaker 14: vulnerable como el hombre... observamos en la naturaleza... sin necesidad
• 2:07:11
  Speaker 14: de ser expertos... como los animales... nacen de pie... decimos
• 2:07:16
  Speaker 14: extrajerando un poco... y con una capacidad... de adaptabilidad y
• 2:07:23
  Speaker 14: defensiva enorme... mientras que... pues la cría del hombre, por
• 2:07:27
  Speaker 14: decirlo así... tiene una dependencia... muy grande de sus padres...
• 2:07:32
  Speaker 14: de su madre en particular... el ser humano... es muy susceptible,
• 2:07:40
  Speaker 14: somos muy vulnerables, porque no somos solamente materiales y espirituales
• 2:07:49
  Speaker 14: en el sentido del soplo de la vida, de ese
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  Speaker 14: ruaj del que habla la Sagrada Escritura, sino que al
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  Speaker 14: ser seres espirituales creados para vivir en comunión con Dios,
• 2:08:06
  Speaker 14: creados para mantener una comunión íntima con el Creador, nuestro
• 2:08:13
  Speaker 14: Creador y Creador del Universo, pues eso naturalmente produce una
• 2:08:18
  Speaker 14: vulnerabilidad grande una vez que el hombre ha caído en
• 2:08:23
  Speaker 14: esa desgracia inmensa del pecado, de la desobediencia a Dios,
• 2:08:28
  Speaker 14: de caminar a sus espaldas, y naturalmente eso nos vuelve
• 2:08:33
  Speaker 14: muy susceptibles
• 2:08:36
  Speaker 2: Por eso uno se pregunta en realidad, porque a estas alturas,
• 2:08:38
  Speaker 2: ya sabes, la descristianización de la sociedad humana y sobre
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  Speaker 2: todo europea, y yo diría que ha creado otros paradigmas
• 2:08:52
  Speaker 2: que se han implantado y uno se pregunta en la
• 2:08:55
  Speaker 2: nueva generación,¿ pero qué es el pecado?¿ El pecado existe?¿
• 2:08:59
  Speaker 2: Qué es en su pura esencia el pecado?¿ Dónde se
• 2:09:02
  Speaker 2: origina eso del pecado si realmente existe? Claro. La
• 2:09:05
  Speaker 14: Sagrada Escritura aporta una información... muy rica al respecto. La
• 2:09:18
  Speaker 14: antropología bíblica es mucho más rica y más profunda en
• 2:09:23
  Speaker 14: este sentido que otras antropologías de nuestra cultura, como puede
• 2:09:29
  Speaker 14: ser la latina o la griega. Fíjate que nosotros tenemos
• 2:09:36
  Speaker 14: algunas palabras, no muchas, pero algunas palabras para el pecado
• 2:09:39
  Speaker 14: o para encontrar sinónimos no es comparable a lo que
• 2:09:47
  Speaker 14: acontece en la lengua hebrea, donde podemos encontrar nada menos
• 2:09:54
  Speaker 14: que 20 palabras distintas, me refiero a las escrituras hebreas,
• 2:09:59
  Speaker 14: más de 20 palabras diferentes con las que denotar el
• 2:10:05
  Speaker 14: concepto del pecado. Y eso, claro, evidentemente indica esa amplísima
• 2:10:11
  Speaker 14: gama de significados o de aspectos diferenciales de esa noción.
• 2:10:17
  Speaker 14: Hay cuatro fundamentales. La primera de ellas es la palabra« het».
• 2:10:24
  Speaker 14: La segunda es la palabra« pesah». Y la tercera es
• 2:10:27
  Speaker 14: la palabra« abon». La palabra« het» de donde viene la
• 2:10:36
  Speaker 14: raíz hatá para el pecado es la más abundante fíjate
• 2:10:42
  Speaker 14: que las concordancias nos dicen que aparece 459 veces en
• 2:10:47
  Speaker 14: la Biblia Hebrea la forma verbal hatá su sentido original
• 2:10:53
  Speaker 14: es el de perder algo o fallar en el blanco
• 2:10:58
  Speaker 14: no dar en el blanco y originalmente ese término hatá
• 2:11:03
  Speaker 14: es el grito del arquero al comprobar que la flecha
• 2:11:07
  Speaker 14: que ha lanzado no ha llegado al blanco. O se
• 2:11:10
  Speaker 14: ha quedado corta, o ha pasado de largo, o se
• 2:11:14
  Speaker 14: ha desviado hacia arriba, hacia abajo, hacia los lados. Y claro,
• 2:11:18
  Speaker 14: ese vocablo, pues como tantos otros, ha experimentado una larga
• 2:11:23
  Speaker 14: evolución que ha hecho que su raíz llegue a significar
• 2:11:28
  Speaker 14: un fallo. También se utiliza en la Biblia hebrea para
• 2:11:32
  Speaker 14: decir denotar el fracaso en las relaciones mutuas, porque en
• 2:11:36
  Speaker 14: realidad ese es el sentido original, es un fracaso en
• 2:11:42
  Speaker 14: las relaciones mutuas, un fracaso en las relaciones del hombre
• 2:11:45
  Speaker 14: con Dios. Esa es la palabra, digamos, más antigua de
• 2:11:52
  Speaker 14: la Biblia. Luego tenemos otra, que es la palabra pesa,
• 2:11:57
  Speaker 14: de los más comunes en la narrativa del Antiguo Testamento, aparece,
• 2:12:02
  Speaker 14: según las concordancias, 136 veces. Y, naturalmente, pues su significado
• 2:12:07
  Speaker 14: es muy interesante. Está relacionado con Jatá, porque Pesah lo
• 2:12:12
  Speaker 14: que significa es ruptura. Algo se ha roto. Algo se
• 2:12:17
  Speaker 14: ha roto en la relación del hombre con Dios. Dios
• 2:12:20
  Speaker 14: no ha roto su relación con el hombre, pero el hombre...
• 2:12:23
  Speaker 14: ha roto de alguna manera su relación con Dios. Y
• 2:12:26
  Speaker 14: de ahí que la palabra y algunas variantes en la
• 2:12:31
  Speaker 14: lengua hebrea estén relacionadas con disolverse o debilitarse, llegando a alcanzar, claro,
• 2:12:41
  Speaker 14: a toda la comunidad, no solamente al individuo. La comunidad
• 2:12:44
  Speaker 14: se debilita, rompe sus relaciones pacíficas, De modo que es
• 2:12:51
  Speaker 14: un término también muy interesante. Y el tercero de ellos
• 2:12:55
  Speaker 14: es la palabra abón. Abón,¿ cómo suena? Lo transcribimos con
• 2:13:00
  Speaker 14: una A, una V, una O y una N. Y
• 2:13:04
  Speaker 14: es también un término muy importante en la escritura porque
• 2:13:11
  Speaker 14: indica torcer, retorcer, trenzar una cuerda hasta que esta hasta
• 2:13:21
  Speaker 14: que ésta chasca. Y de ahí que la palabra aparezca
• 2:13:26
  Speaker 14: en la Escritura para referirse al pecado repetido, recurrente, en
• 2:13:36
  Speaker 14: el que llega el momento en que no solamente es
• 2:13:40
  Speaker 14: el error, el fallo de dar al blanco, y no
• 2:13:45
  Speaker 14: solamente rompe una relación o la distancia o la debilita,
• 2:13:52
  Speaker 14: sino que llega un momento en que la rotura es
• 2:13:54
  Speaker 14: total y completa, ¿no? Como tensar una cuerda hasta que
• 2:14:00
  Speaker 14: esta no tiene más remedio por la tensión que chascar.
• 2:14:05
  Speaker 2: Son definiciones muy, muy descriptivas esta, tanto la de errar
• 2:14:09
  Speaker 2: el blanco... la primera como las otras que nos has
• 2:14:16
  Speaker 2: explicado pero haciendo un paréntesis Joaquín la gente popularmente piensa
• 2:14:26
  Speaker 2: una parte de la gente de la sociedad piensa que
• 2:14:29
  Speaker 2: el pecado es simplemente un invento de la religión de
• 2:14:34
  Speaker 2: la religión judeocristiana que crean una conciencia desculpabilizante con sus
• 2:14:40
  Speaker 2: cláusulas morales y son también represivas y alienantes y ya
• 2:14:46
  Speaker 2: sabes toda la cantinera, ¿no? Sí.¿ Y qué les podemos
• 2:14:50
  Speaker 2: decir a todas estas personas que piensan esto?
• 2:14:54
  Speaker 14: Bueno, podemos sencillamente comenzar por invitar a considerar el hecho
• 2:14:59
  Speaker 14: de que este concepto, y no solo concepto, sino sentimiento,
• 2:15:08
  Speaker 14: está extendido por toda la Tierra. No hay realmente una
• 2:15:14
  Speaker 14: sola cultura en la que no exista ese complejo sentimiento,
• 2:15:19
  Speaker 14: vamos a decir, de culpabilidad que se expresa naturalmente en
• 2:15:24
  Speaker 14: las Escrituras, pero que se da en todas las culturas,
• 2:15:28
  Speaker 14: llegando incluso a mostrarse claramente, en muchas de ellas, el
• 2:15:33
  Speaker 14: aspecto subjetivo de una determinada acción. Por eso es que
• 2:15:39
  Speaker 14: en la Biblia A diferencia de otras culturas, el concepto
• 2:15:44
  Speaker 14: del pecado se da siempre dentro del marco referencial del
• 2:15:49
  Speaker 14: pacto de Dios. Y se va desarrollando esa noción hasta
• 2:15:54
  Speaker 14: llegar a la noción del pecado mortal. Entiéndase que el
• 2:15:58
  Speaker 14: pecado produce muerte. Muerte en las relaciones entre los hombres,
• 2:16:03
  Speaker 14: muerte en las relaciones entre las sociedades o entre el
• 2:16:07
  Speaker 14: hombre y la mujer. Por eso es que vemos, sobre
• 2:16:12
  Speaker 14: todo en las sociedades más desarrolladas y más sofisticadas, como
• 2:16:18
  Speaker 14: ese sentido de ruptura y de muerte se manifiesta de
• 2:16:22
  Speaker 14: manera muy virulenta en lo que llamamos la violencia doméstica,
• 2:16:28
  Speaker 14: lo que llamamos esa violencia de los géneros o de
• 2:16:33
  Speaker 14: los sexos. Del pecado al ámbito religioso es desconocer la
• 2:16:43
  Speaker 14: historia y desconocer la antropología. El sentido, la noción, el
• 2:16:48
  Speaker 14: sentimiento del pecado se da en todas las sociedades y
• 2:16:54
  Speaker 14: es absolutamente anterior a cualquier formulación religiosa.
• 2:17:02
  Speaker 2: Entonces, uno se pregunta,¿ dónde se encuentra el origen del problema,
• 2:17:07
  Speaker 2: de ese problema humano tan corrosivo, yo diría, moralmente hablando?¿
• 2:17:12
  Speaker 2: El problema del pecado está afuera o dentro de nosotros? No,
• 2:17:17
  Speaker 14: es absolutamente dentro de nosotros. Es algo que se encuentra
• 2:17:26
  Speaker 14: en la naturaleza más honda del hombre. en la historia
• 2:17:33
  Speaker 14: vital de cada uno de nosotros, por cuanto tiene sus
• 2:17:38
  Speaker 14: orígenes en la desobediencia a Dios. Y, naturalmente, no es
• 2:17:47
  Speaker 14: posible que el pecado no produce unas consecuencias sobre el
• 2:17:52
  Speaker 14: pecador y no es posible que el pecado no tenga
• 2:17:56
  Speaker 14: un efecto multiplicador. Por eso es que toda la relación
• 2:18:01
  Speaker 14: de Dios con el hombre, el testimonio de la Biblia,
• 2:18:05
  Speaker 14: el va dirigido siempre... a resolver este problema... es una
• 2:18:14
  Speaker 14: llamada constante... al hombre... cuando digo hombre naturalmente... quiero decir
• 2:18:19
  Speaker 14: varón y mujer... para que el hombre se dé la vuelta...
• 2:18:23
  Speaker 14: el hombre gire... sobre su eje... y se dé cuenta
• 2:18:28
  Speaker 14: de dónde viene... qué ha ocurrido... digamos que el perdón...
• 2:18:35
  Speaker 14: del pecado es lo que Dios... concede al hombre... Y
• 2:18:39
  Speaker 14: es además idéntico a lo que podríamos llamar la curación
• 2:18:44
  Speaker 14: del hombre y la regeneración de sus fuerzas. Es decir,
• 2:18:47
  Speaker 14: significa esto que Dios va a actuar siempre buscando que
• 2:18:53
  Speaker 14: nos demos la vuelta, que volvamos en sí. Y es
• 2:18:56
  Speaker 14: interesante tomar nota de que el epíteto, por así decirlo,
• 2:19:02
  Speaker 14: más notorio de Dios con relación al pecado en la
• 2:19:07
  Speaker 14: Sagrada Escritura ese no seabon het pesah, que en hebreo
• 2:19:14
  Speaker 14: es decir, el que levanta el pecado, lo levanta, levanta
• 2:19:20
  Speaker 14: esa carga pesada de sobre los hombros del ser humano,
• 2:19:25
  Speaker 14: por cuanto no hemos sido diseñados para llevar esa carga. Ahora,
• 2:19:31
  Speaker 14: las raíces religiosas que se dan, claro, en Israel, que
• 2:19:35
  Speaker 14: es el principal testimonio de la Biblia, Vemos que, a
• 2:19:39
  Speaker 14: diferencia de sus pueblos de los alrededores, sus pueblos circunvecinos,
• 2:19:48
  Speaker 14: Dios le da a Israel un rito de perdón que, naturalmente,
• 2:19:55
  Speaker 14: igual que todo el ritualismo, no es inherentemente eficaz. Es decir,
• 2:20:03
  Speaker 14: la eficacia del rito no está en el rito. sino
• 2:20:08
  Speaker 14: que está en la disposición del corazón del hombre para
• 2:20:13
  Speaker 14: dejar atrás todo esto que le separa de Dios, que
• 2:20:17
  Speaker 14: le separa del hermano, que le separa de sus compañeros,
• 2:20:21
  Speaker 14: que le separa de la familia, que le separa de
• 2:20:24
  Speaker 14: la nación, del pueblo, del clan, porque rompe las relaciones.
• 2:20:29
  Speaker 14: Y por eso Dios concede unos medios sacrificiales pero no
• 2:20:35
  Speaker 14: son la clave de la expiación. Es decir, es absolutamente
• 2:20:40
  Speaker 14: imprescindible la necesidad de la constricción interior, de reconocer la
• 2:20:46
  Speaker 14: relación de ruptura que hay dentro de nosotros mismos por
• 2:20:50
  Speaker 14: causa del pecado, y relación de ruptura con el propio
• 2:20:54
  Speaker 14: hombre en sí, y después con todo lo demás. Es decir,
• 2:20:59
  Speaker 14: que todo empieza en la ruptura con Dios, pasa por
• 2:21:03
  Speaker 14: la ruptura... con nosotros mismos y las consecuencias de la
• 2:21:08
  Speaker 14: ruptura y el distanciamiento con la sociedad de la que
• 2:21:11
  Speaker 14: formamos parte.
• 2:21:13
  Speaker 2: O sea que lo que estás dándonos a entender claramente
• 2:21:16
  Speaker 2: es que el pecado, nuestro pecado personal, que es como
• 2:21:19
  Speaker 2: una especie de lapa, bueno, el pecado es un acto
• 2:21:22
  Speaker 2: de desobediencia consciente a Dios, que tiene nombre propio. de
• 2:21:29
  Speaker 2: rebelión contra la voluntad de Dios... originalmente y actualmente... lo
• 2:21:34
  Speaker 2: podemos ver... pero el pecado, nuestro pecado personal... es nuestro
• 2:21:38
  Speaker 2: mayor problema... para relacionarnos con Dios... hay ese muro, esa
• 2:21:42
  Speaker 2: barrera de separación...¿ cómo solucionamos el problema del pecado?...¿ se
• 2:21:46
  Speaker 2: puede solucionar... o es insolucionable para nosotros?... claro, sin duda...
• 2:21:50
  Speaker 2: que el
• 2:21:50
  Speaker 14: pecado es la clave del problema del hombre... consigo mismo,
• 2:21:59
  Speaker 14: y es la clave del problema del hombre con la
• 2:22:03
  Speaker 14: sociedad en la que forma parte, con los demás hombres,
• 2:22:05
  Speaker 14: en todas nuestras relaciones, sin duda. Perdón. Pero la forma
• 2:22:17
  Speaker 14: de resolver el problema, pues el camino nos lo muestran
• 2:22:24
  Speaker 14: los profetas del Antiguo Testamento y luego después lo vamos
• 2:22:27
  Speaker 14: a ver en el Nuevo Testamento, claro, y en nadie
• 2:22:30
  Speaker 14: con la claridad meridiana de nuestro Señor Jesucristo, claro. Porque
• 2:22:35
  Speaker 14: como tú decías, efectivamente, el pecado puede definirse como todo
• 2:22:40
  Speaker 14: lo que no es de fe. Entiéndase, en todo aquello
• 2:22:44
  Speaker 14: en lo que yo no me fío de Dios, ahí
• 2:22:46
  Speaker 14: está mi pecado. De ahí que el pecado sea básicamente
• 2:22:50
  Speaker 14: un acto de desobediencia. Y que el hombre pueda además
• 2:22:53
  Speaker 14: llevarlo sin saber que lo lleva. Por eso es que
• 2:22:58
  Speaker 14: el primer paso que Dios siempre da para resolver este
• 2:23:06
  Speaker 14: problema en nuestra vida es un acto de convicción. Lo
• 2:23:10
  Speaker 14: primero es convencernos, convencernos de pecado. Alguien ha dicho que
• 2:23:15
  Speaker 14: con el pecado los seres humanos actuamos mal. como ocurre
• 2:23:20
  Speaker 14: con la propia muerte. Es decir, aunque nadie lo confiesa,
• 2:23:24
  Speaker 14: porque claro, está la evidencia de la muerte, todos mueren,
• 2:23:30
  Speaker 14: pero se alberga como una esperanza de que eso les
• 2:23:36
  Speaker 14: va a ocurrir a los demás, pero a mí no
• 2:23:37
  Speaker 14: me va a acontecer. Y entonces es fácil ver el
• 2:23:41
  Speaker 14: pecado en los demás. Si no queremos llamarlo pecado, pues
• 2:23:46
  Speaker 14: busquemos una palabra la que nos haga sentirnos más satisfechos
• 2:23:51
  Speaker 14: o pensemos que corresponde mejor a la situación. Pero esa
• 2:23:55
  Speaker 14: ruptura de la relación de los hombres entre sí, de
• 2:23:59
  Speaker 14: las naciones, de los pueblos, de la familia, todo eso
• 2:24:03
  Speaker 14: es tan evidente. Todos lo podemos ver y lo podemos
• 2:24:07
  Speaker 14: ver fácilmente en los demás. El problema, claro, radica en
• 2:24:10
  Speaker 14: que tenemos que ser conscientes de que eso empieza en nosotros,
• 2:24:14
  Speaker 14: en cada uno de nosotros, y que eso me incluye
• 2:24:17
  Speaker 14: a mí, nos incluye a cada uno. Por eso los
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  Speaker 14: profetas lo primero que hacen es asegurar al pueblo que
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  Speaker 14: los rituales penitenciales, sus rituales religiosos, que puede ser el llanto,
• 2:24:32
  Speaker 14: el ayuno, en la cultura hebrea antigua era rasgarse la
• 2:24:36
  Speaker 14: ropa o echarse ceniza sobre la cabeza o ponerse cilicios,
• 2:24:43
  Speaker 14: pues que todo eso no va a dar nada positivo
• 2:24:46
  Speaker 14: como resultado, mientras que no haya un arrepentimiento de corazón.
• 2:24:54
  Speaker 14: Y al mismo tiempo, ese arrepentimiento genuino y arrepentirse es
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  Speaker 14: darse la vuelta. debe ser seguido por unos actos externos.
• 2:25:06
  Speaker 14: En lugar de estar en un remordimiento, fíjate, es volver
• 2:25:11
  Speaker 14: a morderse, nos habla del sentimiento, de la reacción del
• 2:25:16
  Speaker 14: hombre ante esta realidad del pecado, lo que nos invita
• 2:25:19
  Speaker 14: a Dios a hacer es a realizar acciones bien concretas,
• 2:25:24
  Speaker 14: buenas acciones. El paso del... de lo negativo, de cesar
• 2:25:30
  Speaker 14: en el mal obrar, pasar a lo positivo, de hacer
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  Speaker 14: el bien. Y aquí, claro, entra en escena, digamos, de nuevo,
• 2:25:41
  Speaker 14: la riqueza del lenguaje empleado en la Sagrada Escritura para
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  Speaker 14: describir ese papel activo del hombre. Y ahí nos encontramos, claro,
• 2:25:49
  Speaker 14: con una palabra concomitante con el pecado, que es el arrepentimiento.
• 2:25:56
  Speaker 14: La voz hebrea, teshuvah, es la palabra para arrepentimiento, viene
• 2:26:02
  Speaker 14: del verbo shub, que significa volverse, retirarse, apartarse, retroceder, pero
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  Speaker 14: también restituir, restablecer, restaurar. Y ese es el proceso que
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  Speaker 14: Dios pone delante de nosotros. Como eso no lo podemos
• 2:26:19
  Speaker 14: hacer solos, por nosotros mismos, el pecado... No puede echar
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  Speaker 14: fuera el pecado. Pues es ahí donde entra lo que
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  Speaker 14: la Sagrada Escritura llama la gracia divina, la gracia de Dios.
• 2:26:34
  Speaker 14: Ese poder, esa fuerza, ese favor inmerecido que Dios nos
• 2:26:39
  Speaker 14: da para que podamos proceder a darnos la vuelta y
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  Speaker 14: a dejar atrás esa carga que rompe, que separa, que destruye.
• 2:26:49
  Speaker 2: Definitivamente, Joaquín.¿ existe una solución magistral y real para resolver
• 2:26:59
  Speaker 2: el problema del pecado humano?
• 2:27:03
  Speaker 14: Claro. Ahí está el acto sacrificial que verdaderamente tiene valor.
• 2:27:09
  Speaker 14: Porque nuestros ritos sacrificiales son insuficientes. Hace falta un cambio
• 2:27:14
  Speaker 14: de corazón. Y ese cambio de corazón no lo podemos
• 2:27:17
  Speaker 14: hacer por nosotros mismos. Y es ahí donde la gracia
• 2:27:22
  Speaker 14: de Dios, por decirlo de alguna manera que sea muy, muy,
• 2:27:26
  Speaker 14: muy gráfica, pues se encarna, toma cuerpo. Esa gracia de
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  Speaker 14: Dios es la persona, la obra de Jesús de Nazaret,
• 2:27:36
  Speaker 14: de nuestro Señor Jesucristo. El sacrificio suyo en la cruz...
• 2:27:39
  Speaker 14: sí que tiene valor. Ese no es un acto religioso solamente,
• 2:27:45
  Speaker 14: por muy bien intencionado que sean los actos religiosos, sino
• 2:27:49
  Speaker 14: que allí es el propio Dios el que toma nuestra naturaleza,
• 2:27:53
  Speaker 14: nuestra naturaleza de pecado. Es decir, que la naturaleza de
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  Speaker 14: Jesucristo es cuando el Verbo que es Dios se encarna,
• 2:28:01
  Speaker 14: es una naturaleza humana, caída de pecado, con una particularidad,
• 2:28:06
  Speaker 14: que Él nunca pecó. Vivió en obediencia estricta y absoluta
• 2:28:11
  Speaker 14: a la voluntad del Padre. Y entonces el sacrificio de Jesús,
• 2:28:15
  Speaker 14: ese sí que tiene valor. Tiene valor por quien Él es,
• 2:28:19
  Speaker 14: que es nada menos que el unigénito Hijo de Dios.
• 2:28:22
  Speaker 14: Tiene valor porque es, por lo tanto, Dios manifestado en carne.
• 2:28:26
  Speaker 14: Tiene valor porque es una víctima que no ha cometido
• 2:28:29
  Speaker 14: ningún pecado y por lo tanto su sacrificio no es
• 2:28:33
  Speaker 14: por sí mismo, sino por nosotros, por los demás. Y
• 2:28:37
  Speaker 14: ahí está el fundamento de esa gracia divina que es
• 2:28:44
  Speaker 14: absolutamente imprescindible para que podamos poner cota a esa carga
• 2:28:53
  Speaker 14: para la que no hemos sido diseñados. que rompe nuestra
• 2:28:56
  Speaker 14: relación con Dios, que rompe nuestra relación con nosotros mismos
• 2:29:01
  Speaker 14: y con los demás.
• 2:29:04
  Speaker 2: Y definitivamente, Joaquín, en base a lo que nos has explicado,
• 2:29:11
  Speaker 2: cuando cualquier persona reconociendo su pecado personal y arrepintiéndose sinceramente
• 2:29:19
  Speaker 2: de su pecado, le pide perdón a Dios, Dios le
• 2:29:23
  Speaker 2: otorga el perdón en base al sacrificio de su hijo Jesús.
• 2:29:29
  Speaker 2: Y entonces...
• 2:29:31
  Speaker 14: En realidad es curioso porque el perdón está dado, el
• 2:29:37
  Speaker 14: perdón ya está concedido. Por lo tanto, lo que se
• 2:29:40
  Speaker 14: trata es de dar los pasos necesarios para poder recibir
• 2:29:45
  Speaker 14: ese perdón que ya es para nosotros. No dar los pasos,
• 2:29:49
  Speaker 14: es rechazar el perdón. Dar los pasos es ir a
• 2:29:53
  Speaker 14: por él, recibirlo.¿ Y dónde está? Pues dicho también de
• 2:29:57
  Speaker 14: forma gráfica, está a nuestras espaldas. Está detrás de nosotros.
• 2:30:01
  Speaker 14: Lo que tenemos es que darnos la vuelta, que es
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  Speaker 14: lo que significa arrepentirse. Y nada más darse la vuelta
• 2:30:07
  Speaker 14: al hombre, ahí encuentra el perdón, el perdón que Dios
• 2:30:10
  Speaker 14: ya ha dado. Un perdón que tiene como base, como fundamento, como...
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  Speaker 14: valor definitivo, como tú has dicho, el sacrificio de Jesús
• 2:30:22
  Speaker 14: de Nazaret, el sacrificio de Jesucristo en la cruz. Por
• 2:30:27
  Speaker 14: lo tanto, darse la vuelta y recibir ese perdón que
• 2:30:33
  Speaker 14: Dios tiene para nosotros es entrar en una alianza con Dios,
• 2:30:37
  Speaker 14: es entrar en esa alianza, en la misma que vivió
• 2:30:43
  Speaker 14: Adán antes de la caída de en la misma alianza
• 2:30:48
  Speaker 14: en que vivió Noé, que vivió Abraham, o Sansón, o Jeremías,
• 2:30:52
  Speaker 14: o David, o todos estos hombres, estos personajes de la Biblia,
• 2:30:58
  Speaker 14: cuyas biografías el Espíritu Santo ha querido que nos lleguen
• 2:31:03
  Speaker 14: para que aprendamos la manera en que Dios se ha
• 2:31:07
  Speaker 14: relacionado siempre con el hombre y la manera en que
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  Speaker 14: Dios se va a relacionar con nosotros. Y en la
• 2:31:14
  Speaker 14: persona de Jesucristo, en su en su obra, en su sacrificio,
• 2:31:18
  Speaker 14: en su muerte, en su resurrección y ascensión, que es
• 2:31:21
  Speaker 14: la confirmación de que ese sacrificio ha sido acepto ante Dios,
• 2:31:27
  Speaker 14: pues tenemos la fuente de la gracia para poder emprender
• 2:31:34
  Speaker 14: una vida nueva,
• 2:31:35
  Speaker 8: para
• 2:31:35
  Speaker 14: poder darnos la vuelta, para poder caminar ahora ya no
• 2:31:40
  Speaker 14: de espaldas a Dios, sino siguiendo la voluntad de Dios,
• 2:31:44
  Speaker 14: que nos va a enseñar, corregir, ayudar, que nos va
• 2:31:50
  Speaker 14: primeramente a limpiar y aceptar para poder vivir en esa
• 2:31:54
  Speaker 14: relación suya, en la que vamos a descubrir el carácter
• 2:31:59
  Speaker 14: paternal de Dios, el carácter de la relación paterno-filial de
• 2:32:04
  Speaker 14: Dios con Jesucristo y de Jesucristo con Dios, y todo
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  Speaker 14: ello en un ámbito, en una atmósfera en la que
• 2:32:12
  Speaker 14: se desenvuelve el Espíritu Santo. se desenvuelve la persona del
• 2:32:18
  Speaker 14: Espíritu Santo como ese compañero que va a nuestro lado
• 2:32:24
  Speaker 14: y que nos va dando las fuerzas y la gracia
• 2:32:27
  Speaker 14: para poder seguir a Jesucristo.
• 2:32:31
  Speaker 2: Pues señoras y señores, yo creo que esta clarísima exposición
• 2:32:36
  Speaker 2: en la voz de nuestro querido don Joaquín Llebra esta mañana...
• 2:32:43
  Speaker 2: es más que clarificadora a los buscadores de la verdad,
• 2:32:47
  Speaker 2: a los que ya hemos descubierto esa verdad, a los
• 2:32:51
  Speaker 2: exploradores de nuevos caminos, de las sendas divinas. Bueno, pues
• 2:32:56
  Speaker 2: ahí está más claro ese problema más que antropológico, espiritual
• 2:33:02
  Speaker 2: y antropológico también, sin duda alguna, pero ese problema endémico
• 2:33:08
  Speaker 2: del pecado tiene solución. Dios nos ama y no nos
• 2:33:12
  Speaker 2: ha dejado Joaquín, ha sido una explicación tan interesante que
• 2:33:18
  Speaker 2: nos hemos quedado con ganas de más, pero queremos dejarte
• 2:33:21
  Speaker 2: ya gracias, aún a pesar de tener ese catarro, nos
• 2:33:27
  Speaker 2: has deleitado con tus explicaciones.
• 2:33:29
  Speaker 14: Muchísimas gracias a vosotros y un saludo muy cordial para
• 2:33:35
  Speaker 14: ti y para todo el equipo del de la radio
• 2:33:38
  Speaker 14: y para toda la audiencia en la querida Barcelona.
• 2:33:41
  Speaker 2: Gracias. Un abrazo muy cariñoso, Joaquín. Hasta siempre. Hasta siempre. Adiós.
• 2:34:01
  Speaker 13: Verán en la ecografía indicios en el feto que indican
• 2:34:03
  Speaker 13: que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o
• 2:34:06
  Speaker 13: dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad, incluso situaciones en las
• 2:34:10
  Speaker 13: que peligre su integridad física o su vida.
• 2:34:13
  Speaker 3: Pero de qué se trata, doctor?
• 2:34:14
  Speaker 13: Van a tener
• 2:34:14
  Speaker 3: ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la
• 2:34:17
  Speaker 3: sociedad acaba en abusos, injusticias y malos tratos. No lo permitas.
• 2:34:21
  Speaker 3: Entra en actuaconamnistia.org. Amnistía Internacional.
• 2:34:34
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Señoras y señores,
• 2:34:52
  Speaker 2: estábamos recordando el Día Mundial de la Diabetes. La diabetes,
• 2:34:58
  Speaker 2: en sus diversas variantes... Y el tipo más común del
• 2:35:02
  Speaker 2: que según la ONS se podría prevenir, es el 70%
• 2:35:06
  Speaker 2: de los casos, es la diabetes mellitus, el tipo 2.
• 2:35:11
  Speaker 2: Y bueno, hay una serie de datos importantes que pueden
• 2:35:16
  Speaker 2: realmente complicarnos la vida si no abordamos a tiempo la cuestión.
• 2:35:21
  Speaker 2: Y para eso, siempre, ya saben ustedes, tenemos aquí al
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  Speaker 2: médico de familia. Esta familia que viaja en tren, viaja
• 2:35:28
  Speaker 2: en tren todas las semanas. Y este es el tren
• 2:35:30
  Speaker 2: de la vida. Unos que suben y otros que bajan.
• 2:35:34
  Speaker 2: Unos que vienen y otros que van. Pero al final,
• 2:35:37
  Speaker 2: en este tren, todos vamos a parar a un destino seguro.
• 2:35:41
  Speaker 2: El gran timonel de este tren tiene nombre propio. Y
• 2:35:44
  Speaker 2: yo les revelaré después quién es. Pero en este caso
• 2:35:47
  Speaker 2: tenemos a la voz autorizada del doctor Roca, el doctor
• 2:35:51
  Speaker 2: Roca en línea directa con el tren de la vida.
• 2:35:56
  Speaker 2: Buenos días, querido amigo.
• 2:35:59
  Speaker 9: Buenos días, querido Julio. Buenos días a todo el mundo.
• 2:36:03
  Speaker 2: Doctor Roca,¿ es una enfermedad más de 400 millones de
• 2:36:08
  Speaker 2: personas en el mundo? Es muchísima gente, ¿no?
• 2:36:11
  Speaker 9: Es muchísima, la verdad es que sí. Aparte, lo lamentable,
• 2:36:15
  Speaker 9: querido Julio, es que muchas personas son diabéticos y no
• 2:36:19
  Speaker 9: lo saben. Hemos visto casos dramáticos. Recuerdo un paciente que
• 2:36:24
  Speaker 9: hace muchos años traté que bueno, le detectaron la diabetes
• 2:36:31
  Speaker 9: después de haber ido a un podólogo, le habían cortado
• 2:36:35
  Speaker 9: las uñas, se sobreinfectó, no sabía que era diabético, se
• 2:36:40
  Speaker 9: agredió la pierna y acabó con la pierna amputada. Fíjate
• 2:36:44
  Speaker 9: qué situaciones tan extremas, por no saber, parecía esa enfermedad
• 2:36:51
  Speaker 9: y haber tomado las medidas correctas. oportunas, ¿no? Es muy,
• 2:36:54
  Speaker 9: muy frecuente. De hecho, la diabetes, sobre todo la que
• 2:36:57
  Speaker 9: tú mencionabas hace un momento, la tipo 2, que es
• 2:36:59
  Speaker 9: la más frecuente, la vemos con suma frecuencia todas las semanas,
• 2:37:03
  Speaker 9: por no decir que todos los días aparece en la
• 2:37:06
  Speaker 9: consulta alguien que o consulta por la diabetes o consulta
• 2:37:10
  Speaker 9: por otro problema, pero es diabético y hay que tener
• 2:37:13
  Speaker 9: siempre eso en cuenta en muchas situaciones de tratamientos, de medicamentos,
• 2:37:19
  Speaker 9: porque hay contraindicaciones, hay medicamentos que que o no se
• 2:37:23
  Speaker 9: pueden dar o se tienen que dar con suma prudencia.
• 2:37:26
  Speaker 2: Quiénes son las personas más tendentes o todos somos susceptibles
• 2:37:31
  Speaker 2: de padecer la diabetes?¿ Quiénes podrían ser los afectados, la
• 2:37:38
  Speaker 2: parte más vulnerable?
• 2:37:41
  Speaker 9: Bueno, no cabe duda que ahí está inmerso un factor
• 2:37:44
  Speaker 9: genético hereditario y que hay personas que tienen diabéticos en
• 2:37:48
  Speaker 9: su familia y eso les da una mayor probabilidad de
• 2:37:52
  Speaker 9: padecer la enfermedad. También es más frecuente en mujeres que
• 2:37:57
  Speaker 9: en hombres, no quiere decir que no se den hombres,
• 2:38:00
  Speaker 9: pero se da en una mayor proporción. El tema de
• 2:38:03
  Speaker 9: la obesidad, Julio, sabes que la obesidad ligada al sedentarismo...
• 2:38:10
  Speaker 9: al exceso de alimentos ricos en azúcares... o en hidratos
• 2:38:15
  Speaker 9: de carbono... que no vamos a consumir, no vamos a quemar...
• 2:38:19
  Speaker 9: y los vamos a comprar en grasa... van a hacer
• 2:38:23
  Speaker 9: que nuestro páncreas... que sí que produce la insulina, la
• 2:38:26
  Speaker 9: gran hormona... transportadora de la glucosa al interior de las células...
• 2:38:31
  Speaker 9: pues vaya sobrecargado... a tal punto que ya llevamos años...
• 2:38:35
  Speaker 9: que la diabetes no solamente la diagnosticamos... por los niveles
• 2:38:38
  Speaker 9: de azúcar... sino que también determinamos los niveles de insulina
• 2:38:42
  Speaker 9: para poder ajustar y ver de qué tipo de diabetes
• 2:38:46
  Speaker 9: se trata y poder ser más eficaces en el acierto
• 2:38:51
  Speaker 9: en cuanto al tratamiento y al bienestar de nuestro paciente.
• 2:38:56
  Speaker 9: Pero básicamente te diría que aparte del factor genético está
• 2:39:01
  Speaker 9: la obesidad y está el sedentarismo y está el tipo
• 2:39:04
  Speaker 9: de alimentación. Estos tres factores consideros son muy, muy importantes.
• 2:39:09
  Speaker 2: O sea, básicamente, y esta situación, los análisis, por ejemplo,
• 2:39:16
  Speaker 2: cuando una persona se hace una analítica en los índices
• 2:39:19
  Speaker 2: de la glucosa, fácilmente podría detectar que tiene alguna alteración
• 2:39:25
  Speaker 2: en la sangre relacionada con la posible diabetes, ¿no?
• 2:39:29
  Speaker 9: Sí, esa es la forma clásica que hemos usado por
• 2:39:32
  Speaker 9: muchísimos años y aún se sigue utilizando, es determinar la
• 2:39:36
  Speaker 9: glucemia del azúcar en sangre en ayunas después de varias
• 2:39:40
  Speaker 9: horas de ayuno. Tres, cuatro, cinco horas de ayuno pueden
• 2:39:44
  Speaker 9: ser suficientes porque para ese tiempo el azúcar tiene que
• 2:39:48
  Speaker 9: estar ya por debajo de unos valores que consideramos normales.
• 2:39:52
  Speaker 9: Se habla de la glucemia basal, que es la que
• 2:39:55
  Speaker 9: se da por la mañana cuando no se levanta de
• 2:39:57
  Speaker 9: la cama, sin haber comido nada, Entonces, lleva ahí un
• 2:39:59
  Speaker 9: máximo de horas, 7, 8, 10 horas de ayuno y es, digamos,
• 2:40:05
  Speaker 9: la más utilizada. Pero ya te digo, actualmente, debido a
• 2:40:12
  Speaker 9: todas las variantes, queda un poco corto solamente mirar el azúcar,
• 2:40:17
  Speaker 9: sino que también es prudente mirar la insulina por ver
• 2:40:22
  Speaker 9: si hay una resistencia del paciente a esa insulina, por
• 2:40:26
  Speaker 9: ver si hay una lesión propiamente déficit de síntesis de insulina,
• 2:40:32
  Speaker 9: es decir, hacer un estudio de mayor profundidad. Aunque una
• 2:40:35
  Speaker 9: forma muy simple de screening, de determinación, en una población, digamos,
• 2:40:40
  Speaker 9: pues de probabilidades de diabetes, el mirar la glucemia pinchando
• 2:40:45
  Speaker 9: un dedo es más que suficiente para ver si esa
• 2:40:47
  Speaker 9: persona está dentro de los valores de normalidad o hay
• 2:40:52
  Speaker 9: que hacer algún tipo de de prueba complementaria... como sería
• 2:40:55
  Speaker 9: una sobrecarga de glucosa... una curva de glucosa... para determinar
• 2:40:59
  Speaker 9: la capacidad de trabajo... de su páncreas... que sería otra
• 2:41:04
  Speaker 9: forma de abordar el problema... en cuanto al diagnóstico.
• 2:41:08
  Speaker 2: Claro, esta sería una forma de previsión... de predecir un poquito...
• 2:41:14
  Speaker 2: o de adelantarse un poquito... a que el problema...¿ tiene
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  Speaker 2: cura la diabetes?...
• 2:41:22
  Speaker 9: A ver, mira, digamos que vamos a hacer dos grandes grupos.
• 2:41:28
  Speaker 9: Uno muy grande que es la diabetes tipo 2 y
• 2:41:31
  Speaker 9: luego sería la diabetes tipo 1 que es la que
• 2:41:35
  Speaker 9: se va a producir pues porque hay una lesión y
• 2:41:37
  Speaker 9: hay una destrucción de los islotes de Langerhans que es
• 2:41:41
  Speaker 9: donde se va a producir la insulina dentro del tejido pancreático.
• 2:41:46
  Speaker 9: Esa diabetes tipo 1 es autoinmune, hay una alteración, por
• 2:41:52
  Speaker 9: alguna causa muchas veces desconocida, que va a autoagredir el
• 2:41:56
  Speaker 9: mismo paciente sus células productoras de insulina. Y si la
• 2:42:01
  Speaker 9: pillamos en esa fase inicial, pudiera ser curable con un
• 2:42:06
  Speaker 9: tratamiento adecuado. Pero las más de las veces los pacientes
• 2:42:09
  Speaker 9: ya vienen con una diabetes, con unos islotes de Langerhans
• 2:42:15
  Speaker 9: destruidos y ahí ya no tenemos mucha cosa que hacer.
• 2:42:20
  Speaker 9: Se investiga que si el trasplante de islotes, etcétera, pero
• 2:42:25
  Speaker 9: todavía eso está un poco, digamos, un poco verde. Habrá
• 2:42:30
  Speaker 9: que avanzar más, habrá que investigar más. Seguramente en unos
• 2:42:33
  Speaker 9: años habrá mucho más frutos. En cambio, en la diabetes
• 2:42:37
  Speaker 9: tipo 2, podemos hacer mucho para que el paciente, aunque
• 2:42:44
  Speaker 9: sea diabético, mantenga unos valores de normalidad. Si conseguimos, pues
• 2:42:51
  Speaker 9: que haga una dieta correcta, un ejercicio correcto. que esto
• 2:42:55
  Speaker 9: es muy importante, que baje peso este tipo de personas.
• 2:42:59
  Speaker 9: Muchas veces cuando dejamos de sobrecargar su páncreas, porque a
• 2:43:05
  Speaker 9: mayor masa, a mayor volumen, a mayor peso, vamos a
• 2:43:09
  Speaker 9: requerir mayor volumen también, mayor cantidad de insulina. A veces
• 2:43:15
  Speaker 9: jugando con todos esos factores, algunos pacientes, no todos, conseguimos
• 2:43:19
  Speaker 9: que estén en la franja de normalidad Y entonces es
• 2:43:24
  Speaker 9: como si no fueran diabéticos, pueden hacer una vida ya
• 2:43:28
  Speaker 9: bastante normal, pero eso sí, controlándose, siguiendo una dieta bien pautada,
• 2:43:33
  Speaker 9: haciendo unos ejercicios de forma regular. En ese sentido es
• 2:43:40
  Speaker 9: que podemos contribuir. Quizás la palabra curación... En el sentido estricto,
• 2:43:46
  Speaker 9: devolver el páncreas a su normalidad absoluta todavía no está
• 2:43:51
  Speaker 9: en nuestras posibilidades, aunque se han hecho intentos. Hay la
• 2:43:55
  Speaker 9: famosa bomba de insulina que algunos pacientes llevan y que
• 2:43:59
  Speaker 9: les facilita mucho la calidad de vida. El mismo aparato,
• 2:44:06
  Speaker 9: que es un aparatito que va incluido debajo de la piel,
• 2:44:12
  Speaker 9: va a tener un detector de glucosa y él mismo
• 2:44:16
  Speaker 9: se va... de tal manera que el paciente va a
• 2:44:20
  Speaker 9: tener una calidad de vida mejor. El tema del aparatito
• 2:44:24
  Speaker 9: es el costo y que luego también requiere una asistencia
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  Speaker 9: técnica muy elevada, técnica y tecnológica por parte de médicos
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  Speaker 9: y por parte de técnicos en, digamos, en bioingeniería. Estos
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  Speaker 9: aparatos son delicados.
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  Speaker 2: Sí, la verdad es que sí. Bueno, lo importante es también...
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  Speaker 2: a cometer un tratamiento adecuado porque claro todo lo que
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  Speaker 2: es la producción de insulina la cuestión pancreática los problemas
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  Speaker 2: que se derivan de la diabetes bueno en la salud
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  Speaker 2: de muchos en la vista hasta gente que ha podido
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  Speaker 2: llegar a perder la vista y otras subidas de azúcar
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  Speaker 2: y claro manteniendo una dieta adecuada y un ritmo de
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  Speaker 2: vida saludable eso se sobrelleva bien verdad
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  Speaker 9: Sí, la verdad es que controlamos cientos de diabéticos con
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  Speaker 9: buen resultado. Tú sabes que hay pacientes que son verdaderamente
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  Speaker 9: obedientes y fieles y que hacen lo que se les
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  Speaker 9: pide y con lo cual los resultados son óptimos. El
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  Speaker 9: problema lo tenemos con el paciente ese que hace dos
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  Speaker 9: días y ya se cansa y no le va bien.
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  Speaker 9: Ese es el paciente de alto riesgo porque... Porque pasados
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  Speaker 9: algunos años, los niveles altos de glucemia, de glucosa, van
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  Speaker 9: a lesionar tejidos nobles, como tú decías, van a atacar
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  Speaker 9: a la retina, van a atacar a la microcirculación, con
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  Speaker 9: lo cual vamos a tener problemas circulatorios muy graves y
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  Speaker 9: pueden atacar a órganos nobles, incluso órganos como el hígado,
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  Speaker 9: como el riñón, también, que es muy delicado. inclusive el corazón. Entonces,
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  Speaker 9: estos pacientes, por el hecho de ser diabético, usamos lo
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  Speaker 9: que los médicos llamamos un protocolo, un protocolo más que
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  Speaker 9: nada es un guión donde vamos a hacer una serie
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  Speaker 9: de controles periódicos¿ Con qué finalidad? Con la finalidad justamente
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  Speaker 9: esa de evitar al máximo los riesgos que comporta la
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  Speaker 9: enfermedad y que la calidad de vida del paciente sea
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  Speaker 9: lo mejor posible en el sentido de que pueda hacer
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  Speaker 9: una vida prácticamente normal sin grandes riesgos en cuanto a
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  Speaker 9: perder la visión o... o acabar en una máquina de diálisis,
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  Speaker 9: como lamentablemente a veces vemos.
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  Speaker 2: Sí. Bueno,¿ cuántas complejidades, doctor Roca, tenemos todos? El
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  Speaker 9: ser humano es una maravilla, es un diseño inteligente, extraordinario,
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  Speaker 9: pero fíjate, por culpa de una manzana. Bueno, no era
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  Speaker 9: una manzana, era un fruto. pero por culpa de algo
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  Speaker 9: que el hombre hizo el hombre y la mujer hicieron.
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  Speaker 9: pues fíjate cómo se ha acabado, ¿no? Con hechos polvos,
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  Speaker 9: con un organismo con muchísimas posibilidades de deteriorarse, ¿no? Y
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  Speaker 9: de enfermar. Qué maravilla, Julio, si esto no fuera así,
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  Speaker 9: pudiéramos vivir eternamente y además eternamente jóvenes, con un cuerpo
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  Speaker 9: sin artrosis, sin hipertensiones, sin diabetes, sin celulitis, sin arrugas, etc. Bueno,
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  Speaker 9: hay una posibilidad, tú ya la sabes
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, sí, señor, la hay. Claro, esto quizá
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  Speaker 2: no es el secreto de la pirámide, es la... Es
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  Speaker 2: una verdad desconocida para muchos, pero cuando hablamos en serio
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  Speaker 2: de las cosas de la vida, de las problemáticas humanas,
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  Speaker 2: como por ejemplo una cuestión médica como es la diabetes,
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  Speaker 2: pero bueno, y otras patologías, pero bueno, cuando entendemos que
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  Speaker 2: la vida tiene otra cara, es la cara desconocida, que
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  Speaker 2: a causa de nuestra... Somos defectibles moralmente y a causa
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  Speaker 2: de eso padecemos todo lo que padecemos, ¿no? Pero hay
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  Speaker 2: una solución y Dios tiene una solución magistral. A ti
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  Speaker 2: te gusta mucho utilizar soluciones magistrales para tus pacientes, ¿verdad?
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 9: las fórmulas me encantan porque es como un traje de medida.
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  Speaker 9: En lugar de un medicamento igual, para todo el mundo
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  Speaker 9: la fórmula magistral te permite... adaptarte a cada paciente a
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  Speaker 9: sus necesidades. No es como ir a un sastre y
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  Speaker 9: comprarle un traje tomando tus medidas o no. Ir ahí
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  Speaker 9: y comprar un traje hecho estándar que igual luego hay
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  Speaker 9: que meter pierna o cortar manga. La fórmula magistral me
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  Speaker 9: encanta por eso, porque me permite hacer una terapia mucho
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  Speaker 9: más personalizada.
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  Speaker 2: Sí, sí. La verdad que encontramos en la persona de
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  Speaker 2: Jesús Siempre volvemos a alguien que muchos han olvidado, Jesús.
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  Speaker 2: En la persona de Jesús encontramos la medicina para el
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  Speaker 2: alma enferma, el alma humana, el cuerpo, el alma, la
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  Speaker 2: psique humana.¿ Por qué Jesús es el referente? Esta es
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  Speaker 2: la última pregunta, mi querido amigo, para muchos hombres y
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  Speaker 2: mujeres de fe.
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  Speaker 9: Bueno, la respuesta puede ser muy sencilla o muy compleja.
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  Speaker 9: La respuesta sencilla que me viene a la mente, querido Julio,
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  Speaker 9: es porque él ha cambiado mi vida.
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  Speaker 2: Así de simple y así. Yo creo que
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  Speaker 9: es la más sencilla, pero también la más contundente. La
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  Speaker 9: más compleja hay que meterse en berenjenales, en teología, requiere tiempo,
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  Speaker 9: requiere también tener una Biblia en las manos y ver
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  Speaker 9: los pros y todas las historias. Pero básicamente es porque
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  Speaker 9: Cristo tiene el poder de transformar la vida de aquel
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  Speaker 9: que le pide ayuda. No hace muchas semanas hablábamos de
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  Speaker 9: los de los dos discípulos que iban caminando por el
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  Speaker 9: camino de Maús. ¿Recuerdas?
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  Speaker 8: Iban
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  Speaker 9: tristes, iban decepcionados, Cristo había sido crucificado, ellos esperaban un
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  Speaker 9: líder político, no exactamente a un Cristo que iba a
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  Speaker 9: dar su vida por la humanidad, y no entendían nada.
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  Speaker 9: Pero fíjate, Cristo les sale al paso, ellos no lo identifican,
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  Speaker 9: pero Dios nos sale al paso, nos sale al paso
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  Speaker 9: a cada uno de forma diferente. a un tal Pablo
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  Speaker 9: de Tarso en el Camino de Damasco, a otra persona
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  Speaker 9: que le seguía, le siguió después, pues debajo de una higuera.
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  Speaker 9: A otro estaba pescando y le llamó y fue y
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  Speaker 9: le siguió, le conoció. Bueno, otros en el lecho de
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  Speaker 9: una cama, después en medio de una enfermedad. Otros después
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  Speaker 9: de una desgracia personal. Otros porque un día leyeron algo
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  Speaker 9: referente a la Biblia entendieron y el Espíritu Santo hizo
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  Speaker 9: la obra y les transformó. Es decir, Dios es tan
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  Speaker 9: variopinto que cuando crea flores, las crea de millones de
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  Speaker 9: formas y de millones de colores. Por eso también se
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  Speaker 9: dirige y se acerca a nosotros, se comunica con nosotros
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  Speaker 9: de una forma también, yo te diría, tan variopinta. Pero
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  Speaker 9: eso sí, con un único mensaje. Solo Cristo salva.
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  Speaker 2: Sí, wow. Yo creo que esto es definitorio. La verdad,¿
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  Speaker 2: por qué esta chispa que tenemos en el alma, aún
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  Speaker 2: siendo uno tu médico, periodista, y uno haciendo lo que pueda,
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  Speaker 2: lo que desempeñe la función social y laboral que quiera,
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  Speaker 2: hay esta chispa, este fuego en nuestro interior que nos
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  Speaker 2: ha cambiado la vida y no tenemos más remedio que,
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  Speaker 2: aunque hablemos de lo que hablemos, que comunicárselo a los
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  Speaker 2: que nos escuchan. Querido doctor Roca, qué bueno siempre escucharte
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  Speaker 2: y darnos esas píldoras, más que píldoras, tan buenos consejos
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  Speaker 2: y estar con nosotros un poquito más. Muchas gracias, amigo.
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  Speaker 9: Bueno, gracias a ti, también a la audiencia por su presencia,
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  Speaker 9: por escucharnos. Y también, pues, desear que tengáis un magnífico día.
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  Speaker 9: Que el Señor os bendiga.
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  Speaker 2: Gracias. Un abrazo modesto hasta siempre.
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  Speaker 9: Un abrazo muy fuerte, querido amigo.
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  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 6: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 6: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 6: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.